La Tertulia de La Trinchera. Sánchez defiende a García Ortiz y claudica ante Peinado

esRadio

Manuel Llamas repasa junto a Juan Pablo Polvorinos, Pilar Rodr&#237;guez Losantos y Marcos Ondarra la imputaci&#243;n de &#193;lvaro Garc&#237;a Ortiz y la inadmisi&#243;n de la querella contra el juez Peinado

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en el tiempo de Tertulia y hoy me acompaña Juan Pablo Polvorinos,

00:00:09director responsable informativo de esta casa. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?

00:00:12Buenos días, Manu. ¿Cómo estás? Muy bien.

00:00:13Muy buenas. Marcos Ondarra, periodista de Objective. ¿Qué tal? Buenos días, Marcos.

00:00:17Buenos días. Encantado, como siempre, de estar aquí.

00:00:19Y Pilar Rodríguez de los Santos. ¿Qué tal, Pilar? Presidenta de OK Diario.

00:00:22Pues veo que sigues cumpliendo con tu promesa electoral del desayuno.

00:00:26Siempre cumplo, a diferencia de Pedro Sánchez. Yo no miento, hoy cumplo.

00:00:28No es verdad, no es verdad. Es incumplido en reiteradas ocasiones, que no vamos a empezar

00:00:33con la hemeroteca ahora porque es muy temprano, pero me alegra. Cuando la excepción se cumple

00:00:37en este caso y, por lo tanto, cumples, valga la redundancia, con tu desayuno, pues hay

00:00:41que felicitarte. Por lo tanto, muchas felicidades.

00:00:44Es que hay que recordar que aquí desayunamos todas las mañanas, los fines de semana, gracias

00:00:48a Pastelería Saúl, que es el que nos provee de estas delicias. Para acompañar con el

00:00:54café, Pastelerías Saúl, con distintas tiendas en Madrid y con también servicio

00:01:02a domicilio. Y menos mal, porque esto nos permite coger fuerzas de cara a todo lo que

00:01:08tenemos por delante. Fiscal General del Estado, señor García

00:01:13Ortiz, imputado, investigado por el Tribunal Supremo por un delito muy grave, que es un

00:01:18delito de revelación de secretos. La Fiscalía, esto lo que se está investigando, pues parece

00:01:25ser que filtró información confidencial, información privada de un particular. Bueno,

00:01:32de cualquier información privada, de cualquier particular de este país, está garantizada

00:01:37por ley, pero en este caso con una finalidad claramente política, porque la Fiscalía

00:01:42se ha metido en medio de una pugna, de una batalla de carácter político, por la cual

00:01:49el Gobierno está cargando contra la presidenta de la Comunidad de Madrid por tierra, mar

00:01:54y aire. Y lo que está investigando el Supremo es que la Fiscalía hizo uso de esa información

00:01:59confidencial del novio de Ayuso con el fin de favorecer un relato político. Se imputa

00:02:06al fiscal general y la segunda derivada es que aquí no pasa absolutamente nada.

00:02:12Pilar. Creo que es importantísimo explicar el relato de los hechos, porque el Gobierno

00:02:16desde que empezó esta crisis no para de repetir este tema de que, claro, que es que la Fiscalía

00:02:20se tenía que defender de un bulo. Y entonces, que como la Fiscalía se tenía que defender

00:02:23de un bulo, pues que procedía que diera toda esta información. Pero por lo que se imputa

00:02:27el fiscal general no es por hablar sobre este caso, lo cual no digamos que era su obligación,

00:02:32pero por lo menos sí su prerrogativa, él podía hablar de este caso. Por lo que se

00:02:35imputa el fiscal general es por coger correos electrónicos privados entre el abogado defensor

00:02:41del novio de Ayuso y el fiscal encargado del caso y mandárselos a la cadena SER. Eso es

00:02:46por lo que se imputa el fiscal general del Estado. El fiscal general del Estado podía

00:02:49hablar de que había una investigación en curso contra determinada persona. Podía hablar

00:02:53sobre las distintas fases procesales de las que se hablaba dentro del caso. Lo que no

00:02:59podía hacer era coger información privada y pasárselo a la cadena SER. Con un añadido

00:03:03además que es que la fiscal jefa de Madrid y el fiscal encargado del caso, cuando el

00:03:08propio fiscal general del Estado les pide los correos electrónicos, ya le dicen que

00:03:11no se lo dan, pero que no quieren mandar la nota de prensa porque es constitutivo de delito.

00:03:16El fiscal general del Estado ya sabía que su conclusión iba a ser esta. ¿Va a dimitir

00:03:20el fiscal general del Estado? Pues no, porque el fiscal general del Estado estaba cumpliendo

00:03:23con su obligación. ¿Cuál es su obligación? Intentar destruir a Isabel Díaz Ayuso. La

00:03:29pureza de la justicia, la independencia del Poder Judicial y este tipo de cosas no son

00:03:32su obligación porque no se le ha nombrado para eso. Para eso habría otra serie de

00:03:35personas con infinita mayor capacidad jurídica, pero es un agente político y ha actuado

00:03:40como tal. Por lo tanto, ascenso. Igual ministro de Justicia dentro de poco. Si ya se ha hecho

00:03:45el camino inverso, ¿por qué no así de esa forma?

00:03:47De este gobierno se puede esperar todo. En lugar de exigir dimisiones, lo que hace es

00:03:51ascender y premiar a los que le son fieles y leales.

00:03:55A mí me llama la atención lo enormemente creativos y extravagantes que han sido las

00:03:58explicaciones de todos y cada uno de los ministros del gobierno, incluidos también los de Sumar,

00:04:02por cierto, que se han sumado, valga la redundancia y además con bastante entusiasmo, a esta

00:04:08idea de que en realidad el fiscal general del estado estaba combatiendo un bulo, etcétera.

00:04:12Pero a mí lo más interesante de todo esto, como lo del bulo, ya lo hemos repetido durante

00:04:16toda la semana y es verdad, pero hay que repetirlo todas y cada una de las veces, que el presidente

00:04:19del gobierno lo vuelva a sacar a colación, porque lo hizo antes de ayer en Bruselas,

00:04:24lo vuelve a hacer, etcétera, etcétera, y todos sus ministros lo hacen.

00:04:27Lo más interesante de todo me parece recordar que esto es una reacción al caso Begoña-Gómez

00:04:35y que cronológicamente a finales del mes de febrero es cuando empiezan a salir las

00:04:38informaciones sobre Begoña-Gómez y de repente hay alguien, que me gustaría saber quién,

00:04:42y esto es lo que yo creo que debería estar investigando el fiscal general del estado,

00:04:46quién en la fiscalía, cruza el dato de que hay una persona que se llama Alberto González

00:04:51Amador, que curiosamente tiene una pareja, que es presidenta de la Comunidad de Madrid

00:04:56y es a partir de ese momento donde alguien en la fiscalía se le enciende la bombilla

00:04:59y dice, esto es un arma que políticamente podemos utilizar. De hecho, hay una fiscal

00:05:07que en la fiscalía coge y empieza a reclamar a su subordinado toda la información referente

00:05:13a Isabel Díaz Ayuso, al novio de Isabel Díaz Ayuso, porque se da cuenta de que esto políticamente

00:05:17se puede utilizar. Y a mí particularmente esto me parece un hecho muy grave, porque

00:05:21habla esencialmente de dos cosas. En primer lugar, de la importancia que le concede el

00:05:26presidente del gobierno al caso de su mujer, al caso de Begoña-Gómez, hasta el punto

00:05:30de hacer un ejercicio que yo considero que es de abuso y desviación de poder, como utilizar

00:05:35la fiscalía para obtener datos que puedan incriminar a un rival político, a un adversario,

00:05:42en este caso Isabel Díaz Ayuso. En realidad es sobre un ciudadano particular, pero como

00:05:45ya sabemos que el presidente del gobierno se maneja con todo tipo de armas, pues alguien

00:05:51debió ver en la fiscalía. Si Begoña es la presidenta del gobierno, pues Alberto

00:05:53González Amador será el presidente de la Comunidad de Madrid. Si Pachi López dice

00:05:57que Begoña es la presidenta, efectivamente. Entonces, esto es lo que a mí me parece más

00:06:01relevante de todo, porque es la utilización por parte de la fiscalía de los datos personales

00:06:06de un particular, que es el novio de la presidenta de la Comunidad de Madrid, que cometió un

00:06:11delito fiscal, que ya veremos, oye, yo si lo ha cometido evidentemente, pues que lo

00:06:15pague, por supuesto, solamente faltaba, claro que sí. Lo que pasa es que se pone el foco

00:06:18allí donde no es. Y entonces, da la sensación de que Isabel Díaz Ayuso tiene responsabilidad

00:06:23porque su novio cometió un delito fiscal cuando ni siquiera estaban juntos. Es que

00:06:28es muy anterior. Y creo que el presidente del gobierno, y como ha dicho y he escuchado

00:06:33esta semana al fiscal general del Estado, que me parece un acto de sinceridad, que yo

00:06:41creo que se le escapó en Televisión Española, cuando dice que él tiene datos y que conoce

00:06:45informaciones muy sensibles sobre muchos partidos políticos, pero que no las va a poner jamás,

00:06:48en circulación, porque eso sería faltar a su cargo. A mí me parece un aviso a navegantes

00:06:54que habla muy bien, uno, del personaje que tenemos entre manos, y dos, de la situación

00:06:59en la que se puede colocar la política española, porque eso que dice que no va a hacer el fiscal,

00:07:04que es utilizar datos relevantes para hacer daño políticamente a un adversario, ya lo

00:07:08ha hecho en el caso de Isabel Díaz Ayuso. Y a mí particularmente me parece que tener

00:07:11la fiscalía en manos de una persona que utiliza datos personales para herir políticamente

00:07:16al oponente es gravísimo y no habla bien, seguramente, de esta democracia.

00:07:20Escuchemos al fiscal general del Estado, Álvaro García Ortiz, alias Alvarone, el padrino.

00:07:28Los fiscales manejamos material muy sensible y manejamos también muchísima información,

00:07:34muchísima información. Le aseguro que si yo quisiera hacer daño a un determinado espectro

00:07:39político tengo información de sobra, que por supuesto no voy a usar jamás para insinuar

00:07:46o para filtrar, para decir, de cualquier manera. La responsabilidad del fiscal general

00:07:51del Estado es mantenerse neutral e imparcial. Bien, pues esto es lo que dice el fiscal general

00:07:58del Estado una vez que el Tribunal Supremo decide imputarlo, investigarlo por revelación

00:08:02de secretos. Se descuelga diciendo que él maneja muchísima información, información

00:08:07muy delicada que podría usar contra la oposición, pero que no lo va a hacer. Que ya ha utilizado

00:08:14contra la oposición, pero que no lo va a volver a hacer. Entonces, como ya lo ha hecho

00:08:18una primera vez, vamos a ver si no lo hace una segunda o una tercera.

00:08:21Es que esto, quiero recordarlo, porque está muy bien traído lo que comenta Juan Pablo,

00:08:24todo esto ¿de dónde surge? El origen está en Begoña Gómez. Begoña, con todos los

00:08:31tejemanejes, los negocios turbos, por los cuales está siendo investigada por dos delitos

00:08:35muy graves, como es tráfico de influencias y corrupción en los negocios. Este aquí,

00:08:41la pareja de Ayuso, lleva meses en una causa que, por cierto, comparten millones, decenas

00:08:50de miles de contribuyentes. De los cuales no tenemos noticia, pero en este caso concreto

00:08:54sí tenemos noticia. Pero no por él, sino por ella, que es quien la acompaña. O casualidad,

00:08:59se abren procesos de inspección fiscal, se le reclama dinero a los contribuyentes, a

00:09:04decenas de miles de contribuyentes. Pero este aquí, que solo se conoce el caso del señor

00:09:10Amador, la pareja de Isabel Díaz Ayuso. Este aquí, noticia publicada en OK Diario.

