La Tertulia de La Trinchera. ¿Cuándo van a llegar las dimisiones?

hace 3 semanas

La Tertulia formada por Rafael Núñez Huesca, Fran Carrillo y Mario Garcés analizan las organizaciones y ministerios que han fracasado en la gestión

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00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y aquí me acompañan, pues, los mejores,

00:00:09como siempre. A mí me gusta estar rodeado siempre de los mejores. ¿Qué tal, Mario

00:00:13Garcés? ¿Buenos días? ¿Cómo estás? Un placer y gracias, porque a las 9 de la mañana

00:00:16me digan los mejores. ¡Hombre! Es que los estoy, pero estoy porque estoy con vosotros,

00:00:19no por otra cosa. Un auténtico placer. Frank Carrillo, consultor político. ¿Qué tal,

00:00:23cómo estás? ¿Qué tal, hermano? Muy buenos días. Suscribo lo que dice mi amigo Mario.

00:00:26Bueno, y estamos a la espera que está a punto de llegar también Rafael Núñez Huesca.

00:00:30Bueno, señores, antes de comenzar, recordar que, oye, yo también intento trataros bien

00:00:36y aquí tenemos, pues, los desayunos siempre gracias a Pastelería Saúl, que tiene tiendas

00:00:43en Arturo Soria, en Alcor y San Canillas, en O'Donnell y en la calle Orensi. También

00:00:47servicio a domicilio. Y es que necesitamos alimentos, necesitamos proteína y necesitamos,

00:00:53bueno, pues, chute de desayuno, precisamente, bueno, pues, para abordar todos los asuntos

00:01:01que tenemos encima la mesa. Y la última noticia, me gustaría empezar por ahí, es esa manifestación

00:01:06multitudinaria. Bueno, es cierto que los grupos convocantes siempre tienden a exagerar los

00:01:14datos. Habla de un millón de personas en Valencia, cientos de miles. No, a ver, los

00:01:19datos más o menos oficiales, por parte de delegación del gobierno y diferentes autoridades,

00:01:23hablan del entorno de cien mil personas que se manifestaron en el centro de Valencia,

00:01:30para solicitar responsabilidades políticas y, concretamente, poniendo el acento especialmente

00:01:36en la responsabilidad de Carlos Mazón. Algunos asuntos que poner encima la mesa, al margen

00:01:43del tema de la manifestación, recordar, simplemente, que esta manifestación estaba convocada,

00:01:48fundamentalmente, por asociaciones de izquierda, muchas de ellas izquierda radical, extrema

00:01:53izquierda, de hecho estaban los de Podemos, que no se han dignado a ir a Valencia a limpiar

00:01:59las calles ni a ayudar a los afectados, pero sí van a manifestarse y a sacar rédito electoral.

00:02:09Asociaciones de izquierda, además nacionalista, que han fletado autobuses desde Cataluña

00:02:15para montar esta manifestación. Y, curiosamente, muchos de los que estaban allí manifestándose

00:02:21ayer, pues son los que, en su día, exigieron al Gobierno de Zapatero la derogación del

00:02:27Plan Hidrológico Nacional, cuya puesta en marcha, posiblemente, habría minimizado,

00:02:33en parte, el riesgo, la catástrofe de la DANA. Señores, yo lo veo claro, estamos ante

00:02:40un nuevo intento por parte de la izquierda para cobrarse una pieza política, en este

00:02:45caso, el Gobierno Regional del Partido Popular en la Comunidad Valenciana. Lo que pretenden

00:02:49es hacer un nuevo prestigio, Mario. Sin duda, sin duda. Pero, en primer lugar, un abrazo

00:02:53enorme a toda la población de Valencia, pero no solamente de Valencia, sino del resto de

00:02:57provincias que se han visto afectadas por esta gota fría. En segundo lugar, la indignación

00:03:01suele tener, habitualmente, un uso instrumental. Y es verdad que la izquierda tiene la costumbre

00:03:06de instrumentalizarlo. Ayer, entre las 100.000 personas, estoy convencido desde un conjunto

00:03:11de agitadores políticos, que, desde luego, el ágit pro-político, a través de una tragedia,

00:03:16lo manejan de una manera común. Yo he vivido varias tragedias y he coordinado varias tragedias

00:03:20y sé cómo se maneja la izquierda en estos casos. Pero, a la vez, existía muchísima

00:03:24gente de bien que iba de buena fe a la manifestación. Y hay que reconocerle su indignación, su

00:03:29cabreo y su malestar. En una tragedia de esta naturaleza y de esta intensidad, en primer

00:03:34lugar, hay una sensación de angustia absoluta, de pérdida, de incomprensión y, luego, de

00:03:39búsqueda de la justicia. Entonces, es verdad que estamos ya en esa etapa, en que la gente

00:03:43quiere respuestas, quiere responsabilidades. Las responsabilidades habrá que buscarlas.

00:03:47Ha habido errores múltiples por parte de muchísima gente y aquí sería un error de

00:03:50miopía política enfocar el error solamente en una administración. Por lo tanto, yo creo

00:03:55que todos deberíamos reconocer los errores que se han cometido simplemente por un acto

00:03:58de constricción y de humildad, que en política habitualmente no se da, sobre todo cuando

00:04:02la política se hace a través de un argumentario oficial. Y, en segundo lugar, como digo, respecto

00:04:07a todos aquellos seres de izquierda que acostumbran a utilizar este tipo de tragedias, este tipo

00:04:14de catástrofes, con usos espurios y políticos, decirles que ya vale, que ya vale. El dolor

00:04:19evidentemente es inflamable, el dolor busca justificación, el dolor busca respuestas,

00:04:24el dolor busca responsabilidades, pero es un dolor anónimo, es un dolor colectivo,

00:04:29que no se haga un dolor de izquierdas y que, desde luego, cuando las personas afectadas

00:04:35de izquierda a la derecha tengan que intentar determinar cuál es el alcance real de la

00:04:39responsabilidad en esta catástrofe, que no lo hagan bajo sesgos políticos, bajo el fanatismo,

00:04:44bajo el juliganismo, bajo lo que es la expresión propia de los partidos políticos, sino que

00:04:48lo hagan desde la objetividad. Y ahí, desde luego, han fracasado todos y desde luego ha

00:04:52sido un colapso de todas las administraciones públicas que no merecen la pena, desde luego,

00:04:56prácticamente ni pensar que tenemos líderes políticos al frente de este tipo de situaciones.

00:05:00Además, recordar, curiosamente, manifestaciones, hay muchas, hay todo el derecho del mundo

00:05:04a que la gente se manifiesta en las calles, a exigir responsabilidades políticas, pero,

00:05:07oye, es curioso, ¿cómo cuando se convocan por parte de la izquierda siempre acaban en violencia?

00:05:14Y ayer no fue una excepción. Al terminar la manifestación, pues se quedaron los grupos

00:05:21violentos a azuzar a la policía, a intentar asaltar la sede del Ayuntamiento de Valencia,

00:05:28intentaron hacer lo mismo con la sede de la Generalidad Valenciana, siempre acaba en follón.

00:05:33Lo que pasó ayer en Valencia es la evidencia empírica, una vez más, de que para la izquierda

00:05:40las tragedias sociales sólo existen si se pueden rentabilizar, de que el pueblo sólo es útil cuando

00:05:47es un instrumento manipulable de voto, de que sólo pisa en la calle si es para incendiarla,

00:05:51y de que la propaganda es más importante que la solución de los problemas. Eso es lo que se constató

00:05:57ayer, porque históricamente se vuelve a demostrar que la izquierda patrimonializa los sentimientos,

00:06:04patrimonializa la calle, patrimonializa el Estado, patrimonializa la responsabilidad,

00:06:11es decir, elegir y culpar a las personas que tienen responsabilidades institucionales,

00:06:18y como ante eso no hay una contraparte que pueda dar la batalla, o por lo menos entienden

00:06:27que no hay contraparte para dar la batalla, siguen campando a sus anchas. Y ahí, claro que hay una

00:06:32doble vara de medir, claro que hay responsabilidades en muchos frentes, claro que hay que pedirla y hay

00:06:37que, en primer lugar, poner la atención en los danificados y en las víctimas. Pero toda la

00:06:43izquierda que se manifestó ayer, no hay que ser demasiado investigador para darse cuenta, no es la

00:06:50gente que estos días estaba ayudando en Valencia, no es la gente que se ha manchado de barro, no es

00:06:54la gente que ha ido a ayudar, no es la gente que se ha solidarizado de forma anónima acudiendo a

00:07:00aquellos que necesitaban que se le echara una mano, es la izquierda revolucionaria tuitera de Sofá,

00:07:06las que se han dedicado a dar lecciones sobre, por favor, que perdemos el relato, pero

00:07:13cuidado, que están ganando la ultraderecha el relato, pero cómo no vamos, y no han hecho absolutamente

00:07:18nada, eso sí, para incendiar las calles, para montar algaradas, para agredir a las fuerzas y cuerpos de

00:07:23seguridad del estado, para pintar las paredes de la Generalidad Valenciana, para eso están dispuestos,

00:07:28eso es la izquierda hoy, eso ha sido la izquierda siempre, pero hoy con más motivo. Ante eso, lo que

00:07:33hay que hacer es no buscar culpables internamente, que los hay, sino activar lo mismo, es decir, no

00:07:40tienen el monopolio de los sentimientos, ni el monopolio del estado, ni siquiera el monopolio de

00:07:44la propaganda, aunque ellos crean que sí. Rafa Noñez Huesca, ¿qué tal? ¿cómo estás? Yo iba a decir

00:07:49bienvenidos. Bienvenido tú. Fijaos, incluso estaba viendo, han aparecido una serie de pintadas que me

00:08:01parecen de lo más escandaloso, que supongo que lo habréis visto, aparecen miles de pintadas, que pone

00:08:06Gracias Pedro, Gracias Pedro, con una cara de Pedro Sánchez, este pueblo lo salvó Pedro Sánchez. Es que son

00:08:12maestros. Es que son maestros de la manipulación informativa, de la manipulación informativa, de la

00:08:18construcción de relatos. Fijaos hasta qué punto esto es así, que la gente que estaba sobre el

00:08:24terreno, ayudando a las víctimas, los propios afectados y víctimas de la gota fría en Valencia,

00:08:30junto con voluntarios llegados de todas las partes de España a ayudar, cuando llegó Pedro Sánchez con

00:08:37el rey y con Carlos Mazón y lo recibieron con total indignación, esos son nazis, esos son ultras, eso

00:08:45es extrema derecha, todo mentira. De los tres detenidos ninguno tiene relación con nada, son

00:08:49vecinos que estaban ayudando en las labores de limpieza y sin embargo estos, los que sí montan

00:08:57algaradas, los que ensucian las calles, los que generan disturbios como los de ayer y los que

00:09:02intentan sacar tajada política, eso es el pueblo. Yo creo que estos días hemos visto dos modelos de

00:09:08juventud. El primero de ellos, el que se ha dedicado durante diez días, los últimos diez días, a

00:09:14limpiar los que estaba sucio, lo que estaba sucio y ayer hemos visto otro modelo que se dedicaba a

00:09:21ensuciar lo que estaba limpio. No sé si habéis visto la fachada del Palau de la Generalitat,

00:09:25parece un vertedero. Resulta que son los primeros los que llevamos diez días escuchando que son

00:09:33ultras. Yo soy valenciano, yo conozco la izquierda valenciana, yo conozco el movimiento pancatalanista

00:09:38valenciano. Ayer el Partido Popular de la Comunidad Valenciana puso un tuit que se ha

00:09:43criticado mucho, según el cual los organizadores de la manifestación de ayer eran movimientos

00:09:50pancatalanistas. Algunos periodistas, incluso algunos de derechas o de centro derecha,

00:09:55trataron de ridiculizar y de humillar al Partido Popular de la Comunidad Valenciana por denunciar

00:10:00esto. Hagamos un somero repaso de quién fueron los convocantes de la manifestación de ayer. El

00:10:05primero de ellos es Acción Cultural del País Valencià. Lleva 50 años, es una organización

00:10:09cívica financiada de manera millonaria por la Generalitat de Cataluña, financiada también por

00:10:15el gobierno de Chimo Puig en los últimos ocho años, casi cuatro millones de euros. Su fundador

00:10:19fue Joan Fuster, que es el ideólogo intelectual del pancatalanismo en la Comunidad Valenciana.

