Tertulia La Trinchera. Querían pruebas, aquí las tienen

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Manuel Llamas cuenta con Carmelo Jord&#225;, Pedro Lecanda y Pedro Herrero para analizar los 37 documentos presentados por V&#237;ctor de Aldama en el Tribunal Supremo

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en el tiempo de Tertulia, y me acompaña aquí a mi vera, a mi izquierda,

00:00:09Pedro Herrero. ¿Qué tal, Pedro? ¿Cómo estás?

00:00:11Muy bien, en este domingo hambriento y con ganas de probar los manolitos, ¿no? Los crocanitos.

00:00:16¡Saulitos! Los saulitos. Siempre me pasa lo mismo, manche. ¡Los saulitos!

00:00:21Pedro Lecanda, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Buenos días.

00:00:23Pues muy bien, encantado de venir, como siempre.

00:00:25Un placer que estés con nosotros. Sí, Carmelo Jordà. ¿Qué tal, Carmelo, compañero? ¿Cómo

00:00:28estás?

00:00:29Pues aquí empezando, terminando la semana. Empezando el domingo, pero ya terminando la

00:00:33semana.

00:00:34Bueno, pues eso. Vamos al tema, pues para que sepas, Pedro, que es que aquí tienes

00:00:39un buen desayuno gracias a Pastelería Saúl, que tiene tiendas en Arturo Soria, en Alcoriza,

00:00:45en Canillas, en la calle O'Donnell, en la calle Orense y también pedidos a domicilio

00:00:51online. Así que no te puedes quejar.

00:00:54Dicho lo cual, oye, antes de empezar con el tema que creo que es lo más relevante,

00:01:00unas cosas más relevantes de la semana, que es esas nuevas pruebas que ha aportado, indicios

00:01:04de pruebas que ha aportado al tribunal Víctor Daldama sobre la corrupción del PSOE. Y aprovechando

00:01:11que está Carmelo aquí, que es un gran conocedor de todo lo relacionado con Oriente Próximo,

00:01:16me gustaría hacer que nos dieras una pequeña pincelada sobre esto de la caída de Damasco

00:01:21a manos de esta coalición, que es una coalición yihadista, cuidado.

00:01:25Bueno, para empezar y para que no nos acusen de vertir bulos, gran conocedor relativamente

00:01:32y más de una cosa como Siria, que es un país que lleva 14 años de guerra civil entre un

00:01:44montón de grupos. Es decir, no es la guerra civil que nosotros tenemos en la cabeza de

00:01:48unos contra otros, sino son guerras civiles de, digamos, básicamente de grupos creados

00:01:55por sectas, por partes de religiones, por temas étnicos, es decir, y que es un escenario

00:02:01complejísimo. Ha sido extraordinariamente sorprendente, es lo primero que hay que decir.

00:02:07Hace dos semanas no sabíamos quién eran estos señores que han entrado ayer, que han

00:02:11entrado esta mañana en Damasco y no pensábamos que el régimen de Siria, que ha sobrevivido

00:02:17con muchas dificultades, pero ha sobrevivido a 14 años de guerra, se iba a desmoronar

00:02:20en dos semanas. Es una cosa, de verdad, yo estoy alucinando.

00:02:23Sí, sí, se ha precipitado todo.

00:02:25Sí, sí, sí, ha sido una hecatombe, pues lo digo en dos semanas, pero creo que han

00:02:30sido como doce días desde que empezó la ofensiva. Entonces, aquí a mí me parece

00:02:36que hay dos cosas que hay que dejar claro. La primera, yo creo que va a ser muy difícil

00:02:42que Siria sea un país estable como lo conocíamos más o menos hasta ahora a partir de aquí

00:02:46en adelante. Es decir, me parece muy difícil que esto acabe con la guerra civil en sí.

00:02:51Es obvio que hay un cambio en Damasco, que el régimen de Assad, pues parece ser que

00:02:56se ha desintegrado.

00:02:57Y el propio Assad, según las últimas informaciones que tenemos de Última Hora, ha cogido un

00:03:01avión y se ha largado, no se sabe a dónde.

00:03:03Eso es como la señal definitiva.

00:03:05Total.

00:03:06Cuando ya el líder no está, pues, porque además no hay nadie más capaz de ejercer

00:03:11esa legitimidad. Recordemos que Assad heredó de su padre, que aquí estamos ya en el tema

00:03:15este de las dictaduras electivas, que las dictaduras hereditarias, quiero decir, que

00:03:19es un tema bastante alucinante.

00:03:21Pero, como digo, yo creo que va a ser muy difícil que haya un poder centralizado que

00:03:25controle todo el país.

00:03:27Vamos a seguir con esto, digamos, pues los kurdos están en el norte, va a haber otras

00:03:31facciones en otros lados.

00:03:32Me parece, quiero decir, no creo que este grupo, el grupo que ha lanzado la ofensiva,

00:03:38que sobre todo un grupo yihadista, que empezó como parte de Al-Qaeda, para que nos hagamos

00:03:43una idea, aunque luego es cierto que el líder se desvinculó públicamente, o sea, hizo

00:03:49como un acto de arrepentimiento, le cambió de nombre a la banda, en fin.

00:03:55Pero entonces, lo que decía, es muy difícil, yo creo que va a ser muy difícil que Siria

00:04:00a partir de ahora sea un país estable y un país unido bajo un único control político.

00:04:07La segunda parte de esto es cómo esto cuadra dentro de ese escenario tan complicado que

00:04:13es Oriente Medio.

00:04:16Esta es una de las piezas de un puzle tremendamente complejo y violento y tenso, además.

00:04:24Sí, entonces aquí tenemos un elemento que al final se define también por religión.

00:04:30Assad, los Assad eran parte de una minoría siria, al-Awita se les llama, que son una

00:04:38rama del chiismo, es decir, no son el chiismo fetén de Irán, pero es una rama del chiismo

00:04:45y por tanto, sus alianzas eran con Irán y con la banda terrestre Hezbollah, que es un

00:04:52esbirro de Irán, que son chiitas, es decir, era parte de la fuerza de expansión de Irán

00:04:59fuera de sus fronteras y ahora yo creo que esto va a cambiar, porque los que llegan no

00:05:04sólo son islamistas, sino que son sunitas, que no hay nada tan enemigo de un chiita como

00:05:11un sunita y viceversa, se odian mucho más de lo que pueden odiarnos a los occidentales.

00:05:16Entonces esto no significa que Israel, que es nuestro aliado en la zona, vaya a tener

00:05:23en Siria un gobierno con el que se vaya a llevar de maravilla, no, ni mucho menos, pero

00:05:27sí significa que hay una redistribución de las alianzas en toda la zona y eso es muy

00:05:32importante, es decir, Irán pierde un aliado, pierde una base de operaciones, es decir, pierde

00:05:38un territorio desde el que enviaba armas a Hezbollah, desde el que se movía dinero,

00:05:44en fin, una parte importante de su acción exterior, yo creo que ahí se va a quedar cortada

00:05:49y hay que ver ese poder que se configura ahora en Siria, cómo se configura y qué alianza

00:05:55asciende, es decir, va a ser parte de la alianza que hay en buena parte de Medio Oriente contra

00:06:00Irán, en la que están Arabia Saudí y otros países, los Emiratos del Golfo, es decir,

00:06:07contra ese poder chií al que ellos odian, se va a acercar más a Turquía, Erdogan ha

00:06:13sido el primer gobernante que ha dicho, oye, muy bien estos tíos, ya está bien con Assad,

00:06:18entonces, y Erdogan tiene también, Erdogan, el presidente de Turquía, por si alguien

00:06:24se despista a estas horas, tiene también ansias de ser un poder importante en Oriente

00:06:29Medio y de que Turquía ejerza un papel de líder regional, entonces, vamos a ver, acercarse

00:06:38a Turquía supone que seguirá la guerra contra los kurdos, que los turcos también les odian,

00:06:44es decir, que están en el norte de Siria, en partes de Turquía, ni mucho menos se cierra

00:06:50aquí esta guerra civil de 14 años, yo creo que insisto, que va a seguir. Es un punto

00:06:55y seguido. Exacto, pero hay un realineamiento de fuerzas dentro de todo Oriente Medio que

00:07:00es muy importante y yo creo que es muy importante también para Hezbollah, la banda terrorista

00:07:04que domina prácticamente el Líbano, que ha estado atacando a Israel y que ha mantenido

00:07:08una guerra con Israel en los últimos meses de la que ha salido ya muy debilitada y que

00:07:13ahora va a ver como sus suministros, sus armas, incluso parte de su dinero, pues ya no puede

00:07:19pasar por Siria. Pues vamos a ver cómo continúa este tema, desde luego lo analizaremos más

00:07:27en profundidad conforme vayamos teniendo más información, porque efectivamente supone

00:07:32un punto de inflexión, pero también un punto y seguido en este conflicto, conflicto civil,

00:07:39la guerra civil que existe en Siria, pero que al mismo tiempo tiene repercusiones sobre

00:07:43toda la zona. Llegados a este punto, me gustaría entrar ya de lleno en uno de los temas de

00:07:50esta semana. Una vez más, la corrupción del Partido Socialista, la corrupción del

00:07:55gobierno, el caso PESOE, el caso Sánchez. No, no, al dama. Tenemos las pastas y el desayuno

00:08:02de Pasterías Aúl, pero yo ya tengo en casa un gran abanico de palomitas y los correspondientes

00:08:09boles para ver los diferentes episodios, porque esta semana ha habido novedades también.

00:08:14Ha habido dos importantes novedades en el caso PESOE. La primera novedad radica en que

00:08:19Víctor Daldama, el comisionista en exo-corruptor, según la investigación de la Guardia Civil,

00:08:25ha presentado nuevas pruebas, nuevos indicios al tribunal. Precisamente por eso le soltaron,

00:08:30estaba en prisión provisional por la trama de hidrocarburos, en el cual se está investigando

00:08:35un fraude fiscal de más de 180 millones de euros. Bien, el juez, después de hablarlo

00:08:42con el fiscal, lo dejó en libertad, precisamente porque estaba dispuesto a colaborar en la

00:08:47investigación sobre la trama de corrupción relacionada con Coldo, con Ábalos y con el

00:08:53PESOE. Pues bien, ya ha aprobado, ya ha aportado más pruebas, nueva documentación, en concreto

00:08:59Daldama ha entregado al Supremo pruebas o indicios de que Ábalos, el ex número dos

00:09:05del PESOE y de Pedro Sánchez, cobró comisiones por obras en autovías. Ya no estamos hablando

00:09:11sólo de mascarillas, estamos hablando de la concesión a dedo irregular de contratos

00:09:18de obra pública. Ahí es donde está el meollo la cuestión. Y, según Daldama, siempre según

00:09:24Daldama, a cambio, lo que pactó con Ábalos fue entregarle o regalarle un piso en la castellana

00:09:32a tensión de 1,9 millones de euros. Ahí es nada. Pedro. A ver, yo creo que hay que saber

00:09:43una cosa sobre la corrupción y es que no se activa sólo para unas cosas. Daldama nos

00:09:52va a volver a explicar cosas que ya sabíamos, que hemos sabido en España durante varios

00:09:57ciclos en donde la corrupción ha formado parte del tema principal de la conversación