00:09:14La Fiscalía descubrió que González Amador, el novio de Ayuso, pues era la pareja de la

00:09:21presidenta madrileña cuatro días antes de saltar el caso a la prensa. Yo no creo en

00:09:25las casualidades. ¿Quién le filtra la información de la causa abierta contra el novio de Ayuso

00:09:31a la prensa? ¿Quién? Si solo está en manos de la Fiscalía. Bueno, en manos de la Fiscalía

00:09:36y en manos del abogado. O de la agencia tributaria. Ahora has dicho lo del abogado. Luego, después

00:09:42de Marcos, hablaremos un poquito sobre el papelón del abogado también de Alberto González

00:09:46Amador, que no es menor dentro de este caso. Pero este es el tema. Luego, a partir de aquí,

00:09:52se monta el revuelo y empieza la pugna política. Se descubre que hay una propuesta de acuerdo

00:10:03por parte de la Fiscalía, que la Fiscalía está negociando un acuerdo con el novio de

00:10:07Ayuso para que evite la cárcel, como normalmente sucede con todos los casos fiscales, las causas

00:10:12abiertas en materia fiscal. De hecho, el único heroico que no acepta esto de manera así

00:10:15como conocida es Xavi Alonso. Efectivamente, que dio la batalla hasta el final. Y la ganó.

00:10:21La cuestión es que esto se descubre y para contrarrestar el relato de que no ha sido

00:10:26la Fiscalía el que le ha propuesto un acuerdo al novio de Ayuso, sino que ha sido el novio

00:10:29de Ayuso el que ha reconocido el delito y le ha propuesto el acuerdo a la Fiscalía,

00:10:34desde la Fiscalía General se reclaman todos los correos. Y horas antes de que se publique

00:10:39la nota por parte de la Fiscalía de Madrid, esa nota donde se revelan datos privados,

00:10:43se filtra a la prensa. Se filtra a la prensa los correos electrónicos privados entre un

00:10:49fiscal y un abogado. Eso es un delito. Eso es constitutivo delito. Eso es lo que está

00:10:53investigando ahora el Tribunal Supremo. ¿Quién filtró esos correos? Porque eran unos correos

00:11:01a los que tenía acceso el fiscal del caso, su jefa y también el fiscal general del Estado,

00:11:06que por cierto, esos correos se le envían a una dirección personal, a su gmail, a su

00:11:11correo electrónico personal de García Ortiz. Marcos.

00:11:14Si yo fuera ahora mismo miembro del Partido Popular, la verdad es que estaría preocupado

00:11:17después de estas palabras del señor Ortiz. Cualquier día el señor, no sé, Mecánical

00:11:21Tellado se puede levantar con la cabeza de un caballo dentro de la cama, porque lo que

00:11:27ha hecho explícito el fiscal general del Estado es lo que ya subyacía detrás de todo

00:11:31este caso. Hay un tufillo mafioso tremendo. Y todo aquel que se atreva a nombrar a la

00:11:37señora a la presidenta del gobierno, como decía Pilar Rodríguez Santos, que apechugue

00:11:41con las consecuencias. Decía Juan Carlos Girauta que Pedro Sánchez es el rey miras inverso

00:11:45por cuanto todo lo que toca lo convierte, bueno, lo corrompe, lo convierte en mierda,

00:11:51por hablar claro. Y la Fiscalía General del Estado no es menos, la ha convertido no en

00:11:56otra cosa que en su bufete personal de abogados. La Fiscalía General del Estado es el bufete

00:12:00personal de abogados del señor Pedro Sánchez. Y la abogacía del Estado. Ni más ni menos.

00:12:04Y bueno, y el CIS se ha convertido en la empresa hemoscópica privada de Pedro Sánchez y Radiotelevisión

00:12:09Española se ha convertido en su prop de particular y demás. Todo lo que subyace, todo lo que

00:12:14subyace detrás de este caso es la parasitación de las instituciones y organismos por parte

00:12:18del Sanchismo. La Fiscalía General del Estado no iba a ser menos. Bueno, vamos a comentar

00:12:21este caso con Luis Sanz, que es magistrado de la Agencia Provincial de Madrid y miembro

00:12:26de la Plataforma Cívica para la Independencia Judicial y de la Asociación Judicial Francisco

00:12:31de Vitoria. Señor Sanz, ¿qué tal? Buenos días. ¿Cómo está? Muy bien, buenos días.

00:12:37Bueno, la primera pregunta es clara. Se está investigando al Fiscal General del Estado

00:12:44por un presunto delito de revelación de secretos. ¿Cuán importante o grave es este delito

00:12:50en el caso de un funcionario público, como es el caso del Fiscal General? Bueno, el Tribunal

00:12:57Supremo, como han comentado ustedes, lo que acordó es la apertura de una causa contra

00:13:01el que actualmente hospita la Fiscalía General del Estado por un presunto delito de revelación

00:13:06de secretos en relación con la difusión en una nota informativa de la Fiscalía de

00:13:11datos relativos a un proceso seguido frente a un particular por los delitos de defraudación

00:13:17tributaria y falsedad. En concreto, la nota se refería a un correo electrónico del abogado

00:13:22del particular investigado dirigido a la Fiscalía de la Audiencia Provincial de Madrid, en las

00:13:26que se asumía la realización de los derechos fiscales y se comprometía a pagar la cuota

00:13:32de intereses. Bueno, la importancia de la cuestión escriba en que afecta al derecho

00:13:36de defensa. El derecho de defensa es sagrado en un Estado de derecho, y una de sus manifestaciones

00:13:43es el secreto de las comunicaciones entre los letrados de las partes del Ministerio Fiscal,

00:13:49en orden a conseguir una conformidad, que es una de las maneras en que puede acabar el proceso penal,

00:13:55y que es lo que aquí ocurría. Esa cuestión obliga al Ministerio Fiscal especialmente a tener un

00:14:04importante deber de sigilo. Por tanto, yo creo que sí que la cuestión, por supuesto con absoluto

00:14:13respeto a la presunción de inocencia y a las posibilidades de defensa que tenga el señor

00:14:17García en este caso, pues tiene una enorme trascendencia por ser quien es. Señor Sanz,

00:14:22¿cree, como dice el Ministro de Justicia, que decir la verdad no es delito? No, esto no es

00:14:32una cuestión de decir la verdad, es una cuestión de guardar el secreto de las comunicaciones entre

00:14:38el Ministerio Fiscal y las partes, por un lado. Y en ese sentido, pues el Ministerio Fiscal no

00:14:45puede, que no digo que aquí lo haya hecho o no, eso lo está investigando el Tribunal Supremo,

00:14:49pero no puede desvelar esa información sobre texto de, como se decía, pues oponerse a un

00:14:58determinado regazo. El Ministerio Fiscal lo que debe hacer es ejecutar la acción pública en defensa

00:15:04de la legalidad y, desde luego, en ese sentido, pues no necesita, si es el caso de lo que se ha

00:15:12hecho, realizar esa acción. No podemos olvidar que conforme al artículo 124 de la Constitución

00:15:18del Ministerio Fiscal, pues se debe actuar con arreglo a la legalidad, debe actuar con arreglo a la legalidad,

00:15:25pero también con submisión a los principios de unidad y dependencia jerárquica. Y, por tanto,

00:15:31desde ese punto de vista, claro, la cuestión suscita dudas respecto del mantenimiento del

00:15:41Fiscal General del Estado en su puesto, en relación a las actuaciones que se puedan realizar a partir

00:15:47de ahora en ese proceso penal, tanto en fase de instrucción como en fase de enjuiciamiento,

00:15:51porque con ese principio de dependencia jerárquica se pueden plantear, efectivamente,

00:15:56muchos problemas respecto de la actuación imparcial del fiscal en esos asuntos. Fíjese que si la actuación

00:16:02o si la investigación se sigue contra otro fiscal cualquiera, con la reforma del artículo 145 del reglamento del

00:16:09Ministerio Fiscal, el Fiscal General del Estado podría acordar incluso la suspensión cautelar

00:16:14de cualquier miembro del Ministerio Fiscal en este caso. El problema es que aquí no está regulado

00:16:19qué ocurre cuando esa actuación eventualmente la ha podido cometer el Fiscal General del Estado,

00:16:24y eso va a plantear, desde luego, un problema en ese proceso en concreto, tanto en fase de instrucción

00:16:29como en fase de enjuiciamiento, si llegara a ella.

00:16:32Estamos entrando en terreno absolutamente desconocido, porque es la primera vez que resulta imputado e investigado

00:16:38el Fiscal General del Estado. Que hay que recordar, la Fiscalía es un órgano jerárquico. El Fiscal

00:16:44General del Estado es el jefe de los fiscales. Y desde este punto de vista, ¿ahora qué? ¿Cuál puede ser el futuro

00:16:53con respecto al Fiscal General del Estado? Porque si se da la situación en la cual el señor García Ortiz

00:17:01se sienta en el banquillo, se le abra juicio sobre esta cuestión, ¿podría seguir ejerciendo como Fiscal General

00:17:07siendo el jefe del fiscal que va a llevar su causa? Esto es una paradoja ciertamente complicada, ¿no?

00:17:16Legalmente, el jefe del Fiscal General del Estado se produce por renuncia del mismo. No aparece, como le decía antes,

00:17:24ninguna disposición en la ley de la que se derive la necesidad de suspenderle en el cargo mientras se investiga.

00:17:35Por eso, como les decía, plantea el grave problema de la actuación de ese concreto fiscal en ese proceso.

00:17:42Porque, efectivamente, rige el principio de dependencia jerárquica. Es verdad que pretende garantizar la igualdad de los ciudadanos

00:17:50en la aplicación de la ley, pero no podemos olvidar que obedece a una estructura piramidal del Ministerio Fiscal,

00:17:56donde evidentemente hay órdenes de los superiores a los inferiores, y esta cadena de mando termina

00:18:03cuando se hace cajado del Estado. Es difícil entender cómo es posible que el fiscal del caso pueda mantener la impartialidad

00:18:09cuando el investigado y eventual acusado se hace cajado del Estado. Yo lo veo muy difícil, la verdad.

00:18:16¿Qué opina de la no dimisión del Fiscal General? ¿Cree que algo así sería posible en cualquier otro país europeo, de la Unión Europea?

00:18:25Bien. En fin, la dimisión del Fiscal General del Estado es una decisión que le competía.

00:18:31Parece ser que la decisión que ha tomado es no dimitir, pero yo le vuelvo a insistir en los problemas que esto va a conllevar en este proceso penal concreto.

00:18:42Este es un caso, de esta forma, de Manuel, absolutamente extraordinario, y yo quiero decir que, en fin, aunque proyecta efectivamente

00:18:50un margen de una cierta preocupación sobre la institución, hay 2.800 fiscales en nuestro país, y yo quiero ponerlo en valor aquí,

00:18:58que realizan con extraordinariamente buena cualificación y con una vocación de servicio público enorme una gran labor en defensa de la lealtad,

00:19:08y eso es muy importante reflejarlo aquí. Por otra parte, me va a permitir que yo haga dos reflexiones generales,

00:19:16un poco elevándome, pero muy interesantes, sobre lo que plantea este caso.