00:10:24Otro de los organizadores ha sido Compromís, que como saben ustedes se trata de un partido

00:10:30pancatalanista. Los valencianos sabemos que Compromís lo que esconde es al Bloc Nacionalista

00:10:35Valencià, que es el partido que provee de cuadros a Compromís y, como su propio nombre indica,

00:10:42es un partido de vocación identitaria y filocatalanista. También estaban entre los

00:10:47organizadores, ojo, y esto los oyentes del resto de España también los conocerán de un

00:10:54fausto recuerdo para todos, Omnium Cultural y Asamblea Nacional Catalana, que fueron los

00:10:59instigadores de la movilización social durante el procés. También estaba Escola Valenciana,

00:11:04que es un movimiento partidario de la inmersión lingüística total en lo que ellos llaman

00:11:11catalán y nosotros llamamos valenciano. Y estaban incluso algunos de los diputados de Puigdemont,

00:11:16como Lluís Llach, entre la cabecera de la manifestación. Estos fueron los que ayer

00:11:21impulsaron e instigaron la manifestación contra el Partido Popular y que el Partido Popular denunció

00:11:26y, como digo, en las redes sociales prácticamente fue unánime el rechazo a esa denuncia del Partido

00:11:33Popular. No quiero decir que todos los integrantes de la manifestación de ayer fueran filocatalanistas,

00:11:40pero sí digo, y lo sostengo aquí, que los promotores y los instigadores es el movimiento

00:11:47filocatalanista de la Comunidad Valenciana. Asociaciones, muchas de ellas financiadas con

00:11:50dinero público por la propia Generalidad Catalana y con claros intereses políticos. A mí me hace

00:11:54mucha gracia, a ver, que estoy totalmente de acuerdo con lo que tú comentabas, Mario,

00:11:58hay gente que salió a la calle indignada porque es que hay motivos de sobra para indignarse. La

00:12:02gestión política de este desastre ha sido nefasta, pero atención, por culpa de todas las

00:12:07administraciones implicadas, que aquí no es una cuestión de Mazón Pedro Sánchez, es una cuestión

00:12:11de Mazón y Pedro Sánchez, no o, sino y Pedro Sánchez. Fíjate que acabas de unir, acabas de hacer

00:12:18una síntesis de dos conceptos que pueden ser equívocos, gestión y política. Una cosa es la

00:12:23gestión y otra cosa es la estrategia comunicación política y la determinación de determinadas

00:12:28decisiones políticas. Vamos a ver, todos aquí podemos tener un determinado sentimiento político,

00:12:33pero podemos poder pertenecer o pertenecemos a un determinado partido político o los que no

00:12:37tienen determinada afinidad política, pero en un momento determinado tú puedes ser un gregario de

00:12:42tu organización política, tú puedes defender el argumentario de tu organización política, tú puedes

00:12:45discrepar parcialmente de tu organización política interna o externamente, pero cuando llega una

00:12:51tragedia a estas características no hay política, lo que hay es gestión, lo que hay es gestión. ¿Dónde

00:12:57ha llegado la política? La política llegó cuando todos, todos, comenzaron a hacer cálculo político

00:13:02en las horas siguientes viendo la magnitud de la tragedia, todos, y empezaron a colocar mensajes,

00:13:07ese es el cálculo político, pero la previsión, el aviso, la toma de decisiones para evitar o paliar

00:13:15la catástrofe no es política, desgraciadamente son los políticos los que toman esas decisiones,

00:13:19pero estamos en el ámbito de la gestión pública. Yo a los siete meses del terremoto Lorca me tuve

00:13:24que hacer comisionado para la reconstrucción de Lorca, me nombró el gobierno secretario

00:13:28estado para la reconstrucción de Lorca, después fui el coordinador de Germán Wyss, de la tragedia

00:13:32Germán Wyss, yo os aseguro que no he visto más errores en estos últimos días por parte de todo

00:13:37el mundo que yo pensaba que esto era una tarea superada, primero uno no va al territorio donde ha

00:13:42ocurrido una tragedia a decir de quién es la responsabilidad de cada uno cuando la gente está

00:13:46llorando a sus muertos, eso no se hace, yo recuerdo como un vice consejero de la Generalitat vino

00:13:51cuando yo coordinaba todo y lo empezó a decir a todos los familiares de Germán Wyss, la responsabilidad

00:13:55de tal es materia a ser del estado, no, la gente cuando le duele todo, cuando le duele la pérdida,

00:14:00no se le puede hablar de responsabilidades, es una cosa que duele, duele al corazón, pero es que lo

00:14:05han hecho todos, entonces insisto, la gestión de una calamidad de esta naturaleza trasciende lo

00:14:11político y ahí entonces sí que entro en un tema que me parece fundamental y es que hay que escoger

00:14:16siempre a los mejores, hay que escoger a los mejores, la profesionalización de la política en España

00:14:22en los últimos años está llevando a lo que ha llevado, o sea, esto no estaban los mejores tomando

00:14:27decisiones, escuché algunas declaraciones que son motivo inmediato para que cesaran a alguien, o sea,

00:14:32no se puede decir que no se sabían ciertas cosas, eso es lamentable cuando hay más de 200 personas

00:14:36muertas y corre riesgo la seguridad y la integridad física de los valencianos. Fijaos, sobre el tema

00:14:43del descontento y la indignación, ahí han salido encuestas esta última semana, el 83% de los españoles

00:14:49está a favor de que se hubiera decretado, que es lo lógico, la emergencia nacional, es una

00:14:58catástrofe de carácter nacional, el gobierno no lo hizo, no decretó la emergencia nacional por puro

00:15:03interés político y todos los votantes, tanto de PSOE como del Partido Popular, suspenden a sus

00:15:09máximos dirigentes, tanto a Sánchez como a Mazón, el descontento es generalizado, pero no está enfocado

00:15:15en Mazón exclusivamente, ni en Pedro Sánchez exclusivamente, sino que está repartido, la gente,

00:15:20la inmensa mayoría de gente, piensa que los responsables son los dos, unos porque el tema de

00:15:26las alertas era competencia de la comunidad valenciana y ahí, yo creo, y ahora entraremos en

00:15:31ello, hubo fallos clamorosos, por no decir incluso negligencia, porque esa reunión que tuvo lugar en

00:15:37el CECOPI, desde que se avisa, hubo una hora que estuvo muerta para enviar la alerta, famosa los

00:15:43móviles, hubo una hora que se perdió en discusiones absurdas como el tipo de mensaje que había que

00:15:49enviar, si había que sólo transmitirlo en castellano y en español o también en valenciano, o sea,

00:15:57hasta ese punto fue el tema y luego tenemos la irresponsabilidad manifiesta del gobierno de España,

00:16:03que no hizo nada, que abandonó a la gente a su suerte en lugar de tomar el control y enviar

00:16:09al ejército de inmediato. Tremendo. Vamos a escuchar, comentabas tú Mario, declaraciones, en este caso

00:16:16de la consejera interior de la comunidad valenciana, Salomé Pradas, que esta misma semana reconocía

00:16:23que acababa de descubrir lo que era esto de las alertas a los móviles. A las ocho de la tarde es

00:16:28cuando recibo la llamada del secretario de Estado de Transición Ecológica, dependiente directamente

00:16:35de la ministra Rivera, y es cuando me dice que está en Colombia, que está enterándose de la

00:16:41situación y me traslada, que no puede asegurar que no se rompa la presa. Ahí es cuando un técnico

00:16:47nos informa que existe un mecanismo que se denomina ESALER. Y otra polémica de las últimas horas es

00:16:55que la ministra de Transición Ecológica parece ser que llamó a Amazon en diversas ocasiones, pero

00:16:59cuidado, llama a Amazon a las ocho de la tarde, cuando ya estaba todo reventado, ya no

00:17:05había absolutamente nada que hacer, y como dando a entender que, bueno, que claro, que ¿dónde está

00:17:09Amazon? Y yo me pregunto, ¿y dónde estaba Teresa Rivera? Si estaba en Bruselas, estaba centrada en

00:17:15su examen para ser comisaria europea, y los responsables de su ministerio en materia de

00:17:21alertas y protección civil estaban en Colombia y estaban en Brasil. Entonces, aquí hay que preguntarse

00:17:26también, ¿dónde estaba quién? Empezando por la propia Rivera. Pero esto es lo que dijo al respecto

00:17:30sobre sus llamadas a Amazon. Tan pronto como la gente de la Confederación Gráfica del Júcar se dio

00:17:37cuenta que en ese COPI estaban bloqueados y la situación era muy crítica y no estaban tomando

00:17:44las decisiones correctas, llamaron al secretario de Estado, el secretario de Estado me avisó y me

00:17:49costó hasta cuatro llamadas localizar al señor Mazón. Y yo me pregunto, ¿si Mazón tiene que dimitir?

00:17:53¿Qué es lo que están reclamando en estas manifestaciones y el propio gobierno? Porque, al parecer, no estaba

00:17:59donde debía en el momento en el que debía, sino que estaba comiendo con una periodista para

00:18:04ofrecerle la dirección de la Televisión Pública Autonómica. Pues, señores, también tiene que

00:18:10dimitir la ministra Rivera, principal responsable de este asunto en materia de alertas, y también

00:18:15debería dimitir, sin ningún género de dudas, Pedro Sánchez, presidente del gobierno, por no tomar el

00:18:21control y decretar la emergencia nacional. Es decir, desde mi punto de vista, deberían dimitir todos.

