• hace 3 semanas
La Tertulia formada por Rafael Núñez Huesca, Fran Carrillo y Mario Garcés analizan las organizaciones y ministerios que han fracasado en la gestión

Category

🗞
Noticias
Transcripción
00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y aquí me acompañan, pues, los mejores,
00:00:09como siempre. A mí me gusta estar rodeado siempre de los mejores. ¿Qué tal, Mario
00:00:13Garcés? ¿Buenos días? ¿Cómo estás? Un placer y gracias, porque a las 9 de la mañana
00:00:16me digan los mejores. ¡Hombre! Es que los estoy, pero estoy porque estoy con vosotros,
00:00:19no por otra cosa. Un auténtico placer. Frank Carrillo, consultor político. ¿Qué tal,
00:00:23cómo estás? ¿Qué tal, hermano? Muy buenos días. Suscribo lo que dice mi amigo Mario.
00:00:26Bueno, y estamos a la espera que está a punto de llegar también Rafael Núñez Huesca.
00:00:30Bueno, señores, antes de comenzar, recordar que, oye, yo también intento trataros bien
00:00:36y aquí tenemos, pues, los desayunos siempre gracias a Pastelería Saúl, que tiene tiendas
00:00:43en Arturo Soria, en Alcor y San Canillas, en O'Donnell y en la calle Orensi. También
00:00:47servicio a domicilio. Y es que necesitamos alimentos, necesitamos proteína y necesitamos,
00:00:53bueno, pues, chute de desayuno, precisamente, bueno, pues, para abordar todos los asuntos
00:01:01que tenemos encima la mesa. Y la última noticia, me gustaría empezar por ahí, es esa manifestación
00:01:06multitudinaria. Bueno, es cierto que los grupos convocantes siempre tienden a exagerar los
00:01:14datos. Habla de un millón de personas en Valencia, cientos de miles. No, a ver, los
00:01:19datos más o menos oficiales, por parte de delegación del gobierno y diferentes autoridades,
00:01:23hablan del entorno de cien mil personas que se manifestaron en el centro de Valencia,
00:01:30para solicitar responsabilidades políticas y, concretamente, poniendo el acento especialmente
00:01:36en la responsabilidad de Carlos Mazón. Algunos asuntos que poner encima la mesa, al margen
00:01:43del tema de la manifestación, recordar, simplemente, que esta manifestación estaba convocada,
00:01:48fundamentalmente, por asociaciones de izquierda, muchas de ellas izquierda radical, extrema
00:01:53izquierda, de hecho estaban los de Podemos, que no se han dignado a ir a Valencia a limpiar
00:01:59las calles ni a ayudar a los afectados, pero sí van a manifestarse y a sacar rédito electoral.
00:02:09Asociaciones de izquierda, además nacionalista, que han fletado autobuses desde Cataluña
00:02:15para montar esta manifestación. Y, curiosamente, muchos de los que estaban allí manifestándose
00:02:21ayer, pues son los que, en su día, exigieron al Gobierno de Zapatero la derogación del
00:02:27Plan Hidrológico Nacional, cuya puesta en marcha, posiblemente, habría minimizado,
00:02:33en parte, el riesgo, la catástrofe de la DANA. Señores, yo lo veo claro, estamos ante
00:02:40un nuevo intento por parte de la izquierda para cobrarse una pieza política, en este
00:02:45caso, el Gobierno Regional del Partido Popular en la Comunidad Valenciana. Lo que pretenden
00:02:49es hacer un nuevo prestigio, Mario. Sin duda, sin duda. Pero, en primer lugar, un abrazo
00:02:53enorme a toda la población de Valencia, pero no solamente de Valencia, sino del resto de
00:02:57provincias que se han visto afectadas por esta gota fría. En segundo lugar, la indignación
00:03:01suele tener, habitualmente, un uso instrumental. Y es verdad que la izquierda tiene la costumbre
00:03:06de instrumentalizarlo. Ayer, entre las 100.000 personas, estoy convencido desde un conjunto
00:03:11de agitadores políticos, que, desde luego, el ágit pro-político, a través de una tragedia,
00:03:16lo manejan de una manera común. Yo he vivido varias tragedias y he coordinado varias tragedias
00:03:20y sé cómo se maneja la izquierda en estos casos. Pero, a la vez, existía muchísima
00:03:24gente de bien que iba de buena fe a la manifestación. Y hay que reconocerle su indignación, su
00:03:29cabreo y su malestar. En una tragedia de esta naturaleza y de esta intensidad, en primer
00:03:34lugar, hay una sensación de angustia absoluta, de pérdida, de incomprensión y, luego, de
00:03:39búsqueda de la justicia. Entonces, es verdad que estamos ya en esa etapa, en que la gente
00:03:43quiere respuestas, quiere responsabilidades. Las responsabilidades habrá que buscarlas.
00:03:47Ha habido errores múltiples por parte de muchísima gente y aquí sería un error de
00:03:50miopía política enfocar el error solamente en una administración. Por lo tanto, yo creo
00:03:55que todos deberíamos reconocer los errores que se han cometido simplemente por un acto
00:03:58de constricción y de humildad, que en política habitualmente no se da, sobre todo cuando
00:04:02la política se hace a través de un argumentario oficial. Y, en segundo lugar, como digo, respecto
00:04:07a todos aquellos seres de izquierda que acostumbran a utilizar este tipo de tragedias, este tipo
00:04:14de catástrofes, con usos espurios y políticos, decirles que ya vale, que ya vale. El dolor
00:04:19evidentemente es inflamable, el dolor busca justificación, el dolor busca respuestas,
00:04:24el dolor busca responsabilidades, pero es un dolor anónimo, es un dolor colectivo,
00:04:29que no se haga un dolor de izquierdas y que, desde luego, cuando las personas afectadas
00:04:35de izquierda a la derecha tengan que intentar determinar cuál es el alcance real de la
00:04:39responsabilidad en esta catástrofe, que no lo hagan bajo sesgos políticos, bajo el fanatismo,
00:04:44bajo el juliganismo, bajo lo que es la expresión propia de los partidos políticos, sino que
00:04:48lo hagan desde la objetividad. Y ahí, desde luego, han fracasado todos y desde luego ha
00:04:52sido un colapso de todas las administraciones públicas que no merecen la pena, desde luego,
00:04:56prácticamente ni pensar que tenemos líderes políticos al frente de este tipo de situaciones.
00:05:00Además, recordar, curiosamente, manifestaciones, hay muchas, hay todo el derecho del mundo
00:05:04a que la gente se manifiesta en las calles, a exigir responsabilidades políticas, pero,
00:05:07oye, es curioso, ¿cómo cuando se convocan por parte de la izquierda siempre acaban en violencia?
00:05:14Y ayer no fue una excepción. Al terminar la manifestación, pues se quedaron los grupos
00:05:21violentos a azuzar a la policía, a intentar asaltar la sede del Ayuntamiento de Valencia,
00:05:28intentaron hacer lo mismo con la sede de la Generalidad Valenciana, siempre acaba en follón.
00:05:33Lo que pasó ayer en Valencia es la evidencia empírica, una vez más, de que para la izquierda
00:05:40las tragedias sociales sólo existen si se pueden rentabilizar, de que el pueblo sólo es útil cuando
00:05:47es un instrumento manipulable de voto, de que sólo pisa en la calle si es para incendiarla,
00:05:51y de que la propaganda es más importante que la solución de los problemas. Eso es lo que se constató
00:05:57ayer, porque históricamente se vuelve a demostrar que la izquierda patrimonializa los sentimientos,
00:06:04patrimonializa la calle, patrimonializa el Estado, patrimonializa la responsabilidad,
00:06:11es decir, elegir y culpar a las personas que tienen responsabilidades institucionales,
00:06:18y como ante eso no hay una contraparte que pueda dar la batalla, o por lo menos entienden
00:06:27que no hay contraparte para dar la batalla, siguen campando a sus anchas. Y ahí, claro que hay una
00:06:32doble vara de medir, claro que hay responsabilidades en muchos frentes, claro que hay que pedirla y hay
00:06:37que, en primer lugar, poner la atención en los danificados y en las víctimas. Pero toda la
00:06:43izquierda que se manifestó ayer, no hay que ser demasiado investigador para darse cuenta, no es la
00:06:50gente que estos días estaba ayudando en Valencia, no es la gente que se ha manchado de barro, no es
00:06:54la gente que ha ido a ayudar, no es la gente que se ha solidarizado de forma anónima acudiendo a
00:07:00aquellos que necesitaban que se le echara una mano, es la izquierda revolucionaria tuitera de Sofá,
00:07:06las que se han dedicado a dar lecciones sobre, por favor, que perdemos el relato, pero
00:07:13cuidado, que están ganando la ultraderecha el relato, pero cómo no vamos, y no han hecho absolutamente
00:07:18nada, eso sí, para incendiar las calles, para montar algaradas, para agredir a las fuerzas y cuerpos de
00:07:23seguridad del estado, para pintar las paredes de la Generalidad Valenciana, para eso están dispuestos,
00:07:28eso es la izquierda hoy, eso ha sido la izquierda siempre, pero hoy con más motivo. Ante eso, lo que
00:07:33hay que hacer es no buscar culpables internamente, que los hay, sino activar lo mismo, es decir, no
00:07:40tienen el monopolio de los sentimientos, ni el monopolio del estado, ni siquiera el monopolio de
00:07:44la propaganda, aunque ellos crean que sí. Rafa Noñez Huesca, ¿qué tal? ¿cómo estás? Yo iba a decir
00:07:49bienvenidos. Bienvenido tú. Fijaos, incluso estaba viendo, han aparecido una serie de pintadas que me
00:08:01parecen de lo más escandaloso, que supongo que lo habréis visto, aparecen miles de pintadas, que pone
00:08:06Gracias Pedro, Gracias Pedro, con una cara de Pedro Sánchez, este pueblo lo salvó Pedro Sánchez. Es que son
00:08:12maestros. Es que son maestros de la manipulación informativa, de la manipulación informativa, de la
00:08:18construcción de relatos. Fijaos hasta qué punto esto es así, que la gente que estaba sobre el
00:08:24terreno, ayudando a las víctimas, los propios afectados y víctimas de la gota fría en Valencia,
00:08:30junto con voluntarios llegados de todas las partes de España a ayudar, cuando llegó Pedro Sánchez con
00:08:37el rey y con Carlos Mazón y lo recibieron con total indignación, esos son nazis, esos son ultras, eso
00:08:45es extrema derecha, todo mentira. De los tres detenidos ninguno tiene relación con nada, son
00:08:49vecinos que estaban ayudando en las labores de limpieza y sin embargo estos, los que sí montan
00:08:57algaradas, los que ensucian las calles, los que generan disturbios como los de ayer y los que
00:09:02intentan sacar tajada política, eso es el pueblo. Yo creo que estos días hemos visto dos modelos de
00:09:08juventud. El primero de ellos, el que se ha dedicado durante diez días, los últimos diez días, a
00:09:14limpiar los que estaba sucio, lo que estaba sucio y ayer hemos visto otro modelo que se dedicaba a
00:09:21ensuciar lo que estaba limpio. No sé si habéis visto la fachada del Palau de la Generalitat,
00:09:25parece un vertedero. Resulta que son los primeros los que llevamos diez días escuchando que son
00:09:33ultras. Yo soy valenciano, yo conozco la izquierda valenciana, yo conozco el movimiento pancatalanista
00:09:38valenciano. Ayer el Partido Popular de la Comunidad Valenciana puso un tuit que se ha
00:09:43criticado mucho, según el cual los organizadores de la manifestación de ayer eran movimientos
00:09:50pancatalanistas. Algunos periodistas, incluso algunos de derechas o de centro derecha,
00:09:55trataron de ridiculizar y de humillar al Partido Popular de la Comunidad Valenciana por denunciar
00:10:00esto. Hagamos un somero repaso de quién fueron los convocantes de la manifestación de ayer. El
00:10:05primero de ellos es Acción Cultural del País Valencià. Lleva 50 años, es una organización
00:10:09cívica financiada de manera millonaria por la Generalitat de Cataluña, financiada también por
00:10:15el gobierno de Chimo Puig en los últimos ocho años, casi cuatro millones de euros. Su fundador
00:10:19fue Joan Fuster, que es el ideólogo intelectual del pancatalanismo en la Comunidad Valenciana.