00:19:22Yo creo que hay que abrir una reflexión sobre la posición del Ministerio Fiscal y su relación con el Gobierno.

00:19:27El Ministerio Fiscal está enterrado con autonomía funcional al Poder Judicial, a diferencia de otros países como Italia o Francia,

00:19:33donde rige el principio de unidad del sistema judicial, por el que los fiscales y los jueces están sujetos a un mismo sistema de gobierno.

00:19:41Es difícil la modificación del sistema, porque existiría la reforma del artículo 124 de la Constitución,

00:19:47pero algunos fiscales se han mostrado muy partidarios de introducir modificaciones en el Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal

00:19:53que potencien de una manera extraordinaria esa autonomía funcional para evitar situaciones como las que hemos vivido.

00:19:59Y, en segundo lugar, también me ha permitido que le exprese mi inquietud ante un proyecto que, al parecer,

00:20:06está en el cajón de los proyectos de la mayoría que actualmente gobierna, que es el de atribuir a los fiscales la instrucción.

00:20:17Eso, con lo que estamos viendo, con la dependencia más o menos fuerte en función de las situaciones y de cada fiscal general de Estado,

00:20:25que digo que en función de los problemas de dependencia con el Gobierno, puede plantear serios problemas

00:20:31en la investigación criminal de supuestos que afectan al orden político.

00:20:35Estas son las dos reflexiones que yo creo que nos deberían, en fin, nos deberían guiar a realizar esos cambios que le decía,

00:20:44esos cambios que facilitan esa dependencia de facto de fiscales generales del Estado del Gobierno.

00:20:51No podría estar más de acuerdo con usted, señor Sanz.

00:20:55Para terminar, muy breve, opinión jurídica.

00:20:59¿Podría quedar anulado el procedimiento abierto contra el novio de Díaz Ayuso por presunto delito fiscal por esta filtración de datos?

00:21:08¿Se podría, bueno, concluir que se ha vulnerado, que se podría haber vulnerado su derecho a la legítima defensa?

00:21:16Yo no voy a entrar en un tema que es muy concreto, de un proceso que además afecta a un particular.

00:21:23Yo creo que esa es la esencia de esta cuestión. Es un proceso que afecta al particular.

00:21:29Él tiene su letrado y se defenderá, al principio yo creo que son dos cosas, o son dos ámbitos distintos.

00:21:35Y hecho que yo recuerde, él no ha pedido la anulación de dicho proceso.

00:21:41Pero sobre este tema yo le digo que afecta a ese ciudadano concreto y a su letrado,

00:21:47y ellos ejercerán las acciones que tengan por conveniente en ese proceso.

00:21:52Perfecto. Don Luis Sanz, magistrado de la Universidad Provincial de Madrid, miembro de la Plataforma Cívica para la Independencia Judicial

00:21:58y de la Asociación Judicial Francisco Vitoria. Muchísimas gracias, don Luis. Fuerte abrazo.

00:22:02Muchas gracias, señoría. Además, buenos días.

00:22:05Juan Pablo.

00:22:06Lo más relevante de todo lo que ha dicho Luis Sanz, que ha sido muchas cosas,

00:22:10yo me quedaría con esto último, porque...

00:22:13¿Lo de la instrucción?

00:22:15Es que lo de la instrucción me parece absolutamente esencial, me parece fundamental.

00:22:19Cabe recordar que esta no es una idea, esto es algo que se hace en países donde

00:22:23el sometimiento a los rigores de la democracia es bastante más estricto de lo que es en España,

00:22:31porque en Francia, por ejemplo, instruyen los fiscales.

00:22:35Pero el gran problema es que aquí en España, y esto lo propuso Alberto Ruiz Gallardón,

00:22:40es algo que no se ha terminado de llevar a cabo, gracias a Dios. ¿Por qué?

00:22:46Pues porque yo a día de hoy me fío, a día de hoy, insisto, me fío más de los jueces que de los fiscales.

00:22:52Y me fío porque la fiscalía está nombrada por el presidente del gobierno,

00:22:56es institución jerárquica y jerarquizada, y evidentemente ahí el político de turno puede meter más mano.

00:23:02Se me hace muy complicado pensar que con un fiscal general del Estado,

00:23:08como Álvaro García Ortiz, pudiera aparecer un fiscal peinado que investigase

00:23:12con absoluta independencia a la mujer del presidente del gobierno.

00:23:15Y en este sentido me parece muy importante, porque esta es una reforma

00:23:18de la cual ha hablado el ministro Félix Bolaños en más de una ocasión,

00:23:21para trasladarla a la democracia española.

00:23:26Y me parece que es enormemente peligroso, sobre todo viendo los tejemanejes

00:23:31y la manera con la cual se conduce la fiscalía en este país,

00:23:35y con la cual el poder político de turno hace que se conduzca la fiscalía en este país.

00:23:39Porque ha habido fiscales que se han quitado de en medio,

00:23:43que han recibido la presión del poder político.

00:23:46Por ejemplo, Eduardo Torres Dulce, que conocemos bien en esta casa.

00:23:49Llegó un momento en el que dijo, hasta aquí yo ya con esto no transijo.

00:23:52Nunca lo explico, pero todos sabemos perfectamente que el gobierno de Mariano Rajoy

00:23:56tenía también las mismas inclinaciones que tienen todos los gobiernos

00:23:59con la fiscalía general del Estado, y él decidió que se apartaba de esto.

00:24:03Hay otros que prefieren seguir actuando como agentes del sanchismo,

00:24:07o como el ministro número 23, como Álvaro García Ortiz.

00:24:10Y yo, particularmente, si fuera Pedro Sánchez,

00:24:14querría tener a alguien como Álvaro García Ortiz al frente de la fiscalía general del Estado.

00:24:18Porque es muy útil tenerlo.

00:24:20Totalmente.

00:24:21Pilar.

00:24:22Bueno, después de toda esta argumentación, lo que voy a decir ahora va a sonar muy frívolo,

00:24:26pero es que es importante.

00:24:28Yo, que soy, no cuota, pero sí la femenina de esta tertulia,

00:24:32hay una cosa...

00:24:33Pues pongas géneros aquí.

00:24:35Es cierto.

00:24:36Que conste que aquí, es por mérito,

00:24:39aquí la siento es por mérito, no por cuota género.

00:24:43No cuota, pero sí femenina, porque yo sí me identifico, mis pronombres sí son ella...

00:24:47Sí, es cierto.

00:24:48Exactamente.

00:24:49Es difícil traducir esto al español del...

00:24:51O sea, ella, su, no sé.

00:24:53Bueno, en cualquier caso, que durante todo el proceso de Begoña Gómez,

00:24:56uno de los grandes argumentos que utilizaba el gobierno para oponerse a ello

00:25:00era que era profundamente machista atacar a la mujer del presidente del gobierno

00:25:04porque era una mujer que simplemente estaba intentando ganarse su puesto de trabajo.

00:25:09Entonces, claro, en este caso, en el que ahora se está atacando a un hombre

00:25:12que está en idéntica o en análoga situación de parentesco con el líder político de turno,

00:25:17pero que en este caso es un hombre, ¿qué pasa?

00:25:19¿Esto qué es?

00:25:20¿Es hombrecida el criticar a Alberto González Amador?

00:25:24¿Es machista contra Ayuso?

00:25:26¿Cuál es el grado de sexismo en el que nos enfrentamos con esto?

00:25:30Y parece una frivolidad, pero no lo es,

00:25:32porque creo que a las mujeres nos hace muchísimo daño

00:25:34el que se frivolice tantísimo con este tema,

00:25:36porque sí hay un montón de situaciones

00:25:38en las cuales hay una lucha por la igualdad

00:25:40que es extremadamente necesaria

00:25:42en un montón de aspectos entre los cuales este no está.

00:25:44Y que se frivolice de una manera tan sumamente absurda

00:25:47por el que cada vez que una mujer de izquierdas

00:25:49hace una estupidez o comete un delito

00:25:51no se le puede juzgar porque, como es mujer,

00:25:53parece que tiene algún tipo de discapacidad o eximente

00:25:55que le impide cumplir con las normas

00:25:57como pudieran cumplir el resto de los hombres,

00:25:59pues a mí me parece que es muy relevante

00:26:01que las mujeres digamos de vez en cuando

00:26:03entre nosotras hay muchas que no son merecedoras

00:26:05de la dignidad.

00:26:07Quiero recordar además que todos los ataques

00:26:09que dirige el gobierno desde hace años

00:26:11contra Isabel Díaz Ayuso

00:26:13usando, como estamos viendo,

00:26:15el tema de su pareja,

00:26:17esto es como...

00:26:19el caso del novio de Ayuso es como si

00:26:21el novio de Ayuso hubiera cometido un delito de tráfico.

00:26:23Total.

00:26:25Es que es lo mismo, un delito de tráfico.

00:26:27Y por un delito de tráfico que no tiene nada que ver

00:26:29con la responsabilidad, el desempeño,

00:26:31de su pareja, la presidenta de la Comunidad de Madrid,

00:26:33desde el gobierno se ataca

00:26:35a Isabel Díaz Ayuso, se exige incluso

00:26:37la dimisión de Isabel Díaz Ayuso

00:26:39por algo que es una cuestión personal,

00:26:41una cuestión particular.

00:26:43El caso de Begoña, señores,

00:26:45estamos hablando de la mujer del presidente

00:26:47que está siendo investigada por un delito

00:26:49que tiene que ver con el tráfico

00:26:51por ser mujer del presidente.

00:26:53Tráfico e influencia solo puedes cometer

00:26:55si te vales de un

00:26:57cargo público o de un funcionario

00:26:59para ciertos negocios.

00:27:01Eso es lo que se está investigando.

00:27:03Por lo tanto, sí es una cuestión pública,

00:27:05no lo del novio de Ayuso.

00:27:07Si Ayuso fuera de izquierdas, la argumentación que estaría dando el gobierno

00:27:09sería que es que Ayuso no tiene derecho a enamorarse.

00:27:11Entonces ya el delincuente confesó.

00:27:13No sería eso, sino es que las mujeres,

00:27:15en esa retórica, es que las mujeres no tenemos derecho

00:27:17a tener un compañero sentimental que nos apoye

00:27:19cuando estamos en lo más alto.

00:27:21Vale, tengo una noticia,

00:27:23una primicia, un spoiler,

00:27:25que es que no va a dimitir.

00:27:28No va a dimitir.

00:27:30Como diría aquel.

00:27:32Y no va a dimitir no por una cuestión de que sea

00:27:34un personaje muy útil al sanchismo,

00:27:36porque basta con ver

00:27:38el perfil de la número 2 de la Fiscalía General del Estado

00:27:40para concluir que se le sería

00:27:42perfectamente intercambiable uno por el otro.

00:27:44No va a dimitir por el mensaje que eso implicaría.

00:27:46En la guerra uno no claudica.

00:27:48En la guerra uno no claudica.

00:27:50Y la concepción ahora mismo de la política del PSOE

00:27:52es la guerra.

00:27:54Hay mucha gente que se ríe de Podemos

00:27:56porque ha sido fagocitado su proyecto político,

00:27:58porque les queda 5 diputados.

00:28:00No, no, no. Si Podemos muere, muere de éxito

00:28:02porque ha sido fagocitado por el PSOE.

00:28:04Ha sido fagocitado su proyecto,

00:28:06ha sido fagocitado sus ideas,

00:28:08ha sido fagocitado su lenguaje.

00:28:10Y lo fundamental es la concepción de la política

00:28:12como una guerra.

