Manuel Llamas analiza el último paso de Pedro Sánchez, mientras el fiscal general del Estado espera a responder ante el juez
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00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de Tertulia y tengo hoy el privilegio de poder contar
00:00:06con la compañía de María Jamardo, responsable de Tribunales del Debate.
00:00:09¿Qué tal María?
00:00:10Muy buenos días.
00:00:11¿Qué tal las vacaciones, las navidades?
00:00:12Bueno, ya quedaron atrás, ¿no?
00:00:13Sí, demasiado olvidadas.
00:00:14Demasiado olvidadas.
00:00:15Y además con el ajetreo en tribunales, en los juzgados que hay en este país, con todos
00:00:17los escándalos judiciales que hay al respecto, esto es un no parar.
00:00:21Me tienen 24-365, pendiente del Fiscal General del Estado y de todos los casos de corrupción
00:00:26del Gobierno.
00:00:27Hoy tenemos una Tertulia muy jurídica porque también nos acompaña Pedro Leganda, que
00:00:31también es abogado.
00:00:32¿Qué tal, Pedro?
00:00:33¿Cómo estás?
00:00:34Muy bien, muy buenos días, Manuel.
00:00:35Un placer contar contigo.
00:00:36Y mi queridísimo y admiradísimo Hermenegildo Altozano, ¿qué tal?
00:00:40Abogado también.
00:00:41¿Cómo estás?
00:00:42¿Qué tal, don Manuel?
00:00:43Pues muy bien, aquí estamos comentando los escándalos, ya no de la semana, del mes,
00:00:48de la historia de España.
00:00:49Porque empezamos, si os parece bien, por la imputación ya formal de Álvaro García Ortiz,
00:00:56que tendrá que acudir a los tribunales, al Tribunal Supremo en concreto, en calidad de
00:01:01investigado a declarar un auto, 14 páginas, donde el magistrado Hurtado señala específicamente
00:01:10cuál es la relación de hechos, más que hechos, indicios que apuntan a la implicación
00:01:17del Fiscal General del Estado en un delito tan grave como la revelación de secretos.
00:01:22Una revelación de secretos que no consiste en airear, no sé, la dirección de una calle,
00:01:29de tu domicilio.
00:01:30No, no.
00:01:31Consiste en algo todavía mucho más protegido jurídicamente, que es la comunicación entre
00:01:37el abogado de un particular y la Fiscalía.
00:01:41Y lo que dice en ese auto Tribunal Supremo es, el correo, el correo en cuestión, esa
00:01:45comunicación entre defensa y acusación salió de la Fiscalía y llegó, oh casualidad,
00:01:52a los medios de comunicación y a Moncloa, a Presidencia del Gobierno.
00:01:56Hermana Gildo.
00:01:57Con un añadido que fue para utilizarlo como arma contra un adversario político.
00:02:03Es decir, aquí el destinatario de la revelación del secreto, o el propósito de la revelación
00:02:10del secreto, no es, como decía Bolaños, deshacer un bulo o que no nos quiten el relato,
00:02:18sino es directamente atacar a un adversario político.
00:02:22Mira, para los abogados hay un derecho sagrado, que es el derecho de la defensa.
00:02:28Y el derecho de la defensa, que está consagrado en la Constitución como el derecho a la tutela
00:02:32judicial efectiva, se nutre de varios componentes.
00:02:36Uno de esos componentes, esencial, por el que condenaron a Baltasar Garzón en su día,
00:02:42es el del secreto de las comunicaciones.
00:02:44Es decir, si un defendido no tiene la garantía de lo que dice su abogado, hablando con otro
00:02:50abogado, porque en este caso la Fiscalía es defensor de la legalidad, no es un instrumento
00:02:55en manos del Gobierno para dirigir, esto no es la Unión Soviética y el fiscal no es
00:03:01Vyshinsky, aunque se le pueda parecer.
00:03:03De momento, no es la Unión Soviética de momento.
00:03:05Hay dos elementos, uno es el secreto de las comunicaciones entre un abogado y su cliente,
00:03:14porque eso forma parte del núcleo esencial del derecho a la tutela judicial efectiva,
00:03:19pero es que hay otro derecho fundamental, que es el derecho a la intimidad, es decir,
00:03:23los datos de Hacienda son biografías personales en números y nadie, absolutamente nadie,
00:03:31en el contexto de una investigación, porque forma parte de esa protección esencial, por
00:03:36mucho que hablen y que quieran saltarse a la torera la protección de los derechos fundamentales,
00:03:41luego se les llena la boca de la defensa de la Constitución, etcétera, pero cuando llega
00:03:46al momento concreto, aquí parece que hay ciudadanos de pellejo fino y ciudadanos de
00:03:52pellejo grueso.
00:03:53Entonces, aquí se utiliza lo que se llama el uso alternativo del derecho.
00:03:59Cuando el derecho me protege a mí, lo invoco, cuando sirve para destruir al adversario,
00:04:06lo ignoro.
00:04:07Y eso es lo que ha ocurrido.
00:04:08Y por terminar la cuestión, el hecho de que Álvaro García Ortiz acuda como investigado
00:04:16es una situación procesal que además reafirma ese derecho a la tutela judicial efectiva,
00:04:22porque él tiene el derecho a no declarar contra sí mismo, tiene el derecho a no confesarse
00:04:27culpable, tiene el derecho a mentir, tiene el derecho a una defensa con todas las garantías
00:04:35y además esa defensa incluye también el secreto de las comunicaciones.
00:04:39Imaginemos qué sucedería si en el contexto de la investigación se hicieran públicas
00:04:46comunicaciones entre el abogado, bueno, en este caso la abogacía del Estado.
00:04:51Tú estás pagando, por cierto, la defensa de Álvaro García Ortiz.
00:04:53Todos estamos pagando.
00:04:54Todos los españoles están pagando la defensa del fiscal general del Estado, que la abogacía
00:05:00general del Estado se ha convertido también en la abogacía general del gobierno.
00:05:03Yo no entiendo por qué la abogacía general del Estado, los abogados del Estado tienen
00:05:06que defender al fiscal general del Estado.
00:05:09No, desde luego, no debería ser así.
00:05:12María.
00:05:13La persona que promovió desde la Fiscalía General del Estado la presunta revelación
00:05:18de secretos del novio de Isabel Díaz Ayuso fue Álvaro García Ortiz a juicio del magistrado
00:05:25instructor Ángel Hurtado.
00:05:27Esta es la situación de hechos objetivos relatados en un auto de un juez instructor
00:05:34de la Sala Segunda del Supremo, por lo tanto uno de los mejores jueces de este país, porque
00:05:42llegar al Supremo no es una tarea fácil para los magistrados, y en el ejercicio de una
00:05:48investigación penal que se está desarrollando con todas las garantías propias de un Estado
00:05:54de Derecho, precisamente el Estado de Derecho que el gobierno quiere dinamitar con sus últimas
00:05:59decisiones legislativas, con las propuestas para modificar determinados aspectos de la
00:06:06acusación popular o el traslado de la instrucción penal a los fiscales sin reformar antes el
00:06:13estatuto orgánico que los hace jerárquicos y que ya ha demostrado en el caso de García
00:06:18Ortiz que es una institución que carece de los contrapesos internos que necesita una
00:06:22institución de estas características para poder sobreponerse a situaciones como esta
00:06:27que nunca nadie se hubiera imaginado por lo inédito de que el titular de una institución
00:06:33que está llamada a defender la legalidad en nuestro país lo que haga sea saltársela
00:06:37con objetivos políticos.
00:06:39Lo que dice ese auto que tanto ha molestado al ministro de justicia Félix Bolaños, y
00:06:43no quiero dejarlo pasar por alto, porque el ministro de justicia no debería entrar a
00:06:47valorar resoluciones judiciales al menos en tanto en cuanto está en curso una instrucción
00:06:54penal que todavía no se ha concretado o bien en el archivo o bien en la apertura de un
00:06:59juicio contra García Ortiz y en la que todavía se están practicando pruebas.
00:07:03Un ministro de justicia no puede decir que un auto no se basa en nada, porque es evidente
00:07:08que un magistrado del supremo cuando dicta un auto lo motiva y lo hace de manera reflexiva
00:07:15y de manera objetiva en una serie de indicios.
00:07:18Lo digo porque veo muy incómodos y muy excesivamente exigentes a ciertos sectores mediáticos y
00:07:26políticos de la izquierda española que dicen que no hay ninguna prueba.
00:07:29Es que en la fase de instrucción no se acreditan pruebas, se buscan indicios y sobre esos indicios
00:07:35más o menos sólidos se decide si la persona tiene que sentarse en un banquillo o si por
00:07:40el contrario no hay nada contra él y todo queda archivado.
00:07:44Pero la obligación de los jueces e instructores de nuestro país es investigar.
00:07:48Para eso se les concibe y para eso se prevé en la ley que actúe.
00:07:53Y quiero reflejar cómo todo lo que el magistrado Hurtado dice en ese auto y resume muy bien
00:08:00en ese auto, es decir, que da por probada o por indiciaria, vamos a ser rigurosos,
00:08:07una operación de Estado orquestada a la limón entre la Fiscalía General del Estado, parte
00:08:13de su cúpula, tres imputados de la Fiscalía General del Estado.