00:10:24Otro de los organizadores ha sido Compromís, que como saben ustedes se trata de un partido
00:10:30pancatalanista. Los valencianos sabemos que Compromís lo que esconde es al Bloc Nacionalista
00:10:35Valencià, que es el partido que provee de cuadros a Compromís y, como su propio nombre indica,
00:10:42es un partido de vocación identitaria y filocatalanista. También estaban entre los
00:10:47organizadores, ojo, y esto los oyentes del resto de España también los conocerán de un
00:10:54fausto recuerdo para todos, Omnium Cultural y Asamblea Nacional Catalana, que fueron los
00:10:59instigadores de la movilización social durante el procés. También estaba Escola Valenciana,
00:11:04que es un movimiento partidario de la inmersión lingüística total en lo que ellos llaman
00:11:11catalán y nosotros llamamos valenciano. Y estaban incluso algunos de los diputados de Puigdemont,
00:11:16como Lluís Llach, entre la cabecera de la manifestación. Estos fueron los que ayer
00:11:21impulsaron e instigaron la manifestación contra el Partido Popular y que el Partido Popular denunció
00:11:26y, como digo, en las redes sociales prácticamente fue unánime el rechazo a esa denuncia del Partido
00:11:33Popular. No quiero decir que todos los integrantes de la manifestación de ayer fueran filocatalanistas,
00:11:40pero sí digo, y lo sostengo aquí, que los promotores y los instigadores es el movimiento
00:11:47filocatalanista de la Comunidad Valenciana. Asociaciones, muchas de ellas financiadas con
00:11:50dinero público por la propia Generalidad Catalana y con claros intereses políticos. A mí me hace
00:11:54mucha gracia, a ver, que estoy totalmente de acuerdo con lo que tú comentabas, Mario,
00:11:58hay gente que salió a la calle indignada porque es que hay motivos de sobra para indignarse. La
00:12:02gestión política de este desastre ha sido nefasta, pero atención, por culpa de todas las
00:12:07administraciones implicadas, que aquí no es una cuestión de Mazón Pedro Sánchez, es una cuestión
00:12:11de Mazón y Pedro Sánchez, no o, sino y Pedro Sánchez. Fíjate que acabas de unir, acabas de hacer
00:12:18una síntesis de dos conceptos que pueden ser equívocos, gestión y política. Una cosa es la
00:12:23gestión y otra cosa es la estrategia comunicación política y la determinación de determinadas
00:12:28decisiones políticas. Vamos a ver, todos aquí podemos tener un determinado sentimiento político,
00:12:33pero podemos poder pertenecer o pertenecemos a un determinado partido político o los que no
00:12:37tienen determinada afinidad política, pero en un momento determinado tú puedes ser un gregario de
00:12:42tu organización política, tú puedes defender el argumentario de tu organización política, tú puedes
00:12:45discrepar parcialmente de tu organización política interna o externamente, pero cuando llega una
00:12:51tragedia a estas características no hay política, lo que hay es gestión, lo que hay es gestión. ¿Dónde
00:12:57ha llegado la política? La política llegó cuando todos, todos, comenzaron a hacer cálculo político
00:13:02en las horas siguientes viendo la magnitud de la tragedia, todos, y empezaron a colocar mensajes,
00:13:07ese es el cálculo político, pero la previsión, el aviso, la toma de decisiones para evitar o paliar
00:13:15la catástrofe no es política, desgraciadamente son los políticos los que toman esas decisiones,
00:13:19pero estamos en el ámbito de la gestión pública. Yo a los siete meses del terremoto Lorca me tuve
00:13:24que hacer comisionado para la reconstrucción de Lorca, me nombró el gobierno secretario
00:13:28estado para la reconstrucción de Lorca, después fui el coordinador de Germán Wyss, de la tragedia
00:13:32Germán Wyss, yo os aseguro que no he visto más errores en estos últimos días por parte de todo
00:13:37el mundo que yo pensaba que esto era una tarea superada, primero uno no va al territorio donde ha
00:13:42ocurrido una tragedia a decir de quién es la responsabilidad de cada uno cuando la gente está
00:13:46llorando a sus muertos, eso no se hace, yo recuerdo como un vice consejero de la Generalitat vino
00:13:51cuando yo coordinaba todo y lo empezó a decir a todos los familiares de Germán Wyss, la responsabilidad
00:13:55de tal es materia a ser del estado, no, la gente cuando le duele todo, cuando le duele la pérdida,
00:14:00no se le puede hablar de responsabilidades, es una cosa que duele, duele al corazón, pero es que lo
00:14:05han hecho todos, entonces insisto, la gestión de una calamidad de esta naturaleza trasciende lo
00:14:11político y ahí entonces sí que entro en un tema que me parece fundamental y es que hay que escoger
00:14:16siempre a los mejores, hay que escoger a los mejores, la profesionalización de la política en España
00:14:22en los últimos años está llevando a lo que ha llevado, o sea, esto no estaban los mejores tomando
00:14:27decisiones, escuché algunas declaraciones que son motivo inmediato para que cesaran a alguien, o sea,
00:14:32no se puede decir que no se sabían ciertas cosas, eso es lamentable cuando hay más de 200 personas
00:14:36muertas y corre riesgo la seguridad y la integridad física de los valencianos. Fijaos, sobre el tema
00:14:43del descontento y la indignación, ahí han salido encuestas esta última semana, el 83% de los españoles
00:14:49está a favor de que se hubiera decretado, que es lo lógico, la emergencia nacional, es una
00:14:58catástrofe de carácter nacional, el gobierno no lo hizo, no decretó la emergencia nacional por puro
00:15:03interés político y todos los votantes, tanto de PSOE como del Partido Popular, suspenden a sus
00:15:09máximos dirigentes, tanto a Sánchez como a Mazón, el descontento es generalizado, pero no está enfocado
00:15:15en Mazón exclusivamente, ni en Pedro Sánchez exclusivamente, sino que está repartido, la gente,
00:15:20la inmensa mayoría de gente, piensa que los responsables son los dos, unos porque el tema de
00:15:26las alertas era competencia de la comunidad valenciana y ahí, yo creo, y ahora entraremos en
00:15:31ello, hubo fallos clamorosos, por no decir incluso negligencia, porque esa reunión que tuvo lugar en
00:15:37el CECOPI, desde que se avisa, hubo una hora que estuvo muerta para enviar la alerta, famosa los
00:15:43móviles, hubo una hora que se perdió en discusiones absurdas como el tipo de mensaje que había que
00:15:49enviar, si había que sólo transmitirlo en castellano y en español o también en valenciano, o sea,
00:15:57hasta ese punto fue el tema y luego tenemos la irresponsabilidad manifiesta del gobierno de España,
00:16:03que no hizo nada, que abandonó a la gente a su suerte en lugar de tomar el control y enviar
00:16:09al ejército de inmediato. Tremendo. Vamos a escuchar, comentabas tú Mario, declaraciones, en este caso
00:16:16de la consejera interior de la comunidad valenciana, Salomé Pradas, que esta misma semana reconocía
00:16:23que acababa de descubrir lo que era esto de las alertas a los móviles. A las ocho de la tarde es
00:16:28cuando recibo la llamada del secretario de Estado de Transición Ecológica, dependiente directamente
00:16:35de la ministra Rivera, y es cuando me dice que está en Colombia, que está enterándose de la
00:16:41situación y me traslada, que no puede asegurar que no se rompa la presa. Ahí es cuando un técnico
00:16:47nos informa que existe un mecanismo que se denomina ESALER. Y otra polémica de las últimas horas es
00:16:55que la ministra de Transición Ecológica parece ser que llamó a Amazon en diversas ocasiones, pero
00:16:59cuidado, llama a Amazon a las ocho de la tarde, cuando ya estaba todo reventado, ya no
00:17:05había absolutamente nada que hacer, y como dando a entender que, bueno, que claro, que ¿dónde está
00:17:09Amazon? Y yo me pregunto, ¿y dónde estaba Teresa Rivera? Si estaba en Bruselas, estaba centrada en
00:17:15su examen para ser comisaria europea, y los responsables de su ministerio en materia de
00:17:21alertas y protección civil estaban en Colombia y estaban en Brasil. Entonces, aquí hay que preguntarse
00:17:26también, ¿dónde estaba quién? Empezando por la propia Rivera. Pero esto es lo que dijo al respecto
00:17:30sobre sus llamadas a Amazon. Tan pronto como la gente de la Confederación Gráfica del Júcar se dio
00:17:37cuenta que en ese COPI estaban bloqueados y la situación era muy crítica y no estaban tomando
00:17:44las decisiones correctas, llamaron al secretario de Estado, el secretario de Estado me avisó y me
00:17:49costó hasta cuatro llamadas localizar al señor Mazón. Y yo me pregunto, ¿si Mazón tiene que dimitir?
00:17:53¿Qué es lo que están reclamando en estas manifestaciones y el propio gobierno? Porque, al parecer, no estaba
00:17:59donde debía en el momento en el que debía, sino que estaba comiendo con una periodista para
00:18:04ofrecerle la dirección de la Televisión Pública Autonómica. Pues, señores, también tiene que
00:18:10dimitir la ministra Rivera, principal responsable de este asunto en materia de alertas, y también
00:18:15debería dimitir, sin ningún género de dudas, Pedro Sánchez, presidente del gobierno, por no tomar el
00:18:21control y decretar la emergencia nacional. Es decir, desde mi punto de vista, deberían dimitir todos.