00:28:14Como una guerra en la que además, según Íñigo Orejón,

00:28:16había que dejar preparadas las trincheras

00:28:18para cuando nos echaran y había que volver.

00:28:20Y en la guerra no se claudica.

00:28:22Por eso es la razón principal por la cual ahora mismo

00:28:24y a más atrincherados y a más ataques reciben

00:28:26más fuertes se hacen.

00:28:28El señor fiscal general del Estado

00:28:30como buen comisario político

00:28:32no va a dimitir por lo que implicaría

00:28:34en esta guerra política que mantiene el PSOE

00:28:36contra la oposición, contra los medios libres

00:28:38y contra los jueces.

00:28:40Lo que pasa es que, como estábamos comentando antes

00:28:42y destacó Luis Sanz, magistrado,

00:28:44claro, es que aquí se va a dar

00:28:46una paradoja que sería

00:28:48inconcebible

00:28:50porque en el caso de un fiscal particular,

00:28:52de un fiscal raso, por así decir,

00:28:54se le puede suspender,

00:28:56se le puede apartar

00:28:58pero al fin y al cabo no tiene

00:29:00mandatos sobre otros fiscales.

00:29:02Pero es que en el caso del fiscal general

00:29:04del Estado, si se da

00:29:06el caso en el cual se siente

00:29:08en el banquillo, va a haber

00:29:10una acusación y va a haber una defensa.

00:29:12Resulta que el García Ortiz

00:29:14en caso de que se mantenga en el cargo

00:29:16va a tener su abogado que le va a defender

00:29:18por este presunto orito

00:29:20y va a tener a un subordinado

00:29:22acusándole a un subordinado.

00:29:24Va a tener tres defensas.

00:29:26Va a tener a su abogado,

00:29:28va a tener a un abogado

00:29:30y va a tener a un abogado del Estado.

00:29:32Entonces, claro, al final

00:29:34cuando tú coges y te miras

00:29:36el informe de ayer de la abogacía

00:29:38en el que la justicia madrileña tumba

00:29:40el requerimiento,

00:29:42la querella de la Fiscalía del Estado

00:29:44sobre el juez peinado por prevaricación,

00:29:46te das cuenta del uso partidista y espurio

00:29:49del gobierno de la abogacía del Estado.

00:29:51Y claro, no solamente eso

00:29:53porque es verdad que ya

00:29:55si supone un salto cualitativo

00:29:57que vaya a haber un fiscal

00:29:59subordinado que esté preguntando a su jefe

00:30:01en el marco de una causa de imputación

00:30:03en el Tribunal Supremo.

00:30:05Claro, evidentemente

00:30:07ese interrogatorio que se le pueda hacer

00:30:09esa actuación de la Fiscalía

00:30:11podemos pensar que va a ser independiente

00:30:13tal y como se maneja el fiscal general del Estado

00:30:15pero es que además, en el marco de esta causa

00:30:17es que la Fiscalía tiene acceso

00:30:19a toda la documentación sensible

00:30:21que se está manejando y a la cual no tenemos

00:30:23acceso los ciudadanos. Podemos pensar que

00:30:25esto se va a conducir

00:30:27de una manera independiente, yo particularmente

00:30:29creo que no y es muy difícil.

00:30:31Entonces, es una situación

00:30:33que es que ni siquiera está prevista

00:30:35en la legislación

00:30:37la que tenemos ante nuestros ojos

00:30:39que un fiscal general del Estado

00:30:41tenga una imputación por un delito

00:30:43que, ojo, comporta penas de cárcel

00:30:45que no son altas, pero penas de cárcel

00:30:47y al fin y al cabo es algo que

00:30:49no está previsto

00:30:51y claro, es una cosa tan extraña

00:30:53tan extravagante, tan extraordinaria

00:30:55que, bueno

00:30:57es que claro, llevamos años viendo cosas tan extraordinarias

00:30:59que solamente le faltaba al presidente del gobierno

00:31:01Pedro Sánchez coleccionar este tipo

00:31:03de situaciones. Ya no nos sorprende nada

00:31:05pero es muy relevante lo que estás comentando

00:31:07porque ni siquiera la legislación prevé

00:31:09qué hacer en caso de que el fiscal general

00:31:11del Estado resulte imputado.

00:31:13Ni con que la mujer del presidente esté imputada

00:31:15o sea, ni los conflictos

00:31:17que hayas

00:31:19con la mujer del presidente del gobierno y sus actividades

00:31:21claro, si es que Pedro Sánchez está abriendo camino

00:31:23es el hermano mayor de los corruptos

00:31:25está abriendo camino para que luego los hermanos pequeños puedan

00:31:27seguir con su vida.

00:31:29Vamos a hacer una pequeña pausa

00:31:31y volvemos, pero antes un mensaje

00:31:33a nuestros amigos de Telefónica.

00:31:35Efectivamente Manuel, porque la Fundación Telefónica

00:31:37tiene un mensaje muy importante para todos nuestros oyentes

00:31:39especialmente para los que quieran dar

00:31:41un nuevo impulso a su carrera profesional

00:31:43y optar a nuevos empleos que exigen

00:31:45habilidades digitales y es que

00:31:47acaban de lanzar la plataforma New Career Network

00:31:49donde pueden analizar su perfil

00:31:51profesional para detectar las habilidades digitales

00:31:53que le faltan y también

00:31:55ofrecerle los mejores programas formativos

00:31:57para complementarlas y además

00:31:59dan acceso a una lista de vacantes de empleo

00:32:01de empresas líderes.

00:32:03Inscríbete en newcareernetwork.es

00:32:05y estarás a una sola

00:32:07skill de conectar con los nuevos empleos

00:32:10newcareernetwork.es

00:32:12con una R y dos S

00:32:14es un proyecto de la Fundación Telefónica

00:32:16junto a Verdola, SAP y la COE.

00:32:18La trinchera de llamas con Manuel Llamas

00:32:22Bueno pues

00:32:24regresamos al tiempo de

00:32:26tertulia, a mi lo que más me sorprende

00:32:28del caso del fiscal general ya no es

00:32:30el hecho de que se le haya abierto

00:32:32una imputación, ya no es

00:32:34ni siquiera el hecho

00:32:36de que el fiscal general

00:32:38no dimita, de hecho vamos yo creo que todos los

00:32:40aquí presentes esperábamos que no dimitiera

00:32:44porque no digamos que no

00:32:46es la marca particular de este gobierno

00:32:48eso de las dimisiones

00:32:50pobre Maxime Huerta

00:32:52¿os acordáis de Maxime Huerta?

00:32:54el mejor ministro del Sanchismo con mucha diferencia

00:32:56y fue el que menos duró

00:32:58apenas un mes

00:33:00no duró ni una semana yo creo, no llegó a nombrar jefe de gabinete

00:33:02de hecho si lo recordamos

00:33:04la doctrina del presidente del gobierno Pedro Sánchez

00:33:06de la dimisión de Carmen Montón

00:33:08por tener una sociedad, nunca nadie más

00:33:10ha vuelto a dimitir

00:33:12en su gabinete, porque yo creo que a partir de ese momento

00:33:14él entendió que

00:33:16una dimisión era una derrota

00:33:18y que lo señalaba públicamente de cara a la opinión pública

00:33:20así que lo que hizo el presidente del gobierno

00:33:22después de la dimisión de Carmen Montón

00:33:24fue purgar en silencio

00:33:26como por ejemplo a José Luis Ábalos

00:33:28sin ofrecer nunca ningún tipo de explicación sobre los motivos

00:33:30que le llevaban a hacerlo

00:33:32¿por qué? pues porque

00:33:34la verdad es que cuando él mismo se lo preguntó

00:33:36y tal y como se ha publicado

00:33:38el presidente del gobierno le dijo

00:33:40Ábalos no te lo puedo decir

00:33:42y todos los movimientos

00:33:44que ha habido en el seno

00:33:46siempre han sido debido a motivos personales

00:33:48hace un mes y pico dimitió el director general

00:33:50de la guardia civil, que vaya tela tira la guardia civil

00:33:52encima con los informes de la UCO

00:33:54con el caso Coldo

00:33:56infiltrado en los cuerpos y fuerzas de seguridad

00:33:58del estado, es decir en la guardia civil

00:34:00con agentes que hacían trabajos para la trama

00:34:02que es una de las cosas que yo

00:34:04no sé, alguien

00:34:06como Fernando Grande Marrasca creo yo

00:34:08que debería empezar a ofrecer explicaciones

00:34:10porque el nombre de la guardia civil

00:34:12está sufriendo una inmensa erosión

00:34:14ahora

00:34:16desde la dimisión

00:34:18del director general de la guardia civil

00:34:20todas y cada una de las que han venido anteriormente

00:34:22han sido debido a motivos personales

00:34:24que nunca han terminado de explicarse

00:34:26María Gámez, la otra directora de la guardia civil

00:34:28motivos personales, ya sabemos que su marido

00:34:31estaba metido hasta el cuello en un tema de

00:34:33Isofotón, creo recordar que era

00:34:35pero al final, el presidente del gobierno ha entendido

00:34:37que la guerra como decía

00:34:39Marcos, se gana

00:34:41sin presentar ante el enemigo

00:34:43ningún tipo de, ni un atisbo

00:34:45de debilidad

00:34:47y desde ese punto de vista, pues el presidente del gobierno

00:34:49lo lleva a cabo de esta manera

00:34:51no va a dimitir el fiscal general del estado como no han dimitido

00:34:53ninguno de los ministros que deberían haberlo hecho

00:34:55Fijaos que en esta guerra

00:34:57a nivel político, ¿cuál ha sido la reacción

00:34:59del gobierno? No solo mantengo al fiscal

00:35:01sino que ataco

00:35:03y el fiscal general del estado, empezando por el propio

00:35:05fiscal general del estado, que lo que ha hecho

00:35:07es un ataque velado, bueno y no tan velado

00:35:09directo y abierto a la oposición

00:35:11oye cuidado, que yo tengo información

00:35:13relevante, aquí no solo no dimito

00:35:15sino que además tengo manejo de información

00:35:17y si quiero y puedo hacer daño

00:35:19no lo voy a hacer, dice, pero bueno

00:35:21pero si ya está implicado en un caso

00:35:23precisamente por cuestiones políticas de este

00:35:25relato sobre Isabel

00:35:28y en segundo lugar, ¿la reacción del gobierno? No, no

00:35:30el fiscal general del estado ha hecho bien

00:35:32porque ha desmentido un bulo

00:35:34y aquí el único

00:35:36o la única que tiene que dimitir es

00:35:38Ayuso, según el presidente del gobierno

00:35:40Es evidente que el fiscal general del estado

00:35:42ha hecho el trabajo

00:35:44que tiene encomendado la fiscalía

00:35:46en un estado de derecho como es el actual

00:35:48de nuestra democracia

00:35:50perseguir el delito, combatir

00:35:52un bulo, y lo que nos falta

00:35:54es que el partido popular

00:35:56el señor Feijó

00:35:58a su jefa, a la señora Ayuso

00:36:00le exija las responsabilidades políticas

00:36:02que no pueden ser otras

00:36:04que la dimisión de la presidenta de la Comunidad de Madrid

00:36:06Pero vamos a ver, señor Sánchez

00:36:08¿por qué tiene que dimitir a Ayuso?