00:10:03pública. Y yo es que venía muy informado de esto, no sé si os acordáis aquel momento

00:10:09de la regeneración democrática, año 2009, 2010, 2011, 2012. Y entonces, claro, yo casi

00:10:17voy a reciclar conocimientos. Cuando tú creas una red de corrupción, con todo lo

00:10:22que eso implica, que implica blanqueo de dinero, comisiones, una llegada acelerada al gran

00:10:32corazón de la corrupción que siempre representa los contratos públicos, los pliegos de adjudicación

00:10:38públicos. Pedro. Que es donde está la pasta, vamos. Daldama. Claro, yo puedo poner ejemplos,

00:10:43el caso Marea en Asturias. El caso Marea en Asturias empieza porque hay que equipar

00:10:48con urgencia una serie de colegios después de que haya una tormenta que los inunde. De

00:10:53ahí se crean unas tecnologías de la eficiencia en contratación pública, vamos, corrupción

00:11:00por ahí, en la cual se producían adjudicaciones de urgencia y eso producía unos beneficios

00:11:07extraordinarios que se repartían con políticos y con empleados públicos. Hay que recordar

00:11:11que aquí siempre va a haber políticos y empleados públicos entremezclados y por eso vamos a ver

00:11:17una red muy amplia, porque para manipular un pliego hacen falta muchas personas. Necesitas

00:11:25técnicos. Hombre, como siempre. Y entonces lo que vamos a ver es que cuando alguien desarrolla

00:11:33esa tecnología, pasó también con la formación, no sé si os acordaréis de los sindicatos,

00:11:38los cursos de formación, que de repente alguien descubre cómo meter en la máquina la adjudicación

00:11:44de dos millones de euros y repartir porcentajes. Cuando tú tienes eso en la mano, el problema

00:11:51es que tú no paras. Tú no dices, ah, bueno, oye, mira, lo he utilizado con las mascarillas,

00:11:56pero con esto no lo voy a hacer. No, no, lo vas a hacer hasta que acabas en Saigón. Es decir,

00:12:02entonces ¿qué sucede? O en República Dominicana, en este caso. Claro, a mí me fascina, pero me

00:12:09fascina abiertamente, lo que pasa es que habla bien y describe bien el pudor o el prurito moral

00:12:17que tenía mucha gente del Partido Socialista cuando vino a aparecer a Sánchez. Tanta gente, no.

00:12:24No, a ver. Hombre, es que se va a parecer que eran las colanías del escorial. Es como, todo se percibe

00:12:33siempre en relación. O sea, las manchas solares están unos millones de grados más frías que la

00:12:38superficie del sol y nosotros las vemos negras. Bueno, pues ¿cómo tendrá que ser la tripulación

00:12:43de corsarios que iba detrás de Sánchez cuando él se tira de la cuarta planta de Ferran y dice,

00:12:48adiós, volveré. Y todos jajajaja. Y cuando llaman la puerta a Dindón, los que venían detrás eran

00:12:55Ábalos, Santos, Cerdá, por cierto, Coldo y todos estos. Y entonces, esa tripulación de corsarios

00:13:04era la que generaba, en gente que no son damiselas, prurito moral. ¿Qué se ha demostrado? Que en el

00:13:12momento en el que desarrollaron la máquina, y ojo, esto yo creo que va a tener muchas derivadas,

00:13:19y me sorprende, me sorprende, porque aquí es donde yo creo que está la clave, que en el Congreso del

00:13:26Partido Socialista no se haya Sánchez quitado de en medio a Santos Cerdá. Y eso lo que me da a

00:13:32entender es que podemos ya deducir que esto acaba manchando al inquilino de la Moncloa.

00:13:39Esto es muy importante que comentas, Pedro, porque a mí también me ha llamado poderosamente la

00:13:43atención. Santos Cerdán hay que recordar que está también manchado por la trama, porque Ábalos ha

00:13:51dicho claramente que a Santos Cerdán le reclamó. Pero ahora te cargas a Santos y es una admisión de

00:13:58culpabilidad de todo el partido. No puede, no puede hacerlo. Y según Víctor Daldama le entregó 15.000 euros en un

00:14:06sobre a través de Coldo García porque pertenecía al cupo vasco. ¿Le ha puesto querella a Santos Cerdán?

00:14:13Sí, sí, sí, ha sido una querella conjunta, porque pertenecía a uno de los cupos, uno de los cupos,

00:14:19estamos hablando de reparto territorial, Pedro. Sí, yo estoy un poco con Carmelo en que no te puedes cargar ahora a Santos Cerdán,

00:14:24porque entonces vas al secretario por semana y llega un momento en que el que sigue según pasa a los secretarios eres tú,

00:14:31entonces te señalas a ti mismo. Y estos días me he entretenido en ver la reacción, o sea,

00:14:36la recepción de la ampliación de Daldama en los medios de izquierdas, bueno, aparte de las declaraciones de Óscar Puente,

00:14:41en los medios de izquierdas. Y el relato es que esto es el caso Coldo, que como Daldama está imputado no es creíble,

00:14:46como tú decías el otro día, Manuel, entonces invitar al gobierno tampoco lo es, y en general, pues eso, decir que no ha aportado pruebas

00:14:53y que todo esto es una especie de... un tipo que se está intentando salvar, digamos, de una situación procesal complicada.

00:14:59Hombre, es evidente que se está intentando salvar porque su objetivo es pactar con la Fiscalía,

00:15:06pero tendrá que decir, si no tiene creibilidad o no aporta pruebas, le puede venir en contra.

00:15:10No, y es que la única manera que tiene de salvarse, exactamente, es dar pruebas creíbles y verosímiles,

00:15:14y yo creo que lo que ha presentado, o sea, yo creo que está siendo prudente, es decir, hay mucha gente que estamos esperando

00:15:19todos que caigan por ahí, que pasen por ahí, como sea Arbenol, Zapatero, etc., y yo creo que le está ciniéndose a aquellos hechos

00:15:26de los que tiene algún conocimiento y algún documento que lo respalde. El ejemplo ese otro día cuando decía Óscar Puente,

00:15:31es que esto que ha aportado son unos pliegos de los presupuestos generales. Sí, pero subrayados en verde y en rosa,

00:15:36según se fueran a adjudicar o no, ¿no? Eso es un ejemplo muy claro.

00:15:39Por importe, atención, son 11 pliegos, que son modificaciones de contratos, por importe de más de 50 millones de euros,

00:15:47aquí se está hablando de un pago de cerca de 2 millones a través de un piso. Estamos hablando, yo ya lo he escuchado abiertamente,

00:15:54esto es el 3%, es el 3%, el 3% famoso de la corruptela catalana. Claro, por eso, y yo creo que esto ya está en las primeras declaraciones

00:16:03de Aldama, se ve, con lo que acaba también Pedro, que es que, pese a lo que dicen medios afines, esto no es el caso Coldo.

00:16:10Es decir, parece que estamos constantemente esperando que un juez pruebe cosas gravísimas, como si no supiéramos ya cosas gravísimas,

00:16:17como si no fuera que mucho de lo que ha dicho Aldama ya sabemos que ha ocurrido, y que apunta mucho más allá de Coldo y de Ábalos,

00:16:24que apuntar a Ábalos ya sería algo bastante grave. Como él mismo ha dicho, Ábalos recibía del orden de 6-7 llamadas el día,

00:16:30y claro, y al que mandaba en el partido. El ministro que reparte más dinero del gobierno, es decir, y aparte de eso, aparte de lo que demuestre el juez,

00:16:43pero has dicho antes, Manuel, una cosa que a mí me parece importante, que es, a ver, ya veremos qué delitos hay, ya veremos cuáles se pueden probar,

00:16:53y ya veremos quién entra en la cárcel y quién no. Lo veremos eso dentro de un tiempo, cuando la justicia suba a su camino.

00:17:00Y eso está muy bien, pero hay cosas que no son un tema judicial. Hay cosas que son un tema político.

00:17:08Por ejemplo, que la mujer del presidente del gobierno tenga negocios y los haga desde Moncloa, puede ser o no delito, lo veremos,

00:17:19pero es efectivamente inaceptable, es que no puede consentirse. Y en cualquier país civilizado, el presidente del gobierno que pillan a su mujer haciendo negocios,

00:17:29insisto, no trabajando, haciendo negocios, y hacer negocios es muy legítimo, pero no si eres la mujer del presidente del gobierno.

00:17:36Entonces, cualquier presidente de cualquier país civilizado al que le pasa eso, se va. Se va, se va, sin más, porque no puedes estar como presidente después de eso.

00:17:46Y luego veremos si hay delito o no. Oye, a lo mejor no se puede probar ningún delito, la propagación esta del software no acaba de quedar clara,

00:17:54no hay pruebas suficientes, luego a lo mejor no hay delito, pero eso da igual.

00:17:58La cátedra, Carmelo, que le han concedido una cátedra extraordinaria sin ser licenciada.

00:18:03Y en el caso del que estamos hablando, estamos hablando de unos señores que estaban en el gobierno, de un señor que estaba en el partido continuamente,

00:18:11al que el gobierno le mandaba a hacer misiones diplomáticas, y que ese señor ha entrado en la cárcel, por un fraude de cuántos, eran 180 millones de euros.

00:18:20180 millones, 182.

00:18:22Entonces, a ver, no sé, ya de entrada, tú has tenido al Dama haciendo recaos en Venezuela, y al Dama resulta que es un delincuente de 180 millones de euros,

00:18:31coño, que lo dicen ellos, ¿eh? Es decir, que no lo digo yo. Hombre, no sé, no hay un ministro de exteriores que diga, uff, ¿sabes?

00:18:39Es decir, es que hay cosas que van, que están mucho antes del delito. Y aquí veremos, y yo creo que por desgracia veremos, exactamente lo contrario.

00:18:47No solo no se dimite cuando hay razones políticas, sino que cuando haya condenas, tampoco se dimitirá, porque todo será bulo, el laufe, no sé qué.

00:18:55Bueno, no solo se dimitirá, posiblemente blindará esos cargos, incluso concederá indultos, que no es la primera vez que lo hace, lo hizo con los golpistas catalanes a través de una amnistía,

00:19:04lo ha hecho con los, en el caso de los ERE, a mí no me extrañaría que empezara aquí a indultar a políticos y compañeros.

00:19:11Y esa es la promesa, cuando él dice, me voy a quedar hasta el 27 y más allá, es por eso, está diciéndole a sus...

00:19:17A su partido.

00:19:18No, no, a sus cómplices, creo que es la palabra, tranquilos, que yo sacaré de esto.

00:19:23Efectivamente, antes de darte la palabra, Pedro, vamos a escuchar, porque me parece de lo más llamativo,

00:19:28cuando habla Víctor Daldama, y está empezando a hablar, no solo ante el juez, sino también en medios de comunicación,

00:19:33hay que estar muy atentos a lo que dice o lo que deja caer el comisionista.

00:19:38Esta declaración me parece relevante.

00:19:41Es que estoy cansado de que se diga que dónde está la prueba, el sobre con el dinero y el cuchillo clavándoselo en el pecho no existe, ¿vale?

00:19:48Aquí hay una prueba con una firma de un ministro en el que alquila un piso con opción de compra que no habita.