00:18:26De hecho, se vio en la manifestación que ponía Mazón y Sánchez dimisión. Hoy saca la SER, más de

00:18:35130.000 personas en las calles de Valencia piden la dimisión de Mazón, y yo he añadido

00:18:40a esa información y de Sánchez, y de medios de comunicación como la SER, que desinforman y

00:18:46manipulan. Porque hay que poner el foco ya en todos. Aquí hay la constatación de dos cuestiones,

00:18:52o de una. La importancia de la comunicación, no sólo para contar la gestión que estás haciendo,

00:18:59sino para desmontar también propaganda de la contraparte. La derecha, que siempre ha sido

00:19:04reacia a darle la importancia que tiene a la comunicación, a la comunicación política, ha

00:19:09visto, una vez más, cómo el relato le ha pasado por la izquierda, le ha pasado por la derecha, porque

00:19:15siempre ha sido defensora de que lo importante es la gestión. Bueno, pues el día que la gestión ya

00:19:19no es lo suficientemente importante como para que la gente lo vea, te pasan por la izquierda y te

00:19:24pasan por la derecha en el terreno del relato de la comunicación, y se ha vuelto a ver.

00:19:29El buen discurso, al final, es explicar a la gente lo que vas a hacer, contarles lo que estás

00:19:37haciendo, y luego explicarle cómo lo has hecho, y con una transparencia lo más cercana posible y lo

00:19:43más rellana la verdad. Cuando Mario hablaba de que hay que elegir a los mejores, yo siempre en las

00:19:49formaciones de portavoces le decimos, ¿quién es el mejor portavoz aquí? No solamente porque sea

00:19:56mejor preparado, sino el que tiene el discurso más interiorizado, lo sabe explicar mejor, tiene la

00:20:01mejor imagen y además lo sabe contar de forma que lo intentamos todos. ¿Quién es aquí el mejor? No

00:20:06existe, pues hay que prepararlo. La consejera de Interior ha dado un clinic de lo que no debe ser

00:20:10una buena portavoz, sobre todo en materia de crisis. No digo que sea la responsable, entendemos la

00:20:16presión que hay, decimos que lo que ha generado con sus intervenciones es peor que la respuesta

00:20:20que podía haber dado, y eso al final genera también un clima que, añadido al dolor, acaba exaltando

00:20:28los ánimos. Decía Rafael una cosa muy buena, aquí ya se ha evidenciado una cosa, la derecha

00:20:34sociológica ha ido a limpiar, la izquierda sociológica ha ido a suciar, la derecha sociológica le gusta

00:20:42el orden, la izquierda sociológica le gusta el desorden. Esto es lo que se ha constatado estos días, unos

00:20:48lo han hecho en silencio y otros lo han hecho con ruido. En esa doble, eso es lo que hay que

00:20:52intentar de explicar, y entonces al final, ¿por qué Teresa Rivera sale de rositas en esta? Porque ha

00:20:58vuelto a imponer de nuevo el relato por encima de la verdad, y ha dicho antes de que cualquiera le

00:21:03pudiera responder. Yo les avisé, yo les escribí, yo me preocupé, y aunque ahora salga Mazón, y he

00:21:09escuchado también a Monserrat, decir es mentira, no me dijo esto, no me llamó, no me escribió, ya vas a

00:21:15la defensiva, ya vas por detrás. Entonces vuelven a ganar el relato. Fijaos, ayer pasamos en cronología

00:21:23los hechos, esas horas fatídicas, de hecho hoy también podemos ver en prensa qué es lo que pasó

00:21:30durante esas fatídicas horas. Hay nuevas informaciones al respecto, salidas a las últimas horas, sobre la

00:21:36gestión de la alerta, porque luego está la gestión del día después, que ahí la responsabilidad auténtica

00:21:41y directa es del gobierno Pedro Sánchez, que no hizo nada. Pero en cuanto a las alertas, yo creo que la

00:21:46responsabilidad es compartida, porque hubo un organismo, tú lo conoces bien, Mario, este tipo de

00:21:50organismos, donde se sientan todos los responsables en las diferentes materias. Es el CECOPI, el

00:21:55Centro de Coordinación de Emergencias y Protección Civil. Se activó a las 5 de la tarde, el martes,

00:22:0029 de octubre. A las 5 estaban reunidos los responsables autonómicos y los responsables del

00:22:06gobierno central para este tipo de cuestiones. Pues bien, a las 5 se activa, resulta que durante

00:22:14toda la tarde el CECOPI se centra en la crecida del río Magro y deja de lado el barranco del

00:22:20Pollo. ¿Por qué? Porque había riesgo de que se derrumbara una presa y, lógicamente, la atención se

00:22:25centra ahí. Pero se descuida la atención sobre la crecida del barranco del Pollo. Luego tenemos un

00:22:34dato importante, porque ¿quién avisa los datos? La Confederación Hidrográfica del Júcar. ¿Y qué

00:22:39hace la Confederación Hidrográfica del Júcar? Manda un correo electrónico a las 6 y 43 de la

00:22:46tarde, en el cual dice, oiga, cuidado, que en el barranco del Pollo está creciendo la afluencia

00:22:55de agua de forma brutal y, además, de forma muy rápida. Pero se envía a las 6 y pico, no se hace

00:23:05caso. La crecida del barranco del Pollo se detecta una hora antes, a las 5 y media, se detecta a las

00:23:115 y media, se manda un correo electrónico a las 6 y 40, no se llama por teléfono, no se descuelga

00:23:18el teléfono para alertar, por lo tanto, se comunica mal. ¿Y luego qué pasa entre las 7 y las 8 de la

00:23:27tarde, que es cuando se envía la alerta móvil? Pues esta es la información que tenemos de las últimas

00:23:32horas. Resulta que el CECOPI, donde, insisto, estaban sentados responsables autonómicos y responsables

00:23:37del Gobierno Central, perdieron una hora en lanzar un mensaje de alerta mediante ese sistema de alerta

00:23:43móviles. ¿Para qué? Porque, entre otras cosas, estuvieron discutiendo entre los miembros allí

00:23:49presentes sobre la redacción del aviso que se debía enviar a los ciudadanos.

00:23:53Permíteme, Mati, solamente, 10 segundos, que se me ha olvidado antes, por introducir algo que nadie está poniendo el foco en eso.

00:23:59Hablamos de los sistemas de alertas en Valencia, pero ¿y el sistema de alertas y de alarmas en la

00:24:05Comunidad Autónoma de Castilla-La Mancha? Allí no se activó. Porque en Letura han muerto 8 personas, y me parece

00:24:11que eso es el Gobierno de Castilla-La Mancha. ¿Alguien está hablando de la responsabilidad del Gobierno de

00:24:15Castilla-La Mancha? Nadie. ¿Alguien está hablando de por qué ahí el gobierno no actuó a tiempo? ¿Alguien está

00:24:20hablando de los damnificados de Castilla-La Mancha? Que son 8 fallecidos ya, ¿eh? Es decir, nadie está

00:24:25hablando de ese sistema y por qué el gobierno no reaccionó. También hay que ponerlo en la mesa.

00:24:28Allí nadie activó la alerta. Rafa y Mario. Cataluña también, donde no ha habido muertos, por fortuna, pero ha habido un

00:24:34destrozo material de bastante envergadura y, por supuesto, ningún catalán ha recibido ninguna alerta.

00:24:38Aquí el conductor de este programa, Manuel Llamas, acaba de hacer una cronología de los hechos, hechos

00:24:45fácticos, no se pueden discutir, esto fue lo que ocurrió, y yo creo que desde la derecha tenemos que hacer

00:24:51un ejercicio de autocrítica, porque sostenemos, yo no, pero mucha gente sostiene de la derecha que hay una máxima

00:25:01que circula, que ha hecho fortuna y que todo el mundo da por buena, según la cual, dato mata relato.

00:25:06Tú acabas de hacer una sucesión de datos. Esto es mentira, y cuanto antes sepamos que esto es mentira y que

00:25:12los datos no acaban con el relato, mejor funcionaremos. Otro de los ejercicios de autocrítica que tenemos

00:25:19que hacer, daba pistas en Fran antes, es la divinización de la gestión respecto de la comunicación.

00:25:28Otro de los errores en los que caemos la derecha. Yo creo que todos los que estamos en esta mesa sabíamos

00:25:34que más pronto que tarde íbamos a padecer una suerte de 11M redivido. Totalmente. Y es efectivamente lo que ha ocurrido.

00:25:40Aquí hay que hacer ejercicios de autocrítica en cuanto a la comunicación política, en cuanto a la comunicación

00:25:45de crisis, pero también habrán de dirimirse responsabilidades políticas en todos los partidos.

00:25:51Yo soy militante de un partido y soy partidario de que se diriman responsabilidades cuando esto toque.

00:25:57Seguramente no sea hoy. También habrá que hacer un ejercicio de autocrítica respecto del puro sistema,

00:26:03de la dinámica competencial que ahora mismo, y lo digo aquí claramente, es un maldito caos.

00:26:09Nadie sabe quién tiene la verdadera responsabilidad cuando aparece una situación de este calibre.

00:26:16Pero digo una cosa más. Hay responsabilidades que ya se han dirimido, que son las que tienen que ver

00:26:23no con la política ni la gestión, sino con la moralidad y con la ética.

00:26:29Porque sólo un partido fue capaz de, con 50 muertos ya reconocidos y algunos cadáveres flotando

00:26:36sobre los pueblos de Valencia, mantener una votación para repartirse los restos de RTVE.

00:26:42Porque sólo un partido fue capaz de decir públicamente que si esta gente necesita ayuda, que venga y que me la pida.

00:26:48Porque sólo un partido fue capaz de mantener en su discurso que era el momento, que este es nuestro momento.

00:26:56Porque sólo un partido ha sido capaz de hacer un chantaje público en respecto de los presupuestos generales del Estado,

00:27:03de los cuales depende su continuidad en la presidencia.

00:27:06Y porque sólo un partido, y esto es particularmente asqueroso, ha sido capaz de mantener una moción de censura

00:27:12en el Ayuntamiento de Requena para arrebatarle al Partido Popular la alcaldía de Requena,

00:27:17en mitad de todo este armagedón.

00:27:21Se comenta mucho, la izquierda pone el acento, ¿dónde está Amazon? ¿dónde está Amazon?

00:27:25Yo comentaba, explicaba anteriormente, ¿dónde estaban los máximos dirigentes del Gobierno y del Partido Socialista?

00:27:31Ninguno estaba con este asunto.

00:27:33Y como bien comenta Rafa, el mismo día de la tragedia, cuando España estaba todavía levantándose,

00:27:40viendo lo que había, con 50 muertos encima de la mesa, el desastre absoluto que había supuesto ese fatídico martes con esa gota fría,

00:27:49el Gobierno de España anula la sesión de control para evitar preguntas incómodas,

00:27:57pero mantiene el pleno para tomar el control de Radiotelevisión Española

00:28:03y encima introducir enmiendas para meterle un sablazo fiscal a los españoles.

00:28:09El mismo día. Y el mismo día que el PSOE y el Gobierno decretan tres días de luto nacional para decir

00:28:17durante 72 horas no me vais a preguntar sobre corrupción porque no voy a hacer ningún tipo de declaración.

00:28:23Esta es la mezquindad, la mezquindad de este...

00:28:27Disculpad el lenguaje pero eso es una puta vergüenza, lo que acabas de relatar es una puta vergüenza

00:28:31y los españoles no deberíamos olvidar nunca que cuando ya sabíamos que había muertos,

00:28:35porque el presidente de la Generalitat Valenciana alargó una comida cuando aún no sabía que había muertos,

00:28:39pero el Gobierno de España sabía que había un centenar de muertos encima de la mesa y mantuvo esposornos.