00:08:16El equipo de Fortuny, es que tenía un nombre, el grupo, el equipo de Fortuny.
00:08:21El teniente fiscal de la Secretaría Técnica, mano derecha del señor Álvaro García Ortiz,
00:08:26el fiscal Diego Villafañe y el propio fiscal general del Estado, con otros colaterales
00:08:32que estaban informados del asunto.
00:08:34Cambios de móviles cuando ya está siendo investigado el fiscal general del Estado.
00:08:39No hay protocolo de borrados y esto es muy importante porque la Fiscalía, cuando aparecen
00:08:43esos cero mensajes de García Ortiz en su móvil incautado por la UCO, en un registro
00:08:49dentro de su despacho ordenado y por lo tanto autorizado con todas las garantías por el
00:08:54magistrado hurtado, resulta que se encuentran cero mensajes.
00:08:58¿Qué significa esto?
00:08:59Que Álvaro García Ortiz, cinco días después de saber que estaba siendo investigado, resulta
00:09:05que toma la decisión de cambiar de terminal y destruir todo lo anterior o no, lo veremos.
00:09:10Veremos qué es capaz de recuperar la UCO.
00:09:13Pero lo que sí es cierto es que el fiscal Julián Salto, ese fiscal que se encargaba
00:09:19de la causa tributaria del novio de Ayuso, en la que estaba pleiteando con la administración
00:09:24tributaria para defender su inocencia ante acusaciones de posible delito fiscal.
00:09:29Sin que supiera, María, sin que supiera que era el novio de Ayuso.
00:09:33Efectivamente, como un ciudadano particular más, que es lo que es y lo que era.
00:09:37Es que ser novio de alguien no...
00:09:39Claro.
00:09:40El fiscal Julián Salto, que además es el enlace de la Fiscalía, del Servicio de Información
00:09:47Digital, del Ministerio Público, es decir, el que se encarga de estos asuntos, confirmaba
00:09:52el otro día al juez Hurtado que no hay protocolo de borrado de mensajes, ni de actualización
00:09:58de móviles, ni de limpia, ni de nada.
00:10:00Digo esto porque yo antes había hablado con muchos fiscales de todo tipo de categorías
00:10:05y ninguno se había enterado del protocolo.
00:10:07Álvaro García Ortiz debía ser el único que sabía, junto con los suyos, que había
00:10:11un protocolo de borrado de aquellos móviles que no interesa que se sepan.
00:10:15Pero lo que es peor, hay una fiscal superior de Madrid, la señora Almudena Lastra, que
00:10:21no es una fiscal cualquiera, que es la fiscal superior de la comunidad autónoma, que se
00:10:26niega a divulgar esa nota de prensa, que le advierte a los que están confeccionándola
00:10:32que se puede salir a desmentir un bulo, si queremos pildarlo de ello, o una información
00:10:37inexacta sin necesidad de revelar datos que no se conocían.
00:10:41¿Y qué es más?
00:10:42Le pregunta al fiscal general del estado, Álvaro, ¿lo has filtrado tú?
00:10:48Y el fiscal general del estado, lejos de decir, ¿cómo se te ocurre?
00:10:51No, yo jamás haría eso, dice, eso ahora no importa.
00:10:55No, no, importa, e importa mucho.
00:10:58Parece sacado de una película clásica, eso ahora, cariño, no importa.
00:11:03El que calla otorga, Álvaro, has sido tú, eso ahora no importa, cariño.
00:11:08Esto es alucinante.
00:11:09Un apunte rapidísimo sobre lo que ha dicho María, que está perfectamente explicado,
00:11:14para que se dirija a una investigación, lo único que, vamos, lo que es necesario es
00:11:18lo que se llama indicios racionales de criminalidad.
00:11:21Correcto.
00:11:22Simplemente.
00:11:23Más racionales.
00:11:24Por eso te digo.
00:11:25El auto concluye.
00:11:26Está perfectamente motivado.
00:11:27El auto está perfectamente motivado y acaba el juez instructor del supremo, Ángel Hurtado,
00:11:32diciendo, debido a esta exposición de indicios, se puede concluir que estamos hablando de
00:11:37una dinámica delictiva que tuvo por objetivo divulgar, a través de filtraciones a medios
00:11:44de comunicación, información concerniente a la intimidad de una persona, con objetivos
00:11:49políticos.
00:11:51Ahora te voy a dar paso, Pedro, pero antes, comentaba María, efectivamente, en esa declaración
00:11:58uno de los fiscales, que además tiene responsabilidad sobre esta materia, se le pregunta sobre el
00:12:01tema de borrado de mensajes, y dice, el protocolo de borrado de mensajes no existe.
00:12:08No hay ninguna necesidad ni ninguna obligación de que los fiscales borren mensajes, que fue
00:12:12la excusa que utilizó Ángel García Ortiz para justificar que no había mensajes en
00:12:19su móvil.
00:12:20No solo borró los mensajes, sino que cambió de móvil.
00:12:23¡Oh, casualidad!
00:12:24Pocos días después, también cambió de móvil el presidente del gobierno.
00:12:27Es que todos son casualidades.
00:12:29Pero ¿cómo reaccionó Pedro Sánchez ante la información de que la Guardia Civil no
00:12:32había encontrado ningún tipo de mensajes en el móvil de García Ortiz?
00:12:37Y la pregunta es, ¿quién va a pedir disculpas?
00:12:42¿Quién va a pedir perdón al fiscal general del estado?
00:12:45¿Quién lo va a hacer?
00:12:48Porque ha habido mucha gente que ha exigido su dimisión, sin pruebas, con falsas acusaciones,
00:12:54con bulos y desinformación.
00:12:55¿Qué os parece?
00:12:56Pedro, esto es un escándalo.
00:12:58Y luego decía, horas y horas de tertulias.
00:13:00Pues una hora más.
00:13:01Una hora más.
00:13:02Yo, presuntamente, prefiero no pedir perdón, no vaya a ser que los indicios cada vez van
00:13:07más en esa dirección, después de las declaraciones de Almodenar Lastra y de Salto.
00:13:11Y luego, claro, me hacía mucha gracia, también le quería ir por ahí, la defensa de Silvia
00:13:14Hinchorrondo y Bolaños del asunto, que era que el auto no era una sentencia firme.
00:13:17O sea, lo que decía Bolaños, que se dobla entre ministro de Presidencia y de Justicia,
00:13:22era que especulaba, y Hinchorrondo dice, no, es que en el auto no se aclara cómo llegó.
00:13:26Hombre, claro, es que es lo que se está investigando, claro.
00:13:29Entonces, decía antes Hermenegildo lo del uso alternativo del derecho.
00:13:32Y citaba también el derecho progresal soviético, que era esto, el principio inquisitivo, que
00:13:36es, hay una verdad oficial, entonces, como hay una verdad oficial, hay que desmentir
00:13:39los bulos usando a la Fiscalía General del Estado, que es nuestro ministro 23, el ministro
00:13:44de Justicia 2, que es el fiscal general, ¿no?
00:13:47Entonces, yo creo que estamos en esa fase, en una fase de verdad oficial, de principio
00:13:50inquisitivo.
00:13:51Esto explica muchas dinámicas mediáticas y de ataque a la Judicatura, que era un discurso
00:13:54que hasta hace poco era propio de los socios izquierdistas del Gobierno, y cada vez más
00:13:58es el discurso del Gobierno.
00:14:00Y yo creo que, más allá de esto, también otra cosa que quería resaltar es, claro,
00:14:04García Ortiz se puede amparar en las garantías del Estado de Derecho y puede no dimitir hasta
00:14:07que no haya una sentencia firme.
00:14:09Lo que es difícilmente defendible es que, con todos los indicios que conocemos, no la
00:14:14hayan cesado.
00:14:15Es decir, que no dimita es una vergüenza.
00:14:17Que no le cesen, a mí es lo que me llama la atención, entonces, debería mejor pedir
00:14:22perdón al presidente por no haber cesado este señor a esas alturas.
00:14:24Pero ¿cómo va a cesar a su Fiscal General del Estado, que, como comentaba antes en el
00:14:27editorial, ya no es Fiscal General del Estado?
00:14:30Álvaro García Ortiz es el Fiscal General del Gobierno, que es muy distinto, es el Fiscal
00:14:35General de Pedro Sánchez.
00:14:38Y hay algo que se llama ética, hay algo que se llama moral, hay algo que se llama vergüenza
00:14:44torera.
00:14:45Oye, el Fiscal General del Estado no tiene por qué dimitir, vale, pero todo el mundo
00:14:48espera que dimita, es que es inconcebible que una democracia liberal, una democracia
00:14:53mínimamente decente, el Fiscal General del Estado esté siendo investigado por un delito
00:14:57y no dimita.
00:14:58Pero es que, fíjate, claro, la gente dice, ¿cómo no lo dimiten, no?, o ¿cómo no?