00:19:55Es más que suficiente de la prueba, porque si no, ¿para qué lo alquila? Si no lo paga, si no habita.

00:20:01Es una garantía de pago para cuando él va a entregar las adjudicaciones, que se le pague eso o que se quede el piso.

00:20:08Es muy sencillo. Obviamente hay una prueba.

00:20:11Llega un momento en que yo no solamente me canso de pagar sobornos a estas personas, sino que me canso de que abusen de mi persona,

00:20:18que me canso de que me traten como me tratan, que me canso de que pierdan la lealtad,

00:20:25que me canso de que haya dos señores como el señor Coldo y el señor Ábalos que vayan por todos los platos de todos los medios

00:20:31contando diez versiones diferentes y engañando a todo el mundo y metiéndome a mí en follones que no son míos.

00:20:38Entonces, oye, contémonos la verdad y la contamos todos. Pero es que además ahí está. Es muy sencillo.

00:20:44Espero que cuanto antes la UCO entregue mi terminal al Supremo o a la Fiscalía y se vean todos los whatsapp que tengo de todos ellos,

00:20:52de todos los que me han negado, porque me han negado todos como en la cena de Jesucristo.

00:20:55Le han negado todos como en la cena de Jesucristo. Esto es buenísimo.

00:20:59Dice que tiene whatsapp de todos, tiene información de todos y algo, una cosa muy relevante, Pedro, no sé qué opinas,

00:21:06porque es la segunda vez que se lo escucho. Dice, claro, yo aquí empezaba a pagar sobornos y no había un final.

00:21:12Esta gente me pedía dinero y me pedía dinero y me pedía dinero y dijo ante el juez.

00:21:17Es que llegó un punto que le dije a, no sé si fue a Coldo o a alguno de la trama, le dijo, oye, yo no soy el Banco de España.

00:21:24No, y no solo eso. Yo es que creo, yo muchas veces la historia se escribe por la búsqueda de dignidad del ser humano

00:21:32y la búsqueda de dignidad del ser humano se da hasta en el camello y el drogadicto y el tío que está en la cárcel más penosa de Latinoamérica.

00:21:42Y se nota que el tío, que este Víctor Aldama, hay un momento en el que siente interpelada su dignidad.

00:21:50Porque, y es verdad, oye, mira, macho, que te he estado pagando el piso de una prostituta.

00:21:55¿Qué cojones es esto? Y luego Ábalos, yo ahora retrospectivamente le pido a la gente que haga memoria

00:22:04cuando empieza a conocerse y empieza a divulgarse todo lo de Ábalos y Ábalos dice, pero ¿yo por qué tengo que dimitir?

00:22:11Si aquí estamos todos igual. Es que eso fue, yo me acuerdo cuando Ábalos de repente empieza a ser señalado,

00:22:19empieza a llevar una serie de información y en el PSOE le dicen, fatal, indignación, tal.

00:22:25Empiezan a hacer movimientos con las manos de personas indignadas y dice él, oye, pero si aquí que yo sepa tú, tú, tú, tú y tú estamos igual.

00:22:37Y la mujer del presidente está como está. O sea, entonces, ¿yo por qué voy a, yo individualmente, querido Santos Cerdá,

00:22:45¿por qué me voy a cargar yo con toda la responsabilidad si aquí hemos estado todos haciendo lo mismo?

00:22:51O todos o ninguno. No voy a utilizar la expresión popular española, pero al río, ¿no? O tal o al río.

00:22:58Claro, ¿qué sucede? O tal o rompemos la baraja. O sea, ¿por qué? Porque claro, aquí hay un elemento en el cual se toleró

00:23:11una determinada manera de funcionar. Esto es imposible y hay que decirlo, es materialmente imposible.

00:23:17Tal y como funciona la jefatura de un gobierno, tal y como funciona el elemento de responsabilidad mínimo de, oye, esto lo sabe el number one,

00:23:27pues evidentemente sí y estamos todos de acuerdo que es la manera que tenemos de funcionar colectivamente.

00:23:33Y ahí está, desde la mujer del presidente hasta el secretario de organización del partido, hasta el ministerio de transportes, hasta, perdón,

00:23:42y hay que decirlo, un portero de Puticlub que anda haciendo negociantes cruzando de manera transversal toda la administración española

00:23:50con un teléfono diciendo, oye, Armengol, ¿puedes cogerle el teléfono a este chaval? Y tú dices, oye, no pasa nada, mira, no pasa nada,

00:23:57pero estos son formas, y hay que decirlo, que aquí se ve de dónde viene la gente, estos son formas de corrupción de pueblo de meseta castellana.

00:24:06Sí, sí, muy burdo, muy burdo.

00:24:08O sea, es todo de un cutrerío, o sea, el matrimonio de arrebatacapas que tenemos en Moncloa.

00:24:14Y si por un casual el number one no lo sabía, volviendo a las responsabilidades políticas, si tienes a media docena de ministros,

00:24:23a dos secretarios generales del partido, metidos en una trama así, hombre, a tu mujer, a tu hermano, tal, hombre,

00:24:33es decir, igual no hace falta que el number one se haya llevado la pasta, para tener responsabilidad, más que de sobra,

00:24:39para dimitir y irse a un sitio donde la extradición sea complicada.

00:24:42Eres responsable por ignorante, y por lo tanto también debes dimitir.

00:24:46Por cierto, Antonio Costa, Antonio Costa, expresidente de Portugal, dimitió por un caso de corrupción de uno de sus asesores,

00:24:55que luego se archivó, pero oye, él como responsable dijo, bueno, hasta aquí he llegado, esto no es factible.

00:25:01Se conoció la información, se publicó, se investigó, se archivó porque no había indicios y ya había dimitido.

00:25:07Es que España está ya jugando en otra liga.

00:25:10Fijaos, comentábamos el tema Ábalos y las mordidas, presuntas mordidas siempre, por el tema licitación de obra pública.

00:25:1911 contratos por importe de más de 50 millones de euros y a cambio la compra de un piso en castellana de 1,9 millones

00:25:27para el ex secretario de organización del PSOE, ex número 2 del PSOE, ex mano derecha de Pedro Sánchez, José Luis Ábalos,

00:25:35ex ministro de transporte. Es que no es un cualquiera, es que era todo en el PSOE.

00:25:39Lo de comprar un piso es lo de la corrupción del constructor y del concejal de urbanismo, perdonad que os diga.

00:25:47O sea, esto es la típica de la corrupción urbanística de los años 2010, joder.

00:25:53Pedro, voy a introducir otro elemento porque no solo dijo eso, también me parece muy relevante lo que dijo,

00:25:58aportando también declaración o dentro de esas pruebas, dice Aldama que alquilaba un piso al ministro Ángel Víctor Torres,

00:26:10ex presidente de Canarias, para, y abro comillas, encuentros de diversa naturaleza, lo que eso quiera que signifique.

00:26:19A mí eso me encantó, lo de diversa naturaleza, claro, abre la imaginación un abanico de posibilidades de diversa naturaleza.

00:26:26Yo me sumo a, por un lado, a mí, cuando empezó a salir todo esto, no sé si os pasaba, pero yo digo, joder,

00:26:31toda esta gente de la transformación social competitiva, esto es una charangada, es una cosa tan cutre.

00:26:38Cumple los objetivos del milenio.

00:26:39Claro.

00:26:40Han dado el 20-30.

00:26:41El 20-30, es una cosa, es más viejo que la tos, todo, es como muy cutre y muy sin taparse, todo lo que decíais.

00:26:47Y yo me sumo a que lo que está en el gobierno, que es el mecanismo del chivo expiatorio de,

00:26:51este tío es torrente y este es el de la tía.

00:26:54Y porque estaba de secretario de organización y el otro de nexo corruptor, concepto de la Guardia Civil.

00:26:59Entonces es lo que decís, que tú hayas pagado o no, la responsabilidad al elegir y al fiscalizar a tus cargos,

00:27:05pues es evidente que recae sobre gobierno.

00:27:07Y claro, yo también me gusta pensar la otra parte que es, todo esto que estamos viendo, ¿por qué sigue ahí?

00:27:13Es decir, ¿por qué sigue gobernando?

00:27:14Y yo creo que hay un elemento, hay una corrupción económica, política, ética, estética y también ideológica,

00:27:19que es que en España sigue funcionando para un número, a mi modo de ver, preocupantemente alto de votantes,

00:27:24la división del campo que hace el gobierno.

00:27:27¿Por qué sigue esta gente ahí?

00:27:29Pues porque para ellos básicamente se trata de contener el mal, el mal química y etiológicamente puro,

00:27:36que es la estema derecha, y ellos están ahí de dique.

00:27:38Entonces hay un discurso ideológico que sigue galando mucho.

00:27:40Lo vimos el otro día en el acto de las propuestas de reforma constitucional,

00:27:43que no han tenido tanto calor, porque todos sabemos que no pueden sacarlas,

00:27:46pero de blindar derechos frente a este elemento.

00:27:48Entonces esa especie de política del muro o de división fuerte sigue funcionando.

00:27:55Y yo lo pienso siempre, un gobierno del Partido Popular ahora mismo es imposible,

00:27:58le costaría muchísimo sobrevivir a esta mala corrupción.

00:28:01No hay ninguna posibilidad.

00:28:03No hay ninguna posibilidad.

00:28:04Creo que sería muy difícil.

00:28:06¿Y por qué es posible?

00:28:07Porque todavía hay un discurso ideológico que sigue calando a mucha más gente de lo que a mí me parece razonable.

00:28:13A mí me parece un motivo de orgullo que un gobierno de derechas,

00:28:20un gobierno de centro derecha, un gobierno del Partido Popular,

00:28:22no pudiera soportar ni un solo día ni 24 horas de un caso de corrupción semejante.

00:28:28El problema es que se pueda mantener, en el caso del Partido Socialista,

00:28:31es que lo terrible es que es un escándalo de primera magnitud

00:28:34y sin embargo el gobierno aguanta, sus electores todavía le sostienen.

00:28:38Yo entiendo lo que dices de que es un motivo de orgullo

00:28:42pero lo atribuyes a que sus electores...

00:28:44A que el electorado de derechas o de centro derecha es algo más exigente con sus políticos.

00:28:49Vale, pues yo no sé si te compro esa mercancía al 100%,

00:28:52yo creo que la gran diferencia está en el impacto que esto tendría en los medios de comunicación.

00:28:57También.

00:28:58Es decir, la diferencia tremenda es que si el hermano de Isabel de Azayuso

00:29:04tuviese un puesto en un centro cultural de un barrio no sé qué dado a dedo,

00:29:09aquí habría ardido Troya.

00:29:11Eso también es cierto.

00:29:12Y cuando lo tiene el hermano del presidente pues no pasa nada.

00:29:15Entiendo lo que dices bien, nos podemos creer que somos mejores,

00:29:19yo creo que lo somos así en general por muchas razones.

00:29:22No, yo no lo creo, yo estoy seguro.

00:29:24Pero el tema no es porque no se trata de una división ideológica

00:29:30tanto como de una división grupal, no sé cómo decirlo.

00:29:36Es decir, al final la gente es de un partido como es de un equipo de fútbol.

00:29:39Es de un equipo de fútbol desde que naces hasta que te mueres

00:29:41y hay mucha gente en España, que efectivamente no debería ser así,

00:29:44que es de un partido político desde que se nace hasta que se muere.