00:18:26De hecho, se vio en la manifestación que ponía Mazón y Sánchez dimisión. Hoy saca la SER, más de
00:18:35130.000 personas en las calles de Valencia piden la dimisión de Mazón, y yo he añadido
00:18:40a esa información y de Sánchez, y de medios de comunicación como la SER, que desinforman y
00:18:46manipulan. Porque hay que poner el foco ya en todos. Aquí hay la constatación de dos cuestiones,
00:18:52o de una. La importancia de la comunicación, no sólo para contar la gestión que estás haciendo,
00:18:59sino para desmontar también propaganda de la contraparte. La derecha, que siempre ha sido
00:19:04reacia a darle la importancia que tiene a la comunicación, a la comunicación política, ha
00:19:09visto, una vez más, cómo el relato le ha pasado por la izquierda, le ha pasado por la derecha, porque
00:19:15siempre ha sido defensora de que lo importante es la gestión. Bueno, pues el día que la gestión ya
00:19:19no es lo suficientemente importante como para que la gente lo vea, te pasan por la izquierda y te
00:19:24pasan por la derecha en el terreno del relato de la comunicación, y se ha vuelto a ver.
00:19:29El buen discurso, al final, es explicar a la gente lo que vas a hacer, contarles lo que estás
00:19:37haciendo, y luego explicarle cómo lo has hecho, y con una transparencia lo más cercana posible y lo
00:19:43más rellana la verdad. Cuando Mario hablaba de que hay que elegir a los mejores, yo siempre en las
00:19:49formaciones de portavoces le decimos, ¿quién es el mejor portavoz aquí? No solamente porque sea
00:19:56mejor preparado, sino el que tiene el discurso más interiorizado, lo sabe explicar mejor, tiene la
00:20:01mejor imagen y además lo sabe contar de forma que lo intentamos todos. ¿Quién es aquí el mejor? No
00:20:06existe, pues hay que prepararlo. La consejera de Interior ha dado un clinic de lo que no debe ser
00:20:10una buena portavoz, sobre todo en materia de crisis. No digo que sea la responsable, entendemos la
00:20:16presión que hay, decimos que lo que ha generado con sus intervenciones es peor que la respuesta
00:20:20que podía haber dado, y eso al final genera también un clima que, añadido al dolor, acaba exaltando
00:20:28los ánimos. Decía Rafael una cosa muy buena, aquí ya se ha evidenciado una cosa, la derecha
00:20:34sociológica ha ido a limpiar, la izquierda sociológica ha ido a suciar, la derecha sociológica le gusta
00:20:42el orden, la izquierda sociológica le gusta el desorden. Esto es lo que se ha constatado estos días, unos
00:20:48lo han hecho en silencio y otros lo han hecho con ruido. En esa doble, eso es lo que hay que
00:20:52intentar de explicar, y entonces al final, ¿por qué Teresa Rivera sale de rositas en esta? Porque ha
00:20:58vuelto a imponer de nuevo el relato por encima de la verdad, y ha dicho antes de que cualquiera le
00:21:03pudiera responder. Yo les avisé, yo les escribí, yo me preocupé, y aunque ahora salga Mazón, y he
00:21:09escuchado también a Monserrat, decir es mentira, no me dijo esto, no me llamó, no me escribió, ya vas a
00:21:15la defensiva, ya vas por detrás. Entonces vuelven a ganar el relato. Fijaos, ayer pasamos en cronología
00:21:23los hechos, esas horas fatídicas, de hecho hoy también podemos ver en prensa qué es lo que pasó
00:21:30durante esas fatídicas horas. Hay nuevas informaciones al respecto, salidas a las últimas horas, sobre la
00:21:36gestión de la alerta, porque luego está la gestión del día después, que ahí la responsabilidad auténtica
00:21:41y directa es del gobierno Pedro Sánchez, que no hizo nada. Pero en cuanto a las alertas, yo creo que la
00:21:46responsabilidad es compartida, porque hubo un organismo, tú lo conoces bien, Mario, este tipo de
00:21:50organismos, donde se sientan todos los responsables en las diferentes materias. Es el CECOPI, el
00:21:55Centro de Coordinación de Emergencias y Protección Civil. Se activó a las 5 de la tarde, el martes,
00:22:0029 de octubre. A las 5 estaban reunidos los responsables autonómicos y los responsables del
00:22:06gobierno central para este tipo de cuestiones. Pues bien, a las 5 se activa, resulta que durante
00:22:14toda la tarde el CECOPI se centra en la crecida del río Magro y deja de lado el barranco del
00:22:20Pollo. ¿Por qué? Porque había riesgo de que se derrumbara una presa y, lógicamente, la atención se
00:22:25centra ahí. Pero se descuida la atención sobre la crecida del barranco del Pollo. Luego tenemos un
00:22:34dato importante, porque ¿quién avisa los datos? La Confederación Hidrográfica del Júcar. ¿Y qué
00:22:39hace la Confederación Hidrográfica del Júcar? Manda un correo electrónico a las 6 y 43 de la
00:22:46tarde, en el cual dice, oiga, cuidado, que en el barranco del Pollo está creciendo la afluencia
00:22:55de agua de forma brutal y, además, de forma muy rápida. Pero se envía a las 6 y pico, no se hace
00:23:05caso. La crecida del barranco del Pollo se detecta una hora antes, a las 5 y media, se detecta a las
00:23:115 y media, se manda un correo electrónico a las 6 y 40, no se llama por teléfono, no se descuelga
00:23:18el teléfono para alertar, por lo tanto, se comunica mal. ¿Y luego qué pasa entre las 7 y las 8 de la
00:23:27tarde, que es cuando se envía la alerta móvil? Pues esta es la información que tenemos de las últimas
00:23:32horas. Resulta que el CECOPI, donde, insisto, estaban sentados responsables autonómicos y responsables
00:23:37del Gobierno Central, perdieron una hora en lanzar un mensaje de alerta mediante ese sistema de alerta
00:23:43móviles. ¿Para qué? Porque, entre otras cosas, estuvieron discutiendo entre los miembros allí
00:23:49presentes sobre la redacción del aviso que se debía enviar a los ciudadanos.
00:23:53Permíteme, Mati, solamente, 10 segundos, que se me ha olvidado antes, por introducir algo que nadie está poniendo el foco en eso.
00:23:59Hablamos de los sistemas de alertas en Valencia, pero ¿y el sistema de alertas y de alarmas en la
00:24:05Comunidad Autónoma de Castilla-La Mancha? Allí no se activó. Porque en Letura han muerto 8 personas, y me parece
00:24:11que eso es el Gobierno de Castilla-La Mancha. ¿Alguien está hablando de la responsabilidad del Gobierno de
00:24:15Castilla-La Mancha? Nadie. ¿Alguien está hablando de por qué ahí el gobierno no actuó a tiempo? ¿Alguien está
00:24:20hablando de los damnificados de Castilla-La Mancha? Que son 8 fallecidos ya, ¿eh? Es decir, nadie está
00:24:25hablando de ese sistema y por qué el gobierno no reaccionó. También hay que ponerlo en la mesa.
00:24:28Allí nadie activó la alerta. Rafa y Mario. Cataluña también, donde no ha habido muertos, por fortuna, pero ha habido un
00:24:34destrozo material de bastante envergadura y, por supuesto, ningún catalán ha recibido ninguna alerta.
00:24:38Aquí el conductor de este programa, Manuel Llamas, acaba de hacer una cronología de los hechos, hechos
00:24:45fácticos, no se pueden discutir, esto fue lo que ocurrió, y yo creo que desde la derecha tenemos que hacer
00:24:51un ejercicio de autocrítica, porque sostenemos, yo no, pero mucha gente sostiene de la derecha que hay una máxima
00:25:01que circula, que ha hecho fortuna y que todo el mundo da por buena, según la cual, dato mata relato.
00:25:06Tú acabas de hacer una sucesión de datos. Esto es mentira, y cuanto antes sepamos que esto es mentira y que
00:25:12los datos no acaban con el relato, mejor funcionaremos. Otro de los ejercicios de autocrítica que tenemos
00:25:19que hacer, daba pistas en Fran antes, es la divinización de la gestión respecto de la comunicación.
00:25:28Otro de los errores en los que caemos la derecha. Yo creo que todos los que estamos en esta mesa sabíamos
00:25:34que más pronto que tarde íbamos a padecer una suerte de 11M redivido. Totalmente. Y es efectivamente lo que ha ocurrido.
00:25:40Aquí hay que hacer ejercicios de autocrítica en cuanto a la comunicación política, en cuanto a la comunicación
00:25:45de crisis, pero también habrán de dirimirse responsabilidades políticas en todos los partidos.
00:25:51Yo soy militante de un partido y soy partidario de que se diriman responsabilidades cuando esto toque.
00:25:57Seguramente no sea hoy. También habrá que hacer un ejercicio de autocrítica respecto del puro sistema,
00:26:03de la dinámica competencial que ahora mismo, y lo digo aquí claramente, es un maldito caos.
00:26:09Nadie sabe quién tiene la verdadera responsabilidad cuando aparece una situación de este calibre.
00:26:16Pero digo una cosa más. Hay responsabilidades que ya se han dirimido, que son las que tienen que ver
00:26:23no con la política ni la gestión, sino con la moralidad y con la ética.
00:26:29Porque sólo un partido fue capaz de, con 50 muertos ya reconocidos y algunos cadáveres flotando
00:26:36sobre los pueblos de Valencia, mantener una votación para repartirse los restos de RTVE.
00:26:42Porque sólo un partido fue capaz de decir públicamente que si esta gente necesita ayuda, que venga y que me la pida.
00:26:48Porque sólo un partido fue capaz de mantener en su discurso que era el momento, que este es nuestro momento.
00:26:56Porque sólo un partido ha sido capaz de hacer un chantaje público en respecto de los presupuestos generales del Estado,
00:27:03de los cuales depende su continuidad en la presidencia.
00:27:06Y porque sólo un partido, y esto es particularmente asqueroso, ha sido capaz de mantener una moción de censura
00:27:12en el Ayuntamiento de Requena para arrebatarle al Partido Popular la alcaldía de Requena,
00:27:17en mitad de todo este armagedón.
00:27:21Se comenta mucho, la izquierda pone el acento, ¿dónde está Amazon? ¿dónde está Amazon?
00:27:25Yo comentaba, explicaba anteriormente, ¿dónde estaban los máximos dirigentes del Gobierno y del Partido Socialista?
00:27:31Ninguno estaba con este asunto.
00:27:33Y como bien comenta Rafa, el mismo día de la tragedia, cuando España estaba todavía levantándose,
00:27:40viendo lo que había, con 50 muertos encima de la mesa, el desastre absoluto que había supuesto ese fatídico martes con esa gota fría,
00:27:49el Gobierno de España anula la sesión de control para evitar preguntas incómodas,
00:27:57pero mantiene el pleno para tomar el control de Radiotelevisión Española
00:28:03y encima introducir enmiendas para meterle un sablazo fiscal a los españoles.
00:28:09El mismo día. Y el mismo día que el PSOE y el Gobierno decretan tres días de luto nacional para decir
00:28:17durante 72 horas no me vais a preguntar sobre corrupción porque no voy a hacer ningún tipo de declaración.
00:28:23Esta es la mezquindad, la mezquindad de este...
00:28:27Disculpad el lenguaje pero eso es una puta vergüenza, lo que acabas de relatar es una puta vergüenza
00:28:31y los españoles no deberíamos olvidar nunca que cuando ya sabíamos que había muertos,
00:28:35porque el presidente de la Generalitat Valenciana alargó una comida cuando aún no sabía que había muertos,
00:28:39pero el Gobierno de España sabía que había un centenar de muertos encima de la mesa y mantuvo esposornos.