00:15:03Primero, él no va a dimitir por una sencilla razón, porque, evidentemente, con esa dinámica
00:15:10de la presunción de inocencia invocada en provecho propio, que, oye, que es muy legítimo
00:15:15decir, oye, y a mí hasta que no me condenen en una sentencia firme, yo soy inocente, porque
00:15:20eso es lo que significa la presunción de inocencia, o sea, tú agarras a un tío con
00:15:23un cuchillo clamándoselo en el pecho a otro y, efectivamente, hasta que no haya una sentencia
00:15:29firme hay una presunción de inocencia, hay una novela fantástica de Fredrik Durrenmatt
00:15:34que se llama Justicia, que gira en torno a ese concepto. Y entonces dices, ¿por qué
00:15:41no lo cesa él? Pues, ¿cómo lo va a cesar si él es el fusible para proteger a todos
00:15:47los demás del cortocircuito? Es decir, en el momento en el que tú cesas al Fiscal General
00:15:51del Estado y el Fiscal General del Estado deja de ser Fiscal General del Estado, ¿en
00:15:55qué se convierte? Se convierte en Álvaro García Ortiz. Y si se convierte en Álvaro
00:16:00García Ortiz, se convierte en alguien que tiene una situación procesal muy parecida
00:16:05a la de Coldo, a la de Ábalos, es decir, deja de ser un elemento o una figura institucional
00:16:13de tal manera que salta una protección que impide que el tsunami llegue más lejos de
00:16:19esa Fiscalía General del Estado. Efectivamente, esto es una especie de cortafuegos. Es muy
00:16:23relevante lo que estás comentando, Hermenegildo, porque en este auto, digamos que una de las
00:16:27novedades, y me parece ciertamente significativo, no es solo que la filtración se produjera
00:16:33desde la Fiscalía de un dato confidencial y privado, es que lo que viene a señalar
00:16:38en ese auto es que el correo, el famoso correo del 2 de febrero entre el abogado de la pareja
00:16:43Ayuso y el fiscal que llevaba su caso, no solo se filtra a los medios de comunicación,
00:16:48se filtra a Presidencia del Gobierno, se filtra al Palacio de la Moncloa, y de la Moncloa
00:16:54pasa a la Asamblea de Madrid, Juan Lobato, que le dice a la señora Sánchez Acera, la
00:17:03jefa de gabinete, del jefe de gabinete de Pedro Sánchez, le dice, oye, esta información
00:17:10que me estás pasando, este correo electrónico, no te lo habrá pasado la Fiscalía, ¿no?,
00:17:14que todo apunta que viene de ahí, entonces, es que Lobato es técnico de hacienda, o sea,
00:17:19lo que hay que decir es que Lobato sabe perfectamente lo que había detrás. Y luego, o sea, que
00:17:24está implicando, de alguna forma, al Presidente del Gobierno. Y luego, un punto muy relevante,
00:17:28a mí me hace mucha gracia, como después de conocerse el borrado de mensajes por parte
00:17:32de Álvaro García Ortiz, después de cambiar de móvil, Pedro Sánchez dice, pero hay que
00:17:37pedir perdón, ¿quién va a pedir perdón al fiscal general? Esto es como cuando hay
00:17:43un presunto asesino que declara ante el juez y dice, vamos a ver, yo borré todas las huellas,
00:17:48borré todas las pruebas. Eso ya me exime de delito. Pero fijaos porque no solo hay
00:17:55aquí una defensa por parte del gobierno del fiscal general del Estado, ahora imputado,
00:18:02sino que tenemos a los voceros, a los voceros del régimen, empezando por Silvia Inchaurrondo,
00:18:09la bien pagada de RTVE. ¿Cómo interpretó el auto del Tribunal Supremo de esta forma?
00:18:16Este juez, el magistrado Hurtado, dice que el e-mail en el que se revelaban los dos delitos
00:18:22que confesaba el novio de Ayuso salió de la Fiscalía General del Estado a Presidencia
00:18:28del Gobierno. Estamos ante una causa penal. Llama la atención que no identifique a personas
00:18:35físicas. Es decir, ¿quién? Esto es muy sencillo lo que hacemos todos los periodistas y lo que yo
00:18:40creo que todos los que publicamos, que estamos en la mesa, tenemos que responder para publicar
00:18:44una información. ¿Quién envía ese e-mail desde la Fiscalía General del Estado? No lo pone en el
00:18:50auto. ¿A quién lo envía de la Presidencia del Gobierno? Tampoco lo pone. ¿Cuándo lo envía?
00:18:56Tampoco lo pone. ¿Cómo lo envía? Tampoco lo pone. Pues hombre, este auto desde luego tiene
00:19:04estándares bastante menos elevados para salir y ser publicado que los estándares que Radio
00:19:12Televisión Española y otros medios de comunicación que están en la mesa tienen para publicar.
00:19:15Silvia Hinchaurrondo criticando el auto de un magistrado del Tribunal Supremo. Pero vamos,
00:19:22Silvia Hinchaurrondo que no tiene ni pajolera idea de derecho. Estamos en esta situación, María.
00:19:28A ver, ¿cómo decirlo de manera educada? Vamos a ver, yo le voy a contestar a la señora Hinchaurrondo
00:19:41de una manera muy fácil y sencilla de por qué eso que ella quiere saber y no aparece en el auto,
00:19:48no aparece en el auto. Y es muy sencillo, señora Hinchaurrondo, porque el Fiscal General del
00:19:53Estado borró los mensajes donde se contestaba a esas preguntas cuando la UCO interceptó el
00:19:59terminal con el ánimo de aclarar específicamente la autoría o presunta autoría del señor Fiscal
00:20:06General del Estado en los hechos que están siendo investigados. Y luego así, por resumir,
00:20:11por resumir, recordarles al equipo de opinión sincronizada del Gobierno que el indicio no es
00:20:19prueba, que la instrucción no es enjuiciamiento. Aquí no se están juiciando a nadie, se está
00:20:25investigando qué es lo que ha pasado. Que los jueces instructores no condenan, por lo tanto
00:20:30no dictan sentencias. Dictan autos, diligencias, oficios, pero no sentencias, porque no condenan,
00:20:38porque no enjuician los hechos, porque es una fase procesal distinta. Los jueces instructores tampoco
00:20:45acusan. Es decir, este señor lo que tiene es que recopilar todos los indicios, ponerlos en orden,
00:20:51reflejarlos en un expediente, que es el sumario que se está generando ahora con todas las
00:20:56testificales, los interrogatorios, los informes de la UCO, las copias de las actas notariales del
00:21:05señor Juan Lovato. Todo el conjunto de personas que han estado implicadas o han tenido un
00:21:11conocimiento de lo que pudo suceder y todo ese resumen, todo ese tutti frutti, ordenarlo, ¿para qué?
00:21:17Pasado el tiempo y cuando el juez decida que termina la instrucción, porque ya no hay más
00:21:23hilos de los que tirar, porque se ha tirado de todos los hilos, entonces lo pasa a alguien que
00:21:29es el que decide si abre o no juicio oral con eso sobre la mesa. La instrucción se completa cuando
00:21:37hay indicios suficientes. Si el magistrado hurtado entiende que no hay indicios suficientes, seguirá
00:21:42investigando hasta que él considere oportuno, porque el instructor es el juez hurtado, no el señor
00:21:47Félix Bolaños, no la señora Hincha Urrondo, no María Jamardo, no Manuel Llamas, no Pedro Sánchez.
00:21:53Por cierto, Pedro Sánchez, que cuando hace una defensa cerrada del fiscal general del Estado,
00:22:00dice mi fiscal general del Estado. ¿Cómo que su, señor Sánchez? ¿De quién depende la Fiscalía, María?
00:22:07Será de todos los españoles, en todo caso, porque se supone, se supone, que la Fiscalía General del
00:22:14Estado, que el Ministerio Público, debería ser autónomo, independiente del gobierno, por cierto,
00:22:20no tiene dotación presupuestaria para serlo, y al menos tener una mínima apariencia de imparcialidad,
00:22:26que es una vergüenza la situación en la que se ha colocado, con este asunto de García Ortiz,
00:22:31a casi 2.000 fiscales de todas las categorías de este país, que hacen su trabajo con gran dignidad
00:22:38y que están horrorizados con eso que están viviendo. Y una cosa más, ¿a quién se le ocurre
00:22:44que si el número uno de la Fiscalía está imputado, sea su número dos, subordinada directa, la que
00:22:50ejerce la acción del Ministerio Fiscal en la causa en la que está siendo investigado por revelación
00:22:55de secretos? ¿La número dos? ¿Qué va a hacer? ¿Ir en contra de su jefe? ¿De verdad?
00:22:59Su subordinada, su subordinada. Bueno, ahora, si da tiempo, abordaremos ese escenario hipotético bajo el cual,
00:23:07efectivamente, el señor García Ortiz se puede sentar ante, se abre juicio, se abre juicio oral,
00:23:13se sienta en el banquillo de los acusados, el papel de acusación lo ejerce su subordinada,
00:23:19imaginaos por un momento que resulta condenado. Bueno, pues si se niega a dimitir y también el
00:23:26gobierno se niega a cesarlo, se daría la paradoja de que el Fiscal General del Estado podría seguir
00:23:31ejerciendo como Fiscal General desde la cárcel, desde Alcalá-Meco. Es decir, esto es alucinante.
00:23:36Pero te voy a dar paso, Hermenegildo, pero antes, como estamos hablando del equipo de opinión
00:23:40sincronizada, quiero recordar el tazca monumental que le metió esta semana, también mi admirado
00:23:47periodista Juan Soto Ibarz, a uno de los tertulianos del equipo de opinión sincronizada del gobierno,
00:23:55Gonzalo Miró, al hilo de este escándalo sobre el Fiscal General. Atentos.
