Manuel Llamas se apoya en los argumentos de Domingo Soriano y Fran Carrillo, que junto al invitado especial Jorge Vilches analizan la polémica alrededor del PSOE tras la declaración de Juan Lobato
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00:00:00Bueno, pues arrancamos el Tiempo de Tertulia y hoy me acompañan en esta mesa mi compañero
00:00:07y amigo Domingo Soriano. ¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás? ¿Qué tal, Manuel? También
00:00:11Fran Carrillo. ¿Qué tal? ¿Qué tal, Fran? Muy buenos días. No hay una semana de descanso,
00:00:15¿eh? No, y una semana de descanso es que el gobierno ya, como te he dicho antes fuera
00:00:19de micro, debería subvencionarnos por darnos tanto trabajo y tanta impostura y tanta felonía.
00:00:24De subvenciones, subvenciones, subvenciones cero. Subvenciones cero. No nombres a la
00:00:31bicha este gobierno, además, en materia de medios de comunicación. En fin, no solo
00:00:34quiere acallar bocas, sino que además tiene a muchos medios absolutamente comprados. Y
00:00:38además, tenemos hoy un invitado muy especial. ¿Qué tal, Jorge Vilches? ¿Cómo estás?
00:00:43Muy buenos días, Manuel. Aquí encantado en la trinchera, como siempre. Bueno, Jorge,
00:00:47te he llamado a Jorge porque además de buen amigo presentas, Jorge, el nuevo libro, ¿eh?
00:00:55Historia del liberalismo español, liberales y conservadores del siglo XIX, de la editorial
00:01:02Secotia. El desafío de construir un estado moderno en el siglo XIX enfrentando la tensión
00:01:08entre la libertad como motor de progreso y la necesidad de un orden consolidado. Esto
00:01:13es lo que necesitamos, Jorge. Liberalismo en vena, pero brilla por su ausencia en los
00:01:18tiempos de hoy. Hombre, yo creo que es el... Bueno, este aparte, es el libro que todo buen
00:01:24liberal debería tener si quiere saber cómo ha sido la historia del liberalismo en España
00:01:29y que se dé cuenta todo liberal español que un libro así, con personajes decentes,
00:01:35pensadores, intelectuales, gente que además llevaba las ideas a la acción pensando en
00:01:39la patria, en España, en libertad, es imposible en la izquierda. Totalmente. Estamos, vivimos,
00:01:47en la España de hoy vivimos tiempos iliberales. Se está destruyendo, destrozando la democracia
00:01:53liberal, porque la democracia representativa es democracia liberal. No hay más adjetivo
00:01:58que liberal. Es que no permite, no puede existir otra forma. No puede existir otra forma y
00:02:03estamos en tiempos, en tiempos de derribo democrático e institucional. Bueno, señores,
00:02:10tenemos que empezar por donde tenemos que empezar. La verdad es que hay mucha ropa sucia
00:02:15que limpiar en una semana que ha sido especialmente intensa en materia de noticias, de escándalos,
00:02:22de todo tipo relacionados con la corrupción del Partido Socialista, pero yo quiero centrar
00:02:27el tiro en Juan Lovato, el líder de los socialistas madrileños, finalmente ha dimitido y ha dimitido
00:02:33después de que ABC publicara en exclusiva el pasado domingo que fue Moncloa el que le
00:02:40filtró el correo privado y confidencial entre el abogado de la pareja de Isabel Díaz Ayuso
00:02:47y el fiscal. Utilizó a Juan Lovato con el fin de intentar hacer daño a una adversaria
00:02:53política pero cometiendo presuntamente un delito como es la filtración de un documento
00:02:59privado que vulnera derechos fundamentales. Ya no es que desde la Fiscalía General del
00:03:04Estado se filtrara esa información privada, motivo por el cual está siendo investigado
00:03:10el propio fiscal general del Estado, sino que desde Moncloa, Pilar Sánchez Acera, que
00:03:16esto es curioso, atención, jefa de gabinete del jefe de gabinete del entonces presidente
00:03:23del gobierno Óscar López fue el que le filtró a Juan Lovato mediante Whatsapp este
00:03:28documento. Vuestra primera valoración, Fran. Pues que el gobierno ha utilizado el aparato
00:03:34represivo del Estado para ir contra los derechos individuales de un ciudadano y como estamos
00:03:41ante una mafia corrupta y criminal pues le parece bien al gobierno porque, como hemos
00:03:46dicho muchas veces aquí, viven en una absoluta impunidad moral e impunidad jurídica y consideran
00:03:51que España, la nación, es su cortijo privado y no tienen ningún tipo de reparos ni en
00:03:58revisionar, revisitar y manipular la historia, en controlar a los medios de comunicación
00:04:03y las conciencias de los españoles a través de subvenciones, ayudas y otro tipo de prebendas
00:04:09para que esa mentira cale y al mismo tiempo asaltar las instituciones de una forma abyecta.
00:04:15¿Qué pasa? Que cuando tú tienes a la mitad del país comprado las instituciones domadas
00:04:19y cierta parte de la crítica hacia el poder amansada pues te permites todo tipo de comportamientos
00:04:26entre ellos violar los derechos individuales de una persona. Cuando tú utilizas el aparato
00:04:30del Estado para ir contra un individuo, eso hace tiempo que dejó de ser una democracia
00:04:35y se ha convertido perfectamente definible en una autocracia personalista. Esta mafia
00:04:39corrupta y criminal no se va a ir ni por voluntad propia, abandonemos toda esperanza, ni van
00:04:45a anticipar las elecciones, abandonemos toda esperanza, ni tampoco le va a arrancar ningún
00:04:51tipo de soplo de dignidad a los que están gobernando. Este señor sale de dos formas,
00:04:57o vía urnas dentro de tres años y ya veremos, o bien esposado por la policía judicial por
00:05:04orden de un juez. Es la única forma de sacar al señor que está destrozando la democracia
00:05:09en España. Esa imagen, la verdad es que, por favor, no me generes esa ilusión, que
00:05:14yo soy... es decir, ver esposado a Pedro Sánchez saliendo de la Moncloa. Hay que recordar
00:05:22que, oye, este tipo de cosas a veces suceden, solo hay que acordaros de aquella imagen.
00:05:28Rodrigo Rato en su día, ministro ultrapoderoso del gobierno de Andar, ministro de Hacienda,
00:05:36director gerente del Fondo Monetario Internacional por un agente de aduanas, que ya hay que...
00:05:42eso ya es... que te detenga la policía y tal, pero un agente de aduanas, que no deja
00:05:46de ser un órgano específico del Ministerio de Hacienda, ya tiene tela la cosa. Que metiéndolo
00:05:51en el coche, esposado con la... Bueno, esa imagen se produce, es humillación pura.
00:05:56Lo humillante es que le cogiera la cabeza y lo metiera en el coche, casi le pusiera
00:06:02de rodillas y le metiera en el coche. Eso fue lo humillante, pero estuvo pensado justamente
00:06:06para que aquello significara la humillación del Partido Popular y la destrucción de la
00:06:10historia democrática de España basada en el Partido Popular y en la necesidad o la
00:06:14conveniencia de la alternancia del PSOE con la derecha española. Y en cuanto a las noticias
00:06:21que contabas antes, claro, es que esto es impensable en cualquier democracia occidental.
00:06:28Sería intolerable. Había puesto en la calle el discurso de Fran, María Jesús Montero
00:06:36lo habría clasificado de golpista. Hola Fran, eres un golpista más aquí en la trinchera,
00:06:41un facha fascista. Música para mis oídos. Sería impensable en cualquier democracia
00:06:46y estarían puestos ahora mismo todos en la calle. ¿Y por qué? Hombre, evidentemente
00:06:52porque es un gobierno que ha colonizado el Estado de una forma espuria, ha ido colocando
00:06:57a sus piezas en todas las instituciones donde ha podido, con la resistencia del Estado,
00:07:02de los funcionarios y de la oposición, pero lo ha conseguido, entre ellos, el fiscal general
00:07:08del Estado que ahora, precisamente, está imputado. No solo eso, también sería alarma
00:07:14de la Europa democrática un gobierno que, además de colonizar el Estado, está pactando
00:07:19con aquellos que quieren romper el orden constitucional y que odian al resto de España. Eso ya sería
00:07:25lo suficientemente grave como para que esta gente estuviera a la calle. Y en tercer lugar
00:07:29sería el escándalo de toda Europa el que la familia directa, porque no vamos del cuñado
00:07:35de Navidad, es que estamos hablando de la señora esposa y del hermanísimo de Sánchez
00:07:42imputados por corrupción. Con este tipo de cosas, con este tipo de casos, ¿qué diría
00:07:48el PSOE, el Plural, el Diario.es, el País y todos los medios de comunicación del movimiento
00:07:54sanchista del Partido Popular? ¿Qué dirían si fueran los familiares de Rajoy, si fueran
00:07:59los familiares de Ayuso, si fueran los de Moreno o Bonilla? ¿Qué estarían diciendo?
00:08:04¿Quiénes serían los golpistas? Bueno, acuérdate Jorge, le montaron una moción
00:08:08de censura a Mariano Rajoy por un tema relacionado con el caso Gürtel que, finalmente, el Partido
00:08:14Popular tuvo que pagar una multa de 250.000 euros porque se lucró, por un delito a título
00:08:20lucrativo, es decir, sin conocimiento, sin haber participado, beneficiándose del tema,
00:08:27pero no con conocimiento ni con participación activa de una trama que estaba relacionada
00:08:32con ayuntamientos. 250.000 euros, le montaron la mundial, moción de censura, ataque a la
00:08:38corrupción. Bueno, ahora tenemos a medio gobierno, literalmente, implicado en casos
00:08:42de corrupción de la mayor gravedad y ¿cuál es la respuesta del Partido Socialista a todo
00:08:47esto? ¿Cuál ha sido la reacción en el Congreso del PSOE a estas informaciones que hemos descubierto
00:08:52de que Moncloa, Moncloa filtrando documentación confidencial y privada a Juan Lovato con el
00:08:59fin de atacar a una adversaria política, como es Isabel Díaz Ayuso? Pues esto es lo
00:09:04que decía, como bien comentas tú Jorge, la ministra de Hacienda y mandamás en el
00:09:08PSOE María Jesús Montero. He hablado de discurso golpista cuando el
00:09:12señor Feijóo sale a los medios de comunicación y dice que exige que este partido soberano,
00:09:21partido de submilitantes, lo que tiene que hacer es echar a Pedro Sánchez, que ha sido
00:09:26elegido en las primarias por los hombres y mujeres que componemos esta organización
00:09:32y lo que presenta esta semana de proyecto para este país es que Pedro Sánchez se vaya
00:09:38como presidente y como secretario general del Partido Socialista, evidentemente me
00:09:44parece un discurso golpista, un discurso del autoritarismo.
