Carlos Cuesta y Miguel Á. Pérez analizan la situación del fiscal general del Estado.
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00:00Bien, Ángel Pérez, bienvenido.
00:12¿Qué tal estás, Carlos?
00:14Ala, vamos con Álvaro García Ortiz, aquí hay que acotar con los multicasos de corrupción
00:18que nos genera este partido y este gobierno. Álvaro García Ortiz, el fiscal borrador
00:22del estado, yo llamarle general, que le llame quien quiera, o sea, ni general, ni comandante,
00:26ni teniente con él, o sea, es un fiscal especializado en borrar y destruir pruebas,
00:31esto de verdad que está llegando España a un nivel y tenemos un presidente del gobierno
00:35diciendo que lo mantiene porque es su, su, literal, fiscal, y que además, ¿dónde están
00:40las pruebas?
00:41Que han desaparecido, que han sido borradas, o sea, ¿qué puede ocurrir ahora porque resulta
00:45que parece que en derecho no es que esté muy versado, pero en materia de destrucción
00:50de pruebas, sí, ahí eso debe ser lo suyo, lo de Álvaro García Ortiz, y está poniendo
00:54más problemas de los que se esperaba Olauco o el juez.
00:57Resultado, van a tener que ir a por la lista de llamadas, pero claro, ahí te voy a preguntar
01:01directamente de la lista de llamadas el contenido sobre entiendo que ya no se puede hacer nada,
01:06que no se puede obtener.
01:07Pues así es, Carlos, ahora mismo la verdad es que desde el que comenzara la investigación
01:12siempre se dijo que va a ser una investigación compleja porque es nada más y nada menos
01:16contra el fiscal general del estado Álvaro García Ortiz, eso quiere decir que se sabe
01:20todos los recovecos de la ley, de lo que puede hacer o no puede hacer para obstaculizar,
01:26intentar impedir pues el avance de la investigación.
01:29Y uno de estos extremos ha sido obviamente lo que ha pasado con sus teléfonos móviles
01:33porque tenemos que hablar de ahora mismo lo que se baraja es que habría utilizado al
01:38menos dos teléfonos móviles, uno en el cual borró los mensajes y no entregó a la UCO
01:43y un segundo móvil que fue el que empezó a usar una semana después de ser imputado
01:48y que fue el que entregó a la UCO una semana antes de la entrada en el despacho, ¿no?
01:55Entonces claro, tenemos con esa materia encima de la mesa la investigación para intentar
02:01recuperar los mensajes va a ser complicada, lo que nos dicen fuentes del caso es que obviamente
02:06el magistrado del Tribunal Supremo, Angel Luis Hurtado, lo va a intentar porque ha acordado
02:12en las últimas horas una serie de diligencias pero que donde se esperan que realmente vaya
02:17a fructificar la investigación es a la hora de recabar el listado de llamadas que
02:23pudo hacer el Fiscal General del Estado en las horas antes y posteriores a la filtración
02:29contra el novio de la Presidenta madrileña Isabel Díaz Ayuso.
02:32El contenido de las mismas en principio también se cree que no se va a poder obtener, es decir,
02:38simplemente se podrá obtener, Carlos, pues el listado de llamadas en el que figure si
02:43por ejemplo llamó al ministro Bolaños o el ministro Bolaños le llamó hipotéticamente
02:50o incluso también llamadas con los periodistas que horas después fueron casualmente los
02:56que publicaran pues esas filtraciones en sus respectivos medios de comunicación.
03:01Pero en principio, aunque nunca se puede descartar nada, se ve muy difícil poder obtener pues
03:09los mensajes borrados por Álvaro García Ortiz.
03:11Claro, aquí para que la gente no se desanime, vamos a ver, la justicia hace lo que puede
03:17hacer.
03:18¿Puede solicitar el móvil directamente de Pedro Sánchez para ver si hay mensajes?
03:21No, porque sería calificado de investigación prospectiva.
03:24Necesitas un indicio que apunte previamente a que ha habido una conexión entre Álvaro
03:28García Ortiz y Pedro Sánchez.
03:30¿Puede solicitar el de Félix Bolaños?
03:33A ver, no o sí.