00:28:45Vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos.

00:28:47Bueno, estamos hablando de responsabilidades políticas, estamos hablando de la parte inicial,

00:28:53la de las alertas, la gestión durante la riada, pero hablemos del día después.

00:29:00Es que hay dos responsabilidades aquí claras, en el lado de las alertas, como comentamos antes,

00:29:05en el CECOPI estaba el Gobierno Central y el Gobierno Autonómico y se gestionó mal,

00:29:10a todas luces está visto que se ha gestionado mal, por lo tanto, en caso de exigir responsabilidades,

00:29:15es para los dos, Gobierno Central y Comunidad Valenciana, aquí no se salva a nadie,

00:29:20pero es que una cosa es la negligencia o la incompetencia, que yo creo que en el caso de los avisos y las alertas

00:29:27está clara y es responsabilidad compartida entre ambas administraciones,

00:29:33pero es que en el día después hay un responsable que además de ser un incompetente es un miserable,

00:29:39es un miserable, porque pudiendo ayudar desde el minuto uno decretando la emergencia nacional,

00:29:46no lo hizo y no lo hizo por puro cálculo político.

00:29:52Atención a lo que dice un Teniente General retirado, Juan Montenegro,

00:29:58sobre el funcionamiento de la UME, la Unidad de Emergencias del Ejército.

00:30:03Lo que dice el presidente Mazó es que a las 15.21 pide la activación de la Unidad Militar de Emergencias,

00:30:09el Gobierno activa la Unidad Militar de Emergencias y efectivamente a partir de ese momento

00:30:13es como si todas las Fuerzas Armadas estuvieran activadas, porque la UME se crea para ser el elemento de primera intervención

00:30:21y para ser la unidad para canalizar todo el apoyo de las Fuerzas Armadas.

00:30:26Entonces la UME mira cuáles son las capacidades que hacen falta, ingenieros, apoyo logístico,

00:30:31se lo pasa, lo coordina con la Dirección de la Emergencia, en este caso Autonómica,

00:30:35y se le pide al Estado Mayor de la Defensa, el Ministerio de Defensa, y se generan las unidades,

00:30:39no estamos hablando de 500 o 1.000, estamos hablando de todo lo que sea necesario.

00:30:43Bueno, pues esto es lo que dice un militar diciendo que en el momento en el que se activa la UME

00:30:47el Ejército está a disposición de la Comunidad Valenciana, pero allí llegaron 500 militares

00:30:53en lugar de 30.000 o 40.000, los que hicieran falta. No se activó de inmediato el despliegue militar en Valencia

00:31:01y luego está el Presidente del Gobierno diciendo si queréis ayuda me la pedís.

00:31:04Esto es lo que dice Felipe González al respecto.

00:31:07Yo no hubiera dicho que me pidan lo que necesiten, yo no lo hubiera dicho,

00:31:12entre otras cosas porque no me lo piden a mí, se lo piden al Estado español,

00:31:17y el Estado español se articula en un poder central, repito, que no se centrifuga,

00:31:24lo que se hace es descentralizar, pero no centrifugar.

00:31:29Mario.

00:31:30Bueno, creo que has distinguido perfectamente cuáles son los niveles de competencia,

00:31:34porque ahora sigue que hacer ese análisis, ¿no?

00:31:37En la fase previa, en la fase preventiva, bueno, voy a decir que hay tres fases,

00:31:40la fase preventiva, las confederaciones hidrográficas son competencia de la administración del Estado

00:31:46y la falta, vamos a decir, de trabajo sobre pantanos, sobre determinadas infraestructuras hidráulicas

00:31:53a lo largo de los últimos años ha podido provocar también que esto ocurra, ¿no?

00:31:57Por eso me pareció también un error llegar ahí los primeros días y decir que era un problema de la EMED,

00:32:01yo cuando dije lo de la EMED no lo entendía, digo, no es un problema de que llueva,

00:32:04es un problema de que al llover evidentemente los cauces se pueden desbordar,

00:32:07es un problema hidráulico pero de cauce, ¿no?

00:32:10Segundo lugar está el tema de los avisos.

00:32:12El tema de los avisos fundamentalmente es una competencia compartida, como bien dices,

00:32:16pero sobre todo es una competencia autonómica,

00:32:18sobre todo es una competencia autonómica porque protección civil depende de las comunidades autónomas.

00:32:24Es verdad que con un sistema compartido de competencias,

00:32:26pero en este caso corresponde a las comunidades autónomas.

00:32:30Y después viene ya la posemergencia,

00:32:32es decir, cuando ya ha ocurrido la tragedia de quién es la competencia

00:32:35y en este caso es claro que era del gobierno central.

00:32:38¿Y por qué es claro?

00:32:39En primer lugar porque es una tragedia que trasciende el ámbito territorial de una comunidad autónoma.

00:32:44Ya solamente por la pluriterritorialidad,

00:32:47porque excede el ámbito de la comunidad valenciana,

00:32:50ya tenía que haber actuado inmediatamente el Estado.

00:32:53Ahí no se permite un troceamiento, una fragmentación en minifundios territoriales,

00:32:58sino que tiene que intervenir directamente y por una segunda razón,

00:33:02porque cuenta con los medios.

00:33:04¿Qué hay que decir con esto?

00:33:05La comunidad valenciana no cuenta con medios, cuenta con unos medios muy limitados.

00:33:09Puede poner evidentemente al servicio de una tragedia estas características policías municipales,

00:33:14puede llevar a bomberos, policías autonómicas,

00:33:17pero no tiene el ejército, que en este caso lo que se necesita es el ejército.

00:33:20Por lo tanto, aquella llamada por parte de Sánchez,

00:33:24miserable, mezquina, indecente, inmoral,

00:33:27a si lo necesitáis o me lo pedís,

00:33:29es desde luego una manifestación palmaria de la mezquindad política.

00:33:34Y hay algo que está ahora mismo sobrevolando muchísimos debates

00:33:37y es si España es o no un Estado fallido.

00:33:39Yo no estoy de acuerdo con ciertas declaraciones que he escuchado en las últimas horas

00:33:42diciendo que funcionó el Estado autonómico.

00:33:45El Estado autonómico ha fracasado estrepitosamente.

00:33:48Ha fracasado estrepitosamente.

00:33:50Vuelvo a decir que a una persona que pierde un familiar o que se le inunda su casa,

00:33:55no le hablemos de competencias.

00:33:57Está hasta las narices,

00:33:58que así me voy ya también a las expresiones catológicas por la mañana,

00:34:02pero está hasta las narices.

00:34:03Una persona lo que busca es eficacia y que el Estado-nación le proteja.

00:34:08Y aquí falla todo.

00:34:08Este es un país en el que las fronteras son permeables,

00:34:12en que un prófugo de la justicia entra y sale

00:34:14y no funciona la política tampoco de seguridad interior.

00:34:16Este es un país en el que hay una tragedia nacional

00:34:18y nos echamos en cara los muertos y las competencias.

00:34:21Este es un país fallido, es un Estado fallido.

00:34:24Y el que no lo quiera reconocer,

00:34:25y por cierto, la solidaridad entre comunidades autónomas,

00:34:28eso no tiene nada que ver con el Estado autonómico,

00:34:30eso tiene que ver con la solidaridad interterritorial,

00:34:32que es un concepto radicalmente diferente.

00:34:34Lo digo porque quede claro.

00:34:35Y Felipe González tiene razón en una cosa.

00:34:37Me cuesta dar la razón a Felipe González,

00:34:38porque yo antes lo estaba estudiando en bastantes cosas, ¿no?

00:34:40Y es que efectivamente el Estado es una composición

00:34:43desde el nivel central a las comunidades autónomas

00:34:45y que no se puede colocar en nivel de paridad confederalizada

00:34:48a todas las comunidades autónomas con el Estado.

00:34:49Cuidado, que hay una parte de la derecha española

00:34:51que empieza a hacer este discurso.

00:34:52Rafa y Fran.

00:34:54Se habla de Estado fallido y además cada vez se habla más

00:34:58y yo entiendo que con mejores y más atinados argumentos.

00:35:01Yo tengo la sensación que desde el año 2004

00:35:04el país está sumido en una decadencia.

00:35:07Totalmente.

00:35:09Con Zapatero.

00:35:10Ahí empezó todo.

00:35:12Una decadencia material, una decadencia económica,

00:35:15una decadencia moral, una decadencia demográfica,

00:35:20una decadencia de modelo económico.

00:35:22El país no sabe dónde está.

00:35:24En el año 2004 éramos la octava potencia industrial del planeta,

00:35:27hoy la decimosexta y seguimos bajando.

00:35:30El país se ha quedado sin referentes y, como decía Ortega,

00:35:35decía que un país o una comunidad no está junta por estar,

00:35:40está junta para hacer algo juntos.

00:35:42El país, después de las Olimpiadas,

00:35:44seguramente después de la entrada en el euro,

00:35:47se queda sin grandes objetivos comunes.

00:35:50Hoy somos un país absolutamente desnortado,

00:35:53que está sumido en una crisis

00:35:55que ya afecta a las estructuras del sistema.

00:35:58Hay que hacer una autocrítica respecto del legislador del 78,

00:36:02que no fue capaz de prever que un sujeto como Pedro Sánchez

00:36:06podía alcanzar el poder.

00:36:07Los mecanismos de contrapoder, muchos de ellos se están cediendo.

00:36:12Creo que estamos en una situación muy peligrosa.

00:36:16Ojo, estamos en una situación muy peligrosa como país.

00:36:20Que nadie piense que la Unión Europea nos va a proteger

00:36:23de la debacle o de la catástrofe

00:36:25o del hundimiento institucional

00:36:28de la estructura jurídico-administrativa del Estado,

00:36:30porque estamos viendo que esto no es así.

00:36:34Y cuando hablo de esta decadencia que va más allá de la material,

00:36:39porque este tipo de crisis ha sido una constante

00:36:43en nuestra historia reciente,

00:36:44pero la decadencia que yo estoy describiendo va mucho más allá

00:36:46y tiene que ver también con la obra pública y las infraestructuras.

00:36:50Porque si el Plan Hidrológico Nacional,

00:36:52que en 2004 es una de las cosas que se enmienda,

00:36:56hoy estuviera en marcha,

00:36:58probablemente estaríamos los cuatro aquí,

00:37:01pero seguramente no estaríamos hablando de esto.

00:37:03Ese plan hidrológico incluía la construcción de una presa en Cheste

00:37:07por importe de 300 millones de euros.

00:37:10La construcción de esa presa hubiera salvado

00:37:13a muchas de las localidades que han sido arrasadas por este tsunami.

00:37:17Otro punto importante, los ríos no se limpian.

00:37:20¡No se limpian el cauce de los ríos desde hace años!

00:37:23Y eso también ha agravado el impacto de esta gota fría.

00:37:28¿Y por qué se anuló esta presa?

00:37:30Por cuestiones hidrológicas.

00:37:31Porque los ríos tienen que discurrir libremente,

00:37:34según el ecologismo imperante,

00:37:35que la naturaleza invada directamente las ciudades si así se estipula.