00:09:47¡Sois unos golpistas! ¿Por qué? ¿Por qué sois golpistas? Porque estáis exigiendo
00:09:51que se vaya Pedro Sánchez, que digita Pedro Sánchez.
00:09:54¡Tenemos panda de fachas!
00:09:57Ella sí que es golpista porque ha dado un golpe de estado al diccionario todos los días.
00:10:00Una persona que da un golpe de estado al diccionario todos los días...
00:10:02Te da patadas, te da patadas.
00:10:04...se queda a golpes al diccionario.
00:10:05Domingo.
00:10:06A ver, lo de Lovato es interesante porque es una vuelta de tuerca en el camino que ha
00:10:12emprendido este gobierno porque Lovato dimite por no cometer una ilegalidad, por intentar
00:10:20mantenerse dentro de la ley, el gobierno obliga a que uno de los líderes regionales de su
00:10:27partido se vaya y además es que no han podido dar otra explicación, es decir, ni siquiera
00:10:33han tratado de ocultarlo, no han tratado de, no sé, o sacarle un escándalo alternativo
00:10:38o plantear que hubiese una corriente mayoritaria en la federación, haber montado un congreso
00:10:45aunque fuera de prisa y corriendo, no, no, le han obligado a dimitir en unos días simplemente
00:10:49para que no quede constancia de la diferencia que hay entre el que le pidió, le exigió
00:10:55que cometiera una ilegalidad y el que no sabemos si por convicción personal, yo sinceramente
00:11:00creo que no es un mal tipo, pero no sabemos si por convicción personal o por miedo, pero
00:11:06dijo no voy a cometer esa ilegalidad y no solo eso, porque tiene dos derivadas el caso,
00:11:11la primera es la de obligar a dimitir a alguien simplemente por tratar de mantenerse dentro
00:11:15de la ley, esto habla mucho de una organización y además se habló mucho de banda y es que
00:11:20cada vez lo parece más, pero digo, habla mucho de obligar a dimitir a alguien por mantenerse
00:11:28dentro de la ley y luego por los medios, es decir, no solo Lobato decidió que no
00:11:37iba a cometer un acto delictivo por si acaso, para no meterse en problemas, sino que fue
00:11:44al notario por miedo a lo que sus propios miembros de la organización dijeran, esto
00:11:49es como cuando se, esto es como las películas de gánster, cuando el que se reúne va con
00:11:53la grabadora y dice, claro, en una película de gánster no vas a ir al notario, vas con
00:11:58la grabadora y dices, que sepas que todo lo que has dicho lo tengo grabado, tú y yo,
00:12:04tú no vas a poder decir que tú no has estado aquí conmigo, tú no vas a poder decir que
00:12:08no me has dicho esto, tú no vas a poder decir que esta reunión no tuvo lugar y entonces
00:12:13Lobato hace el equivalente, que es ir al notario y decir, por lo menos que quede claro lo que
00:12:17me han dicho y lo que yo les he respondido. Solo hay que recordar, Lobato va al notario
00:12:21ocho meses después de que la señora Sánchez Acera le facilitara ese email, ese correo
00:12:29privado, y va ocho meses después coincidiendo justamente con el registro en el despacho
00:12:36del fiscal general del estado. Llega la UCO, registra, se hace con los ordenadores, se
00:12:40hace con los móviles, que ahí también hay tela, luego entraremos, y entonces a Lobato
00:12:46le entra el miedo, le entra el miedo porque dice, caray, oye, espérate, que igual me
00:12:50pueden implicar. Yo tengo que constatar, constatar, mediante los mensajes de WhatsApp,
00:12:56que yo no revelé ningún documento privado. Y ahí puso los mensajes de WhatsApp con Pilar
00:13:02Sánchez Acera de que fue Moncloa el que le pasó el email y él mismo se negó a filtrarlo,
00:13:09a descubrirlo en la asamblea, tal y como le pedía Moncloa, antes de que fuera publicado
00:13:13por los medios. Jorge. Claro, pero no solamente eso, sino cuando
00:13:17está el rumrum y los rumores en toda España de que va a ser sustituido por Óscar López.
00:13:23Es decir, él coge y se defiende y además asesina al que se supone que le va a sustituir.
00:13:28Pero ahora no santifiquemos a Lobato, ¿eh? Ojo, cuidado. Es decir, que Lobato es el típico
00:13:35caso de la mediocridad moral que en este caso está en el Partido Socialista, porque a cualquiera
00:13:41de nosotros o cualquier persona digna que le ofrezcan cometer un delito en una organización
00:13:46en la que no hay que estar de forma obligatoria, repitámoslo, no es obligatorio estar en un
00:13:51partido político y menos en el caso de Lobato cuando es funcionario de Hacienda. Majo, vete
00:13:56a tu casa. En el momento en el que te están diciendo cometes un delito porque en los WhatsApp
00:14:01él sabe que se está cometiendo un delito y por eso dice esto no lo está pasando la
00:14:06fiscalía, él sabe que se comete un delito. Pues en ese momento si realmente eres tan
00:14:10digno como ahora dices ser, haberte ido a tu casa, haber dimitido de tu puesto de líder
00:14:15del Sanchismo en Madrid, sigues siendo militante del PSOE y se acabó. Pero claro, ¿qué ocurrió?
00:14:22Que Lobato, como muchos otros de los mediocres morales del Partido Socialista, consideran
00:14:27que su partido es una iglesia y que fuera de esa iglesia hace mucho frío y que Sánchez
00:14:33es la única baza a día de hoy que tiene el Partido Socialista para mantenerse en el
00:14:37poder. De hecho, Lobato, con toda la dignidad que se muestra ahora, no solo trasladó en
00:14:44la Asamblea de Madrid el mensaje que Moncloa había ordenado, sino que Lobato tragó con
00:14:50la amnistía sanchista, con los pactos con los rupturistas y con todo lo que ha estado
00:14:57dando el Sanchismo durante todo este tiempo. Es decir, no puede ser un referente moral
00:15:01y político al menos de Madrid y menos de un Partido Socialista que se presente renovado
00:15:06una vez que Sánchez acabe en la calle. Perdón por el comentario golpista.
00:15:11Lobato lo que hace es evitar cometer una ilegalidad. Es que ese es el tema. Lobato es técnico
00:15:20de Hacienda. Sabe perfectamente que ese papel no lo podía mostrar porque si lo mostraba
00:15:27él, la siguiente pregunta que le iban a hacer los periodistas era ¿y usted de dónde sacó
00:15:31ese correo privado entre un abogado y un fiscal? ¿Quién le ha pasado ese correo? Y Lobato
00:15:37se esperó a que le garantizasen que hubiera sido publicado antes por un medio de comunicación.
00:15:42¡Oh casualidad! El plural de Angélica Rubio, actual consejera de RTVE.
00:15:50Nos gobiernan, ya se ha aprobado y comprobado que nos gobiernan no solamente delincuentes
00:15:56morales sino delincuentes factuales. En España ha habido en la historia muchos casos de gobiernos
00:16:03corruptos y de dirigentes corruptos pero este es, sin ningún atisbo de duda, el gobierno
00:16:09más corrupto y criminal de la historia de España, consecuente con la historia de su
00:16:13partido. Porque los españoles, dentro de las grandes mentiras que han recibido a lo
00:16:18largo de la historia, quizá la mentira más asentada y menos desmontada, a pesar del esfuerzo
00:16:25de algunos, es la historia del Partido Socialista como un ejemplo de honradez, honestidad, transparencia
00:16:31y libertad. Todo lo contrario. El Partido Socialista, salvo escasísimos momentos de
00:16:37su historia, es una historia de golpismo, de saqueo, de asesinato, de terror, de miseria,
00:16:45de terrorismo, de estado, de corrupción, pero además sin parangón, etcétera, etcétera.
00:16:51Esa es la historia del Partido Socialista. Ya tiene nombre la organización, se llama
00:16:56La Rosa Nostra. Ya está puesta. Yo escribí ese nombre hace como cosa de un mes y medio
00:17:03a una persona, lo ha circulado por ahí, luego he escuchado que hay otra persona que también
00:17:07se le ocurrió, ya está. Empieza a sonar, empieza a sonar. La Rosa Nostra. Aquí hay
00:17:12que recordar que al gran mafioso del siglo XX de Estados Unidos, Al Capone, no entró
00:17:17en prisión por todo lo que hizo, entró por evasión fiscal. No por todo lo que hizo.
00:17:23Fran, ¿y quién le pasó los datos a la hacienda y a la justicia norteamericana para
00:17:29que Al Capone entrara en prisión? Un contable. Su contable que llevaba una doble contabilidad.
00:17:34Aquí hay un señor que se llama Víctor Daldama que, oye, tiene bastante parecido con el de
00:17:39un contable. Si os dais cuenta, hay una estrategia del
00:17:41gobierno para que empiecen a salir nombres y despistar a la opinión pública, que si
00:17:46Pilar Acera, que si Víctor Daldama, que si el socio de Víctor Daldama, que si el portavoz
00:17:51del socio y tal, para que no llegue a donde tiene que llegar, que se llama Pedro Sánchez.