00:24:00Planteáis los dos, es una perspectiva, a mí, por ejemplo, la mía, yo tengo mis dudas de que
00:24:04una institución no se tenga que defender de las mentiras que se utilizan...
00:24:07Es otra cosa, te puedes sacar los comunicados que quieras, pero jamás, jamás una comunicación
00:24:12entre el abogado de ese particular y la propia Fiscalía, eso es lo que yo no puedo reconocer.
00:24:18Pero estás por ver quién ha filtrado el correo, que es un correo que se suponía que tenía muchísima gente.
00:24:21Ojalá gobernase el PP para que lo entendieras, compadre. Ojalá gobernase el PP para que lo entendieras.
00:24:28Es que esta es la clave, es que si el Fiscal General del Estado estuviéramos bajo un gobierno del Partido Popular
00:24:32y el Fiscal General del Estado hubiera sido designado por el gobierno del Partido Popular
00:24:37y este mismo escándalo salta, yo aquí y nosotros aquí en la mesa estaríamos criticando abiertamente
00:24:43al Fiscal General del Estado por no dimitir y al gobierno del Partido Popular por no cesarlo.
00:24:48Es que no es una cuestión de partidos, es una cuestión de dignidad.
00:24:51Pero tú fíjate que están atacando a un magistrado del Tribunal Supremo por hacer su trabajo,
00:24:58que es aplicar la ley.
00:25:00Por eso la quieren cambiar.
00:25:03Por eso quieren retorcerla.
00:25:05¿Usted está sometido al imperio de la ley? ¿Me está diciendo que usted actúa así porque tiene que cumplir la ley?
00:25:09¿Le cambió la ley o es que tiene que cumplir la mía?
00:25:11Es lo que decía Marx que el derecho era el aparato decorativo del poder
00:25:15y tiene más razón que un santo con lo que está ocurriendo.
00:25:19Lo que hace el magistrado Hurtado simple y llanamente es aplicar la ley de enjuiciamiento criminal
00:25:25y además es una magnífica noticia para todos los españoles que se aplique la ley de enjuiciamiento criminal
00:25:32que tiene sus imperfecciones, como todas las leyes, pero es una ley que está muy bien hecha
00:25:37y es una ley garantista.
00:25:39Como es una ley garantista, resulta que aquí no existen las sentencias precocinadas
00:25:44como existen en un régimen como el de Maduro,
00:25:46donde directamente te condenan y después tienes que probar tu inocencia.
00:25:50O donde hay causas generales, como se emprenden en muchos regímenes muy queridos
00:25:56para los señores que gobiernan ahora mismo,
00:25:59donde se inician acciones de carácter general contra personas,
00:26:03se dirige una acusación sin saber qué, a ver qué es lo que encuentro.
00:26:06Que eso le gustaba mucho a algunos jueces que ya han dejado de serlo.
00:26:10Es decir, voy a meterme aquí a ver qué encuentro, voy a empezar a mirarte todas las tripas
00:26:15a ver si algún día aparcaste mal o a ver si algún día resulta que difamaste a alguien
00:26:20y entonces dirijo la acusación.
00:26:22Esos jueces condenados por prevaricación, exjueces que ya no son jueces
00:26:25y que ahora van dando lecciones de justicia.
00:26:28Departen certificados de comportamiento moral, que es lo peor,
00:26:32y luego efectivamente van dando lecciones de derecho procesal
00:26:36cuando ellos mismos han sido objeto de una condena por prevaricación.
00:26:42Pero por terminar rápidamente, es decir, el hecho de que exista un auto,
00:26:47un auto por el que se inicia o se pone en marcha un procedimiento criminal
00:26:56contra una persona, es un elemento de garantía y es una magnífica noticia.
00:27:00Entonces, de verdad, yo creo que habría que hacer un arriba y abajo,
00:27:04un barrio sésamo jurídico para estos periodistas para explicarles
00:27:08lo que es un auto, lo que es una sentencia, lo que es el principio inquisitorio,
00:27:12lo que es el esquema de investigación y de instrucción penal que existe en España.
00:27:17Si es muy sencillo, si es que no tienes más que leer la ley de enjuiciamiento criminal.
00:27:21Anda, que no pides tú nada, Armen Aguillo.
00:27:23Que Silvio Echarrondo y Gonzalo Miró se lean la ley de enjuiciamiento criminal.
00:27:26¿En serio me estás diciendo eso?
00:27:28No, lo que reciben es, efectivamente, como decía Pedro a micrófono cerrado,
00:27:32leen el teleprompter de Moncloa.
00:27:34Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos con esto y más temas.
00:27:43Venga, pues ya estamos en tiempo de tertulia, regresamos.
00:27:46Oye, antes de nada, aquí, café que corre en mi cuenta
00:27:50y el desayuno que corre de cuenta.
00:27:53Son espectaculares los Saulitos, los Saulitos.
00:27:56Pastelería Saúl, con tiendas en Arturos, Orien Alcor y San Canillas,
00:28:00en la calle O'Donnell y en la calle Orense.
00:28:02También con servicio a domicilio a través de su web
00:28:04y a través del número de teléfono 91-331-01.
00:28:09A mí me ha pasado, Manuel, perdona, que he visto que llegaba el señor
00:28:13con las bandejas de los Saulitos y me ha ocurrido lo del perro de Paulov,
00:28:17que ya rápidamente empezaba...
00:28:20Bueno, pues vamos a concluir el tema del escándalo
00:28:25relacionado con el fiscal general del Estado,
00:28:28precisamente con la opinión de una de las asociaciones de fiscales.
00:28:32Yo me quito el sombrero porque hay grandísimos profesionales,
00:28:35tanto en la Abogacía General del Estado como en la Fiscalía General,
00:28:40como, desde luego, la magistratura entre los jueces.
00:28:43Lo trágico, lo increíble, lo relevante,
00:28:46es que desde el Poder Ejecutivo se ataque a los jueces
00:28:49y, dentro de la Fiscalía General del Estado,
00:28:52haya saltado un escándalo de estas características
00:28:54y el responsable, el máximo responsable de la Fiscalía General,
00:28:59Álvaro García Ortiz, a pesar de esa imputación, se niegue a dimitir.
00:29:03Para comentar esta cuestión contamos con Cristina Dexeus,
00:29:08que es presidenta de la Asociación de Fiscales.
00:29:10¿Qué tal? Buenos días, señora Dexeus. ¿Cómo está?
00:29:12Hola, buenos días.
00:29:14Bueno, pues estamos afectados, claro, por las situaciones,
00:29:17la situación más grave por la que atraviesa la institución
00:29:20y hay sentimientos de desolación, de indignación, en fin.
00:29:24A eso, precisamente, me gustaría preguntarle,
00:29:28porque ahora que se ha conocido el auto
00:29:31y que, finalmente, el fiscal general del Estado
00:29:34acudirá al Tribunal Supremo a declarar como investigado,
00:29:38¿cuál es la posición y el sentir general de los fiscales,
00:29:41sobre todo por el hecho de que, ante un escándalo de estas características,
00:29:47el fiscal general se niegue a dimitir desde su asociación?
00:29:53¿Qué opinan al respecto y exigen ustedes su dimisión?
00:29:57Bueno, llevamos exigiendo la dimisión desde el mes de septiembre.
00:30:03Llevamos solicitando su dimisión, exigiendo su dimisión,
00:30:08rogando su dimisión, enviándole incluso escritos razonados
00:30:13desde un punto de vista jurídico de los motivos por los que debería dimitir,
00:30:18pero, desde luego, no ha hecho caso alguno
00:30:22y, realmente, es una situación gravísima la que estamos aprovechando,
00:30:27plagada de una serie de hitos impensables e inmemorables
00:30:32que vamos a tardar en superar.
00:30:35La escandalosa situación de un fiscal general del Estado
00:30:41que se niega a dimitir cuando ha sido imputado,
00:30:45cuando se ha practicado una licencia de entrada de registro en la Fiscalía,
00:30:49que es la casa de todos en su despacho, otro hito memorable,
00:30:53alega motivos de seguridad para intentar parar el análisis de sus dispositivos.
00:31:00La Bogacía del Estado haciendo un informe en defensa de Álvaro García Ortiz,
00:31:04denigrando el trabajo de la UCO,
00:31:07una unidad en la que nos apoyamos los fiscales en nuestros procedimientos complejos,
00:31:11otro escándalo.
00:31:13Cuando la UCO encuentra cero mensajes en el móvil del señor García Ortiz,
00:31:20responde haciendo alusión a un protocolo que nada tiene que ver con esa situación
00:31:26y al borrado de los mismos.
00:31:28Luego resulta que en realidad el móvil se ha cambiado.
00:31:31En fin, se dicta el 13 de enero, se relatan los indicios,
00:31:36se imputa a otro fiscal, se le cita a declarar como investigado,
00:31:40un acontecimiento nunca sucedido durante nuestra democracia,
00:31:44un hito memorable más,
00:31:48y sigue insistiendo en mantenerse en el cargo.
00:31:51Y eso sin comentar, por supuesto, las declaraciones supuestas
00:31:56invertidas en seguimiento por la fiscal superior de Madrid.
00:32:01Y además se intensifican las voces de la UCER
00:32:04atacando al instructor del procedimiento.
00:32:07Nunca hemos estado más asediados que en este momento.