00:29:47Eso es cierto.

00:29:48Un segundo, un segundo.

00:29:49Te voy a dar la razón en eso que dentro de la política hay muchos votantes

00:29:53que lo toman como si fuera el fútbol.

00:29:55Yo soy de este partido, pase lo que pase, pero también te digo una cosa.

00:29:58Cuando el equipo juega mal, se pita al equipo, se pita al entrenador

00:30:04y al entrenador se le corta la cabeza.

00:30:06Dicho lo cual, permitidme, tenemos que hacer una pequeña pausa,

00:30:09pero antes, importante, que ya están ahí las fiestas de la Navidad

00:30:13a la vuelta de la esquina.

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00:31:40¿A los tertulianos no les llega?

00:31:42Me lo voy a pensar.

00:31:44Ya estamos de nuevo, regresamos al tiempo de Tertulia

00:31:47y me gustaría seguir con este tema pero con otra variable.

00:31:51Porque claro, estamos hablando aquí del cobro de comisiones,

00:31:54presunto cobro de comisiones, adjudicación irregular de contratos.

00:31:58Recuerdo, además, al principio de este caso,

00:32:00cuando salta el caso de las mascarillas,

00:32:02recuerdo que el propio Ábalos decía

00:32:04hombre, hombre, pero el caso de las mascarillas,

00:32:06si esto es un poco absurdo, eso es el chocolate del loro, decía.

00:32:09El chocolate del loro, por aquí, donde está el dinero,

00:32:12donde está el grueso, y eso tiene razón.

00:32:14Es en el presupuesto de la adjudicación de obras públicas.

00:32:16El misterio de transportes es para que nos entendamos

00:32:19el que gasta más dinero de todo el Estado quitando la seguridad social.

00:32:23Es como la concejalía de urbanismo que comentaba Pedro Herrero a nivel municipal.

00:32:27Es del gasto, digamos, el líder del gasto no comprometido.

00:32:30No comprometido, o sea, discrecional, gasto discrecional.

00:32:33La seguridad social es un gasto descomunal,

00:32:35pero al final hay X número de pensiones,

00:32:38entonces no tienes ese margen para poder decidir

00:32:41esta carretera la hacemos, esta no,

00:32:43y esta la hacemos con PP y aquella con Junta.

00:32:45Correcto, pero aquí hay una derivada,

00:32:47y la derivada es, comentaba antes Pedro Herrero,

00:32:51que todo esto al final acaba en Shanghái.

00:32:53Bueno, en este caso hay un destino,

00:32:55que está por ver cuáles son las derivadas al respecto

00:32:59y qué es lo que hay ahí, que es República Dominicana.

00:33:03Todo termina ahí, y esto también Víctor Daldama

00:33:06se ha pronunciado al respecto en un par de ocasiones.

00:33:09Para empezar, lo de República Dominicana

00:33:14hizo un comentario ante el juez cuando declaró,

00:33:18y dijo lo siguiente.

00:33:20Y muchas veces de las que yo he viajado

00:33:22hemos visto el Falcon en Dominicana, digamos, parado.

00:33:25No entendíamos el porqué.

00:33:27Dominicana, Dominicana es otra de las piezas en este puzzle

00:33:30sobre la que se especula muy mucho, señor Daldama.

00:33:34Ha viajado usted mucho a Dominicana, yo me imagino.

00:33:37¿Alguna vez en el Falcon que ha viajado 50 veces?

00:33:40No.

00:33:41¿Y tiene usted idea de por qué ha visitado

00:33:43tanto aquella isla, aquella república?

00:33:47Bueno, puedo tener mis conclusiones,

00:33:51y muchas veces de las que yo he viajado,

00:33:54que también teníamos allí avión privado,

00:33:57hemos visto el Falcon en Dominicana, digamos, parado.

00:34:01No entendíamos el porqué, porque supuestamente

00:34:04el Falcon no estaba oficialmente en Dominicana.

00:34:07¿Y no se ha preguntado qué podía hacer

00:34:10o qué conexiones hay con aquella república?

00:34:13Las puedo intuir, pero tampoco voy a hablar de lo que no sé.

00:34:19Bueno, a mí me da la sensación de que sabe más

00:34:21de lo que está contando.

00:34:23Dice que en varias ocasiones vio el Falcon allí aparcado,

00:34:27allí en el aeropuerto.

00:34:29Esto lo dijo en una entrevista en la COPE con Carlos Herrera.

00:34:35Lo cierto es que hay al menos 59 vuelos a Dominicana del Falcon

00:34:40que en principio no tienen causa justificada

00:34:43y además no existen convenios para repostar.

00:34:46Se ha solicitado por anterioridad por pasiva información

00:34:48al respecto de estos 59 vuelos

00:34:50y de momento el gobierno da la callada por respuesta.

00:34:53Se desconoce qué hacía el Falcon en República Dominicana

00:34:57y por qué iba con tanta asiduidad.

00:34:59De hecho, esto ha llegado incluso al debate

00:35:02que ha tenido lugar esta misma semana en el Senado al respecto.

00:35:06Vamos a escuchar al senador del Partido Popular,

00:35:09Francisco Bernabé, hablando sobre esta cuestión.

00:35:12La pregunta es muy sencilla.

00:35:14¿Quiénes iban en esos 59 viajes a la República Dominicana

00:35:19con nombres y apellidos?

00:35:21¿A hacer qué a la República Dominicana, señora ministra?

00:35:25Y lo más importante, ¿qué llevaban y qué traían en esos vuelos

00:35:29que por su condición de militares no pasan controles aduaneros

00:35:32exactamente igual que nunca los pasaron

00:35:34el vuelo famoso de la señora Delsi

00:35:36y las maletas que se quedaron ilegalmente en España?

00:35:39Comprendo su cara de circunstancias, señora ministra,

00:35:42pero son demasiadas preguntas sin respuesta,

00:35:44demasiadas sospechas en el aire nunca mejor dicho,

00:35:47demasiadas sinvergonzonerías vinculadas al uso de los Falcon.

00:35:51La República Dominicana se ha convertido en el país

00:35:54fuera de la Unión Europea, exceptuando Estados Unidos,

00:35:57en el que más veces ha aterrizado el Falcon o Airbus oficiales.

00:36:02¿Para qué? ¿Quién iba adentro? ¿Qué llevaba? No se sabe.

00:36:07Ahora, Víctor Daldama dice que lo intuye, que lo intuía,

00:36:11lo que pasa es que no dice nada más.

00:36:13A ver, hay una parte de este tipo de estrategias.

00:36:17Lo mejor para que la gente se entretenga

00:36:20y no caiga además en esta especie de esquizofrenia de qué es esto,

00:36:24es ir mirando hacia atrás lo publicado hace meses.

00:36:28Y entonces, la línea de las cosas que se pueden decir

00:36:31y que no se pueden decir, por eso que está diciendo ahora Manuel,

00:36:35que es, oye, Daldama golpea y para.

00:36:38Es su estrategia, golpear y parar.

00:36:41Y es una estrategia que es inteligente porque está reservando,

00:36:45o sea, al final es como si tú hicieras por ingeniería inversa un mapa, ¿no?

00:36:49Oye, Ábalos, oye, Coldo, oye, Santos, paro.

00:36:55Pero dejó una amiga de pan.

00:36:59Esa amiga de pan, yo quiero recordar a la gente que Coldo,

00:37:03en una entrevista que dio al mundo, después de hacerse una paella,

00:37:07que fue aquello, o sea, más allá de la cuestión moral,

00:37:11todo el espectáculo era maravilloso,

00:37:14él estaba sentado, era el hombre derrotado, tal.

00:37:18Él concede esa entrevista con una sugerencia

00:37:23por parte de alguien que entiendo que no es él,

00:37:25que le dice, tú di esto.

00:37:27Y lo mollar de esa entrevista es lo que sucedió en aquel aeropuerto,

00:37:32con aquellas maletas, salvó a muchas empresas españolas

00:37:37y hasta ahí puedo leer.

00:37:40Y luego lo que se va sabiendo es lo que vamos,

00:37:44o sea, es como seguir una historia, tú dices, oye, aquí pasa algo.

00:37:48Y entonces tú dices, oye, llega este tío y dice,

00:37:51República Dominicana, el avión y 56 viajes.

00:37:55Y tú dices, dentro de dos meses, si alguien no lo detiene antes,

00:38:03que esperemos que no lo detenga y que el señor Aldama

00:38:06siga con salud y con estas ganas de explicar cosas,

00:38:09de explicarnos los trasuntos del gobierno de Pedro Sánchez,

00:38:15acabaremos encontrando por qué ha salido República Dominicana en la película.

00:38:20Claro, ¿qué sucede?

00:38:22Y esto acabo de una manera que para mí es la que más me aterra,

00:38:26independientemente de que creo que no hay que perder el humor,

00:38:29ni siquiera en el apocalipsis,

00:38:32y es la influencia que terceros países han desarrollado en el gobierno de España.

00:38:39Y aquí yo, si fuera socio de este gobierno,

00:38:42si fuera el PNV, o Podemos, o Más Madrid,

00:38:45o alguno de los que han estado votando cosas,

00:38:48yo me pregunto, oye, una pregunta,

00:38:50¿esa influencia se desarrolló con actividad parlamentaria posterior?

00:38:55¿Esa influencia que han tenido terceros actores, agentes internacionales,

00:39:00ha tenido un peso en presupuestos generales del Estado,

00:39:03que se han votado por parte de los socios del gobierno de Sánchez?

00:39:07Yo creo que sí.

00:39:08Entonces, si yo fuera, digo, porque nosotros,

00:39:11o sea, yo estoy fuera y a mí, ole,

00:39:13no sé cuántos más es más mejor,

00:39:15pero si yo fuera el PNV, o Junts, o Más Madrid, o Podemos, diría,

00:39:20¿este personaje dónde me ha metido y qué he votado yo?

00:39:25Digo, ¿he votado a favor o en contra de cosas

00:39:28que le han venido mal a las empresas petroleras y energéticas españolas?

00:39:33Digo, porque hay empresas energéticas y petroleras vascas.

00:39:38No sé si me explico.

00:39:39Es decir, oye, cuando los intereses se venden,

00:39:41¿aquí ha habido peña que ha colado o cobrado con sus votos

00:39:45en vender intereses empresariales regionales a terceros?

00:39:48Yo te digo que lo que muchos de esos socios deben estar pensando no es eso,

00:39:52sino estos cabrones se lo han llevado y yo no he visto un duro.

00:39:55Es posible también, puede ser.

00:39:57A mí me da esa impresión, igual me equivoco.

00:40:00Sí, pero lo que quiero decir es que a República Dominicana

00:40:03no vas para vender...

00:40:05Ni para tomar el sol.

00:40:07Ni para reposar.

00:40:08Que no negocies en esos entornos para negociar con una empresa mediana del Levante español.

00:40:13A ver, ¿que ha habido una influencia de dictaduras,

00:40:17concretamente de la dictadura venezolana y a través de ella, de otras dictaduras,

00:40:21en el gobierno de España que les ha hecho tomar decisiones

00:40:24que ahora eran apoyo a Guaidó y luego eran no apoyo a Guaidó?