00:17:55Este gobierno, como... Yo pongo el ejemplo muy claro. Imagínate que un ladrón, Manuel,
00:18:00entra en tu casa, te desvalija toda la casa, te saquea y os viola a todos.
00:18:06¡Cómo es que mal me lo pone! No, no, viola tus derechos y tu intimidad
00:18:12personal. Y llega el policía, le detiene. Y el político de turno dice que el policía
00:18:17es golpista porque ha violado los derechos del ladrón.
00:18:20Bien, pues eso es lo que está pasando ahora. Es gente que está violando nuestros derechos,
00:18:24que está desvalijando nuestras propiedades y que está saqueando nuestra dignidad.
00:18:28Y cuando viene alguien a detener al delincuente, llega alguien y dice que el que da el golpe
00:18:33es el que va a detener al delincuente y no el delincuente.
00:18:35Claro, si es un gobierno que ha perdonado a los verdaderos golpistas en Cataluña y
00:18:39que se ha rodeado de los que quieren romper la nación, pues es normal que diga esto.
00:18:44Ahora, que lo diga una señora que está de corrupción hasta arriba, desde Andalucía
00:18:47hasta Madrid, pasando por cualquier comunidad como María Jesús Montero, la credibilidad
00:18:51es cero. Y que hable del golpismo, además.
00:18:53Por cierto, estamos hablando de Juan Lobato. Juan Lobato, además, incidiendo en lo que
00:18:57tú comentabas, Jorge, para mí no es ningún héroe, ni mucho menos. Lo único que hizo
00:19:01fue protegerse las espaldas. Es decir, a mí me están pidiendo que comete una ilegalidad,
00:19:06yo sé de qué va esto, soy técnico de Hacienda, no la voy a cometer. Y encima, en cuanto ve
00:19:11que puede ser víctima colateral con el registro del señor Ortiz en su despacho, va al notario
00:19:18y dice, cuidado, yo certifico que esto es de Moncloa. Pero además, hay que recordarlo,
00:19:22el domingo sale la noticia exclusiva de ABC, el lunes acordó una versión con Santos Zerdán
00:19:31y con Pilar Sánchez Acera diciendo que no, que no, que él fue al notario para certificar
00:19:36que efectivamente se había filtrado ese documento a los medios de comunicación, que no había
00:19:42sido el fiscal general.
00:19:43Hay una información que no sé si vimos aquí o la habéis comentado aquí antes. Hace más
00:19:47de un año, a Lobato empezaron a sugerir un cambio en la Asamblea de Comunidad de Madrid
00:19:55porque no estaba siendo lo suficientemente duro con Ayuso en sus intervenciones, declaraciones,
00:20:01etc.
00:20:02Estaba la picota.
00:20:03Alguien del equipo de Lobato, que se reunió con esta persona y que le recriminó eso,
00:20:08y esto es información que podía hacer más allá, dice, cualquier cosa, por lo civil
00:20:14o lo criminal, con tal de sacarla de ahí. Si una persona, por lo civil es posible que
00:20:19lo pueda hacer, pero por lo criminal se niega a hacerlo, ante un gobierno, un partido y
00:20:24un jefe que sí están dispuestos a hacerlo, esa era la solución, la salida más lógica,
00:20:29ese era el final de Lobato.
00:20:31Pero esa primera versión, que fue acordada con Santos Zerdán y Pilar Sánchez Acera,
00:20:35en el que intentaba salvarle la cara al PSOE, se equivocó de plano. ¿Cómo puedes confiar
00:20:41en Pedro Sánchez? Pedro Sánchez es un killer. Se carga a todos los que le ayudan.
00:20:45Bueno, 24 horas después tuvo que reconocer que no. ¿Por qué? Porque ya se lo querían
00:20:50cargar. Evidentemente, era una traición a Sánchez que Juan Lobato hubiera ido a un
00:20:55notario a depositar el móvil, los mensajes, etc.
00:20:58Y ya cambió la versión. ¿Cuál es la versión de Juan Lobato? Esta fue la versión que dio el miércoles.
00:21:29Yo no lo contemplo. No contemplo que fuera falso lo que se me dijo, que fuera falso que
00:21:38el origen de esa documentación eran los medios de comunicación, porque esto sería bastante
00:21:42grave. Ya sabéis que tengo bien claro que la democracia y la ley están siempre por
00:21:49encima de los partidos políticos y los dirigentes del PSOE, como exigimos a otros partidos.
00:21:56Por lo tanto, no lo puedo contemplar. No contemplo que eso fuera falso, porque si el origen del
00:22:02documento hubiera sido distinto al que se me dijo, esto hubiera supuesto, además de
00:22:08que se me mintió, que eso es lo de menos, hubiera supuesto un intento de que fuera yo
00:22:13quien hiciera público ese documento con origen posiblemente irregular y con las consecuencias
00:22:22legales y políticas que se hubiera tenido para mí y también para el Partido Socialista de Madrid.
00:22:27Le está diciendo claramente que Moncloa le intentó tender una trampa.
00:22:32Claro, pobre, le intentó liquidar, ¿no? Fue una trampa para el pobre Lobato. Yo creo que la Comunidad de Madrid debería ponerle
00:22:40su nombre a alguna glorieta o a alguna fundación, fundación moral. Mártir, mártir del Sanchivo.
00:22:46Pero es que además de lo que ha contado el santo Lobato, hay una derivada y es que Moncloa
00:22:56tiene como tablón de anuncios a determinados medios de comunicación que se les debería caer
00:23:02la cara de vergüenza y devolver el carne de periodistas. En concreto, esta Angélica Rubio
00:23:06que lleva años dándonos lecciones a todos desde que fue la manporrera de Zapatero,
00:23:14glorificado en el Congreso de Sevilla, nos viene dando lecciones a todos de periodismo, de verdad
00:23:20y de profesionalidad y resulta que no es nada más que la señora que lleva los anuncios que le dicen en Moncloa.
00:23:26Más conocida como la prensa mamadora del movimiento.
00:23:29El plural, estamos hablando del plural, Angélica Rubio, cuyo periódico publicó, que es increíble,
00:23:38que el juez peinado, el juez que lleva el caso de Begoña Gómez, tenía dos DNIs, tenía dos DNIs.
00:23:46Bueno, es alucinante.
00:23:47Sí, pero fíjate, en toda esta historia estamos hablando de prácticas canceriles y es verdad,
00:23:56de tramposos, de trileros, de engaños, de pedirte cosas que no puedes hacer.
00:24:03Los que se mueven en este ámbito deberían echar un vistazo a todo lo que se ha escrito en los últimos años sobre estas cuestiones.
00:24:11Porque es verdad que es casi uno de los ámbitos, por ejemplo, de la economía que más se ha tratado.
00:24:19La teoría de juego.
00:24:21Total.
00:24:21Yo estaba pensando mucho en el juego del prisionero, que es el más conocido, pero es que es verdad que aplica a este tipo de situaciones.
00:24:29Juego del prisionero es esa situación, en la película de L.A. Confidencial hay alguna escena parecida, para el que no lo conozca,
00:24:36pero es esa situación en la que mantienen a dos prisioneros de una banda incomunicados, cada uno en una celda,
00:24:43y les presionan mucho a los dos para que admitan el delito.
00:24:49Entonces, si los dos permanecen callados, los dos saldrán a la calle, porque no tiene pruebas reales la policía,
00:24:55pero si uno de los dos habla, el otro se verá muy perjudicado, y el que habla tendrá una pena menor,
00:25:02o incluso a lo mejor, por el hecho de haber declarado ante la policía, se libra.
00:25:06Entonces, en realidad, lo óptimo para los dos sería permanecer callados, porque la policía no tiene más pruebas,
00:25:12y les sacarán a la calle y podrán repartirse el botín.
00:25:14Pero los dos tienen mucho miedo de ser el que se quede callado y que el otro hable, porque entonces al que empapelan es al que se queda callado.
00:25:21Entonces, ¿por qué digo esto? Porque esta semana lo que está pasando es eso.
00:25:24Es decir, el momento Lovato es el momento prisionero en el que de repente hay uno...
00:25:29Porque si Lovato hubiese estado callado, callado del todo, si todos hubiesen seguido exactamente la estrategia Moncloa,
00:25:34es verdad que los medios cada vez van sacando más cosas, pero todavía no estábamos en ese momento en el que a lo mejor se les cae todo el chiringuito.
00:25:40Y una de las cosas que demuestra el caso Lovato es que, en todos, porque además aquí no hay dos prisioneros, hay 80,
00:25:46hay mucha gente en este gobierno y en los alrededores de este gobierno que ha cometido actos delictivos o que están en el límite del delito,
00:25:53o que por lo menos son muy cuestionables, y todos ellos saben que quizás si todos permaneciesen callados,
00:26:02a lo mejor se iban librando y solo le caía algo a Coldo, a Ábalos, pero que en el momento en que uno hable...
00:26:08Oye, ¿y por qué? A ver si me va a caer solo a mí.
00:26:10Lo que tú has dicho antes de Sánchez es muy importante. Sánchez es una persona que ha demostrado que es capaz de traicionar a todos y cada uno de sus colaboradores más cercanos.
00:26:20Miremos las personas que estaban con Sánchez. Hace 8 o 9 años, cuando llegó a la Secretaría General del PSOE,
00:26:25Adrián Alastra, Ábalos, por supuesto, todos los que le acompañaron...
00:26:29No queda ni uno.
00:26:29No queda ni uno. Se los ha ido cargando a todos. Y no por casos de corrupción. No es que Ábalos lo haya dejado caer el día que saltó el caso de corrupción.
00:26:37Bastante antes ya le había defenestrado como ministro y le había quitado como número 2 del PSOE,
00:26:43porque se los va cargando todos entre otras cosas porque no quiere que quienes sepan mucho de él tengan mucho poder.
00:26:47Porque es un hombre enamorado.
