La Tertulia de La Trinchera. Una derecha rota y enfrentada
La Tertulia de La Trinchera ha girado en torno a la ruptura entre Partido Popular y Vox tras el acuerdo del reparto de menas. Hemos contado con las voces de Domingo Soriano, Noelia Núñez y Fran Carrillo, además de las entrevistas con Rubén Pulido y Alfredo Perdiguero
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00:00:00Bueno, arrancamos el Tiempo de Tertulia. Vaya semanita. Una más. Este país no hay tiempo
00:00:06para aburrirse. Algunos dicen que, claro, y a mí me gusta, yo soy un gran admirador
00:00:12de países como Suiza, que es un país muy rico, donde se vive muy bien, pero es tremendamente
00:00:16aburrido. Fijaos si es aburrido que tú le preguntas a un suizo cuál es el presidente
00:00:20del gobierno, el nombre, el presidente del gobierno. La mitad de los suizos no lo saben.
00:00:23Es algo maravilloso. La política, eso es un síndrome de que la política no está
00:00:28en el día a día. Los políticos tienen poder, tienen responsabilidad, pero bastante
00:00:33limitada. En España no, en España todo es política, incluido el fútbol. También
00:00:37esta semana ha causado polémica el uso partidista, electoralista y político de un jugador de
00:00:44la selección, Jamal, hablando de que si era mena, no era mena. Es español, nacido en
00:00:53España. En fin, dicho lo cual, esta semana tenemos el gran terremoto político y para
00:01:00analizarlo tenemos a Domingo Soriano. ¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás? Frank Carrillo,
00:01:05¿qué tal? Muy buenos días. Bienvenido de nuevo a la trinchera. Noelia Núñez, ¿qué
00:01:08tal? Muy buenos días, ¿qué tal? Yo creo que los españoles igual sí sabemos el nombre
00:01:12del presidente del gobierno, pero verdaderamente no sabemos quién manda en el gobierno. Está
00:01:16entre Pedro y Begoña. Pedro y Begoña, Puigdemont, Junqueras, Nogueras... Hay varios, hay varios.
00:01:23Suena también eso de poder limitado. Hay varios. Los suizos son tan libres y desconfían
00:01:30tanto del poder que hasta un ayuntamiento dentro de un cantón se puede secesionar del
00:01:34propio cantón, es decir, aunque tenga 20 habitantes. Es que desconfían del poder,
00:01:39es maravilloso. Señores, gran terremoto político. Ha habido ruptura unilateral por
00:01:47parte de los gobiernos que se habían conformado en cinco comunidades autónomas. Ni un año,
00:01:54ha sido un año aproximadamente de gobierno y la excusa que ha dado Santiago Abascal para
00:02:01romper los gobiernos del Partido Popular es el acogimiento, atención, de 110 menas repartidas
00:02:07entre estas cinco comunidades autónomas. Se tenían que repartir 110 menas dentro del acuerdo sobre
00:02:13reparto de inmigrantes. Se rompen los gobiernos después de un año. Primera valoración, Noelia,
00:02:23Fran, Domingo. Bueno, pues yo creo que es una decisión que no se ha entendido, que no obedece
00:02:28a lo que ellos están tratando de explicar a los españoles, justificándose en que nosotros
00:02:35hemos roto el acuerdo de esos gobiernos cuando en esos acuerdos no se mencionaba ni una sola línea
00:02:41sobre el acogimiento de menores. Además, como bien decías, llevan un año funcionando esos gobiernos
00:02:47y durante ese año ¿qué ha pasado? Porque este no es el primer reparto de menores que se produce en
00:02:53esas comunidades autónomas. En esas comunidades autónomas durante todo este año ha habido reparto
00:02:58de menores porque la política migratoria del gobierno es inexistente y porque el drama que