00:28:45Vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos.
00:28:47Bueno, estamos hablando de responsabilidades políticas, estamos hablando de la parte inicial,
00:28:53la de las alertas, la gestión durante la riada, pero hablemos del día después.
00:29:00Es que hay dos responsabilidades aquí claras, en el lado de las alertas, como comentamos antes,
00:29:05en el CECOPI estaba el Gobierno Central y el Gobierno Autonómico y se gestionó mal,
00:29:10a todas luces está visto que se ha gestionado mal, por lo tanto, en caso de exigir responsabilidades,
00:29:15es para los dos, Gobierno Central y Comunidad Valenciana, aquí no se salva a nadie,
00:29:20pero es que una cosa es la negligencia o la incompetencia, que yo creo que en el caso de los avisos y las alertas
00:29:27está clara y es responsabilidad compartida entre ambas administraciones,
00:29:33pero es que en el día después hay un responsable que además de ser un incompetente es un miserable,
00:29:39es un miserable, porque pudiendo ayudar desde el minuto uno decretando la emergencia nacional,
00:29:46no lo hizo y no lo hizo por puro cálculo político.
00:29:52Atención a lo que dice un Teniente General retirado, Juan Montenegro,
00:29:58sobre el funcionamiento de la UME, la Unidad de Emergencias del Ejército.
00:30:03Lo que dice el presidente Mazó es que a las 15.21 pide la activación de la Unidad Militar de Emergencias,
00:30:09el Gobierno activa la Unidad Militar de Emergencias y efectivamente a partir de ese momento
00:30:13es como si todas las Fuerzas Armadas estuvieran activadas, porque la UME se crea para ser el elemento de primera intervención
00:30:21y para ser la unidad para canalizar todo el apoyo de las Fuerzas Armadas.
00:30:26Entonces la UME mira cuáles son las capacidades que hacen falta, ingenieros, apoyo logístico,
00:30:31se lo pasa, lo coordina con la Dirección de la Emergencia, en este caso Autonómica,
00:30:35y se le pide al Estado Mayor de la Defensa, el Ministerio de Defensa, y se generan las unidades,
00:30:39no estamos hablando de 500 o 1.000, estamos hablando de todo lo que sea necesario.
00:30:43Bueno, pues esto es lo que dice un militar diciendo que en el momento en el que se activa la UME
00:30:47el Ejército está a disposición de la Comunidad Valenciana, pero allí llegaron 500 militares
00:30:53en lugar de 30.000 o 40.000, los que hicieran falta. No se activó de inmediato el despliegue militar en Valencia
00:31:01y luego está el Presidente del Gobierno diciendo si queréis ayuda me la pedís.
00:31:04Esto es lo que dice Felipe González al respecto.
00:31:07Yo no hubiera dicho que me pidan lo que necesiten, yo no lo hubiera dicho,
00:31:12entre otras cosas porque no me lo piden a mí, se lo piden al Estado español,
00:31:17y el Estado español se articula en un poder central, repito, que no se centrifuga,
00:31:24lo que se hace es descentralizar, pero no centrifugar.
00:31:29Mario.
00:31:30Bueno, creo que has distinguido perfectamente cuáles son los niveles de competencia,
00:31:34porque ahora sigue que hacer ese análisis, ¿no?
00:31:37En la fase previa, en la fase preventiva, bueno, voy a decir que hay tres fases,
00:31:40la fase preventiva, las confederaciones hidrográficas son competencia de la administración del Estado
00:31:46y la falta, vamos a decir, de trabajo sobre pantanos, sobre determinadas infraestructuras hidráulicas
00:31:53a lo largo de los últimos años ha podido provocar también que esto ocurra, ¿no?
00:31:57Por eso me pareció también un error llegar ahí los primeros días y decir que era un problema de la EMED,
00:32:01yo cuando dije lo de la EMED no lo entendía, digo, no es un problema de que llueva,
00:32:04es un problema de que al llover evidentemente los cauces se pueden desbordar,
00:32:07es un problema hidráulico pero de cauce, ¿no?
00:32:10Segundo lugar está el tema de los avisos.
00:32:12El tema de los avisos fundamentalmente es una competencia compartida, como bien dices,
00:32:16pero sobre todo es una competencia autonómica,
00:32:18sobre todo es una competencia autonómica porque protección civil depende de las comunidades autónomas.
00:32:24Es verdad que con un sistema compartido de competencias,
00:32:26pero en este caso corresponde a las comunidades autónomas.
00:32:30Y después viene ya la posemergencia,
00:32:32es decir, cuando ya ha ocurrido la tragedia de quién es la competencia
00:32:35y en este caso es claro que era del gobierno central.
00:32:38¿Y por qué es claro?
00:32:39En primer lugar porque es una tragedia que trasciende el ámbito territorial de una comunidad autónoma.
00:32:44Ya solamente por la pluriterritorialidad,
00:32:47porque excede el ámbito de la comunidad valenciana,
00:32:50ya tenía que haber actuado inmediatamente el Estado.
00:32:53Ahí no se permite un troceamiento, una fragmentación en minifundios territoriales,
00:32:58sino que tiene que intervenir directamente y por una segunda razón,
00:33:02porque cuenta con los medios.
00:33:04¿Qué hay que decir con esto?
00:33:05La comunidad valenciana no cuenta con medios, cuenta con unos medios muy limitados.
00:33:09Puede poner evidentemente al servicio de una tragedia estas características policías municipales,
00:33:14puede llevar a bomberos, policías autonómicas,
00:33:17pero no tiene el ejército, que en este caso lo que se necesita es el ejército.
00:33:20Por lo tanto, aquella llamada por parte de Sánchez,
00:33:24miserable, mezquina, indecente, inmoral,
00:33:27a si lo necesitáis o me lo pedís,
00:33:29es desde luego una manifestación palmaria de la mezquindad política.
00:33:34Y hay algo que está ahora mismo sobrevolando muchísimos debates
00:33:37y es si España es o no un Estado fallido.
00:33:39Yo no estoy de acuerdo con ciertas declaraciones que he escuchado en las últimas horas
00:33:42diciendo que funcionó el Estado autonómico.
00:33:45El Estado autonómico ha fracasado estrepitosamente.
00:33:48Ha fracasado estrepitosamente.
00:33:50Vuelvo a decir que a una persona que pierde un familiar o que se le inunda su casa,
00:33:55no le hablemos de competencias.
00:33:57Está hasta las narices,
00:33:58que así me voy ya también a las expresiones catológicas por la mañana,
00:34:02pero está hasta las narices.
00:34:03Una persona lo que busca es eficacia y que el Estado-nación le proteja.
00:34:08Y aquí falla todo.
00:34:08Este es un país en el que las fronteras son permeables,
00:34:12en que un prófugo de la justicia entra y sale
00:34:14y no funciona la política tampoco de seguridad interior.
00:34:16Este es un país en el que hay una tragedia nacional
00:34:18y nos echamos en cara los muertos y las competencias.
00:34:21Este es un país fallido, es un Estado fallido.
00:34:24Y el que no lo quiera reconocer,
00:34:25y por cierto, la solidaridad entre comunidades autónomas,
00:34:28eso no tiene nada que ver con el Estado autonómico,
00:34:30eso tiene que ver con la solidaridad interterritorial,
00:34:32que es un concepto radicalmente diferente.
00:34:34Lo digo porque quede claro.
00:34:35Y Felipe González tiene razón en una cosa.
00:34:37Me cuesta dar la razón a Felipe González,
00:34:38porque yo antes lo estaba estudiando en bastantes cosas, ¿no?
00:34:40Y es que efectivamente el Estado es una composición
00:34:43desde el nivel central a las comunidades autónomas
00:34:45y que no se puede colocar en nivel de paridad confederalizada
00:34:48a todas las comunidades autónomas con el Estado.
00:34:49Cuidado, que hay una parte de la derecha española
00:34:51que empieza a hacer este discurso.
00:34:52Rafa y Fran.
00:34:54Se habla de Estado fallido y además cada vez se habla más
00:34:58y yo entiendo que con mejores y más atinados argumentos.
00:35:01Yo tengo la sensación que desde el año 2004
00:35:04el país está sumido en una decadencia.
00:35:07Totalmente.
00:35:09Con Zapatero.
00:35:10Ahí empezó todo.
00:35:12Una decadencia material, una decadencia económica,
00:35:15una decadencia moral, una decadencia demográfica,
00:35:20una decadencia de modelo económico.
00:35:22El país no sabe dónde está.
00:35:24En el año 2004 éramos la octava potencia industrial del planeta,
00:35:27hoy la decimosexta y seguimos bajando.
00:35:30El país se ha quedado sin referentes y, como decía Ortega,
00:35:35decía que un país o una comunidad no está junta por estar,
00:35:40está junta para hacer algo juntos.
00:35:42El país, después de las Olimpiadas,
00:35:44seguramente después de la entrada en el euro,
00:35:47se queda sin grandes objetivos comunes.
00:35:50Hoy somos un país absolutamente desnortado,
00:35:53que está sumido en una crisis
00:35:55que ya afecta a las estructuras del sistema.
00:35:58Hay que hacer una autocrítica respecto del legislador del 78,
00:36:02que no fue capaz de prever que un sujeto como Pedro Sánchez
00:36:06podía alcanzar el poder.
00:36:07Los mecanismos de contrapoder, muchos de ellos se están cediendo.
00:36:12Creo que estamos en una situación muy peligrosa.
00:36:16Ojo, estamos en una situación muy peligrosa como país.
00:36:20Que nadie piense que la Unión Europea nos va a proteger
00:36:23de la debacle o de la catástrofe
00:36:25o del hundimiento institucional
00:36:28de la estructura jurídico-administrativa del Estado,
00:36:30porque estamos viendo que esto no es así.
00:36:34Y cuando hablo de esta decadencia que va más allá de la material,
00:36:39porque este tipo de crisis ha sido una constante
00:36:43en nuestra historia reciente,
00:36:44pero la decadencia que yo estoy describiendo va mucho más allá
00:36:46y tiene que ver también con la obra pública y las infraestructuras.
00:36:50Porque si el Plan Hidrológico Nacional,
00:36:52que en 2004 es una de las cosas que se enmienda,
00:36:56hoy estuviera en marcha,
00:36:58probablemente estaríamos los cuatro aquí,
00:37:01pero seguramente no estaríamos hablando de esto.
00:37:03Ese plan hidrológico incluía la construcción de una presa en Cheste
00:37:07por importe de 300 millones de euros.
00:37:10La construcción de esa presa hubiera salvado
00:37:13a muchas de las localidades que han sido arrasadas por este tsunami.
00:37:17Otro punto importante, los ríos no se limpian.
00:37:20¡No se limpian el cauce de los ríos desde hace años!
00:37:23Y eso también ha agravado el impacto de esta gota fría.
00:37:28¿Y por qué se anuló esta presa?
00:37:30Por cuestiones hidrológicas.
00:37:31Porque los ríos tienen que discurrir libremente,
00:37:34según el ecologismo imperante,
00:37:35que la naturaleza invada directamente las ciudades si así se estipula.