00:32:12Todos los medios de comunicación hablan de la fiscalía,
00:32:15pero no para resaltar la labor meritoria de los fiscales de la fiscalía
00:32:20en la defensa de los derechos de los ciudadanos,
00:32:23en la defensa de la legalidad.
00:32:25En absoluto, solo para tratar este tema.
00:32:29Somos noticia, porque un fiscal general del Estado
00:32:32quería que no nos ganasen un relato, o el relato,
00:32:35pero si nuestro relato solo es la aplicación de la ley.
00:32:38Y pese a todo, se mantiene.
00:32:41Ahora que finalmente se va a acudir a declarar como investigado,
00:32:49existe una alta probabilidad de que esto acabe en un juicio
00:32:53y, por lo tanto, el fiscal general del Estado
00:32:55se siente en el banquillo de los acusados
00:32:58con la particularidad de que el papel que debe ejercer la acusación
00:33:05sería desempeñada por una de sus subordinadas.
00:33:08Porque hay que recordar que la Fiscalía General del Estado
00:33:11es un organismo jerárquico.
00:33:13Es decir, no es como la judicatura,
00:33:17donde cada juez es rey dentro de su propio juzgado.
00:33:21Si bien, lógicamente, hay una serie de reglas
00:33:23y hay un poder judicial representado por el Consejo General del Poder Judicial,
00:33:28pero en el caso de la Fiscalía es un órgano jerárquico.
00:33:31¿Cómo se puede interpretar esa situación?
00:33:36Efectivamente, es que es una situación absolutamente anómala.
00:33:40De ahí que nosotros, en nuestras manifestaciones,
00:33:43siempre hayamos señalado o indicado esta anomalía
00:33:48como uno de los motivos necesarios
00:33:50para que el fiscal general del Estado se apartase del cargo.
00:33:53Porque compromete totalmente la imagen de imparcialidad de la Fiscalía
00:33:59y compromete la actuación de cualquier fiscal
00:34:04que tuviera que estar presente en ese procedimiento.
00:34:07Porque, al final, aquel que va a ser enjuiciado en su caso
00:34:11es el superior jerárquico máximo.
00:34:14Más aún en el caso de la actual fiscal
00:34:19que desempeña la función como tal en el procedimiento del fiscal general del Estado,
00:34:26que es su número dos.
00:34:29Esa era una de las cuestiones por las que le exigíamos
00:34:33y le hemos hecho ver la necesidad de que se separe,
00:34:38de que renuncie al cargo, limita,
00:34:41pero tampoco ha atendido a razones
00:34:44y realmente es una situación imprevista legalmente.
00:34:49Nadie pudo imaginar una situación así, escasquiana al final,
00:34:53y compromete nuestra credibilidad como institución.
00:34:58Para terminar, señora Dexeus,
00:35:02si finalmente se da la situación de que se abre el juicio
00:35:06y el fiscal general del Estado resultase condenado,
00:35:09¿contemplan ustedes la posibilidad
00:35:12de que el fiscal general del Estado se mantenga su cargo
00:35:15y el Gobierno se niega a cesarlo?
00:35:18No sé lo que sucederá en el procedimiento.
00:35:23Desconozco por completo el contenido,
00:35:26más allá de las noticias que salen en prensa,
00:35:29y desconozco el recorrido que puede tener.
00:35:32Imagino que será largo y, por tanto,
00:35:35no es algo que concluya mañana mismo.
00:35:38Así que eso motiva, sin duda,
00:35:41una nueva petición de replanteamiento
00:35:44al fiscal general del Estado que limita,
00:35:47que no nos siga arrastrando como institución,
00:35:50porque al único que están investigando es a él,
00:35:53no investigan a la fiscalía, no investigan a la carrera,
00:35:56no investigan a los fiscales, lo investigan a él,
00:35:59y, por tanto, sería necesaria su dimisión.
00:36:02Es lo único que puedo decir.
00:36:05No sé qué sucederá en el procedimiento,
00:36:08lo ignoro y no voy a hacer tampoco futuribles,
00:36:11pero a día de hoy debería,
00:36:14por respeto, por lealtad institucional,
00:36:17debería de dimitir.
00:36:20Cristina Dexeus, presidenta de la Asociación de Fiscales,
00:36:23muchísimas gracias, fuerte abrazo.
00:36:27Bueno, si me permitís,
00:36:30vamos a cambiar de tercio porque
00:36:33el deterioro institucional continúa
00:36:36y en las últimas horas hemos conocido otra noticia de calado,
00:36:39otra noticia de relieve.
00:36:42Estamos comentando la colonización de las instituciones,
00:36:45el ataque por parte del Poder Ejecutivo al Poder Judicial,
00:36:48el escándalo relacionado con el fiscal general del Estado.
00:36:51¿Qué pasa? ¿Que las empresas iban a ver excluidas
00:36:55No, hombre, no.
00:36:58Se acaba de producir el asalto a las bravas,
00:37:01además en fin de semana, con nocturnidad y alevosía,
00:37:04de Telefónica, una de las principales compañías de España.
00:37:07Telefónica, que era una compañía 100% privada,
00:37:10se privatizó en su día.
00:37:13Ahora ha sufrido un proceso de renacionalización
00:37:16bajo el gobierno de Pedro Sánchez
00:37:19que ha desembolsado cerca de 3.000 millones de euros
00:37:22de todos nosotros, de todos españoles,
00:37:25para coger parte del accionariado, del capital de esta compañía,
00:37:28cerca del 10% del capital,
00:37:31y la SEPI, el gobierno, el Estado,
00:37:34se ha convertido en una de las principales accionistas de Telefónica.
00:37:37¿Y qué ha pasado? Pues que ha sustituido,
00:37:40ha destituido, ha cesado, aquí sí,
00:37:43al que era presidente de Telefónica
00:37:46y ha puesto en su lugar
00:37:50a un nuevo responsable, a Marc Murtra,
00:37:53como nuevo presidente de Telefónica,
00:37:56tras un consejo de administración extraordinario celebrado ayer.
00:37:59Y ha salido Álvarez Pallete,
00:38:02que llevaba ya varios años al frente de la compañía
00:38:05y que fue llamado a Moncloa para ser cesado,
00:38:08para comunicarle en Moncloa, por sorpresa,
00:38:11que se acababa su etapa, que había llegado su hora
00:38:14antes incluso de que se convocara y celebrara
00:38:18el consejo de administración, que tenía que dar luz verde
00:38:21a ese nombramiento, a esa destitución
00:38:24y nombramiento de Marc Murtra, que, por cierto,
00:38:27era, hasta ahora, responsable de Indra,
00:38:30otra compañía donde el Estado tiene un peso muy importante.
00:38:33Hermenegildo.
00:38:36Mira, Amil, esto es una manifestación
00:38:39de cuál puede ser el modo de hacer
00:38:42en los próximos años,
00:38:46y además, no quiero romper una lanza
00:38:49a favor del gobierno socialista, ni muchísimo menos,
00:38:52pero sí decir que es una táctica
00:38:55o una técnica que han utilizado todos los gobiernos.
00:38:58Todos los gobiernos han tenido la tentación
00:39:01de meterse hasta las cachas
00:39:04a decirle a las empresas cómo tiene que ser
00:39:07el funcionamiento y cómo tienen que gestionarse.
00:39:10Vamos a mirar de aquí a 20 años atrás
00:39:14quiénes estaban sentados en los consejos de administración
00:39:17de algunas empresas y cuál es el currículum vitae
00:39:20asociado a su presencia en algunas empresas.
00:39:23Te vas a encontrar ministros del Partido Socialista,
00:39:26te vas a encontrar ministros del Partido Popular,
00:39:29te vas a encontrar todo tipo de personas
00:39:32que, hasta la fecha, no habían tenido
00:39:35ninguna experiencia en gestión empresarial.
00:39:38Pero, más allá de la cuestión,
00:39:42vamos a hacer un poquito de explicación
00:39:45de por qué el Estado toma el 10% de Telefónica en su momento.
00:39:48Dice, es que yo tengo que defender
00:39:51eso que se llama la españolidad de Telefónica
00:39:54porque hay una empresa saudí
00:39:57que decide adquirir un paquete accionarial.
00:40:00Oye, aquí resulta que se te llena la boca
00:40:03diciendo que vengan los inversores extranjeros.
00:40:06Lo dijo Pedro Sánchez el otro día
00:40:09del Spain Investors Day
00:40:12que organiza todos los años el Economist.
00:40:15Sí, que vengan los inversores.
00:40:18Que vengan, pero que antes me pidan permiso.
00:40:21Y luego, sobre todo, otra cosa mucho más interesante
00:40:24es decir, lo decías tú, el viernes pasado
00:40:27resulta que Álvarez Pallete, lo llaman a la Moncloa,
00:40:30lo convoca a Manuel de la Rocha
00:40:33que es el jefe de la Oficina Económica
00:40:36que se ha llevado a cabo nuestra función de hoy
00:40:39como en aquellos dibujos animados.
00:40:42Y se lo dice en presencia del presidente de Criteria Caixa.
00:40:45Para que no quepa ninguna duda
00:40:48de que el aviso navegantes le dice al principal accionista
00:40:51de Telefónica
00:40:54o le dice al presidente de Telefónica
00:40:57en presencia del principal accionista de Telefónica
00:41:00¿verdad que tú vas a dejar de ser presidente de Telefónica?