00:36:10Yo creo que tiene toda la razón

00:36:12porque si seguimos su argumento, él dice

00:36:14en un estado de derecho como el actual

00:36:16y en una democracia como lo actual

00:36:18es decir, la suya, la de Pedro Sánchez

00:36:20lo normal es que el fiscal general

00:36:22del estado actúe como ha actuado, es verdad

00:36:24es lo normal, es que este presidente

00:36:26ha devaluado tanto cualquier institución

00:36:28pública, desde el

00:36:30poder judicial al completo

00:36:32desde el parlamento al cual se lo pasa por el forro

00:36:34porque resulta que como es fascista

00:36:36pues entonces no hay que hacerle caso

00:36:38como la propia corona la que denigra

00:36:40constantemente, como todas las instituciones están

00:36:42pervertidas, pues lo lógico dentro de esa perversión

00:36:44es que el fiscal general del estado utilice su

00:36:46poder para atacar a la oposición, bien

00:36:48si es que el argumento es perfectamente razonable

00:36:50lo importante de esto es que la oposición entienda

00:36:52contra quién está jugando, porque claro

00:36:54si la oposición piensa que está jugando contra

00:36:56un estadista que simplemente piensa que hay que subir

00:36:58los impuestos, pues la reacción que tiene

00:37:00es proponer guarderías 0-3

00:37:02que es una cosa importantísima, no hay que

00:37:04banalizarlo y que es muy importante

00:37:06la conciliación, etcétera, pero es que delante

00:37:08no está un señor que está hablando de si la conciliación es buena

00:37:10o es mala, es que delante está un señor que está utilizando

00:37:12los resortes del estado para atacar a los que

00:37:14no piensan como él, entonces igual la jornada laboral

00:37:16de cuatro días no es la agenda prioritaria

00:37:18yo que sé, entonces bueno pues

00:37:20y además si os dais cuenta, el bulo es lo que da bula

00:37:22¿no? porque con arreglo

00:37:24quería desmentir un bulo

00:37:26entonces pues claro, está legitimado y está

00:37:28justificado, la justificación, la explicación

00:37:30es tan patética que es que sólo

00:37:32queda concluir que les da igual

00:37:34que no van a perder ni un solo segundo en defenderse

00:37:36ellos van al ataque, de ahí lo de

00:37:38Isabel Díaz Ayuso, no van a perder un solo

00:37:40segundo en la defensa, sino que la mejor defensa

00:37:42es un buen ataque, y van a proyectar

00:37:44todas las miserias sobre los demás

00:37:46y van a pedir explicaciones

00:37:48van a inventarse casos de corrupción

00:37:50y sobre todo van a poner en funcionamiento

00:37:52a la motorizada mediática

00:37:54van a poner en funcionamiento a todos los satélites

00:37:56mediáticos perfectamente subvencionados por el gobierno

00:37:58es decir, los pseudomedios, los reales pseudomedios

00:38:00para empezar a

00:38:02para empezar con cualquier tipo de inventivas

00:38:04que se prepare la mujer de Faye Hall

00:38:06que se prepare el novio de Ayuso

00:38:08y que se prepare cualquiera que esté medianamente

00:38:10que sea medianamente crítico con este tema

00:38:12porque van a empezar a salir cosas

00:38:14estamos ante un gobierno

00:38:16que no conoce límites

00:38:18que está dispuesto a todo, lo ha demostrado el presidente del gobierno

00:38:20tiene a su mujer imputada, tiene a su hermano

00:38:22imputado, tiene a su fiscal general

00:38:24del estado imputado

00:38:26va a tener en breve al señor Ábalos

00:38:28su antigua mano derecha, número 2

00:38:30el que le acompañaba en el coche, ¿os acordáis del

00:38:32famoso coche cuando le pusieron una patada?

00:38:34el 2 de el 1

00:38:36pues también va a resultar imputado

00:38:38y estamos ante una situación

00:38:40de degradación

00:38:42absoluta, Juan Pablo

00:38:44a ver, dentro de la...

00:38:46cuando escuché, estaba en el programa

00:38:48de Edith, el juez por la noche

00:38:50al presidente del gobierno

00:38:52es que hace afirmaciones sin despeinarse

00:38:54que yo, desde luego, no sé si son

00:38:56fruto del desconocimiento o de la voluntad

00:38:58de mentir y engañar a todos los españoles

00:39:00lo que acabamos de escuchar cuando el presidente dice

00:39:02¿ha hecho el trabajo que tiene encomendado?

00:39:04¿perseguir el delito? si, es verdad, esta es una atribución

00:39:06del fiscal general del estado, dice ¿y también combatir

00:39:08un bulo? no

00:39:10no sé en qué parte del estatuto

00:39:12del ministerio fiscal, porque me la he perdido

00:39:14está el momento

00:39:16en el que dicen que el fiscal general del estado tiene que

00:39:18combatir bulos, y es que el presidente

00:39:20del gobierno y el fiscal general del estado

00:39:22por extensión, porque ya es que hay que decir

00:39:24valga la redundancia, porque es que ya no sabes dónde termina

00:39:26uno y dónde empieza otro, como no sabes dónde termina

00:39:28Moncloa y dónde empieza Ferraz

00:39:30el fiscal general del estado

00:39:32al actuar de esta

00:39:34manera, al hacer este tipo de cosas

00:39:36se está atribuyendo

00:39:38una labor que le

00:39:40corresponde, por ejemplo, o que veríamos normal

00:39:42en el jefe de gabinete del partido

00:39:44socialista, o del presidente del gobierno, etc

00:39:46si esto lo hubiera hecho, por ejemplo

00:39:48yo qué sé, Santos Cerdán

00:39:50si Santos Cerdán hubiera salido

00:39:52a decir, a combatir un bulo

00:39:54o lo que fuera, pues estaríamos todos pensando

00:39:56que forma parte de su trabajo, que en realidad

00:39:58sí, pero un fiscal general del estado no tiene que

00:40:00hacer esto, entonces, al final

00:40:02aquí cada uno

00:40:04se está llevando atribuciones que no

00:40:06le corresponden y haciendo cosas que

00:40:08desde luego exceden la labor que les ha sido

00:40:10encomendada. Estamos hablando

00:40:12de cuál es un poco

00:40:14lo que comentaba antes Pilar, la labor de la oposición

00:40:16que tiene que centrarse

00:40:18en lo importante y dejarlo marginal

00:40:20las políticas sociales, la reducción de jornada

00:40:22y la conciliación para

00:40:24más adelante, ahora hay temas

00:40:26muy gordos encima de la mesa

00:40:28porque es que realmente nos estamos

00:40:30jugando mucho, yo creo, no sé

00:40:32hasta qué punto el conjunto de los españoles

00:40:34son conscientes de lo que está en juego

00:40:36porque el grado de degradación, de declive

00:40:38institucional que está sufriendo este país

00:40:40es enormemente grave y precisamente

00:40:42por eso, para mañana

00:40:44hay una manifestación

00:40:46convocada por la

00:40:48Plataforma por la España Constitucional

00:40:50con más de 100 asociaciones de la sociedad civil

00:40:52mañana domingo a las 12

00:40:54de la mañana en Plaza

00:40:56Castilla, precisamente para denunciar

00:40:58este declive, esta degradación

00:41:00institucional por parte del

00:41:02gobierno de Pedro

00:41:04Sánchez, para hablar de ello

00:41:06contamos con

00:41:08Inma Castilla de Cortázar, que es vicepresidenta

00:41:10del Foro Libertad y Alternativa

00:41:12Doña Inma, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo está?

00:41:14Buenos días, ¿cómo estáis?

00:41:16Un placer estar con vosotros

00:41:18Un auténtico placer que nos acompañen

00:41:20esta mañana

00:41:22Ustedes, desde su plataforma, el motivo

00:41:24de esta manifestación, de esta convocatoria

00:41:26es para denunciar la

00:41:28preocupante degradación institucional

00:41:30que estamos viviendo

00:41:32desde su punto de vista, ¿cuál es la mayor

00:41:34evidencia de este declive?

00:41:36Bueno, es que

00:41:38hay tantas, es una

00:41:40retaila innumerable de

00:41:42despropósitos, hechos con la más absoluta

00:41:44desfachatez, lo estábais describiendo

00:41:46perfectamente hace un momento

00:41:48es una falta de

00:41:50un dolor

00:41:52una falta de rigor, una falta

00:41:54de decencia, en todos los órdenes

00:41:56a nosotros nos parece evidentemente

00:41:58muy grave que sea la

00:42:00ley de amnistía, nos parece normalmente grave

00:42:02que se

00:42:04reduzca las penas a los

00:42:06terroristas, que sea el gachapote de la cárcel

00:42:08nos parece extremadamente grave todo

00:42:10lo que ha venido pasando, o sea la

00:42:12agocitosis de todas y cada

00:42:14una de las instituciones que tienen

00:42:16como función el control del

00:42:18gobierno de turno, entonces han puesto a

00:42:20miguetes, entonces oímos cosas tan

00:42:22insólitas como que el Tribunal de Cuentas dice

00:42:24que es imposible saber el destino

00:42:26justificar cuál ha sido el

00:42:28destino de los fondos europeos

00:42:30de qué país vivimos, entonces

00:42:32estamos en una

00:42:34deconstrucción del Estado de Derecho

00:42:36del sistema maravilloso de

00:42:38democracia, con, de cierto

00:42:40lógicamente somos una democracia joven, la

00:42:42constitución del 78 es una

00:42:44carta de mínimos que requiere ser

00:42:46en fin, acomodada en algunas

00:42:48cosas, pero no para aprobar la ley de amnistía

00:42:50no para hacer cosas como

00:42:52para mutilar el

00:42:54código penal, por ejemplo

00:42:56delito de sedición, o sea hay tan cantidad de

00:42:58cosas, entonces

00:43:00todo esto, una parte produce, ha

00:43:02producido en la sociedad desistimiento

00:43:04desánimo, dices, esto no

00:43:06tiene arreglo, este tío no

00:43:08entiende la razón, porque no entiende

00:43:10la razón, efectivamente no tiene límite ético

00:43:12ni jurídico, ni de

00:43:14ningún orden, ni de la

00:43:16más segmental del mundo, como

00:43:18os decía antes, entonces

00:43:20por otra parte la indignación es

00:43:22creciente, y

00:43:24bueno, lo que no vamos a hacer es quedarnos callados

00:43:26también pensamos que la oposición

00:43:28lo tiene difícil porque son permanentemente

00:43:30descalificados

00:43:32incluso

00:43:34caricaturizados, que es eso de la extrema

00:43:36derecha, de ultras

00:43:38aquí los únicos ultras

00:43:40son el gobierno y sus socios

00:43:42o sea

00:43:44quién de la oposición ha matado a alguien

00:43:46o ha amenazado a alguien

00:43:48son personas que han cumplido con la

00:43:50ley y son personas

00:43:52honestas, que es eso de comparar

00:43:54la actual corrupción brutal

00:43:56que en realidad ha sido la gota

00:43:58que ha colmado el vaso de la

00:44:00indignación, y por eso

00:44:02hemos convocado

00:44:04esta manifestación que llevábamos

00:44:06desde septiembre queriéndola

00:44:08convocar, pero que no ha habido manera

00:44:10con la delegación del gobierno de conseguir

00:44:12un sitio

00:44:14queríamos niveles, como hacemos siempre

00:44:16finalmente nos han dejado

00:44:18la Plaza de Castilla, y por otra parte

00:44:20hemos pensado que sea la

00:44:22Plaza de Castilla, también nos ayuda a tener

00:44:24un gesto de agradecimiento

00:44:26a los jueces que tan admirablemente

00:44:28están haciendo lo que tienen que hacer

00:44:30y que están siendo tan criticados, señalados

00:44:32etcétera

00:44:34no sé si me he enrollado demasiado

00:44:36doña Eymann

00:44:38precisamente por eso

00:44:40ustedes se manifiestan para denunciar este tipo

00:44:42de tropelías por parte del gobierno de Sánchez

00:44:44pero entiendo también que se manifiestan

00:44:46para intentar despertar a la sociedad

00:44:48¿por qué cree que a pesar de este declive

00:44:50de estos ataques al Estado de Derecho, de estos ataques

00:44:52a la igualdad ante la ley, de estos ataques

00:44:54que está protagonizando el gobierno

00:44:56contra periodistas, contra

00:44:58jueces, hay muchos españoles

00:45:00especialmente los votantes de izquierdas

00:45:02los votantes del Partido Socialista

00:45:04que admiten todo

00:45:06parece ser que no le está, ¿por qué cree que no le está

00:45:08pasando factura, al menos electoralmente

00:45:10en las encuestas, este tipo de

00:45:12disparates al presidente

00:45:14del gobierno?