00:37:42Por cierto, un coste de la presa, 300 millones,
00:37:44¿qué es muy inferior?
00:37:45300 millones construir la presa.
00:37:47Muy inferior al coste del Ministerio de Igualdad,
00:37:50que gestiona 500 millones de euros al año para políticas que no funcionan.
00:37:54Muy inferior de lo que va a costar la reconstrucción.
00:37:56¿Cuántos miles de millones va a costar la reconstrucción?
00:37:59Un momento, simplemente, hablas de libertarismo fluvial,
00:38:02efectivamente, una parte de la izquierda,
00:38:04pero hay una parte también de la patrimonialización
00:38:07de las cuencas hidrográficas que viene de algunos estatutos de autonomía
00:38:10y de la asimilación de ciertos predicamentos nacionalistas
00:38:13por parte de todas las fuerzas políticas de este país
00:38:15que hace que sea imposible que haya un plan hidrológico nacional.
00:38:18Totalmente, de hecho, la anulación de ese plan
00:38:21parte era una cuestión hidrológica
00:38:22y parte era una exigencia de los nacionalistas catalanes.
00:38:25Correcto, lo primero que hizo Zapatero en el año 2004,
00:38:28aparte de no buscar responsables de la peor tragedia
00:38:31que hemos vivido como nación,
00:38:33es cargarse el proyecto de plan hidrológico nacional,
00:38:36cargarse el modelo educativo, la ley educativa,
00:38:39y cargarse el acuerdo que tenía España, el Tratado de Niza,
00:38:43que ponía España a la altura de Alemania y Francia
00:38:45en cuanto a responsabilidad en Europa,
00:38:46es decir, cargarse todo lo que España le iba a dar a generar ese progreso
00:38:51y no la decadencia en la que estamos hoy, de la que hablaba Rafa muy bien.
00:38:57Sabemos que el Partido Socialista siempre trabaja
00:38:58para los lobbies y los intermediarios y no para la gente,
00:39:01y en el caso de la ecología lo vemos generalmente,
00:39:04solo hay que saber un poquito de historia
00:39:07para darse cuenta de que los modelos socialistas,
00:39:09históricamente, es donde menos se ha protegido y conservado el medioambiente,
00:39:12donde más se ha depredado, donde más se ha saqueado,
00:39:15donde más se ha desertificado,
00:39:19donde más los envases se han caído.
00:39:23Lo que ha pasado estos días es que hay mucha gente cansada
00:39:28de políticos incompetentes que tienen demasiadas competencias,
00:39:32y eso es parte del modelo de Estado.
00:39:35Todos los que sacralizan lo público y el Estado
00:39:38como el Dios que nos va a salvar todo,
00:39:40pues estos días hemos visto la fortaleza de la sociedad civil
00:39:43y de la iniciativa privada,
00:39:45porque la respuesta de los primeros días ha sido la iniciativa privada.
00:39:48Amancio Ortega, 100 millones.
00:39:49La iniciativa privada.
00:39:51Ha sido la gente, ha sido el pueblo, ha sido la sociedad civil,
00:39:55ha sido los voluntarios, y eso para alguien que te dice
00:39:59oye, es que pagamos muchos impuestos al año,
00:40:02el Estado nos saquea, nos roba muchos impuestos al año
00:40:05para responder con celeridad y eficacia en situaciones como esta,
00:40:09y si encima en situaciones como esta son los ciudadanos
00:40:11los que de su bolsillo tienen que pagar la reconstrucción,
00:40:14pues entonces el Estado tiene un problema que o sobra o no nos hace falta.
00:40:19Y eso hay que ponerlo en valor.
00:40:21Y termino, a partir de aquí.
00:40:22¿Qué pasa con el tema de los coches de los ríos?
00:40:25Pues que hay una responsable que hay que poner ahí en la mesa
00:40:28que se llama Teresa Rivera,
00:40:29que durante años ha estado avalando, patrocinando y financiando
00:40:33la destrucción de presas, envases, azudas, etcétera,
00:40:36porque en Europa decían que eso era lo ecológicamente sostenible.
00:40:40Totalmente de acuerdo.
00:40:41En lugar de invertir dinero para construir presas,
00:40:45envases, para limpiar los ríos,
00:40:47el gobierno está despilfarrando dinero público
00:40:50para eliminar envases y eliminar presas
00:40:56para que los ríos discurran libremente.
00:40:59Bueno, pues, en fin, este es el ecologismo,
00:41:02un ecologismo que comentaba en el editorial anteriormente, mata.
00:41:04El ecologismo mata, no el cambio climático.
00:41:06El ecologismo es lo que mata con desastres como este.
00:41:10Permitidme, porque se nos acumulan los temas
00:41:12y no quiero dejar escapar la oportunidad
00:41:15de comentar esa renovación vergonzosa, bochornosa,
00:41:19de la cúpula del Consejo de Administración de RTVE,
00:41:23una toma de control que llevó a cabo el gobierno
00:41:27el día después de la tragedia.
00:41:29Miércoles 30 de octubre aprobó en el Congreso
00:41:32la renovación de la cúpula de RTVE.
00:41:36¿Sabéis lo que decía Óscar López,
00:41:41ministro responsable de la materia sobre la renovación
00:41:44del Consejo de RTVE? Atentos.
00:41:46Les garantizo que el próximo Consejo de Administración
00:41:49de RTVE será el más plural de la historia.
00:41:54Se lo garantizo.
00:41:55Goebbels.
00:41:57Rubén Arranz, compañero, amigo, periodista del Independiente.
00:42:01¿Cómo estás? Buenos días.
00:42:03¿Qué tal? Buenos días, Manuel.
00:42:05La verdad va a ser, por lo menos, plural,
00:42:08porque va a estar en el Consejo la directora del plural,
00:42:10que es Angélica Rubio, la que publicó el asunto
00:42:13de los dos DNIs del juez Peinado,
00:42:15asesora personal de Rodríguez Zapatero en su día
00:42:18y una de las personas más vinculadas al periodismo,
00:42:22bueno, una de las grandes luminarias
00:42:26del equipo olímpico de opinión sincronizada,
00:42:30que tanto sufrimos por estos lares.
00:42:31Totalmente. Además, una gran bulera,
00:42:35constructora de bulos, porque fue responsable
00:42:37de esa difusión de que el juez Peinado tenía dos DNIs.
00:42:41Dos DNIs que luego se demostró totalmente falso, en fin.
00:42:45Rubén, te llamamos.
00:42:47Rubén, periodista del Independiente,
00:42:49gran conocedor de los tejemanejes en RTVE
00:42:52y colaborador, además, de este programa.
00:42:54Te llamo precisamente para saber tu opinión
00:42:56sobre esta renovación.
00:42:57¿Qué nos puedes contar de los nuevos consejeros
00:43:00de RTVE, del nuevo presidente de RTVE,
00:43:04que es el que contrató a Broncano,
00:43:07con toda la polémica que ello supuso?
00:43:09¿Y cuál ves que va a ser el futuro del ente público?
00:43:16Lo primero, vamos a ver, el nuevo presidente
00:43:18va a ser José Paulo López,
00:43:19que fue director general de Telemadrid,
00:43:21también fue directivo de La Sexta y de 13 Televisión.
00:43:26Y, efectivamente, como bien decía Manuel,
00:43:28el pasado marzo, dentro de un consejo
00:43:31que le llamaban el de Porturraco,
00:43:32no te digo más cuál fue el resultado,
00:43:35que fue cuando cayó la presidenta
00:43:36y cuando cayó él los destituyeron,
00:43:39y fue dentro de una batalla que había
00:43:41por aprobar el contrato de David Broncano.
00:43:42Ellos realmente están intentando distorsionar el mensaje,
00:43:46decir que no hubo ningún interés político
00:43:50en el fichaje de David Broncano.
00:43:51Sí lo hubo, efectivamente,
00:43:52y ese interés político fue el que desestabilizó la casa,
00:43:56esa televisión, que tan cara es,
00:43:57que son 1.200 millones al año de presupuesto,
00:44:00y todo fue por un capricho gubernamental.
00:44:02De ahí podemos sacar una elección
00:44:03que yo creo que es interesante.
00:44:04Cuando ellos confrontan la verdad,
00:44:06nunca la reconocen, nunca jamás la reconocen.
00:44:08De hecho, un buen ejemplo que tenemos también
00:44:10es el de Angélica Rubio,
00:44:11que cuando tenía la mentira delante de ella,
00:44:14de los dos DNIs del juez peinado,
00:44:16seguía defendiéndola.
00:44:17Pues bien, en el caso de David Broncano sucedió lo mismo.
00:44:20Ellos siguen negando que hubiera un interés político
00:44:22en esa contratación, por cierto,
00:44:23de la que también se beneficia el Terrat,
00:44:25que es la productora,
00:44:26y el Terrat pertenece al Grupo MediaPro.
00:44:28El Grupo MediaPro,
00:44:29el que fundaron Yauma Robles y sus socios,
00:44:31que siempre han estado, digamos,
00:44:34del lado de las posturas independentistas
00:44:36y que fueron Robles,
00:44:37pues factotum mediático de Podemos.
00:44:40Bien, del resto de los consejeros.
00:44:42Evidentemente, hemos nombrado a Angélica Rubio,
00:44:44directora del Plural,
00:44:45asesora en su día de José Luis Rodríguez Zapatero.
00:44:48También hay personas como la que era
00:44:51directora de comunicación de Félix Polaños,
00:44:53por supuesto, también una persona
00:44:55de un perfil independiente.
00:44:56En este momento, para Red Due, está Rosa León,
00:44:58que también fue concejada socialista
00:45:01en el Ayuntamiento de Madrid.
00:45:04Es decir, es un consejo de exasesores políticos
00:45:08y de personas como, por ejemplo,
00:45:10Miguel Calzada, el famoso Mikimoto,
00:45:12que fue uno de los más mimados periodistas
00:45:16dentro del puyolismo,
00:45:18que después se convirtió en empresario mediático
00:45:21y que ha sido uno de los historiadores
00:45:23de referencia de ese independentismo
00:45:26más vinculado a Junts,
00:45:28un independentismo más radical.
00:45:30Entonces, claro,
00:45:30¿qué nos encontramos aquí?
00:45:32Un consejo de administración
00:45:33que va a ser político,
00:45:34es decir, que se va a fundamentar
00:45:39en cuestiones políticas y no empresariales
00:45:41y que vuelve a conducir
00:45:42a una empresa pública carísima
00:45:45y, al final, que sirve simplemente
00:45:47para construir relatos,
00:45:48a una situación económica
00:45:49que no creo que sea muy diferente
00:45:51a la que tiene ahora.
00:45:52Quiero recordar simplemente como dato
00:45:53que en los nueve primeros meses del año
00:45:57ha perdido RTVE 47 millones de euros,
00:46:01es decir, 1.200 millones de euros
00:46:03suficientes para cuadrar sus cuentas.
00:46:04Se van a gastar en el año 2024
00:46:07aproximadamente 500 millones de euros
00:46:11en pagar a su plantilla.
00:46:12Creo que es bastante ilustrativo
00:46:14lo que comento.