00:26:48Eso es muy peligroso en un juego del prisionero, porque tú estás en la celda y dices
00:26:51¿yo voy a confiar en el tipo más traicionero, desleal y mentiroso que he conocido? Pues es complicado.
00:26:58La lealtad llega hasta donde llega, porque ha llegado un punto...
00:27:02Claro, si tú te vas a comer el marrón, que es lo que está haciendo un poco Víctor Daldama,
00:27:07me está usted llamando delincuente a mí, a mí, que usted tiene imputado, en este caso imputada,
00:27:13a su mujer, a su hermano, al fiscal general del estado, a su segundo, a su amigo del alma,
00:27:19Coldo García, que era amigo del alma, que era el que custodiaba los avales de la militancia
00:27:26cuando recuperó la secretaría general del partido.
00:27:29Llegado a un punto Víctor Daldama dice usted a mí no me va a llamar delincuente y empieza a cantar.
00:27:34Pero ¿cómo va a ser fiable un señor que da un pucherazo en su propio partido para ganar unas elecciones de forma fraudulenta?
00:27:40¿Cómo va a ser fiable alguien que no es que haya traicionado a todo el mundo,
00:27:44sino que ha puesto a la nación a sus pies por intereses particulares?
00:27:48¿Cómo alguien que ha tapado cada uno de los delitos puede llegar a presidir la nación de una forma tan miserable
00:27:54si no porque tuviera la prensa mamadora del movimiento detrás protegiendo sus intereses?
00:27:59¿Y cómo es posible que cuando un señor en la cárcel dice van a caer todos
00:28:03y hay otro señor que dice que tengo pruebas para que el señor presidente caiga,
00:28:07este país no esté ya en la calle rodeando Moncloa y pidiendo su salida?
00:28:11Jorge.
00:28:12Hombre, yo creo que es posible, Fran, por dos motivos.
00:28:15El primero, porque su militancia, que es en quien se apoya y a quien está reclamando,
00:28:20piensan es nuestro traidor, es nuestro corrupto y gracias a él gobernamos, es el nuestro, ¿no?
00:28:26Y por otro lado, porque hay unos siete millones de votantes que piensan
00:28:30bien, es un traidor, bien, es un corrupto, pero mejor no llega a la ultraderecha,
00:28:34que no gobierne la ultraderecha.
00:28:36Totalmente. Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa antes, recordar que, oye, os quejaréis,
00:28:42anda que no os doy bien de comer, no os doy un buen desayuno de la mano de Pastelería Saúl
00:28:48con tiendas en Arturo Soria, en Alcorizán, Canillas, en O'Donnell,
00:28:51en la calle Orensi, también con servicio a domicilio.
00:28:54Y además, empieza, ya tenemos la navegaza ahí, a la vuelta de la esquina.
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00:30:25Bueno, pues hasta aquí.
00:30:26Hacemos una pequeñísima pausa y regresamos con estos y más temas.
00:30:31Bueno, pues ya estamos en tiempo de vuelta, en el tiempo de tertulia
00:30:35y a mí siempre me gusta estar, como digo siempre, rodeado de los mejores
00:30:39y para tratar este tema todo lo relacionado con lo vato,
00:30:41la filtración presuntamente delictiva de esa comunicación privada
00:30:47que es muy grave entre un abogado defensor y un fiscal
00:30:51por parte de la Fiscalía, por parte ya de Moncloa.
00:30:54Qué mejor, qué mejor que contar con Guadalupe Sánchez,
00:30:58abogada del despacho Novalex,
00:31:02una gran jurista y una gran conocedora de estos y otros escándalos.
00:31:05¿Qué tal, Guadalupe? Buenos días, ¿cómo estás?
00:31:07Hola, ¿qué tal, Manuel? Buenos días.
00:31:10Encantado otra vez de estar con vosotros en tu programa.
00:31:13Bueno, lo primero, Lobato finalmente ha dimitido
00:31:16tras la filtración de correos privados por parte de Moncloa
00:31:19a la vista de la documentación aportada al juez ayer ante el Tribunal Supremo.
00:31:25¿Crees, Guadalupe, que Pilar Sánchez Acera
00:31:28podrá acabar imputada también en este caso de filtración?
00:31:34Bueno, yo creo que ayer, y antes de lo previsto,
00:31:38lo que aconteció en el Supremo abre las puertas a que se investigue ya
00:31:44si el origen de la filtración del correo del abogado de González Amador
00:31:52a la Fiscalía fue filtrada desde Moncloa.
00:31:54Algo que, por cierto, y pensado desde un punto de vista lógico y razonable,
00:32:00tiene todo el sentido.
00:32:01Sabemos que el fiscal general del Estado
00:32:05y la jefa provincial de la Fiscalía de Madrid
00:32:08están imputados precisamente en relación a esta filtración,
00:32:15pero guarda bastante sentido el considerar que en el momento
00:32:23en el que la Fiscalía, al fiscal general del Estado,
00:32:28presuntamente siempre le llega este correo en cuestión,
00:32:34no lo ponga en conocimiento directo de los medios de comunicación
00:32:39sin hablar directamente con aquellos de quien depende,
00:32:43en palabras de Pedro Sánchez, ¿verdad?
00:32:45Es decir, sin tratarlo primero con Moncloa.
00:32:51Es como tú dices, la clave de toda la cuestión, Manuel,
00:32:56es que no estamos hablando, en primer lugar,
00:33:00de una filtración que se produce en una fase procesal.
00:33:04Es decir, aquí en este país, lamentablemente,
00:33:07estamos acostumbrados a que cuando existen
00:33:10unas diligencias de investigación judiciales en curso,
00:33:14pues las distintas partes vayan filtrando a los medios
00:33:18cuestiones que consideran relevantes.
00:33:24Esta filtración se produce en un momento preprocesal.
00:33:28Es decir, a raíz de todo lo que se ha venido publicando,
00:33:32sabemos que le filtran la denuncia,
00:33:36en las conversaciones que está investigando el Supremo,
00:33:40que por ahora solo conocemos las de la jefa provincial
00:33:44de la Fiscalía de Madrid,
00:33:45no las de los dispositivos de García Ortiz,
00:33:48pues de esas conversaciones sabemos que la denuncia
00:33:52la tiene el fiscal general del Estado,
00:33:55antes incluso de que se presentara en los juzgados
00:33:59la denuncia por favor de fiscal contra González Amador.
00:34:03Entonces estamos en un momento preprocesal,
00:34:06con lo cual las posibilidades de que se trate
00:34:09de una filtración de parte,
00:34:11por más que se empeñe el coro sincronizado, no existe.
00:34:16Y además hay que tener en cuenta la posición que ocupa
00:34:20la parte que tiene más papeletas de haberla filtrado
00:34:25o bien a los medios, o bien a Moncloa, o bien a ambos,
00:34:29que es la Fiscalía General del Estado.
00:34:32De acuerdo con el Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal, Manuel,
00:34:37la Fiscalía tiene la función primordial de velar
00:34:41por el respeto de las instituciones constitucionales
00:34:44y de los derechos fundamentales y libertades públicas.
00:34:48Y entre esos derechos fundamentales,
00:34:50precisamente consagrados y garantizados en la Constitución,
00:34:54está el derecho de defensa,
00:34:56que dimana del derecho a la tutela judicial efectiva
00:34:59y del respeto a la presunción de inocencia,
00:35:01consagrados en el artículo 24 de la Constitución.
00:35:05Y además no podemos olvidar que es una filtración
00:35:08que vulnera ese derecho y que además ha abierto la puerta
00:35:12a que desde el Gobierno, y precisamente para utilizarlo
00:35:17con una finalidad política,
00:35:19se haya emprendido una campaña instrumental
00:35:25que vulnera el derecho al honor, intimidad y propia imagen
00:35:29de un particular con el objetivo de, a través de él,
00:35:32atacar a su pareja sentimental,
00:35:35que es esa rival política a la que me refiero,
00:35:37que es Isabel Díaz Ayuso,
00:35:39la presidenta de la Comunidad de Madrid.
00:35:41Entonces estamos ante una situación inédita, muy grave.
00:35:45Ya digo que lo que sucedió ayer en el Supremo,
00:35:50con la entrega del acta por parte de Lobato
00:35:54al juez que instruye la causa contra el fiscal general del Estado,
00:36:00es que la puerta para empezar a investigar a Moncloa
00:36:04se ha abierto antes de lo esperado
00:36:07y que efectivamente, como tú bien señalas,
00:36:10es más que probable que la jefa del gabinete,
00:36:13del jefe del gabinete de Pedro Sánchez,
00:36:17acabe imputada.
00:36:18De hecho, ya se ha publicado en medios
00:36:21que el ICAM, el Colegio de Abogados de Madrid,
00:36:24ha pedido a Hurtado que la impute.
00:36:26La vamos a ver seguramente pronto declarando
00:36:28porque además de las capturas de pantalla
00:36:32que incorporó Lobato al acta,
00:36:35es evidente que hay muchas cuestiones por investigar.
00:36:39Quedan muchas incógnitas abiertas.
00:36:41De hecho, hay que recordar que el mensaje
00:36:44que le envía Pilar Sánchez Hacer a Juan Lobato,
00:36:47con un pantallazo de la carta,
00:36:50del correo privado del abogado
00:36:53de la pareja de Isabel Díaz Ayuso,
00:36:55no es un mensaje original,
00:36:56es un mensaje reenviado.
00:36:58Es decir, que alguien le envió ese pantallazo
00:37:02a Pilar Sánchez Hacera.
00:37:03Hombre, yo sinceramente conozco un poco
00:37:06cómo funciona la administración por dentro
00:37:08y más cómo funciona un gabinete.
00:37:09Que una asesora envíe semejante documentación
00:37:14tan delicada a Juan Lobato,
00:37:16entiendo no sólo que alguien se lo reenvió,
00:37:19sino que contaba con la autorización previa
00:37:23de sus jefes.
00:37:25En este caso, del jefe de gabinete
00:37:27de Pedro Sánchez, Óscar López.
00:37:31Es que esto es muy importante recordarlo.