00:37:42Por cierto, un coste de la presa, 300 millones,

00:37:44¿qué es muy inferior?

00:37:45300 millones construir la presa.

00:37:47Muy inferior al coste del Ministerio de Igualdad,

00:37:50que gestiona 500 millones de euros al año para políticas que no funcionan.

00:37:54Muy inferior de lo que va a costar la reconstrucción.

00:37:56¿Cuántos miles de millones va a costar la reconstrucción?

00:37:59Un momento, simplemente, hablas de libertarismo fluvial,

00:38:02efectivamente, una parte de la izquierda,

00:38:04pero hay una parte también de la patrimonialización

00:38:07de las cuencas hidrográficas que viene de algunos estatutos de autonomía

00:38:10y de la asimilación de ciertos predicamentos nacionalistas

00:38:13por parte de todas las fuerzas políticas de este país

00:38:15que hace que sea imposible que haya un plan hidrológico nacional.

00:38:18Totalmente, de hecho, la anulación de ese plan

00:38:21parte era una cuestión hidrológica

00:38:22y parte era una exigencia de los nacionalistas catalanes.

00:38:25Correcto, lo primero que hizo Zapatero en el año 2004,

00:38:28aparte de no buscar responsables de la peor tragedia

00:38:31que hemos vivido como nación,

00:38:33es cargarse el proyecto de plan hidrológico nacional,

00:38:36cargarse el modelo educativo, la ley educativa,

00:38:39y cargarse el acuerdo que tenía España, el Tratado de Niza,

00:38:43que ponía España a la altura de Alemania y Francia

00:38:45en cuanto a responsabilidad en Europa,

00:38:46es decir, cargarse todo lo que España le iba a dar a generar ese progreso

00:38:51y no la decadencia en la que estamos hoy, de la que hablaba Rafa muy bien.

00:38:57Sabemos que el Partido Socialista siempre trabaja

00:38:58para los lobbies y los intermediarios y no para la gente,

00:39:01y en el caso de la ecología lo vemos generalmente,

00:39:04solo hay que saber un poquito de historia

00:39:07para darse cuenta de que los modelos socialistas,

00:39:09históricamente, es donde menos se ha protegido y conservado el medioambiente,

00:39:12donde más se ha depredado, donde más se ha saqueado,

00:39:15donde más se ha desertificado,

00:39:19donde más los envases se han caído.

00:39:23Lo que ha pasado estos días es que hay mucha gente cansada

00:39:28de políticos incompetentes que tienen demasiadas competencias,

00:39:32y eso es parte del modelo de Estado.

00:39:35Todos los que sacralizan lo público y el Estado

00:39:38como el Dios que nos va a salvar todo,

00:39:40pues estos días hemos visto la fortaleza de la sociedad civil

00:39:43y de la iniciativa privada,

00:39:45porque la respuesta de los primeros días ha sido la iniciativa privada.

00:39:48Amancio Ortega, 100 millones.

00:39:49La iniciativa privada.

00:39:51Ha sido la gente, ha sido el pueblo, ha sido la sociedad civil,

00:39:55ha sido los voluntarios, y eso para alguien que te dice

00:39:59oye, es que pagamos muchos impuestos al año,

00:40:02el Estado nos saquea, nos roba muchos impuestos al año

00:40:05para responder con celeridad y eficacia en situaciones como esta,

00:40:09y si encima en situaciones como esta son los ciudadanos

00:40:11los que de su bolsillo tienen que pagar la reconstrucción,

00:40:14pues entonces el Estado tiene un problema que o sobra o no nos hace falta.

00:40:19Y eso hay que ponerlo en valor.

00:40:21Y termino, a partir de aquí.

00:40:22¿Qué pasa con el tema de los coches de los ríos?

00:40:25Pues que hay una responsable que hay que poner ahí en la mesa

00:40:28que se llama Teresa Rivera,

00:40:29que durante años ha estado avalando, patrocinando y financiando

00:40:33la destrucción de presas, envases, azudas, etcétera,

00:40:36porque en Europa decían que eso era lo ecológicamente sostenible.

00:40:40Totalmente de acuerdo.

00:40:41En lugar de invertir dinero para construir presas,

00:40:45envases, para limpiar los ríos,

00:40:47el gobierno está despilfarrando dinero público

00:40:50para eliminar envases y eliminar presas

00:40:56para que los ríos discurran libremente.

00:40:59Bueno, pues, en fin, este es el ecologismo,

00:41:02un ecologismo que comentaba en el editorial anteriormente, mata.

00:41:04El ecologismo mata, no el cambio climático.

00:41:06El ecologismo es lo que mata con desastres como este.

00:41:10Permitidme, porque se nos acumulan los temas

00:41:12y no quiero dejar escapar la oportunidad

00:41:15de comentar esa renovación vergonzosa, bochornosa,

00:41:19de la cúpula del Consejo de Administración de RTVE,

00:41:23una toma de control que llevó a cabo el gobierno

00:41:27el día después de la tragedia.

00:41:29Miércoles 30 de octubre aprobó en el Congreso

00:41:32la renovación de la cúpula de RTVE.

00:41:36¿Sabéis lo que decía Óscar López,

00:41:41ministro responsable de la materia sobre la renovación

00:41:44del Consejo de RTVE? Atentos.

00:41:46Les garantizo que el próximo Consejo de Administración

00:41:49de RTVE será el más plural de la historia.

00:41:54Se lo garantizo.

00:41:55Goebbels.

00:41:57Rubén Arranz, compañero, amigo, periodista del Independiente.

00:42:01¿Cómo estás? Buenos días.

00:42:03¿Qué tal? Buenos días, Manuel.

00:42:05La verdad va a ser, por lo menos, plural,

00:42:08porque va a estar en el Consejo la directora del plural,

00:42:10que es Angélica Rubio, la que publicó el asunto

00:42:13de los dos DNIs del juez Peinado,

00:42:15asesora personal de Rodríguez Zapatero en su día

00:42:18y una de las personas más vinculadas al periodismo,

00:42:22bueno, una de las grandes luminarias

00:42:26del equipo olímpico de opinión sincronizada,

00:42:30que tanto sufrimos por estos lares.

00:42:31Totalmente. Además, una gran bulera,

00:42:35constructora de bulos, porque fue responsable

00:42:37de esa difusión de que el juez Peinado tenía dos DNIs.

00:42:41Dos DNIs que luego se demostró totalmente falso, en fin.

00:42:45Rubén, te llamamos.

00:42:47Rubén, periodista del Independiente,

00:42:49gran conocedor de los tejemanejes en RTVE

00:42:52y colaborador, además, de este programa.

00:42:54Te llamo precisamente para saber tu opinión

00:42:56sobre esta renovación.

00:42:57¿Qué nos puedes contar de los nuevos consejeros

00:43:00de RTVE, del nuevo presidente de RTVE,

00:43:04que es el que contrató a Broncano,

00:43:07con toda la polémica que ello supuso?

00:43:09¿Y cuál ves que va a ser el futuro del ente público?

00:43:16Lo primero, vamos a ver, el nuevo presidente

00:43:18va a ser José Paulo López,

00:43:19que fue director general de Telemadrid,

00:43:21también fue directivo de La Sexta y de 13 Televisión.

00:43:26Y, efectivamente, como bien decía Manuel,

00:43:28el pasado marzo, dentro de un consejo

00:43:31que le llamaban el de Porturraco,

00:43:32no te digo más cuál fue el resultado,

00:43:35que fue cuando cayó la presidenta

00:43:36y cuando cayó él los destituyeron,

00:43:39y fue dentro de una batalla que había

00:43:41por aprobar el contrato de David Broncano.

00:43:42Ellos realmente están intentando distorsionar el mensaje,

00:43:46decir que no hubo ningún interés político

00:43:50en el fichaje de David Broncano.

00:43:51Sí lo hubo, efectivamente,

00:43:52y ese interés político fue el que desestabilizó la casa,

00:43:56esa televisión, que tan cara es,

00:43:57que son 1.200 millones al año de presupuesto,

00:44:00y todo fue por un capricho gubernamental.

00:44:02De ahí podemos sacar una elección

00:44:03que yo creo que es interesante.

00:44:04Cuando ellos confrontan la verdad,

00:44:06nunca la reconocen, nunca jamás la reconocen.

00:44:08De hecho, un buen ejemplo que tenemos también

00:44:10es el de Angélica Rubio,

00:44:11que cuando tenía la mentira delante de ella,

00:44:14de los dos DNIs del juez peinado,

00:44:16seguía defendiéndola.

00:44:17Pues bien, en el caso de David Broncano sucedió lo mismo.

00:44:20Ellos siguen negando que hubiera un interés político

00:44:22en esa contratación, por cierto,

00:44:23de la que también se beneficia el Terrat,

00:44:25que es la productora,

00:44:26y el Terrat pertenece al Grupo MediaPro.

00:44:28El Grupo MediaPro,

00:44:29el que fundaron Yauma Robles y sus socios,

00:44:31que siempre han estado, digamos,

00:44:34del lado de las posturas independentistas

00:44:36y que fueron Robles,

00:44:37pues factotum mediático de Podemos.

00:44:40Bien, del resto de los consejeros.

00:44:42Evidentemente, hemos nombrado a Angélica Rubio,

00:44:44directora del Plural,

00:44:45asesora en su día de José Luis Rodríguez Zapatero.

00:44:48También hay personas como la que era

00:44:51directora de comunicación de Félix Polaños,

00:44:53por supuesto, también una persona

00:44:55de un perfil independiente.

00:44:56En este momento, para Red Due, está Rosa León,

00:44:58que también fue concejada socialista

00:45:01en el Ayuntamiento de Madrid.

00:45:04Es decir, es un consejo de exasesores políticos

00:45:08y de personas como, por ejemplo,

00:45:10Miguel Calzada, el famoso Mikimoto,

00:45:12que fue uno de los más mimados periodistas

00:45:16dentro del puyolismo,

00:45:18que después se convirtió en empresario mediático

00:45:21y que ha sido uno de los historiadores

00:45:23de referencia de ese independentismo

00:45:26más vinculado a Junts,

00:45:28un independentismo más radical.

00:45:30Entonces, claro,

00:45:30¿qué nos encontramos aquí?

00:45:32Un consejo de administración

00:45:33que va a ser político,

00:45:34es decir, que se va a fundamentar

00:45:39en cuestiones políticas y no empresariales

00:45:41y que vuelve a conducir

00:45:42a una empresa pública carísima

00:45:45y, al final, que sirve simplemente

00:45:47para construir relatos,

00:45:48a una situación económica

00:45:49que no creo que sea muy diferente

00:45:51a la que tiene ahora.

00:45:52Quiero recordar simplemente como dato

00:45:53que en los nueve primeros meses del año

00:45:57ha perdido RTVE 47 millones de euros,

00:46:01es decir, 1.200 millones de euros

00:46:03suficientes para cuadrar sus cuentas.

00:46:04Se van a gastar en el año 2024

00:46:07aproximadamente 500 millones de euros

00:46:11en pagar a su plantilla.

00:46:12Creo que es bastante ilustrativo

00:46:14lo que comento.