00:46:15–1.200 millones de euros al año
00:46:18que nos cuesta esa basura infecta
00:46:20llamada RTVE.
00:46:22Los nuevos consejeros
00:46:23se van a embolsar cerca de 100.000 euros
00:46:26al año y se va a convertir...
00:46:28Bueno, ya es una televisión política
00:46:31a todas luces,
00:46:32no una televisión pública.
00:46:36Para terminar, Rubén,
00:46:37muy rápido porque se nos acaba el tiempo.
00:46:41Comentas que RTVE está dedicada,
00:46:44única y exclusivamente a alimentar
00:46:47y reforzar el relato que sale de Moncloa,
00:46:50pero con esta renovación,
00:46:51con esta toma de control todavía
00:46:53mucho más bochornosa,
00:46:54eso se va a agravar.
00:46:55¿Qué podemos esperar en los próximos meses
00:46:57de RTVE?
00:46:59–Podemos esperar que se agrave
00:47:01porque aquí hay un movimiento
00:47:02que es muy similar
00:47:03en lo propagandístico al peronismo,
00:47:05es decir, está la realidad
00:47:06y por otro lado están los medios
00:47:07que moldean el relato.
00:47:10Y lo hacen bien
00:47:11y tienen una superioridad absoluta
00:47:13actualmente al moldear el relato.
00:47:15En RTVE, por supuesto,
00:47:17yo creo que cualquier duda
00:47:21o cualquier reparo,
00:47:22si es que lo tenía la Silvia Enchabrondo
00:47:24de turno,
00:47:25evidentemente en este caso
00:47:26lo van a perder
00:47:27porque van a tener un consejo mayoría,
00:47:28van a tener el total control
00:47:30y el presidente de la casa
00:47:31va a tener a partir de ahora
00:47:32un total control sobre algo
00:47:33que es fundamental,
00:47:34que son los contratos.
00:47:35En RTVE se reparten,
00:47:36y ya termino por ser breve,
00:47:38300 millones de euros al año
00:47:40entre productoras audiovisuales.
00:47:42A unas siempre se les cuida más que a otros.
00:47:44En un país que está politizado
00:47:46hasta el trétano,
00:47:47las productoras más cercanas al PSOE,
00:47:49desde luego, no tengo ninguna duda,
00:47:50como está pasando en estos años,
00:47:51van a ser las más beneficiadas.
00:47:53300 millones de euros
00:47:54que sale de nuestros bolsillos
00:47:56para contentar a amigos del poder.
00:47:59Hablan del Gramma,
00:48:00el diario del régimen cubano,
00:48:03el periódico de la revolución.
00:48:05Pues aquí tenemos
00:48:06RTVE, que la pagamos nosotros.
00:48:09Y como digo,
00:48:09no es una televisión pública,
00:48:11que también es una televisión
00:48:13puramente política.
00:48:15Rubén Arranz,
00:48:15muchísimas gracias, amigo.
00:48:17Fuerte abrazo.
00:48:18Gracias a vosotros, un abrazo.
00:48:20Bueno, hacemos una pequeña pausa
00:48:21y regresamos con este y más temas.
00:48:23Bueno, pues ya estamos de nuevo
00:48:24en tiempo de tertulia.
00:48:26Señores, no puedo dejar la ocasión
00:48:28de comentar con vosotros
00:48:30la victoria de Donald Trump,
00:48:32que más que victoria
00:48:33ha sido una rasa espectacular,
00:48:35porque ha ganado el voto popular,
00:48:38ha recuperado el Senado,
00:48:39está a punto de recuperar también,
00:48:41bueno, recuperar, no,
00:48:42también de reforzar mayoría
00:48:45en el Congreso.
00:48:46Desplome absoluto del huoquismo
00:48:48representado por Kamala Harris.
00:48:51Bueno, esto cambia por completo,
00:48:53digamos, que el panorama
00:48:54del juego político, Mario.
00:48:56Bueno, en primer lugar,
00:48:56sin ambajes, sin paliativos,
00:48:58el triunfo de Trump
00:48:59es una gran noticia.
00:49:00Es una gran noticia.
00:49:02Y es una gran noticia
00:49:03fundamentalmente porque acaba
00:49:04con la antipolítica
00:49:05que debilita el pensamiento,
00:49:07como es la política demócrata
00:49:08de una Kamala Harris,
00:49:09que todavía no sabemos
00:49:10lo que pensamos.
00:49:11Y creo que ya ni ella misma
00:49:12sabe lo que piensa.
00:49:13O sea, esa es la realidad.
00:49:14Dos, ¿qué hay riesgos en Trump?
00:49:15Evidentemente que hay riesgos.
00:49:17El aislacionismo, el proteccionismo,
00:49:19evidentemente puede perjudicar
00:49:20los intereses económicos,
00:49:21fundamentalmente en Europa
00:49:23y en España.
00:49:23Pero hay que tener claro una cosa.
00:49:25España no tiene que buscar
00:49:26una solución en Europa
00:49:28y en Estados Unidos.
00:49:29España tiene que empezar
00:49:29a buscar soluciones por sí mismo.
00:49:31Y cuando estamos permanentemente
00:49:32ante un pensamiento menesteroso
00:49:34de búsqueda de soluciones
00:49:35ante el gran amo estadounidense,
00:49:37pues tenemos un problema.
00:49:38Espero que Trump recupere
00:49:40ese liderazgo internacional
00:49:42que Estados Unidos
00:49:43perdió con la pandemia.
00:49:44La pandemia fue la primera
00:49:45gran crisis internacional
00:49:46en los últimos siglos
00:49:47que no lideró Estados Unidos.
00:49:49Que ese aislacionismo
00:49:50desde el punto de vista
00:49:51de la protección
00:49:52de los intereses identitarios
00:49:53de esa gran nación,
00:49:54evidentemente,
00:49:55le venga bien a Estados Unidos,
00:49:56pero no perjudique,
00:49:57desde luego, a España.
00:49:58Y en ese sentido,
00:49:58creo que nosotros
00:50:00deberíamos estar contentos.
00:50:01Y una última frase,
00:50:02porque el otro día Fran y yo
00:50:03asistimos al preestreno de Reagan,
00:50:05de la película Reagan,
00:50:06y a mí me recordaba,
00:50:07no salió en la película
00:50:08la famosa frase de Reagan,
00:50:09que dijo,
00:50:10las peores palabras
00:50:11que hay en inglés son,
00:50:12somos el gobierno
00:50:13y venimos a ayudar.
00:50:14Sánchez, que estás
00:50:15escuchando este programa,
00:50:16por favor, toma nota,
00:50:18somos el gobierno
00:50:19y no venimos a ayudar.
00:50:20Sobre el tema de Reagan,
00:50:21para que lo sepa
00:50:22toda nuestra audiencia,
00:50:23nuestros oyentes,
00:50:24precisamente en la sección
00:50:25que tenemos
00:50:26de No te equivoques
00:50:28con Núria Richard,
00:50:29en la última parte del programa,
00:50:30vamos a hablar, precisamente,
00:50:32de eso, de la película Reagan.
00:50:33Fran.
00:50:34Ayer se cumplió
00:50:36el trigésimo quinto aniversario
00:50:37de la caída del muro de Berlín.
00:50:39¿Es cierto?
00:50:42¿Donde Reagan jugó
00:50:43un papel trascendental?
00:50:44Correcto.
00:50:45Que no fue la constatación
00:50:47del fracaso del socialismo.
00:50:49La constatación del fracaso
00:50:51del modelo socialista
00:50:52y de las ideas socialistas
00:50:53no fue en su caída,
00:50:54sino su construcción.
00:50:55Fue en el año 61.
00:50:56Ahí es cuando se constata
00:50:58que el socialismo
00:50:59es un fracaso ideológico,
00:51:00político y moral,
00:51:01porque si tú tienes
00:51:02que construir una jaula
00:51:03para encarcelar a tus ciudadanos
00:51:04y que no salgan,
00:51:05eso es un modelo fracasado.
00:51:06Bien, pues creo que
00:51:08hemos constatado estos días
00:51:09la caída de otro muro,
00:51:10que es el muro huoquista,
00:51:11el muro huoc.
00:51:12Es decir,
00:51:13esa agenda totalitaria global,
00:51:17globalista,
00:51:17que no defensora
00:51:18de la globalización,
00:51:19que es otra cosa muy diferente,
00:51:20que intenta imponer
00:51:22un modelo ideológico totalitario
00:51:23a la ciudadanía.
00:51:25En ecologismo,
00:51:26en feminismo,
00:51:26identidad de género,
00:51:27esas cosas que le gustan
00:51:28tanto a la izquierda
00:51:29y que no es otra cosa
00:51:30que un negocio de causitas.
00:51:31Causitas fragmentarias
00:51:32que tienes que abrazar todas
00:51:34para crear una cosa superior.
00:51:36En la que el Estado
00:51:36te dice lo que tienes que hacer,
00:51:38lo que tienes que pensar,
00:51:40al servicio de lobbies,
00:51:43casualmente millonarios,
00:51:44que apoyan a la izquierda.
00:51:45Porque Trump
00:51:46ha ganado las elecciones
00:51:47y ha demostrado
00:51:47que se puede ganar las elecciones
00:51:48sin tener el apoyo
00:51:49de los medios de comunicación,
00:51:51en un 90%,
00:51:52salvo la Fox,
00:51:53y no es la Fox de hace unos años,
00:51:56está bastante más moderada
00:51:59o más centrada,
00:52:01todos los medios de comunicación
00:52:03al unísono,
00:52:05pidiendo el voto,
00:52:06nos reímos de Radio Televisión Española,
00:52:08había que haber aquello,
00:52:09por Kamala,
00:52:10sin el apoyo
00:52:11de las plataformas tecnológicas,
00:52:12que han sido patrocinadoras
00:52:15de la campaña de Kamala,
00:52:16Google, Amazon, Meta, etc.
00:52:19Salvo Elon Musk,
00:52:20todos los ricos
00:52:22allí han apoyado a Kamala,
00:52:23sin el apoyo
00:52:25de los grandes organismos
00:52:26que suelen, digamos,
00:52:29ayudar a la sociedad civil,
00:52:30y él se ha dedicado
00:52:31a contarle a la gente
00:52:33los problemas
00:52:33que realmente tienen
00:52:35en el día a día,
00:52:35y se centraban en tres cosas,
00:52:37uno, la economía,
00:52:39dos, la inmigración,
00:52:40y tres, la sensación de inseguridad,
00:52:41no de inseguridad física,
00:52:42sino de inseguridad
00:52:43respecto a su futuro,
00:52:45y cuando a mí
00:52:46hace tres semanas,
00:52:47la última que estuvimos aquí,
00:52:49me mandaron los mensajes,
00:52:50yo estuve en el año 2012
00:52:51en la campaña de reelección de Obama,
00:52:52y ya empecé a ver
00:52:53el tema del wokeismo,
00:52:54estuve en el año 2016
00:52:55y ya lo empecé a ver
00:52:56cuando ganó Trump,
00:52:57y ahora me contaban,
00:52:58oye, es que los suburbios
00:52:59de Pensilvania, de Wisconsin,
00:53:01de Michigan, que ha ganado Trump,
00:53:02allí a la gente
00:53:03lo woke no le interesa,
00:53:04les está perjudicando,
00:53:05y eso es lo que ha hecho
00:53:06que ha ganado Trump.