00:41:03Pero, obviamente dice, ante este tsunami, quién se puede...
00:41:06¿No te queda otra?
00:41:09No te queda otra. Y eso te pone de manifiesto
00:41:12lo que puede ser en los próximos años
00:41:15la utilización del dinero de los españoles
00:41:18para manejar con un capital social
00:41:21porque tampoco te hace falta, fíjate, aquí con el 10%
00:41:24Pero es que el 10% de una gran multinacional
00:41:27eres el principal accionista de esa multinacional.
00:41:30Efectivamente, cuando tienes un free-float amplio
00:41:33eres el... Pues mira lo que pasa en el Banco Santander con los botín
00:41:36que nadie piensa que tienen el 51%
00:41:39el único que tiene aquí el 51% de las acciones
00:41:42es Amancio Ortega de Inditex
00:41:45El resto, efectivamente, con un paquete lo tienes en Red Eléctrica
00:41:48donde el Estado también controla la compañía con un paquete minoritario
00:41:51lo tienes en otra serie de compras
00:41:54lo tienes en Aena, por ejemplo, ahí efectivamente sí hay una mayoría en el capital
00:41:58Pero la gran pregunta es
00:42:01¿Qué pinta el Estado participando en la vida económica
00:42:04de empresas que se tienen que regir
00:42:07por el principio de libre competencia?
00:42:10Es decir, ¿qué pinta el Estado como accionista de Telefónica?
00:42:13¿Qué tiene que asegurar el Estado
00:42:16como accionista de Telefónica?
00:42:19¿Por qué la SEPI se mete dentro de Telefónica?
00:42:22¿Por qué existe la SEPI?
00:42:26La SEPI es la heredera del Instituto Nacional de Industria
00:42:29que es la copia del Instituto Nacional de Industria Italiano
00:42:32que fundó Benito Mussolini
00:42:35La SEPI es heredera del franquismo
00:42:38El antiguo INI
00:42:41donde el régimen controlaba grandes empresas y grandes industrias
00:42:44pero efectivamente Telefónica era una empresa 100% privada
00:42:47con la excusa de que entró Capital Saudí
00:42:50que no deja de ser una excusa falaz
00:42:54Es una empresa estratégica
00:42:57Exactamente igual
00:43:00Pedro y María
00:43:03La justificación que da el Gobierno
00:43:06es que en 2013
00:43:09cuando entraron los STC
00:43:12que tienen un 9,9% porque no podían tener un 10%
00:43:15Tienen 5 horas y derechos hasta el 9,9%
00:43:18Luego la Caixa creo que aumenta su participación
00:43:22La justificación es que Payete no podía
00:43:25armonizar los distintos intereses del juego
00:43:28porque te has metido a reequilibrarlos y a cambiar el Consejo de Administración
00:43:31En este tipo de empresas
00:43:34siempre la línea entre lo público y lo privado es delgada
00:43:37Desde 2013 hasta ahora
00:43:40ha habido una aceleración en la politización de estas compañías
00:43:43bajo el argumento de que son estratégicas
00:43:46Estratégicas ¿para qué?
00:43:49Estratégica porque es uno de los mayores anunciantes de España
00:43:52Cuando ves el CV de Marc Murtra
00:43:55que no dudo de su capacidad
00:43:58Un tipo que ha estado en redes
00:44:01Luego ha sido jefe de gabinete de un ministro de industria zapatero
00:44:04Luego se va a la banca de inversión
00:44:07Acaba en Indra
00:44:10Marc Murtra
00:44:13que hasta ahora era el responsable de Indra
00:44:17Marc Murtra es una persona muy próxima
00:44:20muy cercana al PSC
00:44:23Partido Socialista de Cataluña
00:44:26Y a Salvador Illa
00:44:29Es impresionante el control que tiene el PSC en España
00:44:32de un montón de cosas estratégicas y mediáticas
00:44:38Siempre ha habido una línea muy delgada
00:44:41pero ya hemos pasado a la politización absoluta de estas empresas
00:44:45Figura por ahí Indra, figura telefónica
00:44:48Y esto es un problema muy grave
00:44:51Vamos a hacer una pequeña pausa
00:44:54Y regresamos con este tema
00:44:57Bueno pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia
00:45:00Y para comentar un poco los pormenores
00:45:03Las claves de esta operación
00:45:06Político-económica que se ha llevado a cabo
00:45:09En las últimas horas
00:45:12De José María Álvarez Palleta
00:45:15Al frente de Telefónica
00:45:18Y el nombramiento de Marc Murtra
00:45:21Como nuevo presidente de la compañía
00:45:24Pues contamos con uno de los mejores periodistas
00:45:27De investigación de este país
00:45:30Y además compañero de tertulia en este programa
00:45:33Rubén Arranz del periódico El Independiente
00:45:36¿Qué tal Rubén? Buenos días
00:45:39Con nocturnidad este movimiento en Telefónica
00:45:42No te puedo decir lo contrario
00:45:45Con nocturnidad y alevosía
00:45:48Parece ser que Álvarez Palleta recibió una llamada
00:45:51Para que acudiera a Moncloa el pasado viernes
00:45:54Para comunicarle su destitución
00:45:57Sucese que hasta aquí había llegado su periplo
00:46:00Al frente de Telefónica después de 8 años
00:46:03Presidiendo la compañía
00:46:06¿Cuáles son las claves de esta operación
00:46:09Que ha pilotado el gobierno?
00:46:12Voy a intentar contarlas una por una
00:46:15Porque la verdad es que son varias
00:46:18Y yo creo que es interesante
00:46:21Y además hace ver un poco como funciona
00:46:24Lo que algunos han llamado el capitalismo de amiguetes
00:46:27El sistema en el que a veces se mueve
00:46:30Por el favor, por favor y eso genera consecuencias
00:46:33Porque evidentemente no son las mejores
00:46:36Desde el punto de vista económico
00:46:39Lo primero que nos sorprendió a finales de 2023
00:46:42Es cuando la SEPI lanzó un comunicado
00:46:45Al supervisor
00:46:48En el que le dijo que tenía la intención de escalar
00:46:51Dentro de Telefónica. Lo hicieron con la intención
00:46:54De protegerse, ellos dijeron, del anuncio
00:46:57De SCC, una compañía de telecomunicaciones
00:47:00De Saudí, de entrar en Telefónica con hasta un 10%
00:47:03Realmente esas excusas son un poco precisamente
00:47:06A eso, a excusas, porque en este momento desde la pandemia
00:47:09Existe, realmente si se quieren rechazar
00:47:12Operaciones hostiles, operaciones que sean
00:47:15Contrarias al interés estratégico del país
00:47:18Existe un escudo antihopas que se llama
00:47:21Que es un real decreto que procede de tiempos de pandemia
00:47:24Que todavía está vigente, por lo cual las operaciones
00:47:27Tienen un determinado porcentaje, en los sectores estratégicos
00:47:30Es generalmente el 10%, el gobierno las tiene que autorizar
00:47:33Es decir, dicho de otro modo, las puede parar
00:47:36En este caso se dijo que se quería
00:47:39Conservar la españolidad telefónica y que por eso entraba
00:47:42Al gobierno, pero eso sonaba evidentemente a excusas
00:47:45Ayer se vio realmente lo que quería el gobierno en Telefónica
00:47:48Que era básicamente controlar la presidencia
00:47:51Telefónica es la gran empresa estratégica, es la gran empresa
00:47:54Que representa siempre las virtudes
00:47:57Pero también los defectos del capitalismo español
00:48:00Va a colocar ahí a Murtra, que como decía
00:48:03Pedro La Tertulia, que os estaba escuchando
00:48:06Mar Murtra fue el ariete que utilizó
00:48:09El gobierno en Indra, primero para echar
00:48:12A Fernando Abril Martorell, al que había nombrado
00:48:15El gobierno del Partido Popular
00:48:18En un principio en Indra no le dieron poder ejecutivo
00:48:21Porque los accionistas de Indra y una parte del consejo
00:48:24Desconfiaba de las intenciones del gobierno
00:48:27De esa voracidad a la hora de tomar el mando
00:48:30De esa compañía, también del sector público-privado español
00:48:33Pero claro, ahí empezaron una batalla
00:48:36Que fue bastante interesante
00:48:39Y a la vez indignante o lamentable como lo queramos ver
00:48:42Entonces en verano de 2022
00:48:45Después de la entrada en Indra misteriosísima del fondo
00:48:48El sector capital, que por casualidad está capitaneado
00:48:51Por Joseph O'Gurlian, el famoso armenio
00:48:54Que no es armenio, pero es el mote que le han puesto por aquí
00:48:57Por sus antecesores, después de la entrada de la compañía
00:49:00Lo que sucedió es que en la junta de accionistas de Indra
00:49:03Básicamente se cargaron a los cinco consejeros
00:49:06Que eran más críticos con la SEPI
00:49:09Es decir, con el Estado, con los intereses del gobierno
00:49:12La CNMV, el supervisor de los mercados
00:49:15Que fue gestionada, capitaneada por Rodrigo Buenaventura
00:49:18Tardó hasta el día 23 de diciembre, víspera de Nochebuena
00:49:21En decidir sobre la posible operación concertada
00:49:24De los accionistas, entre ellos del Estado
00:49:27Para tomar el mando de Indra
00:49:30Y ahí dijeron que habían visto cosas raras, pero que no merecía sanción
00:49:33Es decir, un auténtico escándalo
00:49:36Murtra es la persona que recientemente además
00:49:39Conseguía el poder ejecutivo definitivamente en Indra
00:49:43Para presidir Telefónica, la gran compañía estratégica
00:49:46De telecomunicaciones de España
00:49:49Murtra, como decía Pedro, no es alguien lejano a la política
00:49:52Este señor fue el jefe de gabinete de Joan Clos
00:49:55En la última etapa de Zapatero
00:49:58Cuando, no nos engañemos, estaban también intentando
00:50:01Al ver que flojeaban, estaban intentando
00:50:04Tomar espacios dentro del Estado
00:50:07Del país, de cara a lo que él podía venir a la posición
00:50:11Después se fue al Ayuntamiento de Barcelona
00:50:14También en el PRC
00:50:17Y luego hay una última derivada muy interesante
00:50:20Más allá de que, por cierto, para aprobar
00:50:23El presidente de Telefónica propuesto
00:50:26Según los estatutos sociales de la compañía
00:50:29Tiene que llevar tres años dentro de la empresa
00:50:32O tener más del 85% del apoyo de los consejeros
00:50:35Es decir, de 12 de 14
00:50:39Otro de los grandes elementos
00:50:42Del IBEX 35, que son los bancos
00:50:45Que tienen el 5% cada uno
00:50:48BBVA y Caixa de Telefónica
00:50:51Ayer, evidentemente, no se opusieron a esa operación
00:50:54De hecho, Caixa, Ángel Simón, estaba en Moncloa el viernes
00:50:57Cuando le llamaron a Álvaro Espallete
00:51:00Para que Manuel de la Rocha y el propio Ángel Simón
00:51:03Le contaran que le iban a relevar en Telefónica
00:51:06¿Y cuál es la última derivada de esto?