00:40:28Eso yo creo que es un hecho incontestable.

00:40:30Que esa influencia se haya manejado a través de, digamos,

00:40:35el cauce político normal de convencer a alguien,

00:40:37oye, te has equivocado, esto no es así, o se haya manejado de otra forma,

00:40:41bueno, yo creo que lo iremos viendo con el tiempo.

00:40:43Mi impresión, aquí ya te dejo claro que es una impresión,

00:40:46es que ha sido comprada.

00:40:48Comprada, es decir, a pago.

00:40:51A tocateja.

00:40:52La mía también, ¿eh?

00:40:53Pero insisto, esto es una impresión y por lo tanto no puede llegar.

00:40:57Sobre República Dominicana, si no estoy mal informado,

00:41:00creo que hay ahora como 10 o 12 agentes de la UCO...

00:41:02Están allí investigando.

00:41:04Están diciendo que es complicado investigar allí

00:41:07porque República Dominicana, entre otras cosas,

00:41:09tiene un régimen bancario bastante particular.

00:41:13Es decir, que ellos piden información de las cuentas, los titulares, etc.

00:41:17y las autoridades dicen, ¿y tú quién narices eres?

00:41:20Básicamente.

00:41:22Que cuando se han mandado a una docena de agentes...

00:41:24Hombre, algo hay.

00:41:26Es por algo.

00:41:27Es decir, los indicios son tan fuertes como para mandar

00:41:30no a dos tíos con un maletín a ver si encuentran algo,

00:41:33sino a una docena de agentes.

00:41:35Y por último, hablando de Aldama,

00:41:37estamos hablando aquí de si es creíble, si no, hemos dado tal.

00:41:40A ver, hay una pieza que es importantísima.

00:41:43Hay dos cosas.

00:41:44La primera, el que dice la verdad puede ser el estrangulador de Boston.

00:41:47Y si dice la verdad, dice la verdad.

00:41:49Oye, pues ha estrangulado, pero ahora está diciendo la verdad.

00:41:52Así que son cosas que no están necesariamente conectadas.

00:41:55Y la segunda, la credibilidad de Aldama no viene de que sea un delincuente.

00:41:59No viene de que haya estado en la sede del PSOE.

00:42:02No viene de que fuese amigo de todos estos o de que tengan el móvil.

00:42:05La credibilidad de Aldama es porque hace un relato

00:42:08que es verosímil, consistente en sí mismo

00:42:12y consistente, además, con todos los informes que han hecho antes

00:42:16las fuerzas de seguridad.

00:42:18¿Por qué es creíble?

00:42:19Joder, pues porque es lo que contaba la UCO.

00:42:21Y tanto es así que fue escarcelado en menos de 24 horas.

00:42:27Declaró ante el juez y a las pocas horas dijo

00:42:29Adelante, todo tuyo, vete.

00:42:32Y eso sí, a cambio de aportar indicios, a cambio de aportar nuevas pruebas.

00:42:37Sobre este tema, claro, es que a mí me gustaría introducir

00:42:42y permitirme que cambie de tercio,

00:42:44pero es que esta otra semana también hemos conocido

00:42:46algo que a mí me parece especialmente relevante

00:42:48y que también está relacionado con los casos de corrupción

00:42:50que afectan al Partido Socialista.

00:42:52Begoña, Begoñita, la querida y amada esposa del presidente,

00:42:56el juez Peinado ha solicitado, a través del punto neutro judicial,

00:43:00que es un punto en el que, por orden de justicia,

00:43:04las entidades financieras tienen la obligación

00:43:06de transmitir toda la información.

00:43:08Si hay un juez que dice, saquen ustedes las cuentas

00:43:10donde esté o figure como titular o representante tal persona,

00:43:14ahí van todas las entidades financieras y transparencia total.

00:43:17Bueno, al parecer, Begoña Gómez consta como titular, cotitular o representante

00:43:23en 11 cuentas bancarias.

00:43:26Pero lo curioso del tema, lo alarmante, lo sorprendente,

00:43:30es que esta mujer no tiene ni parapipas.

00:43:33¡40 euros con 25 céntimos!

00:43:36¡Pedro, vamos a hacer una colecta para ayudar a Begoña!

00:43:40No estudien másteres de transformación social competitiva.

00:43:43No da dinero.

00:43:44O sea, como decías, como decías el otro día,

00:43:49la relación cuentas-euros es casi 1-1,

00:43:52lo que decías el otro día del programa.

00:43:54Casi tiene más cuentas bancarias que euros en el banco.

00:43:57Ligando un poco todo, porque ahora empieza la fase divertida

00:44:00de las cuentas y los volcados de teléfono,

00:44:02las conversaciones y las cuentas, las cosas tangibles de todo esto.

00:44:06Y ligando ambas cosas, yo creo, de hecho,

00:44:08cuando decía antes lo de que Aldama parece que está siendo muy prudente,

00:44:11estaba pensando en declaraciones como esta.

00:44:13Yo puedo tener mis conclusiones y mis intuiciones,

00:44:15pero no voy a decirlo.

00:44:16La gente obviamente lo sabe y las intuiciones son las que tenemos todos.

00:44:20Y yo creo que esto es muy importante y también ocurre con Begoña,

00:44:23que es la dimensión internacional de la trama.

00:44:26Nosotros tendremos a ver todo en términos de política nacional

00:44:29y cuando cruzas la frontera, pues eso queda.

00:44:31Pero claro, aquí han salido cosas desde el ingotres de oro por Zambia,

00:44:35Moscú, y luego yo creo que una de las partes más graves,

00:44:39bueno, la institución de la figura de la Primera Dama

00:44:41por parte de Pedro Sánchez,

00:44:42que eso tuvo repercusiones diplomáticas con Argentina, por ejemplo,

00:44:46y es el hecho de esguazar la diplomacia.

00:44:49Es decir, la política exterior.

00:44:51Esto decía Carmelo, lo de los bandazos sospechosísimos con Guaidó

00:44:55y de repente apoyamos a Maduro, por ejemplo.

00:44:57Yo creo que un país, o bueno, también se ha visto en otros ejemplos,

00:45:00el uso incluso de la política internacional

00:45:02para dar golpes de efecto en política nacional.

00:45:04Es decir, ese uso totalmente irresponsable de las relaciones exteriores.

00:45:07Y las relaciones exteriores son lo que hay que decir en un país.

00:45:09Las relaciones exteriores deben ser lo más estable

00:45:11fuerte que tiene un país

00:45:12y lo que debe ser más continuista entre los gobiernos de un país,

00:45:14porque la acción exterior, es decir, el mundo está ahí,

00:45:16tus alianzas están ahí, la geografía está ahí, etc.

00:45:19Entonces, claro, convertir la diplomacia en una parte de una trama

00:45:23que, digamos, vacía esa especie de confusión de lo público y lo privado.

00:45:27Al Dama mismo. Es que al Dama es el ejemplo perfecto.

00:45:29O sea, un embajador privado.

00:45:30O sea, esa figura ya en sí misma parece que es muy problemática.

00:45:34El embajador público se lo llevaba crudo.

00:45:36Eso es.

00:45:37Ha sido condenado esta misma semana.

00:45:38Eso es.

00:45:39Más cuentas. Solo un apunte.

00:45:40A ver, la información que le ha llegado al juez,

00:45:43y desde el primer momento se ha dicho así,

00:45:45es incompleta.

00:45:46Es decir, debe haber más cuentas.

00:45:48A mí personalmente, como ciudadano,

00:45:50me llama la atención que una señora tenga cinco cuentas sin dinero.

00:45:54A mí eso me parece que ya en sí es un dato llamativo.

00:45:57Pero, oye, no pasa nada.

00:45:58Pero, a ver, lo que es la bomba es que digan,

00:46:01oiga, esta información está mal, corríjala.

00:46:03Oiga, aportéle usted.

00:46:04Aportéle usted.

00:46:05Claro.

00:46:06Yo entiendo que como ciudadano,

00:46:08o sea, dar el estado de tus cuentas,

00:46:10el dinero que tienes y tal,

00:46:11pues obviamente es una información íntima.

00:46:13Pero, a ver, primero, usted no es una ciudadana normal.

00:46:17Usted es la mujer del presidente del gobierno.

00:46:19Amigo.

00:46:20Es que aquí está el tema.

00:46:22No, no.

00:46:23Eso conlleva, entiendo, una cierta responsabilidad.

00:46:26Hablábamos antes de que no puede tener negocios.

00:46:28Pues es así.

00:46:29Y segundo.

00:46:30No puede tener negocios relacionados con la actividad de su marido.

00:46:34Ahora discutimos.

00:46:35Pero, es decir, a lo que voy.

00:46:37Y luego, segundo.

00:46:38Oye, ¿no ibas a colaborar con la justicia?

00:46:40Oye, no es todo mentira.

00:46:41Oye, no son todo bulos.

00:46:42¿No vas a demostrar que son todo bulos?

00:46:45Demuéstralo.

00:46:46Demuéstralo.

00:46:47Begoña está haciendo un uso legítimo

00:46:50que como ciudadano particular cualquiera tiene,

00:46:52que es utilizar toda la extensión que el derecho penal te permite

00:46:58para demostrar tu no culpabilidad.

00:47:02Y lo está haciendo asesorada para ir paso a paso.

00:47:08O sea, no está asumiendo ni un solo compromiso más de ejemplaridad pública

00:47:12que la de un ciudadano particular.

00:47:14Y tú me preguntas o me preguntáis.

00:47:16Oiga, ¿un ciudadano particular tiene derecho a cuando el Estado la acusa

00:47:21utilizar todas las herramientas para defender su presunción de inocencia

00:47:24y su inocencia?

00:47:25Por supuesto.

00:47:26Totalmente.

00:47:27Ahora la pregunta es.

00:47:28¿La mujer del presidente es un ciudadano particular?

00:47:30Porque claro, aquí hay un dilema político de primer orden.

00:47:33Que es, oiga, cuando un juez de instrucción está investigando a una persona

00:47:38y aparece una carta a la ciudadanía convertida en publicación

00:47:43donde el presidente dice que tú eres el juez de instrucción

00:47:46y formas parte de un ultramado de ultraderecha

00:47:49y que evidentemente se está investigando a tu mujer

00:47:53porque es un complot de la ultraderecha y un golpe de Estado judicial

00:47:58y que vas a colaborar con la justicia.

00:48:00Lo que Humberto Eco decía, la máquina del fango.

00:48:02Y tú dices, oye, perdona, un segundo.

00:48:05Oye, yo no estoy entendiendo aquí nada.

00:48:07Mira, si tu mujer es una ciudadana particular, me parece cojonudo,

00:48:11tú dimites y os defendéis con todas las herramientas que la ley permite

00:48:16porque ese es un privilegio que la ciudadanía tiene

00:48:19y que yo estoy, o sea, estoy azul con eso.

00:48:22O sea, vamos a ver, a mí, oye,

00:48:24escucha, que yo no quiero que a nadie le empuren

00:48:26sin tener todos los derechos de defensa.

00:48:28Pero escucha, es que tú ni siquiera estás respetando la independencia judicial.

00:48:33Es decir, tú estás actuando como presidente,

00:48:36es decir, como principal actor de la defensa.

00:48:39Esto hay que decirlo, ¿eh?