00:53:07¿Cómo va a arrastrar eso a España?
00:53:09Del punto de vista
00:53:10de los que defendemos
00:53:11la libertad y el libre mercado,
00:53:13igual no nos gusta tanto,
00:53:14pero solo por ver
00:53:15cómo ha caído otro muro,
00:53:17y es un muro antiliberal,
00:53:19lo celebramos.
00:53:20Rafa.
00:53:21Yo creo que el análisis
00:53:23mentiroso, falsario,
00:53:24que se está haciendo
00:53:25de la victoria de Trump,
00:53:26sitúa las causas
00:53:28en un auge de la inflación
00:53:29en los últimos años,
00:53:30es decir, causas económicas
00:53:31y materiales
00:53:32que habrían dado al traste
00:53:33con las esperanzas
00:53:34del partido demócrata
00:53:35por revalidar la presidencia.
00:53:37¿Cuál es la verdad?
00:53:37La verdad es que esas causas
00:53:39de tipo material
00:53:40son solo algunas de las causas,
00:53:43y seguramente sospecho
00:53:44que no son las principales.
00:53:45¿Cuáles son las verdaderas causas,
00:53:46a mi juicio,
00:53:47del ascenso de Donald Trump?
00:53:49Tienen que ver
00:53:50con causas de tipo ideológico.
00:53:52La primera de las cuales
00:53:53es las minorías,
00:53:55que el partido demócrata
00:53:56desde hace algunos años
00:53:57entendía que le correspondían,
00:54:00que eran propiedad
00:54:01del partido demócrata,
00:54:02un partido confeccionado
00:54:02de una minoría negra,
00:54:04una minoría asiática,
00:54:05una minoría latina,
00:54:08los jóvenes,
00:54:09y da la casualidad
00:54:10que el trumpismo
00:54:12ha arrastrado
00:54:12a todas esas minorías
00:54:13hacia su causa.
00:54:15Los negros,
00:54:15algo absolutamente impensable,
00:54:17hace solo cuatro años
00:54:19apoyan a Trump
00:54:20entre una cuarta parte
00:54:21y un tercio,
00:54:22eso es una barbaridad
00:54:23comparado con
00:54:24las últimas elecciones,
00:54:25que era apenas
00:54:26el 12% de los negros.
00:54:28Las mujeres,
00:54:29en este apogeo ultrafeminista
00:54:32de Kamala Harris,
00:54:33han apoyado,
00:54:33es verdad,
00:54:34al partido demócrata
00:54:34en un 55%,
00:54:35pero el 45% de las mujeres
00:54:37han apoyado a Donald Trump.
00:54:38Los hispanos,
00:54:39una cosa absolutamente extraordinaria
00:54:41y muy reveladora
00:54:42de la cosmovisión
00:54:43del inmigrante hispano,
00:54:45han apoyado
00:54:46al menos la mitad a Donald Trump.
00:54:48Los jóvenes,
00:54:51según la CNN,
00:54:52los que se han incorporado
00:54:54en estos últimos cuatro años
00:54:56al sistema de votación
00:54:57norteamericano,
00:54:58un 13% más de los jóvenes
00:55:00han votado al partido republicano
00:55:01respecto de los que han votado
00:55:02al partido demócrata.
00:55:04Es decir,
00:55:05la cosmovisión demócrata,
00:55:07según la cual
00:55:08las minorías
00:55:09y su auge demográfico
00:55:12iban a arrastrar
00:55:12al partido demócrata
00:55:13hacia una victoria
00:55:14casi perpetua,
00:55:15se ha desmoronado.
00:55:16Y esto es muy revelador
00:55:19ya no solo del fenómeno Trump,
00:55:20sino de lo que estamos viviendo
00:55:22en todo Occidente,
00:55:23porque tienes
00:55:24fenómenos muy parecidos
00:55:25en toda Europa,
00:55:26en el continente americano,
00:55:27en Centroamérica con Bukele,
00:55:28en Sudamérica con Milley,
00:55:30y yo creo que estamos asistiendo
00:55:32a una nueva era.
00:55:32Y una victoria contra los medios.
00:55:34Es que es importante resaltar esto
00:55:35porque es que
00:55:36todos los medios
00:55:37han estado durante un mes
00:55:38en no solo Estados Unidos,
00:55:38sino en el mundo,
00:55:39hablando de un empate técnico,
00:55:41de una victoria
00:55:42por la mínima de Kamala, etcétera, etcétera,
00:55:45y hablando de falseades,
00:55:46y termino en 10 segundos,
00:55:47sobre Trump,
00:55:48de que era una persona
00:55:49racista, homófobo y machista,
00:55:51y resulta que nombra
00:55:52de jefa de gabinete a una mujer,
00:55:53de secretario a una persona homosexual,
00:55:55y su vicepresidente
00:55:56está casado con una mujer negra.
00:55:57Otro de los mitos que se desmonta.
00:55:58La primera jefa de gabinete
00:56:01de un presidente norteamericano.
00:56:02Fíjate tú qué cosa.
00:56:05Bueno, para analizar,
00:56:06ayer nos centramos sobre todo
00:56:08en las razones,
00:56:09en las causas de la victoria
00:56:11de Donald Trump,
00:56:12en lo que puede suponer
00:56:13para la política norteamericana,
00:56:14pero a mí siempre me gusta
00:56:16contar con los mejores,
00:56:17y para analizar
00:56:18la política exterior de Donald Trump,
00:56:19que va a ser
00:56:20muy importante
00:56:21para el futuro
00:56:22del tablero político mundial,
00:56:24contamos con el mejor,
00:56:25con Florentino Portero.
00:56:26¿Qué tal, Florentino?
00:56:26Buenos días, ¿cómo estás?
00:56:28Pues muy buenos días,
00:56:29encantado de estar en tu programa.
00:56:31Pues un auténtico placer
00:56:32que estés con nosotros.
00:56:33Bueno, Florentino,
00:56:34está claro que aquí va a haber cambios.
00:56:36El liderazgo de Donald Trump
00:56:38al frente de la primera potencia mundial
00:56:40puede marcar un punto de inflexión
00:56:42en algunos conflictos
00:56:43que se están desarrollando
00:56:45alrededor del globo,
00:56:46fundamentalmente en la guerra de Ucrania
00:56:49tras la invasión de Rusia
00:56:51y en Oriente Próximo.
00:56:52Empecemos por Ucrania.
00:56:53¿Cómo ves el panorama?
00:56:54¿Qué puede pasar a partir de ahora?
00:56:58Bueno, en primer lugar,
00:56:59la llegada de Trump
00:57:01implica un importante cambio de estilo,
00:57:04cosa que ya vimos en su anterior etapa.
00:57:08Digamos, mientras el equipo Biden,
00:57:10no sabemos qué hubiera podido ocurrir con Harris.
00:57:13Era muy tradicional,
00:57:14con una diplomacia muy clásica,
00:57:16muy de buenas maneras
00:57:17de llegar a entendimientos.
00:57:19El estilo de Trump,
00:57:20un estilo muy distinto,
00:57:21más propio de alguien
00:57:23que se mueve en el mercado del ladrillo.
00:57:25Muy directo,
00:57:26a veces muy agresivo,
00:57:27a menudo ofendiendo,
00:57:29pero buscando una posición negociadora importante.
00:57:32Él nos ha asegurado
00:57:34que puede resolver el tema de Ucrania
00:57:35en un tiempo muy breve,
00:57:37pero no nos ha comentado cómo.
00:57:39Y la verdad es que el cómo no es fácil.
00:57:41Se acaba de recordar Putin, por cierto.
00:57:43A Putin las cosas le van bien.
00:57:45No hay ninguna razón, por su parte,
00:57:47para detener la ofensiva.
00:57:50Lo que sabemos es que Estados Unidos
00:57:52no quiere seguir gastando esa cantidad de dinero,
00:57:55pero estamos a la espera de saber
00:57:57qué idea tiene Trump.
00:57:59Mi impresión es que más que una idea,
00:58:02tiene una voluntad,
00:58:04y que esa voluntad se va a poner en ejercicio
00:58:06y tendrá que ir viendo cómo responde Putin
00:58:09y cómo responden los europeos
00:58:10y cómo responden los ucranianos.
00:58:12Por tanto, ahí se abre un tiempo nuevo.
00:58:15Lo que sí es seguro
00:58:17es que Estados Unidos
00:58:18no va a seguir manteniendo
00:58:19el nivel de apoyo militar.
00:58:21Y consiguientemente sabemos
00:58:23que los europeos,
00:58:24aunque quisieran que está por ver,
00:58:27no tienen ni el dinero
00:58:29ni la capacidad productiva de armamento
00:58:32y de munición
00:58:33para seguir manteniendo el apoyo a Ucrania.
00:58:35Así que a Ucrania le llega un tiempo feo.
00:58:38Y a partir de ahí,
00:58:39vamos a ver qué tipo de negociación plantea Trump.
00:58:42Por una parte con Rusia
00:58:44y por otra parte con los socios europeos.
00:58:47Y en cuanto al otro centro de atención
00:58:49a nivel internacional,
00:58:50esa guerra en Oriente Próximo,
00:58:53que ya directamente está enfrentando
00:58:55a dos potencias de forma directa,
00:58:56como es el caso de Israel e Irán,
00:58:59¿puede suponer algún cambio?
00:59:01Hombre, yo creo que aquí no hay diferencias
00:59:03en cuanto a administración demócrata o republicana.
00:59:05El apoyo a Israel es siempre claro
00:59:08por parte de Estados Unidos,
00:59:09pero ¿puede marcar alguna diferencia
00:59:11con respecto a este conflicto?
00:59:13Bueno, si recordamos
00:59:15lo que fue la política exterior de Trump
00:59:17en la etapa anterior,
00:59:19yo no diría que en términos generales fue un éxito.
00:59:22Mientras que, por el contrario,
00:59:24su política económica
00:59:25y lo que es el diseño de estrategia de nación
00:59:27sí lo hizo muy bien.
00:59:28La política exterior en general
00:59:29no fue un éxito, salvo Oriente Medio.
00:59:32Él dejó muy claro
00:59:33que no se podía seguir perdiendo el tiempo
00:59:35negociando con Irak
00:59:37un acuerdo nuclear insuficiente
00:59:41y que lo que había que hacer
00:59:42era consolidar un frente anti-iraní.
00:59:44Él habló de una OTAN de Oriente Medio.
00:59:47Los acuerdos Abraham fueron básicamente eso
00:59:50y fue un éxito impresionante.
00:59:52Algo que no acaba de entender
00:59:53la prensa progresista europea
00:59:55y particularmente la española,
00:59:56y es que los aliados de Israel
00:59:58en toda esta historia son los árabes
01:00:01y que jamás no es una causa árabe,
01:00:04es una causa islamista,
01:00:06es una causa iraní.
01:00:09Biden, cuando llega,
01:00:10trata de volver a la posición de Obama
01:00:14y de llegar a un acuerdo con Irán.