00:51:09Como comentaba, que al frente de Indra se queda Ángel Escribano
00:51:12Que es uno de los grandes aliados empresariales del gobierno
00:51:17Es el consejero delegado del principal accionista privado de Indra
00:51:21Es decir, el principal accionista público
00:51:24El segundo es la empresa de los escribanos
00:51:27Buena relación con el gobierno
00:51:30Varios contratos interesantes de defensa
00:51:33Y, según varios medios publicanos
00:51:36Le intentaron utilizar Entalgo para frenar la famosa OPA
00:51:39Creo que aquí hay varias derivadas
00:51:42Y que como conclusión, lo digo para no extenderme mucho más
00:51:45Lo que se ve realmente es que al final
00:51:48Primero, que el PSOE sabe gobernar
00:51:51Y lo hace además sin ningún tipo de pudor
00:51:54Ellos saben lo que quieren y ejecutan
00:51:57Y además ejecutan con una fuerza y hostilidad
00:52:00Segundo, telefónica, veremos cuál es el futuro de la compañía
00:52:03Payete se había esmerado en estos tiempos en reducir deuda
00:52:06Ahora bien, también la participación en este tiempo
00:52:09Había caído desde los 13€ hasta los 4€ actuales
00:52:12Es decir, para los accionistas
00:52:15La era de Payete tampoco ha sido buena
00:52:18Ahora bien, cómo gestiona esta gente
00:52:21Cómo gestiona el gobierno, las empresas público-privadas
00:52:24Y con la trayectoria que tiene
00:52:28Para intentar proteger sus intereses
00:52:31A lo mejor si fuera accionista de Telefónica
00:52:34Estaría un poco preocupado hoy
00:52:37Rubén Arranz, excelente crónica
00:52:40Seguiremos muy de cerca todas las cuestiones relacionadas con esta operación
00:52:43Porque estamos hablando de
00:52:46Así se ha titulado durante las últimas horas
00:52:49Asalto del gobierno a Telefónica
00:52:52Y continúa esa colonización de instituciones
00:52:55Que en esa época eran 100% privadas por parte del Ejecutivo
00:52:58Rubén Arranz, periodista de investigación del Diario Independiente
00:53:01Y colaborador de este programa
00:53:04Muchísimas gracias, fuerte abrazo
00:53:07Gracias, un abrazo a todos
00:53:10El resumen de lo que hemos escuchado yo creo que es demoledor
00:53:13Y sin entrar en la gestión de José María Álvarez Payete
00:53:16Que llevaba 25 años en la compañía
00:53:19Y que los 9 últimos
00:53:22Ha sido el presidente de la misma
00:53:25Y del Consejo de Administración
00:53:28Con sus luces y sus sombras como imagino cualquier gestión
00:53:31De cualquier ámbito económico
00:53:34Familiar
00:53:37Con sus luces y sus sombras
00:53:40La realidad es que un gobierno
00:53:43El gobierno de la nación española
00:53:46Decide en un momento determinado
00:53:49De pagar 2100 millones de euros
00:53:52De impuestos de todos los españoles, de dinero público
00:53:55De todos los españoles
00:53:58Para comprar acciones de esa empresa
00:54:01Y entrar en el Consejo de Administración
00:54:04Y una vez está dentro del Consejo de Administración
00:54:07Mangonearlo desde dentro, este es el resumen
00:54:10Y el resumen es que además dentro de ese mangoneo desde dentro
00:54:13Un sábado por la tarde
00:54:16Utiliza el responsable de la oficina económica de Moncloa
00:54:19Al señor Manuel de la Rocha
00:54:22Para citar a dos empresarios de este país
00:54:25Dos cabezas visibles de dos empresas
00:54:28Muy relevantes del IBEX35
00:54:31El señor Payete y el señor de Criteria Caixa
00:54:34Para decirles
00:54:37Esta es mi decisión
00:54:40Y va a salir adelante sí o sí
00:54:43Sin darle opción de presentar su dimisión
00:54:46Con una cierta dignidad y de irse
00:54:49De una manera no hostil
00:54:52Al segundo para advertirle
00:54:55Porque hay un libro maravilloso que se llama
00:54:58El arte de la guerra de Sun Tzu
00:55:01En el que se narra como
00:55:04Hay una corte de geishas
00:55:07Que desarrollan las funciones de las geishas tradicionales
00:55:11Y hay varias de ellas que no son tan virtuosas
00:55:14Por decirlo así como las demás
00:55:17Entonces Sun Tzu ordena
00:55:20A uno de sus mandos del ejército
00:55:23Que las reúna todas
00:55:26Para advertirles de que hay algunas de ellas
00:55:29Que no están dando los estándares de calidad necesarios
00:55:32Para cumplir con su trabajo de geishas
00:55:35Y lo que hace es cargarse a la mejor de todas ellas
00:55:39No se carga a la peor, no, se carga a la mejor
00:55:42¿Para qué? Para decirles o advertirles al resto
00:55:45Ojo que si la mejor corre peligro, las demás ni os cuento
00:55:48Bueno pues esto es algo así
00:55:51Yo te pongo de testigo de este cese
00:55:54Directo, fulminante, hostil e involuntario
00:55:57Por parte del señor Epallete
00:56:00Para que tú sepas cómo me las gasto
00:56:03Con las empresas del IBEX 35
00:56:06La colocación de Marc Murtra
00:56:09Vuelve a poner en el ojo del huracán
00:56:12Un debate importante en este país
00:56:15Que es primero los riesgos de la libertad de empresa
00:56:18Que creo que están diluidos
00:56:21Si no amenazados hasta puntos insospechados
00:56:24Segundo y no menos importante
00:56:27El hecho de cómo a partir de ahora
00:56:30Ese afín al gobierno del PSC
00:56:34El señor Marc Murtra
00:56:37Por sus antecedentes, sirve para un doble propósito
00:56:40El primero es contentar
00:56:43A los socios catalanes del gobierno
00:56:46Que están en plena negociación
00:56:49Para intentar bloquear una cuestión de confianza
00:56:52Para intentar sacar adelante presupuestos generales del Estado
00:56:55Es decir, para una serie de operaciones
00:56:58Que le interesan a Pedro Sánchez de manera específica
00:57:01La segunda y no menos importante
00:57:04Cómo controlo el envío de publicidad institucional
00:57:07Desde Telefónica a los medios de comunicación de este país
00:57:10Telefónica es el mayor anunciante de España
00:57:13Que hasta ahora, presuntamente
00:57:16Era discrecional de Telefónica
00:57:19Pero que ahora con un afín al gobierno de Pedro Sánchez
00:57:22En la cabeza del Consejo de Administración
00:57:25Podría tener algunos cambios
00:57:28Que condicionasen las asignaciones presupuestarias de Telefónica
00:57:31A los medios de comunicación más incómodos
00:57:34Y además
00:57:37Con una conclusión final
00:57:40Que es cuál es el plan del gobierno
00:57:43Para integrar Telefónica e Indra
00:57:46Que es de dónde viene el señor Marc Murtra
00:57:49Y cuál es el objetivo del gobierno con este binomio
00:57:52Controlado ya por el gobierno
00:57:55¿Qué significa a futuros procesos electorales?