00:48:41Sí, sí.

00:48:42Oye, una pregunta.

00:48:43Un juez, un secretario judicial, un policía,

00:48:47un policía que va a una misión de la UCO a República Dominicana,

00:48:52si ve al presidente del gobierno de España amenazando de manera clara

00:48:56con que, ojo, todo esto es un entramado golpista, un loafer,

00:49:01¿tú crees que un funcionario es...?

00:49:03O sea, ¿a eso no le afecta?

00:49:06Y a mí este es el tema que me ha llamado más la atención

00:49:09del comportamiento de Pedro Sánchez, que es decir,

00:49:11oye, perdona un segundo, mira,

00:49:13yo estoy dispuesto a tratar a tu mujer con presunción de inocencia.

00:49:17Lo que no estoy dispuesto a tolerar

00:49:19es que el presidente del gobierno de España, este día sí,

00:49:22iría también amenazando a los funcionarios

00:49:25que están haciendo su puñetero trabajo.

00:49:27A ver, que no es un funcionario random que dice a hablar al presidente,

00:49:32es la fiscalía.

00:49:33Es que están usando a la fiscalía como un abogado defensor,

00:49:37con toda la cara.

00:49:38Y por eso el fiscal general del Estado,

00:49:40que esto es algo único, es que de verdad,

00:49:42es que es un escándalo tras otro y cada escándalo es cada vez mayor,

00:49:45el fiscal general del Estado investigado por un delito tan grave

00:49:50en un cargo público como la revelación de secretos,

00:49:54vulnerando presuntamente algo tan importante

00:49:57como el derecho a la legítima defensa de un particular,

00:50:00por el mero hecho de ser la pareja de un adversario político.

00:50:05Es decir, terrible.

00:50:07Dicho lo cual, vamos a hacer una pequeña pausa,

00:50:10tomamos un poco de aire y regresamos de inmediato.

00:50:13Y comemos saulitos.

00:50:14LA TRINCHERA DE LLAMAS

00:50:16Bueno, pues ya estamos en el tiempo de tertulia.

00:50:19Permitidme que cambiemos de tercio,

00:50:21porque esta es una noticia que afecta directamente al bolsillo de todos los españoles,

00:50:26especialmente si tienen un piso en propiedad.

00:50:29Bueno, y también si son inquilinos,

00:50:31porque al fin y al cabo los propietarios le van a pasar este nuevo impuesto

00:50:35a sus inquilinos posiblemente.

00:50:36Resulta que el gobierno de Pedro Sánchez se ha sacado a la manga un tasazo.

00:50:41El tasazo de basuras con la excusa, con el argumento falaz

00:50:47de que era importante incrementar los impuestos

00:50:51para facilitar el reciclaje y la gestión de residuos.

00:50:55Y para poder argumentar, para poder justificar este nuevo impuesto,

00:50:59que es obligatorio para los ayuntamientos,

00:51:02aunque viene estipulado por el gobierno central,

00:51:05el gobierno, y concretamente la ya exministra de Transición Ecológica, Teresa Rivera,

00:51:10dijo hace poco, hace pocos meses,

00:51:13que esto no era una cuestión del gobierno central,

00:51:15que no tenían opción, que esto era una cosa de la Comisión Europea,

00:51:19que venía impuesto por Bruselas, por la Unión Europea.

00:51:24Pero oíte aquí, que es mentira.

00:51:27Alma Azcurra, eurodiputada del Partido Popular.

00:51:29¿Qué tal? Buenos días. ¿Cómo estás?

00:51:32Muy buenos días, Manuel Llamas. ¿Cómo estás?

00:51:36Alma, mi primera...

00:51:38¿Manuel?

00:51:39Sí, sí, sí, perfecto.

00:51:40Ah, perdóname, me he cortado la conexión.

00:51:42No te he escuchado.

00:51:44Bueno, primera pregunta, Alma.

00:51:46¿Qué has descubierto en la Unión Europea?

00:51:51Tú que estás ahí, eurodiputada.

00:51:54Esto de que nos ha contado Teresa Rivera, vaya forma de estrenarse.

00:51:57Resulta que nos ha mentido a todos los españoles.

00:52:00No, no, totalmente.

00:52:02Primer día en la Comisión y primera en la gente.

00:52:04Porque además, no es que lo haya dicho la Comisión,

00:52:07es que lo ha dicho un compañero suyo, Omaro Sezkovic,

00:52:09que además es socialista.

00:52:11Esto viene de...

00:52:12Bueno, diferentes alcaldes madrileños aprovechan que llego a Bruselas

00:52:15para preguntarme por esta tasa de basuras.

00:52:18Y yo le digo, no os preocupéis, que le vamos a preguntar a la Comisión.

00:52:21Y le he preguntado a la Comisión Europea dos cosas muy sencillas.

00:52:23Oye, esta famosa tasa de basuras que el Gobierno de España dice que es obligatoria,

00:52:28¿es obligatoria o no lo es?

00:52:30Y segunda pregunta,

00:52:31¿había otros mecanismos para cumplir con los objetivos de reciclaje

00:52:34que no se han respondido?

00:52:36Pues efectivamente, que la tasa no era obligatoria,

00:52:38que había otros mecanismos y que además,

00:52:40no solo los que establecía la directiva,

00:52:42sino que los gobiernos tenían libertad absoluta

00:52:44para diseñar las políticas que consideraban oportunas

00:52:47para alcanzar los objetivos de reciclaje.

00:52:49Así que una mentira más de Teresa Rivera.

00:52:52Estamos hablando de un tasazo por importe de, atención,

00:52:553.800 euros al año,

00:52:59que va a tener un coste medio de 140 euros por familia

00:53:04y que va a suponer un incremento recaudatorio.

00:53:07Pues vaya forma de estrenarse Teresa Rivera.

00:53:10Aprovecho para comentarte, Alma,

00:53:12Teresa Rivera, ya comisaria,

00:53:15bueno, nueva comisaria, vicepresidenta,

00:53:18una de las manos derechas de Úrsula von der Leyen,

00:53:22¿ha dicho algo Teresa Rivera al respecto?

00:53:24¿Se ha pronunciado después de que hayáis descubierto esta mentira flagrante

00:53:29que no hay ninguna necesidad de imponer ninguna tasa adicional

00:53:32para mejorar la gestión de residuos?

00:53:35Teresa Rivera está con este tema igual de callada

00:53:38que ha estado todo el tiempo desde que se produjo la dana.

00:53:41Teresa Rivera ha llegado a Bruselas y guarda silencio

00:53:43porque se ha dado cuenta

00:53:45de que hasta sus propios compañeros de la comisión la desmienten.

00:53:48Y me sabe mal corregirte,

00:53:50pero es que has dicho 3.800 euros al año,

00:53:53son 3.800 millones de euros al año.

00:53:563.800 millones de euros al año, correcto.

00:53:59Claro, poca broma, 180 euros por ciudadano.

00:54:03Es un momento en el que deberíamos dirigirnos

00:54:05a un sistema tributario simplificado,

00:54:07el gobierno crea una nueva tasa.

00:54:09Y lo peor de todo, a mí me encantaría decir que es su radicalismo climático,

00:54:13pero es que yo creo que la intención es mucho más zafia.

00:54:16La intención es menoscabar la relación de confianza

00:54:18de los alcaldes con sus vecinos.

00:54:21Estos están pensando ya en el supermayo del 27

00:54:24y dicen, oye, si los alcaldes le imponen una tasa a los vecinos,

00:54:28pues a lo mejor tenemos alguna oportunidad

00:54:30de revocar el inmenso poder territorial

00:54:32que el Partido Popular alcanzó en mayo del 23, si tú lo sabes bien.

00:54:35O sea, ¿tú crees, Alma, que esto en última instancia

00:54:38responde a una estrategia política del gobierno de Pedro Sánchez

00:54:41para que, al fin y al cabo, el vecino lo que va a ver

00:54:44es que le suben la factura de basuras,

00:54:47la tasa de basuras que es municipal

00:54:49y va a culpar, como es lógico, al ayuntamiento y al alcalde,

00:54:52sin darse cuenta de que esto viene impuesto por el gobierno central,

00:54:55por el gobierno del PSOE.

00:54:58Claro, es la única intención que tienen menoscabar

00:55:01la relación de confianza de los vecinos con su alcalde,

00:55:04como decía Rajoy.

00:55:05Una vez más, el gobierno hace que sea el ciudadano a pie

00:55:08el que pague el precio de que Sánchez permanezca en el poder.

00:55:12Pedro Herrero, te va a preguntar.

00:55:14Buenas, señora Azcurra.

00:55:16Yo voy a cambiar un poco de tercio.

00:55:18Hace poco hemos podido leer una entrevista

00:55:20en la que señalaba que los jóvenes

00:55:22eran un poco la gran tarea pendiente de la política española.

00:55:26Como es una frase que creo que tiene mucho peso,

00:55:29no sé si podría ampliar un poco a qué se refiere con eso.

00:55:34Bueno, a ver.

00:55:35Yo es que sigo considerándome joven.

00:55:37No puedo evitarlo, así que me dijo en portavoz, Pedro.

00:55:41Sí.

00:55:42A ver, yo creo...

00:55:43No sé si soy la única y no lo creo.

00:55:46He escuchado también otras voces en mi partido.

00:55:48Pero yo en un acto de partido hice una afirmación.

00:55:51A ver si estáis de acuerdo conmigo.

00:55:53Durante muchos años en política,

00:55:55la política española, unos y otros,

00:55:58hemos hecho más política mirando al censo que al futuro.

00:56:01Y por una razón incluso biológica, esto no es sostenible.

00:56:05Hoy en día se ha roto el mito del progreso.

00:56:08Por primera vez en varias décadas

00:56:10la única certeza que tienen los jóvenes

00:56:12es que van a vivir peor que sus padres.

00:56:14Salvo golpe de suerte o tragedia,

00:56:17te toque la lotería o cobres una herencia,

00:56:19es complicadísimo que tengas una casa.

00:56:22Tu alquiler va a ser un porcentaje insoportable

00:56:25del salario que cobres.

00:56:28No vas a poder acceder a una vivienda

00:56:30hasta los 41 años en propiedad.

00:56:32Normalmente vivirás en un piso compartido

00:56:34en el centro de una ciudad.

00:56:36Porque tienes que enviciar el trabajo,

00:56:38no vayas a contaminar un mundo

00:56:40que tú no has contribuido a destrozar.

00:56:42Y luego les pedimos que formen familias

00:56:44y que tengan niños para sostener el estado de bienestar.

00:56:46O sea, los jóvenes en nuestro país,

00:56:48y yo creo que en toda Europa, tienen un problema.

00:56:50No es que tengan confianza en sus instituciones,

00:56:52es que es muy complicado.

00:56:54Alma, me gustaría aprovechar que tú,

00:56:58que estás en pleno contacto con las autoridades comunitarias,

00:57:02ver, o sea, que nos digas un poco

00:57:05cómo se percibe, si es que ha habido algún cambio,

00:57:08la imagen de Pedro Sánchez

00:57:11después de todos los escándalos de corrupción

00:57:14que están azotando a su gobierno y a su partido.