01:00:17Eso, primero, llevó al fracaso
01:00:18porque Irán ya no estaba interesada
01:00:20y, en segundo lugar,
01:00:21creó un enorme ambiente negativo
01:00:26de los árabes respecto de Biden,
01:00:27que paulatinamente ha tratado de evitar.
01:00:30Bien, con la llegada de Trump,
01:00:32aquí ya no hay ambigüedades.
01:00:34Está muy claro que para Estados Unidos
01:00:37Irán es enemigo.
01:00:38Está muy claro que la estrategia
01:00:40de contención de Irán
01:00:41es el reforzamiento de las relaciones
01:00:43entre el bloque árabe e Israel
01:00:46y, desde luego,
01:00:47de aquí al 6 de enero,
01:00:49que es cuando, en teoría,
01:00:50Trump se convertirá
01:00:52en el siguiente presidente de Estados Unidos,
01:00:54Israel tiene carta blanca
01:00:56para golpear todo lo duramente
01:00:58que considere oportuno,
01:01:00tanto sobre Hezbollah en Líbano
01:01:03como sobre Irán
01:01:05en el caso de que Irán contestara.
01:01:09Biden, digamos,
01:01:11no impidió, en realidad,
01:01:13que Israel golpeara
01:01:15las instalaciones petrolíferas
01:01:18e, igualmente,
01:01:19que intentara nada
01:01:20contra las instalaciones nucleares.
01:01:22En estos momentos, con Trump,
01:01:24yo ya no estoy tan seguro
01:01:27de esos vetos.
01:01:28Por lo tanto, Irán debería ser muy prudente
01:01:30si realmente está, como han dicho,
01:01:33dispuestos a devolver el golpe a Israel.
01:01:36Aquí, con Trump,
01:01:38no va a haber matices
01:01:39y el apoyo al bloque árabe,
01:01:41junto con Israel,
01:01:43va a ser un apoyo níquido
01:01:45y con garantías.
01:01:47Y tercer y último foco de atención
01:01:49que me gustaría abordar contigo,
01:01:50Florentino,
01:01:51China.
01:01:51En este caso, no estamos hablando
01:01:53de conflicto bélico,
01:01:53pero sí estamos hablando de guerra comercial.
01:01:55Política arancelaria fuerte contra China.
01:01:58¿Esto puede tener consecuencias
01:02:00por parte de respuesta
01:02:01del régimen chino?
01:02:04Sí, yo aquí ya no tengo tan claro
01:02:06qué diferencias va a haber
01:02:07con la posición de Biden,
01:02:09porque sé que es uno de los puntos
01:02:10de consenso en el Capitolio.
01:02:14Cuando llega Biden,
01:02:15Biden critica muchas cosas
01:02:17que ha hecho Trump,
01:02:18pero luego va a rectificar
01:02:20y se va a convertir en un trumpista
01:02:21en muchos aspectos.
01:02:23Pero en el tema de China
01:02:24es que siempre hubo un acuerdo.
01:02:26Ya la cosa de qué decisión
01:02:27se toma en cada momento,
01:02:28eso tiene que ver con el estilo.
01:02:30Y en el caso de Biden,
01:02:32era un enfoque más profesional,
01:02:34más continuo, más diplomático.
01:02:36En el caso de Trump,
01:02:37siempre es algo más personal
01:02:38y más imprevisible.
01:02:40Pero en lo fundamental,
01:02:41no creo que haya grandes diferencias.
01:02:42Lo que sí va a haber
01:02:43es un estilo mucho más contundente,
01:02:46sin lugar a dudas.
01:02:47Ahora vamos a ver cómo se desarrolla,
01:02:50porque Trump es negociador.
01:02:52Trump no es un hombre
01:02:53que tenga realmente
01:02:54un gran plan en la cabeza.
01:02:56Lo que tiene es una enorme voluntad
01:02:58y una gran fortaleza
01:02:59para hacer frente a los problemas.
01:03:00Pero es muy táctico.
01:03:02Dejando a un lado
01:03:03lo que dicen las campañas electorales,
01:03:05porque dice una cosa y la contraria
01:03:06al mismo tiempo,
01:03:06y para él eso no es ningún problema.
01:03:08A la hora de la verdad es un táctico.
01:03:10Entonces vamos a ir viendo
01:03:12cómo poco a poco
01:03:13va a enfrentarse al tema.
01:03:14Pero desde luego,
01:03:15el estilo va a ser aún más contundente
01:03:17que el de Biden.
01:03:18Que en el tema de China,
01:03:20Biden fue duro.
01:03:22Florentino Portero,
01:03:23como siempre,
01:03:23un auténtico placer
01:03:25el poder tratar contigo
01:03:26este tipo de temas,
01:03:27que son tan importantes
01:03:28para la política internacional
01:03:30y también
01:03:30para nuestros propios intereses.
01:03:32Muchísimas gracias,
01:03:33fuerte abrazo.
01:03:35Gracias a ti, un fuerte abrazo.
01:03:37Bueno, un último
01:03:39comentario sobre esta cuestión.
01:03:42Mario, ¿tú cómo ves
01:03:44la presidencia de Donald Trump?
01:03:48¿Va a haber cambios
01:03:48con respecto al primer mandato?
01:03:50Sin duda va a haber cambios,
01:03:51entre otras cosas,
01:03:52porque el estilo va a cambiar.
01:03:53Él tiene el control absoluto
01:03:55del sistema parlamentario,
01:03:56del tribunal supremo
01:03:57y aquellos,
01:03:58vamos a decir,
01:03:59equilibrios inestables
01:04:00que tuvo que hacer
01:04:00en su primer mandato.
01:04:02Desde luego,
01:04:02le obligaron a hacer
01:04:03incluso actuaciones
01:04:03un poco histrónicas.
01:04:04Yo creo que va a ser más táctico
01:04:06de lo que parece,
01:04:06lo decía muy bien Florentino ahora.
01:04:08Va a ser más táctico e insisto,
01:04:09España, Europa
01:04:10no tiene que buscar
01:04:11la solución en Estados Unidos.
01:04:12Es un error.
01:04:13Europa es fuerte,
01:04:14porque es fuerte por sí misma,
01:04:16pero desde luego
01:04:16tenemos que estar abiertos
01:04:17a tener una muy buena relación
01:04:18transatlántica con Estados Unidos.
01:04:19A mí me...
01:04:20La verdad es que disfruté mucho,
01:04:22lo comentábamos antes
01:04:23al micrófono cerrado,
01:04:24con los lloros de la progresía
01:04:26durante esta semana.
01:04:27Yo he disfrutado como un enano,
01:04:28yo lo reconozco.
01:04:30He disfrutado muchísimo
01:04:32viendo llorar literalmente
01:04:34a los progresistas.
01:04:34Ha ganado trabajo.
01:04:35El llorómetro.
01:04:36El fin del mundo.
01:04:37Tienes que crear el llorómetro, Manuel.
01:04:38Igual que el pactómetro,
01:04:40tú creas el llorómetro.
01:04:41Ha sido espectacular
01:04:42y por cierto,
01:04:43dice pobre Europa,
01:04:44Europa ahora se va a ver perjudicada.
01:04:46Si Europa sale perjudicada
01:04:47por la legislatura Trump,
01:04:48es por culpa de Europa,
01:04:50no por culpa de Trump.
01:04:51Adrián, ¿cuál ha sido el resultado
01:04:53de la tuite encuesta?
01:04:54Pues hoy preguntábamos
01:04:56quién debería dimitir
01:04:57tras la nefasta gestión
01:04:59de los políticos en la Adana.
01:05:01Dábamos cuatro opciones,
01:05:03Carlos Mazón y su consejera de emergencias,
01:05:05Pedro Sánchez y Teresa Rivera,
01:05:07todos o nadie debería dimitir.
01:05:09Y ha ganado con el 79%
01:05:11que todos deben dimitir.
01:05:13Y también nos han dejado
01:05:15los oyentes sus mensajes
01:05:16a nuestro número de teléfono.
01:05:18El primero que tendría que dimitir
01:05:19es el presidente,
01:05:20ya que desde el primer momento
01:05:22no cogió las riendas de la Adana,
01:05:26bueno, de la gota fría.
01:05:28Y después, la malos pelos,
01:05:29la Teresa Rivera,
01:05:30que esa tía no sirve para nada.
01:05:33Vale, muchas gracias.
01:05:34Pero el primero que tiene que dimitir
01:05:35es Pedro Sánchez.
01:05:37Buenos días.
01:05:38Pues yo opino que de dimitir
01:05:40pues habría que dividir responsabilidades.
01:05:43Si dimite Mazón,
01:05:44también debería dimitir Sánchez.
01:05:46Es responsabilidad de ambos.
01:05:49Buenos días.
01:05:49Quien debería dimitir en primer lugar
01:05:51sería Sánchez,
01:05:53que estaba en la India
01:05:54haciendo el indio con su mujer,
01:05:56haciendo lo que mejor sabe hacer,
01:05:57negocios ilegales.
01:05:59En segundo lugar,
01:06:00debería dimitir Teresa Rivera,
01:06:03la ministra inútil,
01:06:05que estaba en París
01:06:06asegurándose su puesto
01:06:08en la Comisión Europea.
01:06:10En tercer lugar,
01:06:11debería dimitir Marlaska,
01:06:13Margarita Robles
01:06:15y el segundo de Teresa Rivera,
01:06:17que estaba en Colombia.
01:06:19Esos son los que deberían dimitir.
01:06:21Buenos días.
01:06:22Pues si tiene que dimitir el señor Mazón,
01:06:25que dimita.
01:06:25Pero también que dimita
01:06:27la ministra Rivera
01:06:30porque no ha tenido
01:06:32ni la decencia
01:06:34de contar la verdad.
01:06:35No sirve ni para España
01:06:37ni para Europa.
01:06:40Bueno, pues hasta aquí
01:06:41la opinión de nuestros oyentes.
01:06:43Casi un 80% exigiendo
01:06:45la dimisión importante.
01:06:46Si aquí hay...
01:06:47Si la responsabilidad es compartida
01:06:48y lo es en el tema de los avisos,
01:06:51las dimisiones también.
01:06:52Por lo tanto,
01:06:53mucho ojo a eso.
01:06:54Y, desde luego,
01:06:55en la segunda derivada,
01:06:56la de la actuación
01:06:57después de la tormenta,
01:06:59ahí la responsabilidad
01:07:00es absoluta,
01:07:01absoluta y exclusiva
01:07:03del Gobierno Central.
01:07:04Mario Barcés,
01:07:05un auténtico placer contar contigo.
01:07:07Igualmente, Manuel.
01:07:08Fran Carrillo,
01:07:08muchísimas gracias.
01:07:09A vosotros, como siempre.
01:07:10Y Rafael Núñez Huesca,
01:07:11un auténtico placer.
01:07:12Muchas gracias.
01:07:13Bueno, nosotros continuamos.
01:07:15Ahora vamos a hablar
01:07:17de dinero e inversiones
01:07:18y después,
01:07:19no te equivoques,
01:07:21para abordar
01:07:22esa película
01:07:23de la que comentábamos.
01:07:24Rigan.

Recomendada