00:03:02se está viviendo en Canarias no es algo que haya pasado en estas últimas semanas, sino que viene
00:03:07produciéndose durante mucho, mucho tiempo. ¿Por qué ahora? Porque ahora de manera unilateral deciden
00:03:14romper gobiernos que están funcionando, que además tiene una buena valoración de los ciudadanos de
00:03:20esas comunidades autónomas que se han conseguido sacar adelante medidas que han revertido en el
00:03:24beneficio de la vida diaria de esos ciudadanos y que los presidentes autonómicos se
00:03:32estaban entendiendo de una manera y en sintonía con los vicepresidentes o consejeros de Vox en
00:03:38este caso. Yo creo que es una decisión que no han entendido ni los votantes de Vox ni tampoco los
00:03:44cargos de Vox y ya estamos viendo que hay algunos que incluso se han revelado contra la decisión
00:03:49que ha tomado única y exclusivamente la dirección nacional de Vox, única y exclusivamente, ni los
00:03:55gobiernos ni los miembros de los gobiernos de Vox que han tenido que ser cesados, que no han
00:04:01presentado su dimisión, ojo, porque lo que lo que dijo Santiago Abascal contra lo que se ha
00:04:07producido finalmente es bien distinto, han tenido que ser cesados y ellos no han presentado esa
00:04:12dimisión. Nosotros, bueno, lo que vamos a seguir haciendo es gobernar, gestionar, gobernar y hacerle
00:04:19oposición a Sánchez, que eso yo creo que también es importante y es algo que nos están pidiendo no
00:04:23sólo nuestros votantes sino también los votantes de Vox que no entienden que nosotros con todo lo
00:04:28que está pasando en España, con la mujer del presidente imputada, con el hermano ausente
00:04:36teletrabajando, con un despacho creado in extremis, siendo investigado también con informes
00:04:42de la UCLE, viendo que aquí hay tema en ese sentido, no entiende que nosotros estemos en estas y que
00:04:50se rompan gobiernos, insisto, que están funcionando y que con la que está cayendo en España el
00:04:55centro derecha en nuestro país esté en estas circunstancias. Aquí el que está feliz es Pedro
00:05:01Sánchez, está feliz porque la derecha no sólo está dividida sino que además ahora está totalmente
00:05:06enfrentada. Pero fíjate, Noelia, en línea con lo que comentabas, el buen funcionamiento de los
00:05:12gobiernos en las comunidades autónomas PP-Vox estaban funcionando razonablemente bien, estaba
00:05:18habiendo un apoyo social a este tipo de gobiernos, de hecho se habían llegado a acuerdos importantes.
00:05:23El último, la última ley aprobada en la comunidad valenciana con el apoyo de Partido Popular y Vox,
00:05:29la ley de Concordia, que borra de un plumazo la terrible, desastrosa ley de memoria democrática
00:05:36del Partido Socialista y de sus socios separatistas y comunistas, que lo que pretenden
00:05:41es reescribir la historia de España y borrar todas las atrocidades que cometió uno de los
00:05:47bandos, en este caso el republicano. Pero mi pregunta es, ¿esto a qué responde? Fran, ¿por qué esta ruptura?
00:05:55Por cierto, el primero que defendió una ley de concordia en un parlamento autonómico fue este
00:06:00que te habla en el parlamento de Andalucía hace unos años. Pues me lo voy a ir a varios factores.
00:06:05Vamos a ver. Yo creo que esto no tiene nada que ver con los gobiernos, sino que tiene que ver con el
00:06:09contexto. Y la decisión tiene que ver con el contexto que está pasando en España y fundamentalmente en Europa.