03:36Quiero decir, si en el móvil de Pilar Sánchez Acera la persona a la que se refería Juan
03:40Lobato como la persona que le había enviado a él la documentación famosa que era revelación
03:45de secretos y que el propio Juan Lobato se niega a hacer pública en la Asamblea de Madrid
03:49hasta que no sea publicada en un periódico y dice no, no, a mí déjame en paz y no le
03:52dice esto es delictivo, pero todos lo sobreentendemos porque es que era delictivo, vale.
03:57Si resulta que Pilar Sánchez Acera sí tiene alguna comunicación referente a esto y se
04:00ve en su móvil y tiene una conversación con Félix Bolaños, el de Félix Bolaños
04:05sí podría ser solicitado.
04:07Es decir, estamos en una fase en la que va a ser más complicado, pero yo creo que tampoco
04:11se puede descartar en este momento que pueda aparecer material probatorio que apunte directamente
04:16a Moncloa.
04:17Sí, desde luego yo estoy totalmente de acuerdo, Carlos, al final no deja de estar la investigación
04:21en lo que llaman una fase embrionaria, acaba de empezar y obviamente lo que se está intentando
04:27es tirar del hilo.
04:28Es verdad, como te decía antes, que claro, al ser investigado el fiscal general del Estado,
04:34pues obviamente se sabe todas las trampas que puede utilizar sin que le acusen de nada
04:40para intentar obstaculizar la investigación, pero desde luego la predisposición del Tribunal
04:46Supremo es ir tirando poco a poco del hilo y recabando indicios incriminatorios contra
04:54Álvaro García Ortiz, que ya hay bastantes, porque tenemos que recordar que realmente
04:58los mensajes que más incriminan a Álvaro García Ortiz en la filtración contra el novio
05:03Ayuso ya forman parte del sumario porque se obtuvieron gracias al análisis del teléfono
05:08móvil de la otra imputada, de la fiscal jefe provincial de Madrid, Pilar Rodríguez.
05:13Lo que se esperaba obtener en los teléfonos móviles de Álvaro García Ortiz era otro
05:18tipo de mensajes que pudieran suponer la comisión de otros hechos delictivos, unos hechos delictivos
05:25que podrían haber sido cometidos junto a miembros del Gobierno de Pedro Sánchez.
05:31Eso es lo que a priori es más difícil de obtener porque Álvaro García Ortiz ha sabido
05:39utilizar las triquiñuelas para entregar un móvil nuevo, borrar el antiguo, justificarlo
05:44con un protocolo. Va a ser difícil llegar ahí, pero existen otras vías, como la que
05:49tú citabas, que es tirar por el otro lado. La otra vía directamente de Moncloa, a través
05:54de Pilar Sánchez Acera, Óscar López, que era el jefe de gabinete de Pedro Sánchez
06:00y no hay que olvidar que Félix Bolaños también, aparte de ministro de Justicia, es ministro
06:04de la Presidencia, con lo cual no se puede descartar que tirando del hilo del móvil
06:09de Sánchez Acera se llegue a Óscar López y Óscar López a Bolaños.
06:13Bueno, espérate tú, que no nos encontremos con que el móvil de Pilar Sánchez Acera
06:17casualmente vino Papá Noel, casualmente se lo cambió en mitad de la investigación
06:21y casualmente su móvil ha pasado a formar parte de los ingredientes de la Thermomix.