00:46:15–1.200 millones de euros al año

00:46:18que nos cuesta esa basura infecta

00:46:20llamada RTVE.

00:46:22Los nuevos consejeros

00:46:23se van a embolsar cerca de 100.000 euros

00:46:26al año y se va a convertir...

00:46:28Bueno, ya es una televisión política

00:46:31a todas luces,

00:46:32no una televisión pública.

00:46:36Para terminar, Rubén,

00:46:37muy rápido porque se nos acaba el tiempo.

00:46:41Comentas que RTVE está dedicada,

00:46:44única y exclusivamente a alimentar

00:46:47y reforzar el relato que sale de Moncloa,

00:46:50pero con esta renovación,

00:46:51con esta toma de control todavía

00:46:53mucho más bochornosa,

00:46:54eso se va a agravar.

00:46:55¿Qué podemos esperar en los próximos meses

00:46:57de RTVE?

00:46:59–Podemos esperar que se agrave

00:47:01porque aquí hay un movimiento

00:47:02que es muy similar

00:47:03en lo propagandístico al peronismo,

00:47:05es decir, está la realidad

00:47:06y por otro lado están los medios

00:47:07que moldean el relato.

00:47:10Y lo hacen bien

00:47:11y tienen una superioridad absoluta

00:47:13actualmente al moldear el relato.

00:47:15En RTVE, por supuesto,

00:47:17yo creo que cualquier duda

00:47:21o cualquier reparo,

00:47:22si es que lo tenía la Silvia Enchabrondo

00:47:24de turno,

00:47:25evidentemente en este caso

00:47:26lo van a perder

00:47:27porque van a tener un consejo mayoría,

00:47:28van a tener el total control

00:47:30y el presidente de la casa

00:47:31va a tener a partir de ahora

00:47:32un total control sobre algo

00:47:33que es fundamental,

00:47:34que son los contratos.

00:47:35En RTVE se reparten,

00:47:36y ya termino por ser breve,

00:47:38300 millones de euros al año

00:47:40entre productoras audiovisuales.

00:47:42A unas siempre se les cuida más que a otros.

00:47:44En un país que está politizado

00:47:46hasta el trétano,

00:47:47las productoras más cercanas al PSOE,

00:47:49desde luego, no tengo ninguna duda,

00:47:50como está pasando en estos años,

00:47:51van a ser las más beneficiadas.

00:47:53300 millones de euros

00:47:54que sale de nuestros bolsillos

00:47:56para contentar a amigos del poder.

00:47:59Hablan del Gramma,

00:48:00el diario del régimen cubano,

00:48:03el periódico de la revolución.

00:48:05Pues aquí tenemos

00:48:06RTVE, que la pagamos nosotros.

00:48:09Y como digo,

00:48:09no es una televisión pública,

00:48:11que también es una televisión

00:48:13puramente política.

00:48:15Rubén Arranz,

00:48:15muchísimas gracias, amigo.

00:48:17Fuerte abrazo.

00:48:18Gracias a vosotros, un abrazo.

00:48:20Bueno, hacemos una pequeña pausa

00:48:21y regresamos con este y más temas.

00:48:23Bueno, pues ya estamos de nuevo

00:48:24en tiempo de tertulia.

00:48:26Señores, no puedo dejar la ocasión

00:48:28de comentar con vosotros

00:48:30la victoria de Donald Trump,

00:48:32que más que victoria

00:48:33ha sido una rasa espectacular,

00:48:35porque ha ganado el voto popular,

00:48:38ha recuperado el Senado,

00:48:39está a punto de recuperar también,

00:48:41bueno, recuperar, no,

00:48:42también de reforzar mayoría

00:48:45en el Congreso.

00:48:46Desplome absoluto del huoquismo

00:48:48representado por Kamala Harris.

00:48:51Bueno, esto cambia por completo,

00:48:53digamos, que el panorama

00:48:54del juego político, Mario.

00:48:56Bueno, en primer lugar,

00:48:56sin ambajes, sin paliativos,

00:48:58el triunfo de Trump

00:48:59es una gran noticia.

00:49:00Es una gran noticia.

00:49:02Y es una gran noticia

00:49:03fundamentalmente porque acaba

00:49:04con la antipolítica

00:49:05que debilita el pensamiento,

00:49:07como es la política demócrata

00:49:08de una Kamala Harris,

00:49:09que todavía no sabemos

00:49:10lo que pensamos.

00:49:11Y creo que ya ni ella misma

00:49:12sabe lo que piensa.

00:49:13O sea, esa es la realidad.

00:49:14Dos, ¿qué hay riesgos en Trump?

00:49:15Evidentemente que hay riesgos.

00:49:17El aislacionismo, el proteccionismo,

00:49:19evidentemente puede perjudicar

00:49:20los intereses económicos,

00:49:21fundamentalmente en Europa

00:49:23y en España.

00:49:23Pero hay que tener claro una cosa.

00:49:25España no tiene que buscar

00:49:26una solución en Europa

00:49:28y en Estados Unidos.

00:49:29España tiene que empezar

00:49:29a buscar soluciones por sí mismo.

00:49:31Y cuando estamos permanentemente

00:49:32ante un pensamiento menesteroso

00:49:34de búsqueda de soluciones

00:49:35ante el gran amo estadounidense,

00:49:37pues tenemos un problema.

00:49:38Espero que Trump recupere

00:49:40ese liderazgo internacional

00:49:42que Estados Unidos

00:49:43perdió con la pandemia.

00:49:44La pandemia fue la primera

00:49:45gran crisis internacional

00:49:46en los últimos siglos

00:49:47que no lideró Estados Unidos.

00:49:49Que ese aislacionismo

00:49:50desde el punto de vista

00:49:51de la protección

00:49:52de los intereses identitarios

00:49:53de esa gran nación,

00:49:54evidentemente,

00:49:55le venga bien a Estados Unidos,

00:49:56pero no perjudique,

00:49:57desde luego, a España.

00:49:58Y en ese sentido,

00:49:58creo que nosotros

00:50:00deberíamos estar contentos.

00:50:01Y una última frase,

00:50:02porque el otro día Fran y yo

00:50:03asistimos al preestreno de Reagan,

00:50:05de la película Reagan,

00:50:06y a mí me recordaba,

00:50:07no salió en la película

00:50:08la famosa frase de Reagan,

00:50:09que dijo,

00:50:10las peores palabras

00:50:11que hay en inglés son,

00:50:12somos el gobierno

00:50:13y venimos a ayudar.

00:50:14Sánchez, que estás

00:50:15escuchando este programa,

00:50:16por favor, toma nota,

00:50:18somos el gobierno

00:50:19y no venimos a ayudar.

00:50:20Sobre el tema de Reagan,

00:50:21para que lo sepa

00:50:22toda nuestra audiencia,

00:50:23nuestros oyentes,

00:50:24precisamente en la sección

00:50:25que tenemos

00:50:26de No te equivoques

00:50:28con Núria Richard,

00:50:29en la última parte del programa,

00:50:30vamos a hablar, precisamente,

00:50:32de eso, de la película Reagan.

00:50:33Fran.

00:50:34Ayer se cumplió

00:50:36el trigésimo quinto aniversario

00:50:37de la caída del muro de Berlín.

00:50:39¿Es cierto?

00:50:42¿Donde Reagan jugó

00:50:43un papel trascendental?

00:50:44Correcto.

00:50:45Que no fue la constatación

00:50:47del fracaso del socialismo.

00:50:49La constatación del fracaso

00:50:51del modelo socialista

00:50:52y de las ideas socialistas

00:50:53no fue en su caída,

00:50:54sino su construcción.

00:50:55Fue en el año 61.

00:50:56Ahí es cuando se constata

00:50:58que el socialismo

00:50:59es un fracaso ideológico,

00:51:00político y moral,

00:51:01porque si tú tienes

00:51:02que construir una jaula

00:51:03para encarcelar a tus ciudadanos

00:51:04y que no salgan,

00:51:05eso es un modelo fracasado.

00:51:06Bien, pues creo que

00:51:08hemos constatado estos días

00:51:09la caída de otro muro,

00:51:10que es el muro huoquista,

00:51:11el muro huoc.

00:51:12Es decir,

00:51:13esa agenda totalitaria global,

00:51:17globalista,

00:51:17que no defensora

00:51:18de la globalización,

00:51:19que es otra cosa muy diferente,

00:51:20que intenta imponer

00:51:22un modelo ideológico totalitario

00:51:23a la ciudadanía.

00:51:25En ecologismo,

00:51:26en feminismo,

00:51:26identidad de género,

00:51:27esas cosas que le gustan

00:51:28tanto a la izquierda

00:51:29y que no es otra cosa

00:51:30que un negocio de causitas.

00:51:31Causitas fragmentarias

00:51:32que tienes que abrazar todas

00:51:34para crear una cosa superior.

00:51:36En la que el Estado

00:51:36te dice lo que tienes que hacer,

00:51:38lo que tienes que pensar,

00:51:40al servicio de lobbies,

00:51:43casualmente millonarios,

00:51:44que apoyan a la izquierda.

00:51:45Porque Trump

00:51:46ha ganado las elecciones

00:51:47y ha demostrado

00:51:47que se puede ganar las elecciones

00:51:48sin tener el apoyo

00:51:49de los medios de comunicación,

00:51:51en un 90%,

00:51:52salvo la Fox,

00:51:53y no es la Fox de hace unos años,

00:51:56está bastante más moderada

00:51:59o más centrada,

00:52:01todos los medios de comunicación

00:52:03al unísono,

00:52:05pidiendo el voto,

00:52:06nos reímos de Radio Televisión Española,

00:52:08había que haber aquello,

00:52:09por Kamala,

00:52:10sin el apoyo

00:52:11de las plataformas tecnológicas,

00:52:12que han sido patrocinadoras

00:52:15de la campaña de Kamala,

00:52:16Google, Amazon, Meta, etc.

00:52:19Salvo Elon Musk,

00:52:20todos los ricos

00:52:22allí han apoyado a Kamala,

00:52:23sin el apoyo

00:52:25de los grandes organismos

00:52:26que suelen, digamos,

00:52:29ayudar a la sociedad civil,

00:52:30y él se ha dedicado

00:52:31a contarle a la gente

00:52:33los problemas

00:52:33que realmente tienen

00:52:35en el día a día,

00:52:35y se centraban en tres cosas,

00:52:37uno, la economía,

00:52:39dos, la inmigración,

00:52:40y tres, la sensación de inseguridad,

00:52:41no de inseguridad física,

00:52:42sino de inseguridad

00:52:43respecto a su futuro,

00:52:45y cuando a mí

00:52:46hace tres semanas,

00:52:47la última que estuvimos aquí,

00:52:49me mandaron los mensajes,

00:52:50yo estuve en el año 2012

00:52:51en la campaña de reelección de Obama,

00:52:52y ya empecé a ver

00:52:53el tema del wokeismo,

00:52:54estuve en el año 2016

00:52:55y ya lo empecé a ver

00:52:56cuando ganó Trump,

00:52:57y ahora me contaban,

00:52:58oye, es que los suburbios

00:52:59de Pensilvania, de Wisconsin,

00:53:01de Michigan, que ha ganado Trump,

00:53:02allí a la gente

00:53:03lo woke no le interesa,

00:53:04les está perjudicando,

00:53:05y eso es lo que ha hecho

00:53:06que ha ganado Trump.