00:06:189 de cada 10 votantes de Vox aprueban lo que acaba de hacer Vox y aprueban la política de Vox con el
00:06:24tema de los menas. Pero es que sobre la política de los menas y lo que hay que hacer con los menas
00:06:30están de acuerdo 5 de cada 10 votantes del Partido Popular. La mitad de los votantes del Partido Popular
00:06:35respecto a los menas y en lo que hay que hacer con el centro de los menas están más a favor de lo
00:06:40que opina Vox que lo que opina su propio partido. Hablo de votantes, no hablo de militantes ni hablo
00:06:45de cargos, que es otra cuestión. En segundo lugar, cuando tú estás en un gobierno co-gobernando pero
00:06:52no gobiernas, tus principios pero también tu capacidad de decisión empieza a disminuir, empiezas
00:06:59a diluirte, empiezas a ser fagocitado y eso con el tiempo lo acabas pagando. El mejor ejemplo, el mejor
00:07:05espejo en el que se ha fijado Vox para tomar esa decisión es Ciudadanos. Cuando tú co-gobiernas, tú
00:07:11al final acabas siendo devorado porque no impones una agenda como la acaba simulando el que está
00:07:16gobernando. Otra cosa que te reparta los gobiernos. Y en tercer lugar, la lectura del contexto europeo
00:07:23en el que las europeas en Francia arrasa Le Pen, en el que gana en todos los departamentos menos
00:07:29en París, donde en primera vuelta legislativas gana y en segunda vuelta vuelve a ganar en voto
00:07:35popular, que ya terceran escaños, pero gana en voto popular, teniendo en cuenta que la inmigración en
00:07:41Francia ya es el primer tema de preocupación de gran parte de los franceses y que en España ya
00:07:46es el segundo después del paro. Eso es leer el contexto y el contexto sociológico lo que te dice
00:07:52es que ahora mismo, de aquí a unos años, el tema de la inmigración, el tema de la seguridad va a ser
00:07:57capital en la toma de decisiones de algunos o de gran parte de los votantes. La inmigración mueve
00:08:03millones de personas pero también mueve millones de votos y eso es lo que Vox ha entendido. Es
00:08:09mucho más fácil hacer oposición a unos gobiernos desde fuera sobre este tema, que va a ser capital
00:08:15en el futuro, que hacerlo desde dentro porque puedes caer en contradicciones. Entonces, por un
00:08:20lado, viendo el espejo en el que digamos se fijan con lo que pasó en Ciudadanos. Estar en gobiernos
00:08:26que no puede rentabilizar y que acaba disminuido y quien rentabiliza todo eso es el que gobierna.
00:08:31Dos, el contexto en el que te está diciendo que Europa ahora mismo está mirando hacia un tema
00:08:34fundamental como es el tema de la inmigración y la seguridad. Tres, lo que están diciendo los
00:08:40propios vecinos que tienen centros de amenazas en sus barrios y sus plazas, de mucha transversalidad
00:08:45ideológica y de mucha transversalidad en edad. Nadie lo quiere. Ayer vi un reportaje, creo que
00:08:51fue en Telemadrid, en el que salieron dos chicos de un barrio en el que lo primero que decían somos
00:08:57un barrio antirracista, antifascista, multicultural tal, pero no queremos el centro de amenaza aquí
00:09:02porque crean conflicto, porque no sé qué. Todos no son, evidentemente, no todos, pero crean mucha
00:09:08violencia. Decían que eran de izquierda, no lo quieren aquí. Eso es lo que está leyendo Vox
00:09:14porque mucha gente con transversalidad ideológica ya está votando en clave de seguridad, en clave
00:09:21migratoria. Entonces, cuando yo leo el contexto de aquí a dos años, veo lo que está pasando en
00:09:26Francia, veo lo que ha pasado en Italia y cómo la seguridad y la inmigración fue capital en el
00:09:31argumentario y en el discurso de Meloni, Vox lo que ha hecho ha sido ver ese contexto. Por eso digo, no
00:09:37es una cuestión, yo creo que el Partido Popular ha sido coherente en este tema, dijo lo que iba a
00:09:41hacer con el tema de los menas y lo está haciendo, pero Vox también ha sido coherente, anunció lo que
00:09:46iba a hacer en caso de que esto se produjera y lo ha hecho. Entonces, yo aquí veo coherencia en dos
00:09:50partidos que tiene que ver, repito, con el estudio del contexto. Dominga. Sí, desde el punto de vista de la
00:09:57análisis de Fran estoy bastante de acuerdo. Las razones... Yo he oído en los últimos días varias
00:10:05veces que esto podría ser el fin de Vox. Yo no lo creo, sinceramente. Yo estoy más con lo que tú
00:10:10estás planteando, que es una apuesta a largo plazo que probablemente a mí me guste menos. Es decir, de
00:10:16todos estos partidos que se han llamado derecha alternativa, populista, otros extrema derecha que
00:10:22han ido surgiendo en Europa en los últimos años, yo creo que Vox ahora tenía una disyuntiva y era
00:10:26si ser más Le Pen o ser más Meloni, por poner dos grandes etiquetas que luego hay muchos matices.