00:45:16Yo creo que sencillamente es el tema de la desinformación

00:45:18que propician

00:45:20los medios sincronizados, como dice

00:45:22Carlos Herrera, o también yo suelo decir

00:45:24prostituidos, los medios

00:45:26públicos estos que están tan bien subvencionados

00:45:28que han renunciado

00:45:30al más elemental principio deontológico

00:45:32que tienen estos periodistas

00:45:34de decir la verdad

00:45:36y estos van al dictado de Moncloa

00:45:38y con las mismas

00:45:40falacias

00:45:42y las mismas, vamos

00:45:44son como ridículas

00:45:46son

00:45:48justificaciones ridículas

00:45:50esquivar toda pregunta

00:45:52es una cosa tan absolutamente

00:45:54incomprensible, tan

00:45:56insólita

00:45:58mucha gente está así

00:46:00yo tengo

00:46:02compañeras de trabajo

00:46:04que

00:46:06sé que votan

00:46:08compañías de compañeros

00:46:10y entonces a veces les paso

00:46:12las tribunas que yo escribo

00:46:14te lo mando a ver que te parece

00:46:16y me dicen

00:46:18me han gustado mucho como escribes

00:46:20pero no me mandes esto que me hace pensar

00:46:22me dicen

00:46:24enfermeras, auxiliares

00:46:26me hace pensar, digo, es que eso es lo que quiero

00:46:28que pienses

00:46:30el problema está en la anestesia

00:46:32del criterio personal

00:46:34es todo

00:46:36una estrategia absolutamente

00:46:38de aborregar

00:46:40a los ciudadanos

00:46:44no, me interesa

00:46:46mucho, doña Emma, buenos días

00:46:48la parte que usted ha mencionado

00:46:50pero habrá muchas personas

00:46:52que estén pensando, oiga, en Plaza de

00:46:54Castilla, y por qué no lo hacen en un lugar

00:46:56más céntrico, y usted ha mencionado

00:46:58pero me gustaría poner el acento en eso

00:47:00a la delegación del gobierno, cuáles son los problemas

00:47:02que han tenido para ubicar esta

00:47:04concentración en un lugar más céntrico que permita

00:47:06un mejor acceso a las personas que quieran acudir

00:47:08no, problemáticamente

00:47:10ha sido, nos decían que no había problema en principio

00:47:12y luego, cuando faltaban

00:47:14unos poquitos días, teníamos ya, hemos hecho

00:47:16cuatro versiones del folleto

00:47:18uno con

00:47:20el esquema, con el contexto en el dibujo

00:47:22de Colón, pero en decibel

00:47:24y era, bueno, era muy fácil

00:47:26porque ya teníamos otros y

00:47:28era cambiarlo un poquito, claro

00:47:30porque, claro, nosotros no tenemos dinero

00:47:32ni tenemos empresas que nos

00:47:34hagan diseños, ni tenemos

00:47:36estamos todavía haciendo dramas

00:47:38y dedicándole muchísimo tiempo de nuestro

00:47:40trabajo profesional, que la verdad

00:47:42es que cualquier día

00:47:44en casa de ella, ya dicen

00:47:46vamos a poner una foto tuya

00:47:48en el cuarto está, para que no se nos olvide

00:47:50es un esfuerzo

00:47:52improbo que tenemos que hacer cuando queremos sacar

00:47:54este tipo de cosas que son

00:47:56estrictamente de conciencia ciudadana

00:47:58y de amor a España, que es una gran

00:48:00nación, con una historia

00:48:02que ninguna otra nación del mundo

00:48:04tiene y

00:48:06que está desprestigiada

00:48:08internacionalmente en este momento

00:48:10con este gobierno de delincuentes

00:48:12son personas

00:48:14corruptas, mentirosas

00:48:16es una vergüenza

00:48:18entonces la delegación del gobierno nos ponía

00:48:20esto, luego siempre nos decían

00:48:22porque a nosotros nos trataban

00:48:24muy bien, nosotros también nos tratábamos muy bien

00:48:26pero siempre son

00:48:28plegadas, y luego

00:48:30que el Ayuntamiento, la Comunidad de Madrid está organizando

00:48:32no sé qué, y entonces que yo estoy en preferencia

00:48:34y todo el rato eran disculpas

00:48:36así como la primera vez

00:48:38que organizamos la primera manifestación

00:48:40en Cibeles, que nosotros habíamos

00:48:42pedido Colón, que sale mucho más barato

00:48:44como toda la estructura

00:48:46del montaje, del escenario y tal

00:48:48en Colón sale mucho más barato que en Cibeles, Cibeles

00:48:50es un lío, pero nos

00:48:52nos dijeron que había otra asociación

00:48:54que la había pedido, y bueno, nos quisimos

00:48:56poner en contacto con la transacción

00:48:58por confidencialidad y tal

00:49:00y nos podían dar los datos

00:49:02insistimos y tal, finalmente nos dieron

00:49:04un teléfono un señor

00:49:06que

00:49:08pobrecito

00:49:10estaba enfermo

00:49:12y nos dijo una cantidad de tonterías impresionantes

00:49:14diciendo

00:49:16no, no, no, es que

00:49:18no sois vosotros

00:49:20yo ya he hablado con Rosa Díez

00:49:22Rosa no había oído nada, voy a hablar con Alejo

00:49:24cuando me dijo, voy a hablar con Inma Castilla Cortázar

00:49:26y digo, ya he hablado con Inma Castilla Cortázar

00:49:28digo, pues chico, esto sí que es un problema

00:49:30porque soy yo, y es la primera vez que hablamos

00:49:32cosas de este esporte

00:49:34¿no? y entonces soy yo

00:49:36y no he visto, y me

00:49:38y me digo, pero ¿cómo habéis conseguido esto?

00:49:40lo hacía Nacho Trillo, muy bien además

00:49:42porque es un encanto, Nacho Trillo

00:49:44es Paco Chaga, también del Foro

00:49:46que lidera

00:49:48la Comisión

00:49:50de Acción Social

00:49:52estos trajeron muchísima gente

00:49:54de Polonia cuando

00:49:56empezó el inicio de la guerra

00:49:58contra Ucrania, por parte de Putin

00:50:00entonces, estaban en

00:50:02condiciones pésimas

00:50:04en los campos de refugiados

00:50:06fueron con autobuses, con gente

00:50:08joven, una maravilla de labor

00:50:10social, que no pasa

00:50:12pero lo importante es que la gente tenga

00:50:14esa inquietud por hacer el bien

00:50:16por ser solidaria, que eso es lo que

00:50:18procuramos fomentar

00:50:20era Nacho el que estaba

00:50:22en estas gestiones

00:50:24pero

00:50:26el diálogo que tenía

00:50:28era insólito

00:50:30porque este señor había

00:50:32protagonizado algún episodio

00:50:34en la calle, que se había hecho el muerto

00:50:36por ejemplo, o sea, que había unos incidentes

00:50:38y lo estaban utilizando miserablemente

00:50:40una persona que evidentemente estaba enferma

00:50:42entonces, en un momento determinado

00:50:44Nacho le preguntó

00:50:46¿cómo fue posible que pidierais antes que nosotros?

00:50:48nosotros lo hicimos

00:50:50en el límite

00:50:52en el límite del periodo

00:50:54que exigen, de 30 días

00:50:56a las 12 de la noche

00:50:58en punto, y luego estaba como bloqueado

00:51:00listo y luego, en punto

00:51:02y dice el otro, bueno yo en realidad

00:51:04es que me hicieron un favor la delegación del gobierno

00:51:08me hicieron un favor, me lo hicieron ellos

00:51:10ya, una cosa toda patífica

00:51:12pero bueno, ya sabemos que

00:51:14no están con nosotros, ni están

00:51:16para ayudarnos, aunque luego los funcionarios

00:51:18que están ahí son encantadores

00:51:20con respeto, con cariño, pero

00:51:22con normalidad

00:51:24nos están dando con normalidad

00:51:26y con educación

00:51:28pero evidentemente no somos

00:51:30una gente agradable

00:51:32para el gobierno, es una

00:51:34cosa obvia

00:51:36yo creo que te he contestado

00:51:38lo importante es que se haya conseguido

00:51:40y que

00:51:42finalmente se pueda celebrar mañana

00:51:44domingo, a las 12 de la mañana

00:51:46en Plaza Castilla

00:51:48esta manifestación, esta movilización

00:51:50contra el declive institucional

00:51:52que está sufriendo España

00:51:54bajo el gobierno de Pedro Sánchez

00:51:56doña Inma, muchísimas gracias

00:51:58fuerte abrazo

00:52:00muchísimas gracias a vosotros, un placer

00:52:02un abrazo muy fuerte, un placer, hasta luego

00:52:04hacemos una pequeñísima pausa

00:52:06y regresamos de inmediato

00:52:10bueno pues ya estamos de nuevo

00:52:12en el tiempo de tertulia, estamos comentando

00:52:14si se emitiera

00:52:16también lo que decimos en el tiempo de descanso

00:52:18pero a ver

00:52:20pues lo primero que pasaría es que tu mujer

00:52:22estaría felicísima de haberse casado contigo

00:52:24por el alegato extremadamente romántico que has hecho

00:52:26muy bien Pilar, ahí está, que capote

00:52:28yo sabía que había acertado

00:52:30con el fichaje Pilar

00:52:32tu mujer debe estar muy contenta contigo

00:52:34bueno

00:52:36a ver, aquí hay muchas derivadas

00:52:38tenemos el tema de

00:52:40la estrategia que están adoptando

00:52:42los diferentes partidos

00:52:44el estallido del caso PSOE

00:52:46que ya no es caso

00:52:48caso Ábalos

00:52:50por un lado el Partido Popular

00:52:52ha presentado una querella

00:52:54por una presunta financiación ilegal

00:52:56del Partido Socialista

00:52:58una querella que ya la Fiscalía Anticorrupción

00:53:00ha dicho que no se admita a trámite

00:53:02que no tiene ningún sentido

00:53:04por cierto, querella que está sustentada sobre una información

00:53:06que publicó The Objective

00:53:08en el que un socio de Aldama

00:53:10relata como

00:53:12para conseguir una licencia

00:53:14pues la trama le piden

00:53:16600.000 euros, de los cuales

00:53:1890.000 se los lleva

00:53:20esta misma persona a

00:53:22aferrar en una bolsa de basura

00:53:24estamos hablando de eso

00:53:26pero claro, de ahí, de una información periodística

00:53:28que ni siquiera está siendo investigada por la Guardia Civil

00:53:30a que haya o que se

00:53:32denuncie una presunta trama de financiación

00:53:34ilegal

00:53:36es un paso ciertamente relevante

00:53:38yo no sé hasta qué punto está acertando

00:53:40el Partido Popular en responder

00:53:42al caso Ábalos

00:53:44pero antes de entrar en eso, Pilar

00:53:46¿Tú quieres hablar de Ábalos en concreto?