00:57:18Porque, curiosamente, Pedro siempre ha gozado,

00:57:21desde mi punto de vista, de forma sorprendente,

00:57:24de cierto prestigio a nivel internacional,

00:57:26buena imagen, al menos hasta hace poco.

00:57:28Pero es cierto que los últimos meses

00:57:30los escándalos de corrupción que asedian al PSOE

00:57:33han traspasado las fronteras,

00:57:35han sido portada y ha formado parte

00:57:38de muchos medios de comunicación a nivel extranjero

00:57:41sobre los escándalos de su mujer,

00:57:43el fiscal general, con artículos muy críticos

00:57:46sobre la gestión y sobre la falta

00:57:49de responsabilidad y ética de Pedro Sánchez.

00:57:53¿Ha cambiado algo a nivel europeo?

00:57:56¿Cuál crees que es la imagen

00:57:58que ahora mismo tiene Pedro Sánchez

00:58:00y su gobierno a nivel comunitario?

00:58:03Pues yo es que creo que le compráis el marco,

00:58:05yo no creo que tenga tanto prestigio,

00:58:07eso entiendo yo desde Bruselas.

00:58:09Vamos a ver, Pedro Sánchez es uno más

00:58:12de los miembros del Consejo Europeo

00:58:14y como tal es tratado.

00:58:16Hay cosas que están cambiando.

00:58:18A mí me cae mal porque hay como una especie

00:58:20de barrera, como si los Pirineos

00:58:22cortaran la información que llega hasta Europa.

00:58:24Y es verdad que no llega ni la mitad

00:58:26de lo que estamos viviendo en España,

00:58:28pero algunas cosas están cambiando.

00:58:30Todo el proceso de elección de Teresa Rivera

00:58:32como vicepresidenta de la Comisión

00:58:34ha ayudado mucho a esto,

00:58:36porque muchos compañeros nuestros europeos

00:58:38han mirado a España, nos han escuchado.

00:58:40No en vano, somos la cuarta nación europea

00:58:42en Bruselas,

00:58:44y han empezado a darse cuenta de todas las cosas

00:58:46que les hemos contado. Les hemos contado

00:58:48que esta señora es una sectaria,

00:58:50que este gobierno tiene el mayor caso

00:58:52de corrupción en nuestra democracia.

00:58:54Les hemos contado que por primera vez

00:58:56en nuestra historia democrática

00:58:58el fiscal general del Estado está imputado

00:59:00en España por una operación política

00:59:02contra una líder autonómica.

00:59:04Y están empezando a tener algunas dudas.

00:59:06De hecho hay algunos debates que se están dando

00:59:08y yo creo que este desmentido

00:59:10de la señora Rivera en la Comisión Europea

00:59:12es una buena muestra de que se están empezando

00:59:14a dar cuenta de que el gobierno de España

00:59:16no es fiable.

00:59:18Alma Azcurra, eurodiputada del Partido Popular,

00:59:20coordinadora general de la Fundación Reformismo 21.

00:59:22Muchísimas gracias, fuerte abrazo.

00:59:24Gracias a vosotros, buen día.

00:59:26Bueno, pues un desmentido

00:59:28que a mí me parece relevante

00:59:30porque no es cierto.

00:59:32No es cierto que haya que

00:59:34subir los impuestos,

00:59:36la tasa de basuras a nivel municipal

00:59:38con objetivos

00:59:40medioambientales.

00:59:42Fíjate que lo que es increíble

00:59:44es cómo estamos

00:59:46aceptando, o sea, la izquierda en España

00:59:48está cayendo en una especie de

00:59:50neurosis donde

00:59:52dice

00:59:54si es por la

00:59:56por la pseudoreligión

00:59:58climática

01:00:00si puedo

01:00:02recentralizar,

01:00:04si puedo anular la autonomía de los territorios,

01:00:06si puedo eliminar

01:00:08la capacidad de autogobierno

01:00:10de las administraciones.

01:00:12Y esto es paradójico porque

01:00:14lo que nos lleva a una especie de

01:00:16neurosis o de psicosis

01:00:18en donde

01:00:20lo climático argumenta

01:00:22que puedes romper cualquier tipo de principio

01:00:24de autonomía fiscal que era precisa,

01:00:26que es, supuestamente, precisamente

01:00:28uno de los argumentos

01:00:30que Pedro Sánchez aplica

01:00:32dentro de su modelo ideológico.

01:00:34Es decir, oye, demos más autonomía,

01:00:36demos capacidad de autogobierno a los territorios.

01:00:38¿Al final en qué se resume?

01:00:40Autonomía y capacidad de autogobierno

01:00:42en este país para el modelo de Pedro Sánchez

01:00:44van a tener dos comunidades que son

01:00:46Cataluña y País Vasco

01:00:48que ahí sí pueden librarse

01:00:50y hago notar que está

01:00:52pasando una cosa a nivel impositivo

01:00:54que ahí sí pueden librarse

01:00:56negociación tras negociación

01:00:58de las subidas impositivas del gobierno

01:01:00de Pedro Sánchez, única y exclusivamente

01:01:02porque

01:01:04soportan la legislatura

01:01:06de Moncloa. Totalmente de acuerdo contigo

01:01:08has comentado, has citado dos

01:01:10Cataluña, País Vasco y Navarra

01:01:12que también es foral, Cataluña sería...

01:01:14Bueno, pero son leales, entonces a esos los dejamos siempre

01:01:16fuera de la crítica. Si los demás aprenden a votar

01:01:18pues a lo mejor también. Son españolistas, con lo cual...

01:01:20El tercer fuero. Permitidme que

01:01:22cambiemos de tercio porque

01:01:24hay muchas noticias internacionales

01:01:26comentábamos al principio la tertulia

01:01:28bueno, pues los avances que se han

01:01:30producido en Siria, la caída

01:01:32de Damasco, la huida

01:01:34del dictador

01:01:36para comentar este

01:01:38y otro tema relacionado con

01:01:40Corea del Sur y esa ley marcial

01:01:42que se ha intentado imponer

01:01:44en los últimos días, contamos

01:01:46con Enrique Couto

01:01:48que es fundador de VisualPolitik

01:01:50uno de los mejores canales de

01:01:52política exterior que existen

01:01:54en habla hispana y un gran experto

01:01:56en análisis de política internacional

01:01:58¿Qué tal Enrique? ¿Buenos días? ¿Cómo estás?

01:02:00Muy buenos días Manuel, ¿qué tal? Un placer hablar otra vez contigo

01:02:02Bueno, un auténtico placer que estés con nosotros

01:02:04me gustaría empezar por Siria

01:02:06porque es la última noticia, la última información

01:02:08ha caído Damasco

01:02:10parece

01:02:12que el dictador sirio

01:02:14pues ha huido en avión

01:02:16Bashar al-Assad

01:02:18directamente ha tenido que escapar

01:02:20danos un poco de luz

01:02:22al respecto porque parece que todo

01:02:24se ha precipitado en las últimas semanas

01:02:26la guerra civil en Siria se viene desarrollando

01:02:28desde hace muchos años

01:02:30pero desde tu punto de vista, ¿qué puede

01:02:32implicar la caída de Siria en este

01:02:34conglomerado yihadista

01:02:36suní que se está haciendo con el poder?