06:26Hombre, la verdad es que no se puede descartar nada, Carlos. La verdad es que, viendo cómo
06:32han ido avanzando la investigación, aunque se está haciendo con paso firme, claro, al
06:36final tiene sus tiempos y desde que esto estalló, a principios del año pasado, estábamos hablando
06:42de marzo del año pasado, pues fíjate si ha habido tiempo para intentar cubrir, destruir
06:49pruebas, ocultar, ha habido muchísimo tiempo y desde que a Álvaro García Ortiz se le registró
06:56el despacho el 30 de octubre, pues fíjate tú, desde marzo a octubre se ha tenido tiempo
07:00para pensar bien lo que podía hacer y pues intentar ocultar ese teléfono móvil y borrarlo
07:07diciendo que es que había un protocolo de la Fiscalía. Obviamente, pues el Tribunal
07:11Supremo eso no se lo cree y va a seguir tirando del hilo y que se ponga negro sobre blanco
07:17qué protocolo dice que mientras un fiscal está siendo investigado pues se le borra
07:23el teléfono móvil para evitar no sé qué. A ver si Miguel Ángel Pérez cuando llegue
07:29otro gobierno toma nota de todas las cuestiones que están ocurriendo porque esto da vergüenza
07:33ajena, es decir, estamos viendo que un presidente del gobierno se refiere solamente le falta
07:37decir aquello de pero va a aparecer un accidente, todos tranquilos, las pruebas no las van a
07:42encontrar, esto ya da vergüenza ajena, o sea, tenemos un fiscal general que es incapaz
07:46de hacerle una pregunta a Begoña Gómez o a David Sánchez, ahora es súper experto
07:50en destrucción de material probatorio, este es el fiscal general que tenemos, tenemos
07:54a determinada gente cuando se va a buscar la documentación aparecen los móviles esfumados,
07:59evaporados, o sea, esto empieza a ser, decimos que cuánto nos queda para llegar a ser Venezuela,
08:03lo siento mucho, o sea, que una investigación judicial se esté topando con esto y no pueda
08:07hacer nada, a ver si el próximo gobierno que llega se empieza a tomar en serio esto
08:10de lo de las investigaciones, lo digo porque un tal Bernard Meido fue denunciado y condenado
08:15y metido en prisión en seis meses, en la trama financiera más compleja de toda la
08:19historia de las finanzas judicializadas mundiales, en seis meses pasó de estar denunciado a
08:25estar en prisión, y aquí estamos viendo cómo pasan los meses, la gente va triturando
08:29los móviles, eliminando archivos, bueno, pero qué es esto, esto es un cachondeo, o
08:35sea, si tú tienes conocimientos judiciales, cuidado y acceso a determinadas personas,
08:40para poder borrar terminales, eliminar, decían estos eran los de los martillazos en el PP,
08:45sí, sí, el PP le arrearía martillazos, estos que le arrean un combatente o de boxeo
08:49a las pruebas, o sea, es que así no hay manera de investigar absolutamente nada, en cuanto
08:53topas con gente que tiene conocimientos y tiene poder, no hay manera de investigar absolutamente
08:57nada. Yo creo que esto es un ejemplo, Carlos, que
09:00tiene que servir precisamente para que se pongan las pilas en la justicia, obviamente
09:06después de siete, ocho meses intentar buscar las pruebas en un teléfono móvil, pues en
09:11fin, se empezó a investigar en el Tribunal Superior de Justicia de Madrid, pero es que
09:17para que la justicia sea justicia tiene que ser más rápida, porque si no, claro, te
09:21encuentras a personas como el Fiscal General del Estado, el primer imputado de la historia
09:27que ha tenido tiempo de sobra para pensar lo que tenía que hacer para ocultar las pruebas.
09:32No hay que olvidar también en qué situación nos encontramos, porque el gobierno de Pedro
09:36Sánchez ya quiere dar la puntilla a la justicia con esa reforma de la ley de enjuiciamiento
09:41criminal que lo que pretende precisamente es dar el poder de todas las investigaciones
09:47en curso y las próximas futuras al Fiscal General del Estado, que esto es un auténtico
09:53escandalazo, que en este momento justo, cuando el gobierno de Pedro Sánchez está, por un
09:59lado, acorralado con todas las tramas de corrupción y, por otro, cuando el Fiscal General del
10:04Estado está imputado por un delito de revelación de secretos, es cuando Pedro Sánchez, Félix
10:09Bolaños y compañía quieren que las causas penales sean dirigidas por la Fiscalía, es
10:15decir, por Álvaro García Ortiz, por su ministro Álvaro García Ortiz, y que tenga en su mano
10:21el archivo de las investigaciones.
10:23Y por seguir con los calificativos, que todas las investigaciones dependan a efectos de
10:30la Fiscalía y de esa activación de los procesos de un imputado, va a ser el imputado
10:37con más poder para parar investigaciones de toda España, no, de toda España, Europa
10:42y del mundo occidental.