00:53:48No, yo quiero hablar de Jésica

00:53:50esto es un caso gravísimo

00:53:52pero más allá del caso gravísimo hay floritura

00:53:54entonces la floritura de un señor

00:53:56que

00:53:58cumple con el estereotipo español

00:54:00siendo socialista me parece precioso

00:54:02me parece precioso porque yo

00:54:04insisto mucho en este dato

00:54:06No todos los españoles hacen lo que hace Ábalos

00:54:08¿Ponerle un apartamento al amante?

00:54:10No, pero esto es que es muy español

00:54:12porque de verdad es que ya todo se ha refinado mucho

00:54:14ya se han perdido las buenas costumbres pero un señor que fuma educados

00:54:16un señor que le pone

00:54:18un piso a su amante, si lo de poner un piso a su amante

00:54:20hace cuánto que no se ve eso, hace muchísimo

00:54:22Que le pagan los viajes

00:54:24A 1.500 euros el día

00:54:26Claro, entonces es toda una cosa que te reconcilia

00:54:28con que hay una parte del socialismo que aún sigue siendo

00:54:30española a pesar de la amnistía y de todo eso

00:54:32entonces a mí, pues Ábalos me parece un señor

00:54:34digno de admiración en su

00:54:36manera personal, más allá de su corrupción

00:54:38política y moral, entonces más allá de

00:54:40de esta cuestión

00:54:42Y en cuanto a la estrategia que está siguiendo el

00:54:44Partido Popular, ¿tú crees que está acertando?

00:54:46Vamos a ver, todo lo que ayuda al gobierno pues

00:54:48es malo ya, concepto, entonces

00:54:50el problema es que ¿por qué iniciar una batalla

00:54:52judicial o una batalla

00:54:54judicial contra el gobierno cuando la batalla

00:54:56judicial contra el gobierno está siendo excelente?

00:54:58O sea, la propia justicia de oficio

00:55:00está haciendo una batalla excelente

00:55:02contra el gobierno, entonces entrar con algo

00:55:04que ellos mismos saben que se va a archivar

00:55:06no es que se va a archivar, sino que ni siquiera se va a admitir

00:55:08a trámite, lo que va a permitir es que

00:55:10el gobierno asuma el relato de que

00:55:12en realidad todo es una farsa, y refrendar

00:55:14el gran argumento que tienen ellos

00:55:16que es que todo esto es una conspiración judeo-masónica

00:55:18en la cual la oposición y la fachosfena

00:55:20en todos sus ámbitos, desde los medios de

00:55:22comunicación, la justicia, los partidos, etc

00:55:24pues eso están haciendo una cacería

00:55:26y una caza de brujas contra ellos, entonces

00:55:28¿esta querella es oportuna?

00:55:30Pues no, porque

00:55:32muy probablemente lo que va a hacer es reforzar

00:55:34la tesis del gobierno, y además con otra cuestión

00:55:36que es que en un momento en el que está profundamente acorralado

00:55:38por un caso de corrupción gravísimo

00:55:40porque recordemos que el 1 tiene a su mujer

00:55:42imputada por corrupción, a su hermano

00:55:44imputado por tantas cosas

00:55:46sumamente delirantes que ya veremos lo que hay

00:55:48al fiscal general del estado imputado

00:55:50por corrupción en su negociado

00:55:52y al 2

00:55:54del 1, como decía antes Marcos, imputado

00:55:56también por eso, entonces en un momento en el que está

00:55:58todo el mundo imputado al lado, ¿por qué la oposición sale

00:56:00un capote?

00:56:02Si os dais cuenta, hay una extraña

00:56:04fascinación de un tiempo a esta parte

00:56:06de la derecha, sobre todo sociológica

00:56:08con el personaje de José Luis Ábalos

00:56:10y yo creo que se debe a dos motivos. En primer lugar

00:56:12porque ejemplifica un poco esa picaresca

00:56:14que apuntaba Pilar

00:56:16y porque es tan grave

00:56:18la tesitura política actual que uno

00:56:20a veces tiende a refugiarse en la comedia

00:56:22en la ironía, el reír

00:56:24por no llorar, ¿no? Dentro de esta degradación

00:56:26tan brutal que estamos viviendo, pues

00:56:28hay algunos personajes ya que son tan patéticos

00:56:30que uno sólo puede reírse

00:56:32y en segundo lugar

00:56:34porque también se percibe que está siendo utilizado como chivo

00:56:36expiatorio para no señalar a los verdaderos

00:56:38culpables. José Luis Ábalos

00:56:40es el chivo expiatorio del PSOE

00:56:42no estamos en el caso Coldo, ni mucho menos que era un pobre

00:56:44mamporrero y letrado, no estamos hablando

00:56:46bueno, de hecho era el portero de un prostíbulo

00:56:48digamos las cosas como son

00:56:50no estamos hablando del caso Ábalos

00:56:52estamos hablando del caso PSOE, estamos hablando del caso

00:56:54Sánchez. Hoy publicamos en

00:56:56The Objective como la Guardia Civil está

00:56:58examinando una relación epistolar

00:57:00unas pruebas

00:57:02en relación a la trama que hablan

00:57:04de eso, de una relación epistolar entre

00:57:06el 2 y el 1

00:57:08el 2 y el 1

00:57:10y el 1, aunque no era muy difícil

00:57:12barruntar e imaginar

00:57:14a quién se estaba refiriendo

00:57:16ya nos lo explicó el pasado

00:57:18fin de semana el señor Oscar Puente

00:57:20cuando... bueno, sí, ¿y quién

00:57:22va a ser el 1?

00:57:24¿qué cosas han descubierto ustedes?

00:57:26¿el 1 es el presidente? ¡claro que es el presidente del gobierno!

00:57:28pues muchas gracias señor Puente, si no tenemos que decirlo

00:57:30nosotros lo ha dicho usted, a confesión de

00:57:32parte relevo de pruebas

00:57:34yo siento un inmenso respeto

00:57:36por todas las informaciones periodísticas que se están

00:57:38publicando, absoluto

00:57:40pero creo que el Partido

00:57:42Popular en esto se ha equivocado

00:57:44y creo que el Partido Popular

00:57:46se equivoca porque... Es compatible, ¿eh?

00:57:48porque son dos vías paralelas

00:57:50sí, sí, sí, incluso decir que el Partido

00:57:52Popular se ha equivocado puede incluso también

00:57:54llegar a resultar una redundancia en los tiempos que

00:57:56estamos

00:57:58y voy a intentar explicar por qué, porque

00:58:00cuando el medio de

00:58:02comunicación Marcos en el que tú trabajas hace

00:58:04publica que hay un empresario que está

00:58:06llevando bolsas

00:58:08de dinero, bolsas de papel con dinero dentro

00:58:10a la sede del Partido Socialista

00:58:12la impresión que eso le puede ofrecer

00:58:14al Partido Popular es que es financiación ilegal

00:58:16pero no necesariamente tiene por qué ser financiación

00:58:18ilegal, puede ser una persona que está llevando un dinero

00:58:20a Coldo que se encuentra allí en la sede del Partido Socialista

00:58:22y Coldo lo saca

00:58:24de allí que no tiene nada que ver con el PSOE

00:58:26ahí hay una relación causa-efecto que establece

00:58:28el Partido Popular con la financiación ilegal

00:58:30que a mí particularmente se me escapa

00:58:32salto lógico

00:58:34además es mentar su elefante en la habitación

00:58:36claro, yo no lo veo, bueno pero

00:58:38es mentar su elefante en la habitación, es verdad Pilar

00:58:40pero a lo mejor

00:58:42el Partido Popular yo sé que tiene la necesidad

00:58:44en esto de llevar cierta iniciativa

00:58:46lo que pasa es que llevar la iniciativa cuando no puedes hacerlo

00:58:48muchas veces yo creo que es bastante arriesgado

00:58:50así que, si tú llevas dinero

00:58:52a la sede del Partido Socialista

00:58:54puede ser que tú se lo estés llevando a alguien

00:58:56o puede ser que haya financiación ilegal

00:58:58lo que suceda dentro de la sede del PSOE en Ferraz

00:59:00tú no sabes exactamente lo que es, tampoco lo sabe

00:59:02el Partido Popular y ojo, tampoco lo sabe

00:59:04el juez, no, que el partido, bueno pues que el juez indague

00:59:06ya, lo que pasa es que si el juez indaga

00:59:08si hay o no financiación irregular

00:59:10pues

00:59:12es un ejercicio muy arriesgado

00:59:14tú no sabes exactamente si al final

00:59:16ahí hay un tipo delictivo

00:59:18que incrimine a todo el Partido Socialista

00:59:20así que, si no se admite

00:59:22lo que le estás entregando es

00:59:24al Partido Socialista una carta

00:59:26clarísima y muy

00:59:28sencilla porque el Partido Socialista

00:59:30lo que concluirá es

00:59:32si el juez inadmite, significa que no

00:59:34hay financiación ilegal, y no lo sabemos

00:59:36lo que pasa es que él no lo puede demostrar

00:59:38con las pruebas que tiene en la mano

00:59:40y yo

00:59:42ya digo, sé que el Partido Popular tiene la necesidad

00:59:44de sacar la cabeza, etcétera, etcétera

00:59:46lo que pasa es que da la impresión de que

00:59:48lo único que puede salvar a Pedro Sánchez

00:59:50es la torpeza de la oposición, como decía

00:59:52por cierto, el bienconomista

00:59:54totalmente, esto es relevante

00:59:56porque me da la sensación de que efectivamente

00:59:58la justicia está haciendo muy bien su trabajo, de hecho

01:00:00es uno de los frentes que realmente está dando la

01:00:02presa, contra viento y marea

01:00:04gracias precisamente a lo que comentábamos antes

01:00:06Juan Pablo, la independencia

01:00:08de los jueces, cosa que no sucede con los

01:00:10fiscales, imagínate por un momento

01:00:12si los fiscales asumen la instrucción de la

01:00:14causa, que la instrucción de la causa es decir

01:00:16esto lo investigo o no, porque no encuentro

01:00:18indicios suficientes, eso depende de un juez

01:00:20es el juez el que determina si se

01:00:22abre una investigación o no se abre

01:00:24una investigación, de ahí precisamente la

01:00:26importancia de que la instrucción se mantenga

01:00:28en manos de los jueces

01:00:30que un juez es dueño

01:00:32y señor de su juzgado

01:00:34a un juez no lo puede tocar nadie

01:00:36nadie absolutamente

01:00:38porque no responde, no tiene superior

01:00:40un juez jerárquico, un fiscal sí

01:00:42y me da la sensación de que

01:00:44la justicia lo está haciendo

01:00:46extraordinariamente bien a este respecto

01:00:48oye, el Partido Popular

01:00:50¿por qué no te dedicas a machacar

01:00:52políticamente con las informaciones

01:00:54y con el tema que hay a nivel judicial?