00:53:07¿Cómo va a arrastrar eso a España?

00:53:09Del punto de vista

00:53:10de los que defendemos

00:53:11la libertad y el libre mercado,

00:53:13igual no nos gusta tanto,

00:53:14pero solo por ver

00:53:15cómo ha caído otro muro,

00:53:17y es un muro antiliberal,

00:53:19lo celebramos.

00:53:20Rafa.

00:53:21Yo creo que el análisis

00:53:23mentiroso, falsario,

00:53:24que se está haciendo

00:53:25de la victoria de Trump,

00:53:26sitúa las causas

00:53:28en un auge de la inflación

00:53:29en los últimos años,

00:53:30es decir, causas económicas

00:53:31y materiales

00:53:32que habrían dado al traste

00:53:33con las esperanzas

00:53:34del partido demócrata

00:53:35por revalidar la presidencia.

00:53:37¿Cuál es la verdad?

00:53:37La verdad es que esas causas

00:53:39de tipo material

00:53:40son solo algunas de las causas,

00:53:43y seguramente sospecho

00:53:44que no son las principales.

00:53:45¿Cuáles son las verdaderas causas,

00:53:46a mi juicio,

00:53:47del ascenso de Donald Trump?

00:53:49Tienen que ver

00:53:50con causas de tipo ideológico.

00:53:52La primera de las cuales

00:53:53es las minorías,

00:53:55que el partido demócrata

00:53:56desde hace algunos años

00:53:57entendía que le correspondían,

00:54:00que eran propiedad

00:54:01del partido demócrata,

00:54:02un partido confeccionado

00:54:02de una minoría negra,

00:54:04una minoría asiática,

00:54:05una minoría latina,

00:54:08los jóvenes,

00:54:09y da la casualidad

00:54:10que el trumpismo

00:54:12ha arrastrado

00:54:12a todas esas minorías

00:54:13hacia su causa.

00:54:15Los negros,

00:54:15algo absolutamente impensable,

00:54:17hace solo cuatro años

00:54:19apoyan a Trump

00:54:20entre una cuarta parte

00:54:21y un tercio,

00:54:22eso es una barbaridad

00:54:23comparado con

00:54:24las últimas elecciones,

00:54:25que era apenas

00:54:26el 12% de los negros.

00:54:28Las mujeres,

00:54:29en este apogeo ultrafeminista

00:54:32de Kamala Harris,

00:54:33han apoyado,

00:54:33es verdad,

00:54:34al partido demócrata

00:54:34en un 55%,

00:54:35pero el 45% de las mujeres

00:54:37han apoyado a Donald Trump.

00:54:38Los hispanos,

00:54:39una cosa absolutamente extraordinaria

00:54:41y muy reveladora

00:54:42de la cosmovisión

00:54:43del inmigrante hispano,

00:54:45han apoyado

00:54:46al menos la mitad a Donald Trump.

00:54:48Los jóvenes,

00:54:51según la CNN,

00:54:52los que se han incorporado

00:54:54en estos últimos cuatro años

00:54:56al sistema de votación

00:54:57norteamericano,

00:54:58un 13% más de los jóvenes

00:55:00han votado al partido republicano

00:55:01respecto de los que han votado

00:55:02al partido demócrata.

00:55:04Es decir,

00:55:05la cosmovisión demócrata,

00:55:07según la cual

00:55:08las minorías

00:55:09y su auge demográfico

00:55:12iban a arrastrar

00:55:12al partido demócrata

00:55:13hacia una victoria

00:55:14casi perpetua,

00:55:15se ha desmoronado.

00:55:16Y esto es muy revelador

00:55:19ya no solo del fenómeno Trump,

00:55:20sino de lo que estamos viviendo

00:55:22en todo Occidente,

00:55:23porque tienes

00:55:24fenómenos muy parecidos

00:55:25en toda Europa,

00:55:26en el continente americano,

00:55:27en Centroamérica con Bukele,

00:55:28en Sudamérica con Milley,

00:55:30y yo creo que estamos asistiendo

00:55:32a una nueva era.

00:55:32Y una victoria contra los medios.

00:55:34Es que es importante resaltar esto

00:55:35porque es que

00:55:36todos los medios

00:55:37han estado durante un mes

00:55:38en no solo Estados Unidos,

00:55:38sino en el mundo,

00:55:39hablando de un empate técnico,

00:55:41de una victoria

00:55:42por la mínima de Kamala, etcétera, etcétera,

00:55:45y hablando de falseades,

00:55:46y termino en 10 segundos,

00:55:47sobre Trump,

00:55:48de que era una persona

00:55:49racista, homófobo y machista,

00:55:51y resulta que nombra

00:55:52de jefa de gabinete a una mujer,

00:55:53de secretario a una persona homosexual,

00:55:55y su vicepresidente

00:55:56está casado con una mujer negra.

00:55:57Otro de los mitos que se desmonta.

00:55:58La primera jefa de gabinete

00:56:01de un presidente norteamericano.

00:56:02Fíjate tú qué cosa.

00:56:05Bueno, para analizar,

00:56:06ayer nos centramos sobre todo

00:56:08en las razones,

00:56:09en las causas de la victoria

00:56:11de Donald Trump,

00:56:12en lo que puede suponer

00:56:13para la política norteamericana,

00:56:14pero a mí siempre me gusta

00:56:16contar con los mejores,

00:56:17y para analizar

00:56:18la política exterior de Donald Trump,

00:56:19que va a ser

00:56:20muy importante

00:56:21para el futuro

00:56:22del tablero político mundial,

00:56:24contamos con el mejor,

00:56:25con Florentino Portero.

00:56:26¿Qué tal, Florentino?

00:56:26Buenos días, ¿cómo estás?

00:56:28Pues muy buenos días,

00:56:29encantado de estar en tu programa.

00:56:31Pues un auténtico placer

00:56:32que estés con nosotros.

00:56:33Bueno, Florentino,

00:56:34está claro que aquí va a haber cambios.

00:56:36El liderazgo de Donald Trump

00:56:38al frente de la primera potencia mundial

00:56:40puede marcar un punto de inflexión

00:56:42en algunos conflictos

00:56:43que se están desarrollando

00:56:45alrededor del globo,

00:56:46fundamentalmente en la guerra de Ucrania

00:56:49tras la invasión de Rusia

00:56:51y en Oriente Próximo.

00:56:52Empecemos por Ucrania.

00:56:53¿Cómo ves el panorama?

00:56:54¿Qué puede pasar a partir de ahora?

00:56:58Bueno, en primer lugar,

00:56:59la llegada de Trump

00:57:01implica un importante cambio de estilo,

00:57:04cosa que ya vimos en su anterior etapa.

00:57:08Digamos, mientras el equipo Biden,

00:57:10no sabemos qué hubiera podido ocurrir con Harris.

00:57:13Era muy tradicional,

00:57:14con una diplomacia muy clásica,

00:57:16muy de buenas maneras

00:57:17de llegar a entendimientos.

00:57:19El estilo de Trump,

00:57:20un estilo muy distinto,

00:57:21más propio de alguien

00:57:23que se mueve en el mercado del ladrillo.

00:57:25Muy directo,

00:57:26a veces muy agresivo,

00:57:27a menudo ofendiendo,

00:57:29pero buscando una posición negociadora importante.

00:57:32Él nos ha asegurado

00:57:34que puede resolver el tema de Ucrania

00:57:35en un tiempo muy breve,

00:57:37pero no nos ha comentado cómo.

00:57:39Y la verdad es que el cómo no es fácil.

00:57:41Se acaba de recordar Putin, por cierto.

00:57:43A Putin las cosas le van bien.

00:57:45No hay ninguna razón, por su parte,

00:57:47para detener la ofensiva.

00:57:50Lo que sabemos es que Estados Unidos

00:57:52no quiere seguir gastando esa cantidad de dinero,

00:57:55pero estamos a la espera de saber

00:57:57qué idea tiene Trump.

00:57:59Mi impresión es que más que una idea,

00:58:02tiene una voluntad,

00:58:04y que esa voluntad se va a poner en ejercicio

00:58:06y tendrá que ir viendo cómo responde Putin

00:58:09y cómo responden los europeos

00:58:10y cómo responden los ucranianos.

00:58:12Por tanto, ahí se abre un tiempo nuevo.

00:58:15Lo que sí es seguro

00:58:17es que Estados Unidos

00:58:18no va a seguir manteniendo

00:58:19el nivel de apoyo militar.

00:58:21Y consiguientemente sabemos

00:58:23que los europeos,

00:58:24aunque quisieran que está por ver,

00:58:27no tienen ni el dinero

00:58:29ni la capacidad productiva de armamento

00:58:32y de munición

00:58:33para seguir manteniendo el apoyo a Ucrania.

00:58:35Así que a Ucrania le llega un tiempo feo.

00:58:38Y a partir de ahí,

00:58:39vamos a ver qué tipo de negociación plantea Trump.

00:58:42Por una parte con Rusia

00:58:44y por otra parte con los socios europeos.

00:58:47Y en cuanto al otro centro de atención

00:58:49a nivel internacional,

00:58:50esa guerra en Oriente Próximo,

00:58:53que ya directamente está enfrentando

00:58:55a dos potencias de forma directa,

00:58:56como es el caso de Israel e Irán,

00:58:59¿puede suponer algún cambio?

00:59:01Hombre, yo creo que aquí no hay diferencias

00:59:03en cuanto a administración demócrata o republicana.

00:59:05El apoyo a Israel es siempre claro

00:59:08por parte de Estados Unidos,

00:59:09pero ¿puede marcar alguna diferencia

00:59:11con respecto a este conflicto?

00:59:13Bueno, si recordamos

00:59:15lo que fue la política exterior de Trump

00:59:17en la etapa anterior,

00:59:19yo no diría que en términos generales fue un éxito.

00:59:22Mientras que, por el contrario,

00:59:24su política económica

00:59:25y lo que es el diseño de estrategia de nación

00:59:27sí lo hizo muy bien.

00:59:28La política exterior en general

00:59:29no fue un éxito, salvo Oriente Medio.

00:59:32Él dejó muy claro

00:59:33que no se podía seguir perdiendo el tiempo

00:59:35negociando con Irak

00:59:37un acuerdo nuclear insuficiente

00:59:41y que lo que había que hacer

00:59:42era consolidar un frente anti-iraní.

00:59:44Él habló de una OTAN de Oriente Medio.

00:59:47Los acuerdos Abraham fueron básicamente eso

00:59:50y fue un éxito impresionante.

00:59:52Algo que no acaba de entender

00:59:53la prensa progresista europea

00:59:55y particularmente la española,

00:59:56y es que los aliados de Israel

00:59:58en toda esta historia son los árabes

01:00:01y que jamás no es una causa árabe,

01:00:04es una causa islamista,

01:00:06es una causa iraní.

01:00:09Biden, cuando llega,

01:00:10trata de volver a la posición de Obama

01:00:14y de llegar a un acuerdo con Irán.