10:43O sea, una persona que está imputado, que cuidado, que además a mí me hace mucha gracia
10:47porque es verdad que el tipo delictivo es revelación de secretos, o sea, esta revelación
10:51de secretos tenía un único objetivo, acabar con una rival política.
10:55Pues yo, sinceramente, cuando yo estudié el Código Penal, esto no es un delito electoral.
11:00O sea, la revelación de secretos puede ser lo de un particular, la revelación de secretos
11:04puede ser de una persona que no tiene influencia, pero cuando la revelación de secretos está
11:07dirigida a tumbar a un rival político, ¿de qué estamos hablando?
11:11No es de un delito marcado por el totalitarismo, no te estás intentando cargar el proceso
11:15democrático de un país.
11:16A mí me consta, Carlos, que desde luego en el Tribunal Supremo tiene la sospecha fundadísima
11:24de que todo está en una planificación orquestada para erosionar a un líder de la oposición
11:31que obviamente tiene tentáculos en la Fiscalía, tentáculos en la Moncloa, y obviamente esto
11:37se quiere investigar y se quiere llegar hasta el fondo de la cuestión.
11:41Pero claro, tienes al gobierno de Pedro Sánchez, que es el que maneja los resortes del Estado,
11:46que ha manoseado todas las instituciones, y es muy complicado que la justicia, después
11:51de todo el tiempo que ha pasado, desde que sucedieron los hechos, pueda llegar a buen
11:57puerto en lo referente, como digo siempre, a la segunda parte, porque la primera parte
12:02es la filtración contra el novio Ayuso.
12:04Eso, a día de hoy, está muy amarrado de cara al procedimiento y que incluso Álvaro
12:10García Ortiz acabe sentándose en el banquillo, pero obviamente aquí está la segunda parte,
12:15que eran los mensajes que pudiera haber intercambiado Álvaro García Ortiz y que pudieran haber
12:20derivado en otros delitos que hasta el momento vuelvan a ser...
12:24Pero es que esto, claro, esto que estás diciendo, que es muy importante, vamos a ver, Álvaro
12:28García Ortiz no solamente habría incumplido, si se acaba demostrando, su obligación como
12:33fiscal en el mantenimiento del sigilo de los datos, de datos además de carácter tributario,
12:37que está totalmente prohibida, su utilización, artículo 95 de la Ley General Tributaria,
12:41no se puede dar absolutamente nada, el artículo se refiere a este secreto como sigilo pleno,
12:46sigilo pleno de toda persona de la administración que haya tenido acceso a esos datos con motivo
12:49de su cargo.
12:50Pues el fiscal con motivo de que ha tenido acceso a ese cargo, ¿le apareció en un kinder
12:53sorpresa?
12:54Pues no, evidentemente le apareció porque estaba en una investigación, vale.
12:58Por tanto tendría que haber mantenido sigilo pleno.
13:00Pero no solamente se está analizando su violación legal por el tema de la revelación de secretos,
13:05vamos a ver, lo que ya tenemos pruebas evidentes es que estaban hablando con él, Pilar Rodríguez
13:10y compañía, y refiriéndose a esos datos diciendo, hombre, qué pena no poder incorporar
13:15un poco de cianuro para la presidenta de la Comunidad de Madrid.
13:18Y él no hizo nada por parar aquello, ni por parar la filtración, aunque fuera de otros,
13:23ni por parar los comentarios, ni por pedir neutralidad, no hizo absolutamente nada.
13:27Eso no es una violación clarísima, es decir, una prevaricación de su comportamiento, del
13:31comportamiento que tendría que haber tenido como fiscal general neutral.
13:34Y del código ético del Ministerio Fiscal que se lo ha pasado por sus partes, ¿no?
13:41Obviamente.
13:42Esto ya lo dijimos, Carlos, antes de la Navidad.
13:44En el momento en el que Álvaro García Ortiz decide borrar el teléfono móvil, él es
13:48consciente de que eso le incrimina más de cara a la causa abierta, pero obviamente le
13:54compensa porque consigue enterrar otras posibles derivadas que afectaban al gobierno y al propio
14:01Pedro Sánchez.