00:37:33Oye, Guadalupe,
00:37:34estamos viendo a cada escándalo uno mayor.
00:37:39Tenemos al fiscal general del Estado
00:37:41investigado por esta filtración.
00:37:44De hecho, esta misma semana hemos conocido
00:37:45el informe de la UCO que habla literalmente
00:37:48de que el señor García Ortiz
00:37:51tuvo un papel preeminente en la filtración
00:37:54de esta información privada y confidencial.
00:37:57Y todo apunta a que finalmente se sentará
00:38:00en el banquillo de los acusados,
00:38:01en un juicio.
00:38:03¿Dimitirá entonces Guadalupe?
00:38:05A ver, yo creo que la posición de García Ortiz
00:38:08es muy comprometida desde el momento
00:38:10en el que el Supremo abrió causa contra él.
00:38:14Quien está llamado por la ley
00:38:18y por nuestro diseño constitucional
00:38:20a preservar la legalidad a través del ejercicio
00:38:26de acciones judiciales,
00:38:28no puede ser el que esté investigado,
00:38:30porque además deja a todos sus subordinados,
00:38:33no olvidemos que la Fiscalía
00:38:34es una organización jerarquizada,
00:38:36en una posición francamente comprometida.
00:38:40¿Cómo puede la Fiscalía investigar
00:38:44al superior jerárquico de quien recibe
00:38:48o puede recibir órdenes al respecto?
00:38:51Es que, por ejemplo,
00:38:52otra cuestión que tendrá que dirimir el Supremo
00:38:56es el papel de la número 2,
00:38:57de Álvaro García Ortiz,
00:38:59que es la que representa al Ministerio Fiscal
00:39:02en este procedimiento,
00:39:03a la que no olvidemos que otros fiscales
00:39:05han denunciado haber visto,
00:39:08revisando uno de los móviles
00:39:12que fueron objeto de incautación,
00:39:14revisando junto a García Ortiz
00:39:15uno de los móviles que fueron objeto de incautación.
00:39:18¿Qué hace la fiscal que lleva el caso
00:39:22revisando de manera ajena al proceso
00:39:27una de las pruebas del proceso?
00:39:29Es que todo realmente, Manuel,
00:39:32está muy podrido.
00:39:33Mira, de lo que tú has comentado
00:39:36respecto a la información
00:39:39que dejan abiertas los mensajes
00:39:43que se intercambiaron Pilar Sánchez Acer
00:39:46a la número 1 de Óscar López con Lobato,
00:39:52hay dos cuestiones fundamentales
00:39:53que cabe plantearse, ¿vale?
00:39:55Teniendo en cuenta tanto lo que supimos ayer
00:39:58como lo que revela el atestado de la UCO
00:40:02en relación a la jefa de la Fiscalía de Madrid,
00:40:06para que la gente me entienda.
00:40:09Primero es, ¿cómo llega a conocimiento
00:40:13de la fiscalía que Alberto González Amador,
00:40:19que entre nosotros es un nombre bastante común,
00:40:22es decir, no tiene ningún apellido
00:40:23ni ningún dato muy característico,
00:40:26¿cómo llega a conocimiento de la Fiscalía de Madrid
00:40:30que esa persona llamada Alberto González Amador
00:40:34es la pareja de Isabel Díaz Ayuso?
00:40:36Porque no podemos olvidar que ya no es que se trate
00:40:40de un ciudadano particular, que lo es,
00:40:41sino que lo cierto es que es una persona muy discreta,
00:40:45que no ha dado entrevistas a medios de comunicación,
00:40:48que no le ha acompañado a actos oficiales,
00:40:50es decir, no es una persona
00:40:52que se haya expuesto públicamente
00:40:55antes de saltar todo este escándalo.
00:40:58Entonces, ¿cómo llegó a conocimiento de la Fiscalía
00:41:01que este señor era la pareja de Isabel Díaz Ayuso?
00:41:07Esa es una pregunta clave que a mí me surge
00:41:10tras conocer lo que dice el atestado de la UCO
00:41:16respecto a la jefa provincial de Madrid, de la Fiscalía.
00:41:21Dos, la segunda pregunta es,
00:41:26¿quién hace llegar a Moncloa ese correo reenviado
00:41:34que aparece en las capturas de WhatsApp
00:41:36protocolizadas por Lobato?
00:41:37Esa es la primera pregunta,
00:41:38porque como bien has dicho, aparece reenviado.
00:41:42Luego, otra pregunta que a mí me surge es,
00:41:43yo creo que tras la lectura de esas capturas,
00:41:47es evidente que creo que Lobato
00:41:50no protocolizó todos los WhatsApps,
00:41:52que hay más conversaciones.
00:41:55Antes y después.
00:41:58Yo creo que la primera captura
00:42:04en la que inicia la conversación esa mañana Juan Lobato
00:42:10no es lo primero que habló él con Pilar Sánchez.
00:42:13Aquí yo sé que hay una tentación muy grande,
00:42:19especialmente por parte del Partido Popular desde Génova,
00:42:23no tanto desde el Partido Popular de Madrid,
00:42:26de poco menos que convertir a Juan Lobato
00:42:31en una especie de héroe que no ha querido delinquir
00:42:37y que ha querido denunciar la corrupción,
00:42:39como en su momento hizo el PSOE o ha hecho el PSOE
00:42:43con Pablo Casado.
00:42:44Pero el PP tiene que tener mucho cuidado con esto
00:42:48por un motivo fundamental.
00:42:50Juan Lobato es técnico de Hacienda.
00:42:53A Juan Lobato le pasan un correo que él sabe que está protegido
00:42:59por... vamos a decir que es confidencial
00:43:04y que afecta a información tributaria muy sensible.
00:43:08Se lo pasan el 14 de marzo.
00:43:11Juan Lobato no se va a protocolizar esto al notario
00:43:15el 14 de marzo y luego lo denuncia bien a la agencia tributaria,
00:43:19bien ante las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado
00:43:23o bien en un juzgado.
00:43:25No.
00:43:26Él se va a protocolizar esto en noviembre
00:43:29y concretamente se va a protocolizarlo,
00:43:33se va a la notaría a levantar el acta,
00:43:36cuando se hace público que el Tribunal Supremo
00:43:41ha incautado los dispositivos móviles informáticos
00:43:45de García Ortiz y de la fiscal jefe de Madrid.
00:43:50Entonces, Juan Lobato lo que está haciendo es cubrirse las espaldas.
00:43:55Él no tenía ninguna intención de...
00:44:00durante muchos meses, ocho meses,
00:44:02no ha tenido ninguna intención de poner en conocimiento
00:44:05de las autoridades la comisión de un delito
00:44:09que por la especial posición de quienes lo han podido
00:44:15cometer, que son tanto presuntamente la fiscalía
00:44:19como personas vinculadas al gobierno,
00:44:21si no directamente el gobierno,
00:44:23ya veremos que también tienen como función
00:44:26un presidente del gobierno, un ministro,
00:44:29velar por el cumplimiento de los derechos fundamentales
00:44:32de todos los españoles, garantizarlos.
00:44:34Pues lejos de irse a denunciar eso,
00:44:37lo que hizo fue guardar silencio y utilizarlo,
00:44:40porque no olvidemos que en la asamblea del día 14
00:44:43Juan Lobato utilizó el correo y no el que se había publicado
00:44:50en los medios de comunicación, es decir,
00:44:52no el que pretendía que utilizase como cuarta.
00:44:55Y la tercera, o sea, que ahí tiene que llevar mucho cuidado
00:44:58el Partido Popular antes de entronizar a Juan Lobato
00:45:02como un mártir, como ese socialista bueno
00:45:06que confirma eso que tanto le gusta a Moreno Bonilla,
00:45:10que existe un PSOE maravilloso al que el sanchismo está maltratando,
00:45:16porque no es así.
00:45:17De hecho, Juan Lobato no ha salido imputado
00:45:20del Tribunal Supremo precisamente porque de forma voluntaria
00:45:26entregó el dispositivo móvil.
00:45:28Hay que tener cuidado con efectivamente
00:45:31tratar de blanquear la imagen de Lobato,
00:45:34porque efectivamente utilizó ese mensaje,
00:45:36lo utilizó en la asamblea,
00:45:38lo único que hizo fue cubrirse las espaldas
00:45:40y encima lo que fue al notar y a protocolizar los mensajes,
00:45:46pero sí, lo hizo ocho meses después
00:45:48con el fin de salvarse a sí mismo, salvarse la cara.
00:45:53Guadalupe Sánchez, abogada de Novalex,
00:45:56muchísimas gracias, fuerte abrazo.
00:45:58Muchísimas gracias a ti, Manuel, un abrazo a todos.
00:46:00Jorge, un apunte.
00:46:02Bueno, al final estamos viendo que Moncloa,
00:46:06que es a mí lo más grave, lo más terrible,
00:46:09lo más escandaloso de todo esto,
00:46:11Moncloa, con el único fin de conseguir atacar
00:46:16a la gran enemiga de Pedro Sánchez,
00:46:20está dispuesto a todo, a todo absolutamente.
00:46:22Bueno, lo que vemos es que todos los cargos sanchistas
00:46:24quieren hacerse valer frente al amado líder que es Sánchez
00:46:27y yo no descarto que fuera una iniciativa propia
00:46:30de la jefa de gabinete, del jefe de gabinete de Sánchez.
00:46:33Habrá que demostrar, nosotros por lo menos
00:46:34vamos a defender la presunción de inocencia.
00:46:36Matrioska.
00:46:38Vamos a esperar a ver si en el móvil de Pilar
00:46:42están los WhatsApp de Óscar López diciendo
00:46:46pásaselo al Obato y que lo saquen de la Asamblea.
00:46:49No lo descartemos, no lo descartemos.
00:46:51Pero seguramente caiga ella, ¿y qué?
00:46:53Es decir, que es caza menor.
00:46:54Y si cae menor, si la estrategia del gobierno
00:46:58es que caigan estos nombres.