01:00:17Eso, primero, llevó al fracaso

01:00:18porque Irán ya no estaba interesada

01:00:20y, en segundo lugar,

01:00:21creó un enorme ambiente negativo

01:00:26de los árabes respecto de Biden,

01:00:27que paulatinamente ha tratado de evitar.

01:00:30Bien, con la llegada de Trump,

01:00:32aquí ya no hay ambigüedades.

01:00:34Está muy claro que para Estados Unidos

01:00:37Irán es enemigo.

01:00:38Está muy claro que la estrategia

01:00:40de contención de Irán

01:00:41es el reforzamiento de las relaciones

01:00:43entre el bloque árabe e Israel

01:00:46y, desde luego,

01:00:47de aquí al 6 de enero,

01:00:49que es cuando, en teoría,

01:00:50Trump se convertirá

01:00:52en el siguiente presidente de Estados Unidos,

01:00:54Israel tiene carta blanca

01:00:56para golpear todo lo duramente

01:00:58que considere oportuno,

01:01:00tanto sobre Hezbollah en Líbano

01:01:03como sobre Irán

01:01:05en el caso de que Irán contestara.

01:01:09Biden, digamos,

01:01:11no impidió, en realidad,

01:01:13que Israel golpeara

01:01:15las instalaciones petrolíferas

01:01:18e, igualmente,

01:01:19que intentara nada

01:01:20contra las instalaciones nucleares.

01:01:22En estos momentos, con Trump,

01:01:24yo ya no estoy tan seguro

01:01:27de esos vetos.

01:01:28Por lo tanto, Irán debería ser muy prudente

01:01:30si realmente está, como han dicho,

01:01:33dispuestos a devolver el golpe a Israel.

01:01:36Aquí, con Trump,

01:01:38no va a haber matices

01:01:39y el apoyo al bloque árabe,

01:01:41junto con Israel,

01:01:43va a ser un apoyo níquido

01:01:45y con garantías.

01:01:47Y tercer y último foco de atención

01:01:49que me gustaría abordar contigo,

01:01:50Florentino,

01:01:51China.

01:01:51En este caso, no estamos hablando

01:01:53de conflicto bélico,

01:01:53pero sí estamos hablando de guerra comercial.

01:01:55Política arancelaria fuerte contra China.

01:01:58¿Esto puede tener consecuencias

01:02:00por parte de respuesta

01:02:01del régimen chino?

01:02:04Sí, yo aquí ya no tengo tan claro

01:02:06qué diferencias va a haber

01:02:07con la posición de Biden,

01:02:09porque sé que es uno de los puntos

01:02:10de consenso en el Capitolio.

01:02:14Cuando llega Biden,

01:02:15Biden critica muchas cosas

01:02:17que ha hecho Trump,

01:02:18pero luego va a rectificar

01:02:20y se va a convertir en un trumpista

01:02:21en muchos aspectos.

01:02:23Pero en el tema de China

01:02:24es que siempre hubo un acuerdo.

01:02:26Ya la cosa de qué decisión

01:02:27se toma en cada momento,

01:02:28eso tiene que ver con el estilo.

01:02:30Y en el caso de Biden,

01:02:32era un enfoque más profesional,

01:02:34más continuo, más diplomático.

01:02:36En el caso de Trump,

01:02:37siempre es algo más personal

01:02:38y más imprevisible.

01:02:40Pero en lo fundamental,

01:02:41no creo que haya grandes diferencias.

01:02:42Lo que sí va a haber

01:02:43es un estilo mucho más contundente,

01:02:46sin lugar a dudas.

01:02:47Ahora vamos a ver cómo se desarrolla,

01:02:50porque Trump es negociador.

01:02:52Trump no es un hombre

01:02:53que tenga realmente

01:02:54un gran plan en la cabeza.

01:02:56Lo que tiene es una enorme voluntad

01:02:58y una gran fortaleza

01:02:59para hacer frente a los problemas.

01:03:00Pero es muy táctico.

01:03:02Dejando a un lado

01:03:03lo que dicen las campañas electorales,

01:03:05porque dice una cosa y la contraria

01:03:06al mismo tiempo,

01:03:06y para él eso no es ningún problema.

01:03:08A la hora de la verdad es un táctico.

01:03:10Entonces vamos a ir viendo

01:03:12cómo poco a poco

01:03:13va a enfrentarse al tema.

01:03:14Pero desde luego,

01:03:15el estilo va a ser aún más contundente

01:03:17que el de Biden.

01:03:18Que en el tema de China,

01:03:20Biden fue duro.

01:03:22Florentino Portero,

01:03:23como siempre,

01:03:23un auténtico placer

01:03:25el poder tratar contigo

01:03:26este tipo de temas,

01:03:27que son tan importantes

01:03:28para la política internacional

01:03:30y también

01:03:30para nuestros propios intereses.

01:03:32Muchísimas gracias,

01:03:33fuerte abrazo.

01:03:35Gracias a ti, un fuerte abrazo.

01:03:37Bueno, un último

01:03:39comentario sobre esta cuestión.

01:03:42Mario, ¿tú cómo ves

01:03:44la presidencia de Donald Trump?

01:03:48¿Va a haber cambios

01:03:48con respecto al primer mandato?

01:03:50Sin duda va a haber cambios,

01:03:51entre otras cosas,

01:03:52porque el estilo va a cambiar.

01:03:53Él tiene el control absoluto

01:03:55del sistema parlamentario,

01:03:56del tribunal supremo

01:03:57y aquellos,

01:03:58vamos a decir,

01:03:59equilibrios inestables

01:04:00que tuvo que hacer

01:04:00en su primer mandato.

01:04:02Desde luego,

01:04:02le obligaron a hacer

01:04:03incluso actuaciones

01:04:03un poco histrónicas.

01:04:04Yo creo que va a ser más táctico

01:04:06de lo que parece,

01:04:06lo decía muy bien Florentino ahora.

01:04:08Va a ser más táctico e insisto,

01:04:09España, Europa

01:04:10no tiene que buscar

01:04:11la solución en Estados Unidos.

01:04:12Es un error.

01:04:13Europa es fuerte,

01:04:14porque es fuerte por sí misma,

01:04:16pero desde luego

01:04:16tenemos que estar abiertos

01:04:17a tener una muy buena relación

01:04:18transatlántica con Estados Unidos.

01:04:19A mí me...

01:04:20La verdad es que disfruté mucho,

01:04:22lo comentábamos antes

01:04:23al micrófono cerrado,

01:04:24con los lloros de la progresía

01:04:26durante esta semana.

01:04:27Yo he disfrutado como un enano,

01:04:28yo lo reconozco.

01:04:30He disfrutado muchísimo

01:04:32viendo llorar literalmente

01:04:34a los progresistas.

01:04:34Ha ganado trabajo.

01:04:35El llorómetro.

01:04:36El fin del mundo.

01:04:37Tienes que crear el llorómetro, Manuel.

01:04:38Igual que el pactómetro,

01:04:40tú creas el llorómetro.

01:04:41Ha sido espectacular

01:04:42y por cierto,

01:04:43dice pobre Europa,

01:04:44Europa ahora se va a ver perjudicada.

01:04:46Si Europa sale perjudicada

01:04:47por la legislatura Trump,

01:04:48es por culpa de Europa,

01:04:50no por culpa de Trump.

01:04:51Adrián, ¿cuál ha sido el resultado

01:04:53de la tuite encuesta?

01:04:54Pues hoy preguntábamos

01:04:56quién debería dimitir

01:04:57tras la nefasta gestión

01:04:59de los políticos en la Adana.

01:05:01Dábamos cuatro opciones,

01:05:03Carlos Mazón y su consejera de emergencias,

01:05:05Pedro Sánchez y Teresa Rivera,

01:05:07todos o nadie debería dimitir.

01:05:09Y ha ganado con el 79%

01:05:11que todos deben dimitir.

01:05:13Y también nos han dejado

01:05:15los oyentes sus mensajes

01:05:16a nuestro número de teléfono.

01:05:18El primero que tendría que dimitir

01:05:19es el presidente,

01:05:20ya que desde el primer momento

01:05:22no cogió las riendas de la Adana,

01:05:26bueno, de la gota fría.

01:05:28Y después, la malos pelos,

01:05:29la Teresa Rivera,

01:05:30que esa tía no sirve para nada.

01:05:33Vale, muchas gracias.

01:05:34Pero el primero que tiene que dimitir

01:05:35es Pedro Sánchez.

01:05:37Buenos días.

01:05:38Pues yo opino que de dimitir

01:05:40pues habría que dividir responsabilidades.

01:05:43Si dimite Mazón,

01:05:44también debería dimitir Sánchez.

01:05:46Es responsabilidad de ambos.

01:05:49Buenos días.

01:05:49Quien debería dimitir en primer lugar

01:05:51sería Sánchez,

01:05:53que estaba en la India

01:05:54haciendo el indio con su mujer,

01:05:56haciendo lo que mejor sabe hacer,

01:05:57negocios ilegales.

01:05:59En segundo lugar,

01:06:00debería dimitir Teresa Rivera,

01:06:03la ministra inútil,

01:06:05que estaba en París

01:06:06asegurándose su puesto

01:06:08en la Comisión Europea.

01:06:10En tercer lugar,

01:06:11debería dimitir Marlaska,

01:06:13Margarita Robles

01:06:15y el segundo de Teresa Rivera,

01:06:17que estaba en Colombia.

01:06:19Esos son los que deberían dimitir.

01:06:21Buenos días.

01:06:22Pues si tiene que dimitir el señor Mazón,

01:06:25que dimita.

01:06:25Pero también que dimita

01:06:27la ministra Rivera

01:06:30porque no ha tenido

01:06:32ni la decencia

01:06:34de contar la verdad.

01:06:35No sirve ni para España

01:06:37ni para Europa.

01:06:40Bueno, pues hasta aquí

01:06:41la opinión de nuestros oyentes.

01:06:43Casi un 80% exigiendo

01:06:45la dimisión importante.

01:06:46Si aquí hay...

01:06:47Si la responsabilidad es compartida

01:06:48y lo es en el tema de los avisos,

01:06:51las dimisiones también.

01:06:52Por lo tanto,

01:06:53mucho ojo a eso.

01:06:54Y, desde luego,

01:06:55en la segunda derivada,

01:06:56la de la actuación

01:06:57después de la tormenta,

01:06:59ahí la responsabilidad

01:07:00es absoluta,

01:07:01absoluta y exclusiva

01:07:03del Gobierno Central.

01:07:04Mario Barcés,

01:07:05un auténtico placer contar contigo.

01:07:07Igualmente, Manuel.

01:07:08Fran Carrillo,

01:07:08muchísimas gracias.

01:07:09A vosotros, como siempre.

01:07:10Y Rafael Núñez Huesca,

01:07:11un auténtico placer.

01:07:12Muchas gracias.

01:07:13Bueno, nosotros continuamos.

01:07:15Ahora vamos a hablar

01:07:17de dinero e inversiones

01:07:18y después,

01:07:19no te equivoques,

01:07:21para abordar

01:07:22esa película

01:07:23de la que comentábamos.

01:07:24Rigan.

La Tertulia de La Trinchera. ¿Cuándo van a llegar las dimisiones?

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