14:02Y solo así se puede entender las declaraciones de Pedro Sánchez después de conocer el informe
14:09de la U, con el que se ponía en manifiesto que se había analizado el teléfono, que
14:12no se había encontrado ningún mensaje diciendo que quién iba ahora a pedir perdón al fiscal
14:16general del Estado.
14:17O sea, una sobreactuación de Pedro Sánchez que solo se puede entender porque obviamente
14:23Álvaro García Ortiz ha dicho, bueno, pues me la juego todo al caso de la filtración,
14:28pero protejo a Moncloa, protejo a Pedro Sánchez y me libro de otros posibles delitos derivados
14:34gracias a que escondo un móvil que he borrado y entrego uno nuevo a la U.
14:40Pues traducido, que me convierto en trinchera, me convierto en parapeto para Pedro Sánchez
14:45y para su gobierno, borro los mensajes que podían hacer referencia a Moncloa, les libro
14:49a ellos de delitos y aquí a confiar en que permanezca súper Pedro Sánchez y me indulte
14:54como a tantos, me indulte, me amnistíe, me haga lo que le dé la gana.
14:57Exacto, exacto, porque ya lo publicamos en Libertad Digital, es decir, esto es una comparación
15:04como cuando la policía está investigando un presunto asesino y se encuentra que este
15:09hombre ha limpiado el suelo con lejía, pues en el momento en que han encontrado que Álvaro
15:14García Ortiz ha borrado un teléfono móvil y que luego ha entregado uno nuevo a la UCO,
15:20pues obviamente esto es una carga incriminatoria muy considerable contra Álvaro García Ortiz.
15:25Obviamente, es que esto no hace más sino abundar en todos los indicios incriminatorios
15:31que pesan contra él respecto a esa posible revelación de secretos porque los mensajes
15:37que además le apuntan directamente ya están incluidos en el sumario.
15:41Oye, hay una acción judicial presentada por la Asociación Profesional Independiente de
15:45Fiscales, que tiene todo el sentido, donde dice que el nombramiento de Álvaro García
15:50Ortiz debería ser revocado inmediato porque la principal característica o la principal
15:54condición para poder ocupar el cargo de fiscal general es ser un jurista de reconocido prestigio,
15:59la principal, y en estos momentos lo que es es un borrador de pruebas o destructor de
16:03pruebas de reconocido prestigio. ¿Esto puede prosperar a la vista de la información a
16:08la que estamos teniendo acceso? Bueno, yo creo que ahora mismo como el Supremo
16:11se está centrando en lo que es la investigación penal, pero es indudable, y de hecho Carlos
16:17hay que recordar que el propio Consejo General del Poder Judicial, la mayoría del Consejo,
16:22ya rechazó la idoneidad de Álvaro García Ortiz como fiscal general del Estado. Es decir,
16:27antes de que pasaran todos estos escándalos ya el CGPJ indicó que no era idóneo para
16:32el cargo. Es verdad que algunas acusaciones han solicitado la inhabilitación incluso temporal
16:39o cautelar de Álvaro García Ortiz. El Supremo hasta el momento lo ha rechazado. La propia PIF
16:44también solicitó otra petición al magistrado del Tribunal Supremo que era ampliar el periodo
16:51investigado porque es que hay que decir que el Supremo ha sido extremadamente garantista.