00:57:58Por ejemplo, se me ocurre
00:58:01Esto que estás comentando María
00:58:04Hay un excelente artículo publicado en el debate
00:58:07Que habla de que esta es la operación
00:58:10Que va a facilitar la integración de dos compañías
00:58:13Telefónica e Indra, ambas participadas por el Estado
00:58:16Pero te doy paso, Hermenegildo
00:58:19Estamos asistiendo al asalto de una compañía privada
00:58:22Y a la colonización por parte del gobierno
00:58:25Del Tribunal Constitucional, la Fiscalía General del Estado
00:58:28El Consejo de Estado, el Tribunal de Cuentas, el CIS
00:58:31El INE, RTVE, la Agencia F
00:58:34Navantia, Correos, Red Eléctrica, Indra
00:58:37Y ahora Telefónica
00:58:40¿Sabes?
00:58:43Un empresario directivo
00:58:46De un gran grupo empresarial de este país
00:58:50Apenas hace un par de años
00:58:53Lo vio venir y dijo, yo me voy, me voy
00:58:56Y se llevó ferrovial a Holanda
00:58:59Anda que no le cayeron críticas
00:59:02Desde un punto de vista de la protección
00:59:05De los intereses de los accionistas y de la compañía
00:59:08Hizo algo que tiene toda la racionalidad económica
00:59:11Primero, porque una empresa
00:59:14No puede tener un investment grade superior
00:59:17Del país donde está radicada
00:59:20Si tú te vas a Holanda, tu investment grade pasa a ser triple A
00:59:23Y entonces tienes una percepción de riesgo
00:59:26Y por tanto, una capacidad y una facilidad
00:59:29Para tu endeudamiento
00:59:32Mucho más grande
00:59:35Más intensa
00:59:38Que si la hubieras dejado en España
00:59:41Luego tienes, obviamente, te estás sujetando
00:59:44A una situación predecible, estable
00:59:47Tienes una seguridad jurídica más intensa
00:59:50Desde el punto de vista de racionalidad
00:59:53Cuando tu actividad fundamental
00:59:56Está en el exterior
00:59:59En aeropuertos fuera de España
01:00:02En obra pública fuera de España
01:00:05En infraestructuras fuera de España
01:00:08Tiene todo el sentido
01:00:11Primero, le estás lanzando a los inversores extranjeros
01:00:14Dos mensajes
01:00:17Uno, que yo decido en cada caso lo que es estratégico
01:00:20Aquí parece que hemos aprendido de los franceses
01:00:23Que en su momento evitaron que hubiera inversión extranjera en Danone
01:00:26Porque dijeron que los yogures eran estratégicos
01:00:29Estratégicos
01:00:32Estratégico
01:00:35Es a lo empresarial lo que es social
01:00:38Esto es una inversión social, es un gasto social
01:00:41Tú le pones social a cualquier cosa
01:00:44O solidario y ya lo has arreglado
01:00:47O de la suerte, las uvas de la suerte
01:00:50Tú le colocas a cualquier cosa de la suerte el apellido y ahí lo tienes
01:00:53En el caso empresarial
01:00:56Tú dices, por una parte el inversor extranjero
01:00:59Ojo, porque si vienes
01:01:02Yo soy el que decide no sólo tu entrada
01:01:05Tu salida
01:01:08Porque cuando tú quieras vender tu participación
01:01:11Yo voy a decir a quién le puedes vender la participación
01:01:14Eso te reduce el ámbito objetivo de posibles compradores
01:01:17Porque está mediatizado por una decisión política en un momento determinado
01:01:20Si tú no tienes libertad
01:01:23De salida de una actividad empresarial
01:01:26Y no puedes vender fácilmente tu participación
01:01:29Porque existe esa restricción
01:01:32Luego tiene otra derivada
01:01:35Que es desde el punto de vista
01:01:38De atracción de capital extranjero
01:01:41Quién va a querer
01:01:44Meterse en una compañía
01:01:47Donde tú tienes un socio
01:01:50Desde el punto de vista de cumplimiento
01:01:53De niveles mínimos, de responsabilidad corporativa
01:01:56Por política de inversión
01:01:59Yo me meto en una empresa donde tengo un accionista
01:02:02Que es un estado, una entidad estatal
01:02:05Por la sencilla razón de que aquí tenemos
01:02:08Triple conflicto de intereses
01:02:11Soy accionista, soy regulador y soy acreedor
01:02:14Y además hay que recordar
01:02:17Que no es un estado cualquiera
01:02:20Estamos hablando del gobierno de España
01:02:23Que encima está generando un declive político institucional
01:02:26Hay algunos estados que participan en el capital
01:02:29De compañías, por ejemplo el estado de Israel
01:02:32Tiene participaciones sustanciales en todo lo que es
01:02:35La industria armamentística, startups, etc
01:02:38Pero cuidado, lo delega en gestores profesionales y privados
01:02:41Una cosa es que tú tengas un porcentaje del capital
01:02:44Que yo critico abiertamente
01:02:47Y otra muy diferente es que participes activamente
01:02:50Desde el gobierno en la gestión de una compañía
01:02:53Estamos viendo lo que ha sucedido en Correos
01:02:56Que ha generado un agujero colosal
01:02:59O lo que está suponiendo emparadores
01:03:02Y prácticamente en todas las empresas que toca este gobierno
01:03:05Que genera una serie de problemas absolutamente brutales
01:03:08Nos estamos quedando sin tiempo y simplemente me gustaría
01:03:11Pero nada, en 10 segundos, a modo de titular
01:03:14Donald Trump mañana va a ser investido presidente de Estados Unidos
01:03:17Esto va a suponer un punto de inflexión
01:03:21Cambio geoestratégico, es una transformación
01:03:24Punto de inflexión es que iniciamos una nueva etapa
01:03:27O un nuevo orden mundial
01:03:30Iniciamos una nueva etapa con 100 decretos propuestos
01:03:33100 decretos, algunos de ellos positivos
01:03:36En materia de regulación y rebaja de impuestos
01:03:39Pues yo creo que es el fin de la era woke
01:03:42Y por lo tanto una buena noticia a nivel internacional
01:03:45No puedo estar más de acuerdo contigo
01:03:49El wokeismo ha muerto
01:03:52En España no, pero llegará
01:03:55Bueno Adrián, cuéntanos
01:03:58Pues hoy preguntábamos qué hará el fiscal general del estado
01:04:01Álvaro García Ortiz tras ser imputado
01:04:04Y dábamos las opciones de acabará dimitiendo, seguirá en el cargo
01:04:07O será cesado y con el 86% de los votos
01:04:10Ha ganado el que seguirá en el cargo todavía
01:04:13Y esto nos han dejado los oyentes a nuestro teléfono móvil
01:04:18Pues este fiscal, nada, va a seguir a lo suyo
01:04:21Aquí no va a pasar nada
01:04:24Estos lo que hacen es dilatar en el tiempo
01:04:27Y se van a agarrar al poder, a la poltrona
01:04:30Y aquí no va a pagar nadie nada
01:04:33Ni va a dimitir, ni le van a destituir, ni nada
01:04:36Aquí la justicia está esta para el pobre
01:04:39Y la paga el pobre, pero estos se van a ir de rositas
01:04:42Ya estamos acostumbrados
01:04:45A coger de espanto, pero es una vergüenza
01:04:48Es una vergüenza lo que está pasando en este país
01:04:51Álvaro García Ortiz seguirá atornillado
01:04:54En su sillón de la fiscalía por orden de Sánchez
01:04:57Que es su jefe
01:05:00Sánchez es el señor X de esta operación de estado
01:05:03Contra Isabel Ayuso
01:05:06Y Álvaro va a comerse todo el marrón
01:05:09Para que su jefe Sánchez no esté señalado
01:05:13Pero al final todo se sabrá
01:05:16¿Qué hará el fiscal? Pues ir corriendo a la Moncloa
01:05:19Para preguntarle a Sánchez cuál es el siguiente paso
01:05:22En persona, claro, porque por correo está visto
01:05:25Que es un poco peligroso
01:05:28Y Sánchez dispondrá
01:05:31Si tiene un peón para sustituirlo lo cesará
01:05:34Y si no lo tiene lo obligará a seguir en el cargo
01:05:37Pero dimitir lo dudo
01:05:41Bueno, pues hasta aquí la opinión de nuestros oyentes
01:05:44Coincido también, todo apunta que el fiscal general del estado
01:05:47Va a seguir en su cargo pese a todo
01:05:50Veremos cómo acaba esta situación
01:05:53Y para terminar una noticia de última hora
01:05:56Acaba de empezar el alto el fuego en Gaza
01:05:59Una noticia positiva después de que jamás los terroristas
01:06:02Criminales de Jamás hayan dado finalmente
01:06:05La lista de rehenes que liberarán
01:06:09Ojalá se mantenga ese alto el fuego
01:06:12Y liberen, que es lo que tienen que hacer
01:06:15A todos los rehenes israelíes
01:06:18María Jamardo, muchísimas gracias
01:06:21Y mucho ánimo con todo el trabajo que tenéis por delante
01:06:24Pedro Leganda, un auténtico placer
01:06:27Muchísimas gracias por estar con nosotros hoy
01:06:30Y nosotros continuamos
01:06:33Ahora vamos a hablar de dinero, de inversiones, de finanzas
01:06:36Y luego tenemos una sección con Oriar Richard
01:06:39No te equivoques, donde vamos a hablar del caso
01:06:42De Nacho Cano, otra persecución política