01:02:38Pues la verdad Manuel

01:02:40que ha sido, como bien estás diciendo

01:02:42lo que es el conflicto en Siria

01:02:44que llevaba 13 años latente

01:02:46en unos pocos días, en apenas 10-12 días

01:02:48se ha disuelto como un azucarillo

01:02:50es decir, el régimen de al-Assad

01:02:52una familia que ha estado en el poder durante 53 años

01:02:54que consiguió

01:02:56soportar esa guerra civil en Siria

01:02:58y mantenerse feriamente

01:03:00con las garras del poder gracias al apoyo

01:03:02de Tehrán y de Moscú, pues ha caído

01:03:04hemos visto todos como el ejército sirio se ha

01:03:06deshecho, como todas las posiciones gubernamentales

01:03:08se han deshecho, y esto

01:03:10desde España quizás nos puede parecer

01:03:12que es poca cosa

01:03:14que es un conflicto más aislado, oriente

01:03:16medio, de algo que ni nos viene

01:03:18pero lo cierto es que estamos ante

01:03:20una de las campañas, ante uno de los desenlaces

01:03:22más importantes del 2024

01:03:24porque Siria era un punto

01:03:26estratégico tanto para la

01:03:28proyección de las fuerzas rusas en Oriente Medio

01:03:30y África, en este caso

01:03:32el ejército ruso tenía dos bases

01:03:34militares, una base naval y una base militar

01:03:36con una importante despliegue

01:03:38de fuerza aérea en Siria, desde donde proyectaba

01:03:40su poder tanto en Oriente Medio

01:03:42como en Siria, como también en África

01:03:44era el punto de conexión esencial

01:03:46entre Rusia, el Mediterráneo, Oriente Medio

01:03:48y África, y eso ahora mismo se ha perdido

01:03:50en este momento las fuerzas rusas probablemente estén

01:03:52haciendo las maletas para largarse de Siria a toda velocidad

01:03:54y por otra parte hay que recordar

01:03:56que en el conflicto que también llevamos

01:03:58meses viendo entre Irán e Israel

01:04:00ese conflicto frío, pero donde hemos visto

01:04:02pues claramente pues

01:04:04todo a lo que ha sido la campaña israelí contra el grupo terrorista

01:04:06Hezbollah, juega un papel

01:04:08clave Siria porque Siria es el paso necesario

01:04:10para las armas de Irán a Hezbollah

01:04:12es decir, Libia no solo hace

01:04:14frontera con dos países, con Israel y con

01:04:16Siria, y Siria era el paso natural

01:04:18entonces en este momento con la caída del régimen

01:04:20de al-Assad, que era un importante aliado

01:04:22era un peón tanto de Moscú como de Teherán

01:04:24pues digamos que ha sido una derrota monumental

01:04:26para estos dos países, una derrota

01:04:28no esperada, en este momento al-Assad ha tenido

01:04:30que huir del país, hay rumores sobre si su

01:04:32avión se ha podido estrellar, en este momento

01:04:34no se sabe, son rumores no confirmados

01:04:36no se sabe si ha huido dirección a Moscú

01:04:38si ha huido a Emiratos Árabes o incluso como os digo

01:04:40si su avión se ha estrellado, entonces

01:04:42lo que estamos es ante un cambio de juego totalmente

01:04:44inesperado, se ha producido en 10-12 días

01:04:46ha sido repentino y lo que

01:04:48ha mostrado claramente es la absoluta incapacidad

01:04:50de Rusia y de Irán

01:04:52de acudir en ayuda y auxilio

01:04:54de uno de sus más importantes aliados

01:04:56eso es lo que está en juego esencialmente

01:04:58en Siria, ahora el escenario

01:05:00que nos deja es muy complicado porque tenemos

01:05:02al frente del país

01:05:04al HTS que es un grupo

01:05:06que rompió con Al-Qaeda en 2016

01:05:08pero que hasta el 2016 digamos que era un brazo armado

01:05:10del yihadismo islámico

01:05:12ahora está en el poder, evidentemente hay una amalgama

01:05:14de personas, pues algunos más moderados

01:05:16pero otros más extremistas, muy complicado

01:05:18y luego Siria va a seguir envuelto

01:05:20probablemente en un conflicto civil

01:05:22con un reparto de poder entre Turquía y entre

01:05:24los kurdos, muy complicada la situación

01:05:26pero yo lo que diría a nuestra audiencia es

01:05:28que lo más importante de lo que

01:05:30estamos viendo en este momento por

01:05:32televisión sobre la caída de Bashar

01:05:34al-Assad y su régimen

01:05:36es precisamente que Irán

01:05:38y Rusia han sufrido una enorme derrota

01:05:40Permíteme que

01:05:42hablemos de

01:05:44Corea del Sur porque

01:05:46ha sido la otra gran noticia de la semana

01:05:48de repente nos encontramos todos con

01:05:50información, abriendo telediarios

01:05:52Corea del Sur impone

01:05:54la ley marcial, una ley marcial

01:05:56que duró durante, vamos, se prolongó

01:05:58durante muy pocas horas

01:06:00finalmente tuvo que dar

01:06:02marcha atrás el

01:06:04presidente de Corea del Sur

01:06:06luego le montaron una moción

01:06:08de censura para intentar derrocarlo

01:06:10una moción de censura que ha terminado en

01:06:12fracaso, que ha terminado fracasando y se

01:06:14mantiene por lo tanto al frente del gobierno

01:06:16de Corea del Sur. Corea del Sur, recordemos

01:06:18Corea del Sur es una democracia

01:06:20una democracia bastante

01:06:22asentada, bastante sólida

01:06:24Explícanos qué es lo que ha pasado

01:06:26Bueno, yo tengo que decirte

01:06:28que además Corea del Sur es un país que nosotros hemos

01:06:30visitado mucho, hemos estado dos veces

01:06:32en el último año

01:06:34y la situación ya se veía tensa desde un punto

01:06:36de vista político, la situación ya estaba

01:06:38muy tensa, nosotros tuvimos contacto con

01:06:40digamos, altos miembros de la cúpula

01:06:42militar o de la industria empresarial

01:06:44del país y la situación estaba muy tensa, porque lo que

01:06:46teníamos básicamente era un paralelismo

01:06:48que recuerda mucho a España, Manuel, es decir, teníamos

01:06:50a un presidente con un parlamento que no

01:06:52controlaba, un presidente que veía claramente como todas

01:06:54sus iniciativas de gobierno se estrellaban

01:06:56contra un parlamento que no le daba tregua, donde no

01:06:58podía sacar nada adelante y donde además

01:07:00digamos, aunaba dos elementos

01:07:02una muy baja popularidad, es decir

01:07:04el presidente Junsol

01:07:06estaba prácticamente con unos niveles de popularidad

01:07:08del 19%

01:07:10justo antes de dictar

01:07:12digamos, la ley marcial

01:07:14con lo cual te puedes imaginar que era

01:07:16una situación insostenible, pero es que además tenía una mujer

01:07:18Manuel, que ha estado, lleva meses

01:07:20meses y meses de

01:07:22escándalo en escándalo, es decir

01:07:24la mujer de...

01:07:26Paralelismo total, Enrique, paralelismo

01:07:28total. Es brutal, porque es que

01:07:30si coges las piezas, Manuel

01:07:32vas a ver que prácticamente

01:07:34son muy bien conectadas, prácticamente es

01:07:36cara y cruz de la misma moneda

01:07:38Kim Kong-ji, que es la mujer

01:07:40del presidente, básicamente ha estado

01:07:42mezclada en todo tipo de escándalos

01:07:44de financiación ilegal

01:07:46de obtención de rentas por manipulación

01:07:48del mercado de valores, ha tenido un tema

01:07:50también de mentiras por dirigir clubes alternes

01:07:52es decir, bueno, ha sido un cúmulo

01:07:54de escándalos tremendo, el parlamento

01:07:56había solicitado varias

01:07:58investigaciones oficiales

01:08:00sobre la primera dama y el presidente

01:08:02las había vetado, entonces digamos ya

01:08:04la situación era terriblemente tensa con un gobierno

01:08:06que políticamente era un desastre

01:08:08era un caos, sin ningún tipo de respaldo social

01:08:10con un parlamento que le negaba

01:08:12aprobar cualquier iniciativa y

01:08:14escándalo tras escándalo con la mujer, y en ese momento

01:08:16al presidente se le fue la... bueno, tuvo un

01:08:18momento, por lo que él mismo ha dicho

01:08:20por lo que él mismo ha dicho en las últimas horas, se le fue la cabeza

01:08:22es decir, tuvo un momento de rabia

01:08:24tuvo un momento de explosión y decretó la ley marcial

01:08:26y no solo decretó la ley marcial

01:08:28violando lo que además fija

01:08:30la legislación nacional, porque

01:08:32la ley marcial en Corea del Sur es un instrumento

01:08:34que el presidente puede decretar con el apoyo

01:08:36o el beneplácito del Consejo de Estado, siempre y cuando

01:08:38sea una situación de guerra

01:08:40o una situación equivalente, una situación donde realmente

01:08:42haya un peligro para el control de los poderes

01:08:44públicos o el control de las calles

01:08:46y evidentemente esa situación no se daba

01:08:48e incluso cuando se decreta

01:08:50totalmente por sorpresa la ley marcial

01:08:52se anula

01:08:54la actividad de la Asamblea, que además eso

01:08:56parece que puede ser ilegal y de hecho parece

01:08:58que en las últimas horas

01:09:00se puede estar abriendo un proceso judicial

01:09:02contra el presidente por abuso de poder

01:09:04y por traición. Una situación muy complicada

01:09:06probablemente este presidente ya está amortizado

01:09:08es verdad que el impeachment ha fracasado

01:09:10pero su propio partido está diciendo

01:09:12que no han votado a favor o que no lo han

01:09:14refrendado para buscar una salida del presidente

01:09:16que genere más estabilidad en el país

01:09:18una salida más ordenada

01:09:20parece que bueno, acorralado

01:09:22por los escándalos, acorralado por la corrupción

01:09:24acorralado por las sospechas y acorralado

01:09:26por un parlamento que no aprueba nada

01:09:28pues se le fue la cabeza, decretó la ley marcial

01:09:30quiso suspender la actividad de la Asamblea, lo que es básicamente un golpe de Estado

01:09:32y bueno, pues evidentemente no le ha respaldado nada

01:09:34nadie, porque como bien dices, Corea del Sur

01:09:36pues es una democracia consolidada

01:09:38y ahora probablemente este presidente no solo se va a enfrentar a la salida

01:09:40a tener que hacer las maletas y dejar el poder

01:09:42sino también a un proceso judicial que veremos como termina

01:09:44Enrique Couto

01:09:46qué maravilla el poder contar contigo

01:09:48para analizar este tipo de cuestiones

01:09:50y qué curiosa los paralelismos

01:09:52entre

01:09:54la democracia española y la democracia surcoreana

01:09:56fundador

01:09:58Enrique Couto, fundador de VisualPolitik

01:10:00y experto en análisis de política internacional

01:10:02muchísimas gracias, fuerte abrazo

01:10:04Muchas gracias Manuel, un placer

01:10:06Buenos días

01:10:08Bueno, Adrián, cuéntanos, el resultado de la Twitter encuesta

01:10:10y qué opinan nuestros oyentes

01:10:12Sí, porque preguntábamos qué opinan

01:10:14de que Begoña Gómez tenga 40 euros

01:10:16en sus cuentas bancarias

01:10:18dábamos tres opciones

01:10:20es pobre de necesidad, se trata de un error

01:10:22o algo aquí pues no está cuadrando

01:10:24y ha ganado esta última opción con el 73%

01:10:26pero bueno, también con el 24%

01:10:28de que, oye, igual es pobre de necesidad

01:10:30Es austera

01:10:32Es austera

01:10:34La austeridad es lo que más se busca

01:10:36Más bien gazona

01:10:38Y también nos han dejado esto de nuestros oyentes

01:10:40El saldo real

01:10:42de las cuentas de Begoña Gómez

01:10:44la sabe perfectamente

01:10:46las conoce

01:10:48su marido, testaferro

01:10:50y jefe del clan familiar

01:10:52Pedro Sánchez Castejón

01:10:54y presidente de España

01:10:56para la desgracia de todos los españoles

01:10:58que si tuviera un mínimo de vergüenza

01:11:00ya hubiera dimitido

01:11:02al menos esto es lo que pasaría

01:11:04en cualquier país medianamente democrático

01:11:08Señor presidente, váyase

01:11:10Yo opino

01:11:12que algo aquí no cuadra

01:11:14pero vamos, es que está claro

01:11:16o 40 euros

01:11:18dividido entre 11 cuentas bancarias

01:11:20que tiene

01:11:22Es que es imposible, tendría la mayoría

01:11:24de ellas en números rojos

01:11:26Una tía, la mujer

01:11:28del presidente

01:11:30que se supone que gana en unas cantidades

01:11:32inmundas de dinero por no hacer nada

01:11:34Es que es imposible, vamos

01:11:36Es otro dato palpable de que son corruptos

01:11:38de que esto

01:11:40vamos, están robando a manos llenas

01:11:42¿Dónde tiene las cuentas principales?

01:11:44Pues seguramente aquí en República Dominicana

01:11:46Presuntamente, ¿vale?

01:11:48Presuntamente, no sea que también a mí me cojan

01:11:50Presuntamente

01:11:52Que busquen el dinero de Begoña

01:11:54en la República Dominicana

01:11:56Ayer estuvo el Falcón

01:11:58sin aclarar durante muchísimos viajes

01:12:00y puede que ese sea

01:12:02el motivo por el que no se le descubre

01:12:04hasta ahora nada en España

01:12:06Un abrazo, enhorabuena por el programa

01:12:08Buenos días

01:12:10Pues Begoña no tiene dinero en sus cuentas

01:12:12porque se lo ha gastado en comisiones

01:12:14de sus amigos

01:12:16Buenos días, ¿mi opinión?

01:12:18Que es mentira, todo es mentira

01:12:20Aparte que con esos plazos

01:12:22para declarar, le ha dado tiempo

01:12:24a esconder todo perfectamente

01:12:26Lo tendrán a buen recaudo

01:12:28fuera de España

01:12:30O escondido a nombre de otros

01:12:32Etcétera, etcétera, es mentira

01:12:38Bueno, pues hasta aquí la opinión de nuestros oyentes

01:12:40Muchísimas gracias a todos

01:12:42Pedro Herrero, muchísimas gracias

01:12:44A vosotros un placer

01:12:46Y a Saúl y a sus Saulitos

01:12:48Esto tiene un éxito brutal

01:12:50Pedro Lejanda, muchísimas gracias

01:12:52Y Carmelo Jordà, muchísimas gracias

01:12:54por estar una semana más con nosotros

01:12:56Un placer estar aquí en días en los que hay

01:12:58tantas cosas de las que hablar

01:13:00Y nos hemos quedado con muchas cosas

01:13:02en el tintero, pero bueno, habrá más oportunidades

01:13:04para analizarlo

01:13:06Y ahora seguimos

01:13:08porque vamos con nuestra sección de ahorro

01:13:10de dinerito, pero este legal

01:13:12limpio, honesto

01:13:14con Luis Alberto Iglesias

01:13:16y después la sección

01:13:18de Nuria Richard con No te equivoques

01:13:20y una noticia que seguro que os va a gustar

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