16:56Solamente están investigando las comunicaciones y todas las presuntas irregularidades de
17:02Álvaro García Ortiz del 8 al 14 de marzo de 2024. Solo una semana. Hablando con algunos jueces
17:11me decían que no podría ser descabellado investigar un mes antes y después de que se
17:17produjera la filtración y que por lo tanto pues una semana era muy poco tiempo para intentar
17:23conseguir acreditar el delito por el cual se está investigando Álvaro García Ortiz. La PIF solicitó
17:29ampliar este periodo temporal y el Supremo de momento y eso es importante también por encima
17:35de la mesa de momento ha rechazado ampliarlo de momento. Oye te digo una cosa enero y febrero
17:41fueron dos meses claves enero y febrero 2024 por la siguiente cuestión 22 de enero de 2024 ocurre
17:48una cosa la agencia tributaria incorpora al caso Coldo toda su información bien que aparece ahí
17:53los famosos contratos de las empresas relacionadas con la trama Coldo con Air Europa que aparece
18:00ahí pues aparece el nombre lógicamente de Aldama. ¿Tenía información en ese momento la agencia
18:05tributaria o el juzgado de que Aldama había estado con Begoña Gómez? No, pero alguien tuvo que tener
18:11conocimiento de ello y ese alguien sí sabía que habían estado reunidos por ejemplo en San
18:15Petersburgo por ejemplo en Fitur en enero etcétera vale en enero del año 20. Ese alguien casualmente
18:22decidió que lo que era simplemente 22 de enero también ocurre justo después unas horas después
18:27lo que era simplemente un enfrentamiento entre un contribuyente el novio de Isabel Díaz Ayuso y
18:32Hacienda se convierta en una causa penal eso ocurre el mismo día en febrero que es lo que ocurre pues
18:38que fruto de todo ello se decide y se consigue un procedimiento acelerado judicial de asignación
18:43de juez de denuncia etcétera y se va frontalmente por lo penal con la fiscalía contra el novio
18:48Isabel Díaz Ayuso para tapar el caso en el que ya se sabe que va a acabar apareciendo quien lo
18:53sabía que va a acabar apareciendo Begoña Gómez. Si se mirase el móvil del fiscal general enero y
18:58febrero no es que me vaya a apostar nada pero de verdad que tiene toda la pinta de que lo mismo
19:04aparece determinada información porque porque se tomaron esas decisiones es decir según se sabe
19:09ya que va a aparecer o puede aparecer Begoña Gómez se carga contra el novio Isabel Díaz Ayuso el
19:14mismo día 22 de enero y el mismo día. Y no hay que olvidar Carlos también que en esos meses el
19:20tema de la ley de amnistía estaba en plena ebullición y obviamente se da por descontado
19:25por sentido común que Álvaro García Ortiz seguramente mantuvo intercambio de comunicaciones
19:32con el ministro de justicia Félix Bolaños vete a saber si con el presidente del tribunal
19:37constitucional Cándido Conde Púmpido y vete a saber si con el presidente del gobierno Pedro
19:41Sánchez con lo cual no es una locura que se hubiera ampliado este periodo de investigación
19:47de las comunicaciones Álvaro García Ortiz pero sin embargo pues hasta el momento el
19:51supremo sólo ha considerado investigar esa semana del 8 al 14 de marzo. Bueno pues vamos a dejarlo
19:56ahí Miguel Ángel nos consolaremos con el hecho de que el juez va a seguir dándole la lata a este
20:02señor obviamente porque es obvio que lo que está haciendo este señor o mejor dicho estos dos
20:06señores un tal Pedro Sánchez Álvaro García Ortiz es un desafío abierto contra la justicia. Entonces
20:11hombre a mí me parecería de una gravedad absoluta que en un vacile a la justicia en un estado de
20:14derecho permitas, no lo digo por meterle presión al juez, pero permitas que acabe saliéndose con
20:20la suya el destructor de pruebas, borrador de móviles, encubridor... me parecería de una
20:25gravedad absoluta porque no estamos hablando de un caso cualquiera estamos hablando de que se
20:28habría impuesto pisoteando a la justicia el poder ejecutivo y eso en mi pueblo le llamamos totalitarismo
20:33o dictadura tienes esas dos palabras. Totalmente Carlos así tiene que ser y yo creo que por eso
20:39el Tribunal Supremo pues se ha tomado muy en serio esta investigación y a pesar de las
20:43dificultades pues está dando pasitos firmes rotundos objetivo de conseguir amarrar pues este
20:52caso y también va a ser muy importante lo que puedan decir en las próximas declaraciones hay
20:57que recordarlo la fiscal superior de Madrid Almudena Lastra que se negó a difundir la
21:03famosa nota de prensa en la cual se revelaba información reservada en la negociación entre
21:08el abogado Alberto González Amador y el fiscal del caso Julián Salto y precisamente también esa
21:13declaración del propio Julián Salto va a tener lugar el 16 de enero y que obviamente esas dos
21:19declaraciones testificales pueden poner la puntilla Álvaro García Ortiz. Fenómeno Miguel Ángel pues
21:26seguiremos muy atentos e iremos informando de todo ello. Un abrazo muy fuerte. Un abrazo fuerte Carlos.