00:47:00Esta señora caerá, le pondrán en otro lado,
00:47:02caerá al Obato y dentro de unas semanas
00:47:04será insignificante, cae el socio de Aldama
00:47:07y seguramente Córdoba y Avalos, que ya ni se acuerda nadie.
00:47:10Pero si es que eso es caza menor.
00:47:12Pero se va estrechando el círculo en torno a Sánchez.
00:47:15Estamos hablando ya, Pilar Sánchez Acera,
00:47:17solo hay dos personas por encima de Pilar Sánchez Acera.
00:47:20Óscar López, que era el jefe de gabinete de Pedro Sánchez.
00:47:22Y que será el candidato del PSOE a la Comunidad de Madrid.
00:47:24Y Pedro Sánchez.
00:47:27Sí, pero según van cayendo se va complicando.
00:47:29Por lo que decía yo antes, cuando tú ves
00:47:33que la organización se mantiene prietas las filas
00:47:36y se mantiene cohesionada hacia el exterior,
00:47:39es mucho más fácil que te convenzan de que no cantes,
00:47:45que no digas lo que sabes, que te mantengas.
00:47:47Pero claro, tú dices que caerá,
00:47:49ya pero a la gente no le gusta ir a la cárcel.
00:47:52A la gente no le gusta estar imputada por un delito.
00:47:54A la gente no le gusta lo que está ocurriendo
00:47:58con todos los que están implicados,
00:48:00por ejemplo, en el caso Coldo.
00:48:01Entonces, ¿qué es lo que están diciendo todos ellos?
00:48:03¿Qué es lo que está diciendo Víctor Dalama?
00:48:04Pero no solo Víctor Dalama.
00:48:06Es, cuidado, que yo sé muchas cosas.
00:48:08Y buena parte de las informaciones
00:48:10que se han ido publicando en los medios en los últimos meses,
00:48:12yo estoy convencido de que vienen de algunos de esos
00:48:16desheredados del sanchismo que dicen, ¿cómo?
00:48:19¿Que yo he hecho todo esto porque tú me lo pediste?
00:48:22¿Que yo he hecho todo esto siguiendo tus órdenes?
00:48:25¿Que yo he hecho todo esto no solo con tu conocimiento,
00:48:28sino animado dentro de una organización,
00:48:34dentro de un esquema en el cual todos sabíamos
00:48:36cuál era nuestro papel?
00:48:38¿Y ahora me vas a dejar a mi tirado?
00:48:39¿Me voy a comer yo este marrón?
00:48:41¿Voy a ser yo el único que vaya a la cárcel?
00:48:42Eso no es tan fácil de aguantarle, sobre todo si es una persona,
00:48:45pero si empiezan a extenderse es muy complicado.
00:48:49Jorge y Fran.
00:48:49Jorge.
00:48:50Sí, pero a Lobato lo que le ha ocurrido,
00:48:52como a otros cargos socialistas,
00:48:54es que al mismo tiempo la persona que te está pidiendo
00:48:56que cometas una ilegalidad te está chantajeando,
00:48:59porque tiene información tuya y de tu entorno.
00:49:01Ahí está.
00:49:02A Lobato le amenazaron con echar a todos profesionalmente
00:49:05de los que estaban en el entorno del Partido Socialista.
00:49:08Ahora mismo, hablando de Sánchez,
00:49:10el único núcleo duro que hay es María Jesús Montero,
00:49:15Marlaska y Margarita Robles.
00:49:17El resto, incluido Santos Zerdán, como decía antes Fran,
00:49:21son sacrificables.
00:49:23No hay ninguno que sea intocable.
00:49:24Es decir, si los carbonizan y Sánchez sigue,
00:49:28Sánchez sigue tan contento, continúa contento.
00:49:31Fran.
00:49:33Paralelamente a esto, y es importante,
00:49:37lo decía antes Guadalupe,
00:49:39el error de caer quizá en el oxímono más asentado
00:49:46y certero que hemos asumido,
00:49:50que es PSOE bueno o socialismo honrado.
00:49:53¿No hay socialismo honrado?
00:49:55¿No hay socialismo bueno?
00:49:56¿No hay?
00:49:57Apogo, yo digo, apogo que uno haya leído un poquito la historia
00:50:00y tenga unas cuantas lecturas, solamente unas cuantas.
00:50:03150 millones de muertos.
00:50:05Uno podrá comprobar que el socialismo honrado es un oxímono
00:50:08y que PSOE bueno es otro.
00:50:10¿Cuál es la estrategia del gobierno para que no se hable de esto?
00:50:13La primera medida, volver a subir a los pensionistas su sueldo.
00:50:19Con lo cual, está muy bien que los jubilados de España
00:50:21salten y bailen sobre el cadáver de su progenie,
00:50:25porque lo que han hecho o están haciendo
00:50:27es arruinar el futuro de sus nietos.
00:50:30Pero ya tiene avanzada a gran parte de la población.
00:50:33¿Cuál es la segunda medida del gobierno?
00:50:36Volver a contratar a funcionarios,
00:50:38es decir, volver a sacar ofertas públicas de empleo.
00:50:41Y mientras ha acometido la subida de impuestos número 81 en cinco años,
00:50:4981, en el Consejo del Ministro de esta semana,
00:50:52el gobierno, entre otras medidas,
00:50:54le ha dado 3 millones de euros de nuestro dinero
00:50:58al municipio salvadoreño de Xuchitoto,
00:51:01que tiene 25.000 habitantes
00:51:03en conceptos de ayuda para saneamiento de agua.
00:51:07A nosotros nos quita dinero,
00:51:08nos dicen que los ricos no pagan,
00:51:10que hay que subir la presión fiscal,
00:51:11que pagamos pocos impuestos,
00:51:13y de ese dinero le dan 3 millones de euros
00:51:15a un municipio de 20.000 habitantes.
00:51:16Pero es que le dan 35 millones de euros ayuda exterior
00:51:19que no especifican, 35 millones de euros.
00:51:22Es decir, esa es la mafia criminal,
00:51:24es el Partido del Estado
00:51:26una superestructura extractiva de las clases productivas
00:51:30que somos los contribuyentes.
00:51:32Pero luego, cuando realmente se necesita,
00:51:34mira que yo soy poco defensor del Estado,
00:51:36pero un Estado mínimo para que atienda y ayude a la población
00:51:41en una catástrofe natural,
00:51:44como fue la gota fría Valencia,
00:51:46por allí no pasó ni Dios durante 5 o 6 días.
00:51:50¿La iniciativa privada?
00:51:51Eso es el Estado, amigos,
00:51:53eso es el Estado español de Pedro Sánchez.
00:51:55Hacemos una pequeña pausa
00:51:56y regresamos con el Congreso Federal del PSOE,
00:52:00donde van a upar una vez más
00:52:02a Pedro Sánchez al liderazgo de la Secretaría General.
00:52:05¡Pedro! ¡Pedro! ¡Pedro!
00:52:05¡Camala Sánchez!
00:52:06Hasta ahora.
00:52:09Bueno, pues ya estamos de vuelta en el tiempo de tertulia.
00:52:12Tenemos Congreso Federal en Sevilla,
00:52:14con todos los grandes cuadros.
00:52:16¡Pedro! ¡Pedro!
00:52:17Todos chillando.
00:52:20Las charros socialistas totalmente desatadas.
00:52:23Bueno, va a ser lógicamente un Congreso a la búlgara,
00:52:28con un apoyo absolutamente mayoritario,
00:52:31dominante a Pedro Sánchez,
00:52:33que recordemos,
00:52:34llega a este Congreso Federal con 15 altos cargos,
00:52:38tanto del PSOE como del Gobierno y de la estructura del Estado,
00:52:42implicados directamente en casos de corrupción
00:52:44investigados por casos de corrupción
00:52:46o con sospechas de haber cometido casos de corrupción.
00:52:50Estamos ante el mayor caso,
00:52:53el caso más grave de corrupción
00:52:54que ha conocido la historia de la democracia en España.
00:52:58Pues bien,
00:52:59frente a todos estos tipos de escándalos,
00:53:01denuncias,
00:53:02investigaciones,
00:53:04¿qué es lo que contesta el presidente del Gobierno?
00:53:06Pues esto es lo que dijo esta misma semana.
00:53:08Atentos.
00:53:08A mí cuando me dicen
00:53:10aguanta Pedro, ánimo,
00:53:11yo lo agradezco mucho, de verdad, de corazón,
00:53:14pero os digo una cosa,
00:53:18pero os digo una cosa,
00:53:22os lo agradezco,
00:53:24os lo agradezco de corazón,
00:53:26pero en fin,
00:53:27tres años y los que vienen después de esos tres años.
00:53:35No lo echamos ni con agua caliente, Jorge.
00:53:37Pedro Sánchez está en plan joker.
00:53:40No, no, pero en serio,
00:53:42a mí lo único que me interesa en este congreso
00:53:44es cómo está Sánchez.
00:53:45O sea, yo estoy preocupado.
00:53:46¡Él está bien!
00:53:46¡Él está bien!
00:53:47¡Él está bien!
00:53:48Ah, bueno, en eso...
00:53:49Podemos estar todos tranquilos.
00:53:50Yo creo que en nuestra ya madura democracia
00:53:54jamás había existido
00:53:57un congreso de un partido político de gobierno
00:54:00en el que las dos tendencias fueran
00:54:03los que están imputados
00:54:04y los que todavía no están imputados, ¿no?
00:54:06Es decir, va a ser impresionante.
00:54:08No se va a debatir absolutamente nada.
00:54:10No sé si habéis tenido la oportunidad
00:54:11de ver el programa y aquellas cosas
00:54:14que se van a discutir.
00:54:15Es la nada con sifón, ¿no?
00:54:17Es ser sanchista o más sanchista todavía.
00:54:20Nada.
00:54:21Pero en este congreso hay una cosa muy dura,
00:54:24que es ¿dónde está Felipe González?
00:54:26No está.