01:00:56solamente una cosa, Amaro

01:00:58como el aspecto económico es

01:01:00uno que tú dominas muy muy bien

01:01:02cuando una persona quiere

01:01:04colocar, porque siempre

01:01:06que se habla de inversión, por ejemplo

01:01:08lo que es todos los huevos en la misma cesta

01:01:10diversifica

01:01:12diversifica, en este sentido

01:01:14Vox que ha ganado bastantes

01:01:16bastantes querellas y todas estas cosas

01:01:18ha salido adelante, etc

01:01:20lo que hace es diversificar, Vox lo que hace es

01:01:22que presenta una aquí, otra aquí, otra, otra, otra

01:01:24y otra, y no les da mucha

01:01:26publicidad

01:01:28y luego salen adelante y entonces Vox

01:01:30dice, ¿lo veis? esta la presentamos nosotros

01:01:32esta también, esta también y esta también

01:01:34el Partido Popular en este caso lo fía todo

01:01:36a una carta, claro, si el valor

01:01:38por seguir con el símil económico

01:01:40al que tú estás apostando

01:01:42se pega un batacazo en bolsa

01:01:44estás perdiendo absolutamente todo y tu credibilidad

01:01:46como inversor se va a ver socavada

01:01:48así que el Partido Popular

01:01:50no solamente lo coge, sino que reúne

01:01:52el domingo pasado a la cúpula del partido

01:01:54llegan a la conclusión de que lo mejor es presentar esta querella

01:01:56la presentan en la audiencia nacional

01:01:58ofrecen todo tipo de explicaciones

01:02:00le dan todo el vuelo mediático que merece

01:02:02y si después de haber hecho todo esto

01:02:04te lo echan abajo, al final

01:02:06va a sonar a derrota del Partido Popular

01:02:08y yo no entiendo exactamente

01:02:10hasta una carta tan importante del gobierno

01:02:12con una cosa importantísima

01:02:14que es que la labor del Partido Popular no tiene que ser

01:02:16hacer oposición judicial, tiene que ser hacer

01:02:18oposición política, con independencia

01:02:20de cual sea el resultado, y esto en el caso

01:02:22de Coldo quizás todavía tiene ciertos matices

01:02:24en el caso de Begoña Gómez no, con independencia

01:02:26de si lo que ha hecho Begoña Gómez es constitutivo

01:02:28de delito o no, es una sinvergonzonería

01:02:30de un calibre que requiere

01:02:32de responsabilidades, de la asunción de responsabilidades

01:02:34políticas de una manera clarísima

01:02:36y tiene que haber un desgaste social y moral

01:02:38derivado de la propia acción que se ha llevado a cabo

01:02:40pero el Partido Popular y Vox en muchos

01:02:42de los casos también parece que

01:02:44piensan que el juez peinado tiene que ser quien lidere la oposición

01:02:46y que si el juez peinado de repente

01:02:48ahora decide que no es constitutivo de delito

01:02:50después de practicar

01:02:52toda clase de pruebas en la instrucción, entonces

01:02:54resulta que a dónde nos vamos con Begoña Gómez

01:02:56entonces Begoña Gómez ya está

01:02:58cleared, como dicen en las

01:03:00series americanas, ya está limpia, no

01:03:02Begoña Gómez no está limpia porque una cosa es

01:03:04la responsabilidad penal y otra cosa es la responsabilidad

01:03:06moral y afortunadamente vivimos en un país

01:03:08en el cual no todo lo que está prohibido

01:03:10lo que no está prohibido es bueno, hay cosas

01:03:12que son moralmente reprobables pero que son legales

01:03:14y en el caso de Begoña Gómez y del PSOE

01:03:16hacen muchísimas cosas que siendo legales

01:03:18son moralmente deplorables, y perdón, con un matiz

01:03:20con esto, el tema de la amnistía también

01:03:22o sea, el tema de plantearle el debate de la amnistía

01:03:24en términos positivistas, es decir, en términos de si es legal

01:03:26o no, tiene un problema enorme que es que va a llegar

01:03:28que han dido

01:03:30conde Pumpido

01:03:32va a llegar conde Pumpido

01:03:34y te va a decir que es legal, y entonces ¿qué pasa?

01:03:36¿que ya es moral la amnistía porque de repente sea legal?

01:03:38no, es que son dos batallas distintas. Totalmente de acuerdo

01:03:40la amnistía

01:03:42porque efectivamente el Tribunal Constitucional la va a avalar

01:03:44es evidente, la amnistía no es una cuestión

01:03:46legal, que también es

01:03:48fundamentalmente moral, es el mayor

01:03:50o sea, no hay peor corrupción

01:03:52peor corrupción política

01:03:54que perdonarle delitos

01:03:56que ya han sido, son firmes

01:03:58porque hay condena firme

01:04:00a tus socios, a tus socios

01:04:02con nombre y apellidos, por votos

01:04:04intercambias delitos por votos

01:04:06y eso requiere una condena

01:04:08moral, una condena ética

01:04:10más allá de las cuestiones legales

01:04:12y lo de Begoña es exactamente igual, la justicia

01:04:14decidirá si es legal o no es legal

01:04:16o si hay causa

01:04:18o no hay causa, pero

01:04:20¿qué pasa con la inmoralidad? ¿qué pasa con la falta

01:04:22de ética? de que la

01:04:24mujer del presidente del gobierno

01:04:26Begoña Gómez haya conseguido

01:04:28determinados cargos en la Universidad

01:04:30Complutense, que es una universidad pública

01:04:32llamando al

01:04:34rector a la Moncloa

01:04:36obteniendo

01:04:38una cátedra sin ser

01:04:40licenciada universitaria

01:04:42dirigiendo un máster, que será la

01:04:44paradoja, que ella misma no podría

01:04:46cursar, porque no es licenciada

01:04:48pero dirige

01:04:50un máster, siendo fichada

01:04:52por el Africa Center, los tejemanejes

01:04:54¿qué hacía Begoña Gómez

01:04:56reunida con el dueño de Europa?

01:04:58Bueno, hoy publicamos nosotros en OK Diario

01:05:00cuña publicitaria, hoy en OK Diario

01:05:02publicamos que Begoña Gómez

01:05:04consiguió el patrocinio de Gana

01:05:06para su máster días después

01:05:08de reunirse con el presidente de Gana en calidad

01:05:10de mujer de Pedro Sánchez, claro, es que esto es corrupción

01:05:12entonces, si la justicia determina que no

01:05:14se puede establecer un mecanismo de prueba por el cual

01:05:16se entienda que hay una relación de causalidad

01:05:18directa y por lo tanto no se le puede condenar

01:05:20por ello, no opta para que sea moralmente

01:05:22tan sumamente reprobable que la oposición

01:05:24tendría que estar día y noche exigiendo

01:05:26las responsabilidades al presidente del gobierno

01:05:28hasta que fuera la propia sociedad española, como

01:05:30pasó por cierto el 28 de mayo, la que le dijera

01:05:32te tienes que ir a tu casa porque eres un indecente y un corrupto

01:05:34Estamos hablando de cómo

01:05:36se hace oposición

01:05:38destacando los errores que yo coincido

01:05:40con ellos por parte del Partido Popular presentando

01:05:42esta querella sobre una financiación irregular

01:05:44del PSOE, que ni siquiera está siendo

01:05:46investigada por la Guardia Civil

01:05:48Pero, por poner un punto positivo

01:05:50a mí me gusta el perfil de oposición

01:05:52que por ejemplo ha protagonizado

01:05:54la señora Ayuso esta misma semana

01:05:56Ayer, el señor Sánchez

01:05:58el señor Uno, de todas las

01:06:00tramas de corrupción que están asolando a España

01:06:02se atrevió desde el Consejo

01:06:04desde el Congreso de los Diputados

01:06:06a difamarme nuevamente, así que aquí

01:06:08le pienso responder, porque si tenemos

01:06:10que hablar de corrupción de la A a la Z

01:06:12no vamos a empezar por Ábalos y vamos a acabar por Zapatero

01:06:14vamos a hablar de la B

01:06:16de Berni, de Barrabés

01:06:18y de Begoña, imputada

01:06:20la mujer del presidente del gobierno, imputada

01:06:22y que está en todas las salsas

01:06:24Otra que va para adelante

01:06:26Bueno, pues

01:06:28eso es un poco

01:06:30oposición dura, que se suele decir

01:06:32pero también efectiva. Marcos

01:06:34A veces cuando hablamos de cuestiones

01:06:36morales, de cuestiones éticas, de cuestiones

01:06:38estéticas, parece que es una cuestión muy añeja

01:06:40una cuestión muy

01:06:42poco de actualidad

01:06:44¿Qué le vamos a pedir ética o estética

01:06:46a este gobierno? No tiene ningún

01:06:48predicamento. Olvídense, eso no tiene ningún

01:06:50predicamento entre nosotros

01:06:52solo queda la vida judicial

01:06:54que por otro lado

01:06:56se fundamenta sobre todo

01:06:58gracias a la actividad que ha tenido la prensa libre en estos últimos años

01:07:00¿Por qué

01:07:02los grandes objetivos de Pedro Sánchez son la prensa libre

01:07:04y la justicia? Porque son la oposición

01:07:06diligente y real del gobierno

01:07:08español

01:07:10Hemos preguntado en nuestra

01:07:12encuesta, ¿qué es lo que va a pasar con

01:07:14el fiscal general del estado? Adrián, ¿cuál ha sido

01:07:16la respuesta de nuestros oyentes? Sí, en nuestra

01:07:18cuenta de X, antiguo Twitter, arroba

01:07:20trinchera llamas, preguntábamos esto

01:07:22¿Cómo acabará el fiscal general del estado?

01:07:24Dábamos tres opciones, acabará

01:07:26dimitiendo, la causa se archivará

01:07:28o condenado y en la cárcel

01:07:30hay que decir que la encuesta ha estado muy apretada

01:07:32ha ganado con el 40%

01:07:34la causa se archivará, seguido

01:07:36de condenado y en la cárcel con el 32%

01:07:38y tan solo el 28%

01:07:40dice que dimitiendo

01:07:42así que también nos han dejado esto los oyentes a nuestro

01:07:44contestador

01:07:46Buenos días

01:07:48personalmente me gustaría

01:07:50que acabara condenado

01:07:52enferme e inhabilitado

01:07:54de por vida, pero

01:07:56con los tentáculos que tiene

01:07:58el sansismo, pues yo

01:08:00tengo muchas dudas

01:08:02He puesto en la encuesta

01:08:04condenado y en la cárcel, pero

01:08:06hasta el tribunal supremo

01:08:08luego el constitucional

01:08:10pues como los senadores de Andalucía

01:08:12Buenos días, el fiscal

01:08:14general del estado

01:08:16debería acabar en prisión

01:08:18por el delito

01:08:20que ha cometido, gracias

01:08:24Bueno, pues hasta aquí la opinión de nuestros

01:08:26oyentes

01:08:28Juan Pablo Polvorinos, muchas gracias

01:08:30como siempre, un abrazo Manu, gracias a ti

01:08:32Marcos Ondarra, un placer

01:08:34como siempre, muchísimas gracias

01:08:36Y por último a Pilar, muchas gracias a ti

01:08:38Precioso alegato romántico, vuelvo a decir

01:08:40para tu esposa

01:08:42Va a terminar pensando que ha dicho algo que no

01:08:44corresponde a lo contrario

01:08:46Mi mujer entre otras cosas es la que

01:08:48es la que se encarga de la playlist de este

01:08:50programa, las canciones que suenan todos los

01:08:52fines de semana, ella es la responsable

01:08:54yo no tengo nada que ver

01:08:56es la vida, como todo en general

01:08:58todo queda en casa

01:09:00Bueno, nosotros seguimos con

01:09:02información económica

01:09:04las principales noticias económicas de la semana

01:09:06y luego, por

01:09:08desengrasar un poco, nos vamos de viaje

Category

Transcripción

Recomendada