00:54:27¿Cuál es el anclaje de verdaderamente democrático
00:54:30de este partido socialista?
00:54:32Y decimos democráticos siendo muy benevolentes,
00:54:35porque cualquiera que también ya sea maduro
00:54:37y tenga un poquito de memoria
00:54:39recordará cómo acabó el felipismo
00:54:41y la cantidad de casos de corrupción
00:54:43muy similar a lo que está pasando ahora.
00:54:46Fran.
00:54:46Hermano Bolivariano, yo sí te creo, Pedro.
00:54:49Eso sería, digamos, lo que se escuchó
00:54:51entre bambarinas en ese congreso.
00:54:54Hombre, hay que reconocer una cosa.
00:54:55El PSOE es un partido maduro.
00:54:59Es un partido muy maduro.
00:55:01Muy maduro, diría yo.
00:55:02No solo por su longevidad,
00:55:04sino por todo lo que le rodea.
00:55:07Creo que las declaraciones de Sánchez
00:55:09hubieran hecho las delicias de Hugo Chávez,
00:55:13de Cristina Fernández de Kirchner,
00:55:14de Fidel Castro.
00:55:16Y lo que ayer se rodeó en ese congreso,
00:55:19Lenny Rinfestal, lo hubiera filmado como nunca.
00:55:22Porque ese culto al FIDE,
00:55:24ese culto al Duce, al Conducator,
00:55:26esa forma en la que los Ceaucescu de Moncloa,
00:55:29los Cristian de Moncloa, como queráis llamarlo,
00:55:31se pasean por ahí diciendo
00:55:32oye, pero lo importante de todo es que yo estoy bien,
00:55:35que me animan.
00:55:36Le animan Montero y Cerdán,
00:55:37porque por la calle no le anima a nadie.
00:55:39Me apoyan.
00:55:40Y eso para mí me reconforta.
00:55:42Bueno, eso es señal de que eso ya no es un partido.
00:55:44Eso ya directamente es una,
00:55:46como yo rebauticé al PSOE,
00:55:48no es Partido Socialista Obrero Español,
00:55:50es Plataforma Sanchista de Obedientes Embusteros,
00:55:52porque es una plataforma al servicio de una causa,
00:55:55es Sanchista porque denomina al hombre que lo dirige
00:55:58de obedientes, porque son personas dóciles, amansadas,
00:56:01que si se salen del redil ya saben lo que hay,
00:56:02y embusteros porque hacen de la mentira
00:56:04el pan nuestro de cada día.
00:56:06Por tanto, en esa plataforma hay un señor
00:56:08que está solamente para que le rindan pleitesía
00:56:12como a todos los dictadores de la historia.
00:56:14Entonces, ¿qué es el Congreso del PSOE?
00:56:16Pues una mentira y una pantomima.
00:56:18Pero ahí hubo una frase que me parece especialmente
00:56:21notable subrayar,
00:56:22porque da buena cuenta de lo que es ese partido.
00:56:25La ministra de Vivienda llegó a decir
00:56:27que el día que acaben con la derecha, ¿vale?
00:56:29No el día en que el...
00:56:31El día que acaben con la derecha
00:56:33protegerán la vivienda y la constitución.
00:56:36El gobierno que no ha construido ni un piso
00:56:38y el gobierno que la última vez que dijo eso
00:56:41asesinó al líder de la oposición, Calvo Sotero, en el año 36.
00:56:43Eso de acabar con la derecha, desde luego,
00:56:45muy democrático no suena.
00:56:47Muy breve, Domingo.
00:56:48Muy breve, simplemente.
00:56:49Yo sí que creo que hay un...
00:56:52No un PSOE bueno, es decir,
00:56:53la historia del PSOE tiene muchos problemas,
00:56:55pero hemos visto figuras morales,
00:56:59desde los Buesa en el País Vasco
00:57:02a Nicolás Redondo, Terreros,
00:57:04que podían haber llevado el partido en otra dirección.
00:57:07O Besteiro, en su momento, claro, pero...
00:57:08Desgraciadamente, lo que ha ido eligiendo el partido
00:57:12es a lo peor que tenía dentro.
00:57:16Para hablar sobre la figura de Pedro Sánchez,
00:57:18especialmente tras la polémica,
00:57:20el escándalo de esta semana
00:57:21con la dimisión de Juan Lovato
00:57:23al frente de los socialistas madrileños,
00:57:25pues contamos con un exdirigente
00:57:28del Partido Socialista,
00:57:29en este caso Tomás Gómez,
00:57:31exdirigente de los socialistas madrileños.
00:57:32¿Qué tal, don Tomás?
00:57:33Buenos días, ¿cómo está?
00:57:36¿Qué tal? Buenos días.
00:57:37Bueno, primera cuestión.
00:57:39¿Qué opina de la dimisión de Lovato
00:57:42y especialmente del intento de Moncloa
00:57:46para atacar a un adversario político
00:57:48mediante la comisión de un presunto delito,
00:57:51como es el caso de la revelación de secretos
00:57:53de un documento confidencial y privado?
00:57:57Bueno, pues yo creo que es un poco la imagen
00:58:00y el botón de muestra
00:58:02de en qué situación se encuentra
00:58:04en este momento el Partido Socialista.
00:58:06Primero, la desconfianza que tienen unos al otro.
00:58:12Entonces Juan Lovato tiene que meter ahí
00:58:15en una caja fuerte con un letario...
00:58:16Espere, espere, tenemos un pequeño problema de sonido.
00:58:20A ver si ahora se escucha bien.
00:58:22¿Continúe?
00:58:25No, vamos a cortar un momento la comunicación
00:58:28y regresamos de inmediato
00:58:29porque tenemos una pequeña interferencia
00:58:32en la llamada telefónica.
00:58:35Qué casualidad, ¿no?
00:58:36No sé yo si habrá pinchazos...
00:58:40Maralaska, suelta el teléfono.
00:58:43Se escucha un poco mal.
00:58:45En todo caso, retomando lo que estamos contando,
00:58:48yo creo, sinceramente,
00:58:49a mí el hecho de que Felipe González
00:58:51no acuda a este Congreso Federal,
00:58:53el hecho de que hayan sido directamente liquidados
00:58:57algunos grandes referentes del socialismo patrio,
00:59:00el caso de Leguina, el caso de Nicolás Redondo...
00:59:04Es decir, gente muy valiosa dentro del Partido Socialista
00:59:07que representaba el socialismo de Felipe González
00:59:13de mayorías absolutas que han sido absolutamente liquidados.
00:59:16Más clásico y que desde el punto de vista ideológico
00:59:18yo combatiría,
00:59:20pero que desde el punto de vista personal
00:59:21ahí había gente honrada, honesta,
00:59:23que defendía un modelo ultra intervencionista
00:59:25que a mí no me gusta,
00:59:26pero que podía haber llevado al partido en otra dirección.
00:59:30Todo lo que suene a ese socialismo ha sido liquidado
00:59:35porque solo se admite la adoración al líder.
00:59:40De hecho, a mí una de las cosas
00:59:41que más me llama la atención en estos congresos
00:59:43es esa sensación un poco norcoreana,
00:59:45un poco a la vúlgara.
00:59:46Es verdad, esa sensación de entran
00:59:49y todos se pueden aplaudir,
00:59:50nadie quiere ser el primero que deje de aplaudir,
00:59:52nadie quiere ser el que menos vivas dé,
00:59:55porque eso se ve, se ve en las fotos,
00:59:57a ver si no eres suficientemente entusiasta
00:59:59y casi me da hasta pena,
01:00:01es decir, se intuye ahí una miseria moral también.
01:00:05A mí me da pena por parte de esas personas que están ahí
01:00:07porque yo sé que muchos de ellos estarán pensando
01:00:09lo que tengo que hacer para ganarme la vida.
01:00:11Te da pena y también dices,
01:00:12oye, pues manejate con otros criterios,
01:00:15pero es así.
01:00:16A mí me da pena sus manos porque están llenas de callos
01:00:18después de aplaudir.
01:00:19Vamos a ver, que ahora parece que se ensarza
01:00:21la figura de Felipe González,
01:00:23que es verdad que lleva mucho tiempo
01:00:24diciendo cosas sensatas, de sentido común,
01:00:27que abrazaríamos,
01:00:29pero es que claro, como la historia del PSOE
01:00:32es una sucesión de escándalos y corruptelas
01:00:35cada vez que gobierna,
01:00:36parece que el gobierno que llega
01:00:38hace bueno a la anterior, y no es así.
01:00:40El gobierno de Felipe González
01:00:41es un gobierno basado en la corrupción,
01:00:43el terrorismo de Estado y el saqueo de lo público.
01:00:45Es el partido que en el año 85 te creó una ley
01:00:48que permite a Alfonso Guerra decir Montesquí ha muerto.
01:00:52Ese es el partido de Felipe González.
01:00:54Los mayores escándalos de corrupción,
01:00:55hasta que llegó Sánchez,
01:00:56los protagonizó bajo su mandato,
01:00:58que ahora está diciendo esto bien.
01:01:00Bueno, y es que le han llamado ultraderechista también a él.
01:01:02Vamos a ver si podemos retomar la conversación
01:01:04con el señor Gómez.
01:01:06¿Nos escucha?
01:01:07Sí, sí, perfecto.
01:01:08Ahora, disculpe, porque había una pequeña interferencia
01:01:11en la llamada.
01:01:13Estábamos comentando un poco su valoración
01:01:15sobre esta dimisión de Juan Lobato
01:01:18después de todo el escándalo.
01:01:19Claro, es que hay que recordar,
01:01:20el fiscal general del Estado está siendo investigado
01:01:23por la filtración de documentación privada,
01:01:25pero es que ahora ya está implicado directamente Moncloa.
01:01:30Sí, sí, yo creo que esto es una foto,
01:01:33es una imagen preocupante
01:01:35de la situación en la que se encuentra el Partido Socialista.
01:01:38Primero, la falta de moral pública,
01:01:41la falta de ética.
01:01:43En política no vale todo
01:01:45y no vale utilizar y saltarse la ley
01:01:47para atacar al adversario.
01:01:49Segundo, yo creo que la desconfianza
01:01:52que tienen unos líderes con otros
01:01:54se pone de manifiesto
01:01:55cuando Juan Lobato tiene que irse a un notario,
01:01:57meter ahí en una caja fuerte
01:01:59una documentación
01:02:02porque le quieren meter ahí un gol y una trampa
01:02:04para cargarle un asunto, un ilícito penal.
01:02:09Tercero, es decir,
01:02:10yo no sé cómo se puede sostener un gobierno
01:02:13que no tiene mayoría,
01:02:15que es preso de los independentistas,
01:02:17que tiene problemas judiciales
01:02:19no solamente en el ámbito personal
01:02:22del presidente del gobierno,
01:02:23no solamente con algunos ministros,
01:02:25sino que con la información
01:02:26que conocíamos el jueves,
01:02:27bueno, pues se abre también
01:02:29una investigación acerca de financiación irregular.
01:02:31Bueno, mire, esto no puede ser un partido
01:02:34que esté gobernando en este momento España.
01:02:36Yo creo que hay la falta de elecciones,
01:02:39baraja nueva, reparto de cartas nuevo
01:02:42y que los ciudadanos decidan.
01:02:44Señor Gómez, ¿qué opina usted?
01:02:45¿Conoce a Pedro Sánchez
01:02:46desde hace muchísimos años?
01:02:49¿Qué opina de él personalmente
01:02:51y profesionalmente?
01:02:52¿Cómo lo definiría?
01:02:55Bueno, yo creo que, efectivamente,
01:02:57le conozco hace más de 30 años,
01:03:00le he tenido cerca,
01:03:01estuvo en mi ejecutiva,
01:03:03es alguien con quien nunca he tenido
01:03:05una especial buena relación.
01:03:10Sánchez es alguien muy ambicioso,
01:03:12alguien que yo creo que en ocasiones
01:03:14es incapaz de discernir el bien del mal.
01:03:17Y alguien que siempre me ha sorprendido
01:03:20he detectado la falta de emociones.
01:03:22O sea, yo me acuerdo un día que Sánchez
01:03:24fue elegido secretario general del PSOE,
01:03:27bueno, pues como si hubiese perdido,
01:03:29o sea, su expresión era la misma,
01:03:31su emoción era la misma.
01:03:33Él se plantea un objetivo y lo persigue.
01:03:36Y su objetivo es únicamente el poder,
01:03:39la ambición, falta de discernir bien del mal
01:03:42y falta de emociones.
01:03:43Es como yo lo definiría.
01:03:45¿Cree que Sánchez le acabará pasando factura
01:03:48al Partido Socialista a medio y largo plazo?
01:03:52Eso sin duda.
01:03:53Pero fíjese, en este momento
01:03:54yo creo que no es lo más importante.
01:03:56Yo creo que lo importante es la factura
01:03:58que le puede pasar a España, ¿no?
01:03:59O sea, a España lo constituimos entre todos
01:04:01en el 78 con la Constitución
01:04:04como una estadounación
01:04:05en el que conseguimos coser
01:04:09una factura que había desde la Guerra Civil,
01:04:12donde ya no había dos España,
01:04:13donde podíamos trabajar todos en un proyecto común,
01:04:16donde era importante el respeto de unos con otros.
01:04:19Se habían consolidado dos grandes partidos
01:04:22de centro-derecha y centro-izquierda
01:04:24que se alternaron en el poder
01:04:26y con Sánchez se ha roto todo esto.
01:04:28Lo que está en riesgo,
01:04:30el único símbolo que queda en este momento
01:04:32de la estadounación es la corona,
01:04:34es la jefe del Estado
01:04:36y está siendo tensionado
01:04:39y sometido a erosión permanentemente.
01:04:42Yo creo que hay una direccionalidad clara.
01:04:45Esto va camino de una España confederal.
01:04:48Los independentistas, siendo una minoría en voto,
01:04:51pues se han convertido en la llave de la gobernabilidad.
01:04:54Esas son las cosas que a mí me preocupan, ¿no?
01:04:56O sea, ya lo del interrogo del Partido Socialista
01:04:59pues nos puede preocupar a los viejos socialistas,
01:05:02pero yo creo que hay una preocupación mayor,
01:05:04una emergencia nacional mayor,
01:05:06que es el futuro de España.
01:05:08Para terminar, señor Gómez,
01:05:10estamos viendo una preocupante degradación,
01:05:14declive deterioro institucional
01:05:18del conjunto del país
01:05:20que ciertamente preocupa y mucho,
01:05:23yo creo que en general a toda la población
01:05:26y también a muchísimos socialistas.
01:05:31¿De qué cree que es capaz Pedro Sánchez
01:05:34para mantenerse en la Moncloa?
01:05:35Estábamos escuchando antes cómo,
01:05:37a pesar de todos estos escándalos,
01:05:39esta misma semana Sánchez decía en el Congreso de UGT
01:05:43que tres años y los que vengan,
01:05:45que él no piensa dimitir,
01:05:47pase lo que pase y caiga quien caiga.
01:05:51Bueno, pues la respuesta a la pregunta
01:05:53la ha dado el propio Sánchez.
01:05:54Está dispuesto a todo,
01:05:56a atacar al Poder Judicial,
01:05:59controlar medios de comunicación,
01:06:02colonizar instituciones públicas.
01:06:04Está dispuesto a lo que haga falta
01:06:06para seguir en el poder.
01:06:07Tomás Gómez,
01:06:10exsecretario general de los socialistas madrileños.
01:06:14Muchísimas gracias, fuerte abrazo.
01:06:16Gracias a ustedes y que tengan un buen día.
01:06:19Muchas gracias.
01:06:20Una última valoración.
01:06:22Primero hacer una pregunta que es,
01:06:24¿considera usted que Pedro Sánchez es un demócrata?
01:06:28O dicho de otra forma,
01:06:29¿es hoy Pedro Sánchez un peligro
01:06:31para la democracia y las libertades?
01:06:34Yo creo que es la respuesta de Tomás Gómez.
01:06:37Yo creo que es evidente que estamos
01:06:39en un proceso de deterioro y de eclive
01:06:44ciertamente grave,
01:06:46en donde aquí, oye,
01:06:47es que mira que ha habido casos de corrupción,
01:06:49pero hasta este nivel y de forma tan extendida.
01:06:52Por cierto, Manuel, para que lo sepan nuestros oyentes,
01:06:55dentro de la información que estamos dando
01:06:57de la corrupción que hay con nuestros impuestos,
01:06:59una nueva información que ha salido
01:07:00de la Agencia Española de Cooperación Internacional,
01:07:02resulta que hay un exdiputado de Ciudadanos
01:07:05que sigue todo esto, que es Pablo Cambronero,
01:07:07que es muy bueno en su trabajo y lo que hace.
01:07:10Bueno, pues ha detectado en esta semana
01:07:12que el BOE le ha dado en ese solo 2024
01:07:1642 subvenciones por importe de 2 millones de euros
01:07:18a una ONG que no se conocía,
01:07:20que se declara independiente, laica y progresista,
01:07:22que se llama Movimiento por la Paz,
01:07:24en cuya dirección está la diputada por Navarra
01:07:27del Partido Socialista.
01:07:28¡Qué casualidad!
01:07:29Dos millones de euros a la ONG
01:07:31de una diputada socialista.
01:07:33Bueno, vamos a ver cuál ha sido
01:07:35la opinión de nuestros oyentes
01:07:37en los resultados de esa tuite encuesta
01:07:39que hemos lanzado.
01:07:40¿Qué tal, Manuel?
01:07:40Pues hoy preguntamos precisamente
01:07:42por la opinión de nuestros oyentes
01:07:43sobre la dimisión de Juan Lobato.
01:07:44Dábamos tres opciones.
01:07:46Lógico, porque es una traición a Sánchez,
01:07:48que la dimisión era injusta,
01:07:49no debería haber dimitido,
01:07:50o que normal, que dimitiera porque era cómplice.
01:07:53Y esta última ha sido la ganadora
01:07:55con el 58% de los votos,
01:07:57seguidos con el 26%.
01:07:59Lógico, por la traición a Pedro,
01:08:01o solo un 16%.
01:08:03Cree que la dimisión es injusta.
01:08:05Bueno, pues yo estoy totalmente de acuerdo.
01:08:08Es que Juan Lobato es cierto
01:08:09que se negó a cometer un delito,
01:08:11pero no lo podemos convertir en un héroe,
01:08:12porque, vamos, o sea,
01:08:13fue cómplice de toda la estrategia de Moncloa
01:08:15y lo único que hizo fue cubrirse las espaldas
01:08:18para que finalmente nos resultara arrastrado
01:08:22por esta guerra sucia
01:08:24que pretende llevar a cabo el Partido Socialista.
01:08:27Domingo Soriano, como siempre,
01:08:28un auténtico placer, muchas gracias.
01:08:29Muchas gracias.
01:08:30Frank Carrillo.
01:08:31Un auténtico placer.
01:08:32Muchas gracias.
01:08:33Y nuestro invitado especial hoy, Jorge Vilches,
01:08:36con este, tu último libro,
01:08:39tu penúltimo libro,
01:08:40porque tú no dejas de escribir,
01:08:41Historia del Liberalismo Español,
01:08:43Liberales y Conservadores del Siglo XXI,
01:08:45de la editorial Secotia.
01:08:47Muchísimas gracias, Jorge.
01:08:48Una pequeña enciclopedia
01:08:49para todos los amantes del liberalismo español del XIX,
01:08:52con Carlos XX.
01:08:53Y que lo lean los socialistas,
01:08:54porque si lo leen dejarán de ser socialistas.
01:08:56Muchísimas gracias a todos
01:08:58y nosotros seguimos con temas,
01:09:02haciendo el repaso de la actualidad económica de la semana
01:09:06y luego nos vamos de viaje.