00:10:32Y ha optado por Le Pen. Ha optado por Le Pen. A mí me gusta mucho menos, a mí de todos esos nuevos partidos de
00:10:37derecha, probablemente la que más me guste sea Meloni. Y Vox ha optado por ser Le Pen. O combinarlo, eh.
00:10:44Cuidado, eh. Puede haber, ya digo, matices ahí. Con el tema del aborto está con Meloni, y con el tema tal...
00:10:50Le Pen no está muy a favor de ese tema, por ejemplo. Pero yo creo que van a ir poniendo más el
00:10:55foco en los temas que le unen a Le Pen, pero veremos. Y ahí, también desde el punto de vista estratégico,
00:11:04Vox, yo no sé si está deshaciendo algunas de las decisiones que ha ido tomando en los últimos años.
00:11:09Porque si tú quieres ser Le Pen, que probablemente, digo, a mí me gusta menos en el sentido de que lo
00:11:15hace menos votable a Vox para mí, pero me imagino que en la sede de Vox, ahí, en la calle Bambú, pues
00:11:23habrán dicho, bueno, pues vamos a perder el voto de Domingo y de otros como Domingo, que le gustaba
00:11:27más cuando estaba Iván Espinoza y Alon Monteros, estaba Francisco José Contreras en el Congreso
00:11:31haciendo unos discursos espectaculares. Rubén Manso. Rubén Manso diseñando el programa económico.
00:11:36Claro, pues ese es el gran error de Vox. No, pues han dicho, pues vamos a perder el voto de gente
00:11:41como Domingo, que a esta gente le gustaba mucho, y vamos a ganar otros votos, y en el acumulado habrán
00:11:46pensado, pues no sale, es rentable. Entonces, en ese sentido, digo que están deshaciendo algunas de
00:11:50las decisiones que han podido tomar en los últimos años, porque si tú quieres ser Le Pen, no puedes
00:11:54estar en un gobierno. Tienes que ser otra cosa. Si tú eres un partido antisistema, no puede ser
00:12:01antisistema. Entonces, no puedes ni estar en un gobierno ni ser esa... Vox, ¿cómo nace? Vox nace
00:12:08para ser el PP, para decir lo que el PP no decía y los votantes del PP querían que se dijera. Es así,
00:12:15es para decir el maricomplejismo este del PP absurdo, que durante tantos años de los liberales
00:12:21que se vayan, los conservadores que se vayan y hagan otro partido, pues tómate, funda otro partido y
00:12:25hago lo que el PP no se atreve a decir. Entonces, eso lo que pasa es que tiene un problema. Si tú
00:12:30eres eso, lo que el PP no se atreve a decir... En primer lugar, estás siempre a expensas de que te salga
00:12:35un líder fuerte en el PP, de alguien que en el PP se ponga a decir lo que sus votantes quieren que diga,
00:12:39y entonces te pasa como en la Comunidad de Madrid, que te ves muy distinto. Porque tú no dejas
00:12:45de ser un poco el complemento y, además, desde el punto de vista de negociación, táctica electoral,
00:12:51también estás un poco vendido. No puedes ser otra cosa, y menos aún en el contexto actual en España,
00:12:58que una muleta del PP. Entonces, te va a ir bien cuando al PP le vaya mal, cuando tenga un mal líder
00:13:03en una comunidad autónoma, si tú tienes un número uno en esa comunidad autónoma un poco más potente,
00:13:08te va a ir bien y te va a ir mal cuando el PP sea fuerte. Entonces, Vox ha decidido que no quiere
00:13:14ser eso. Quiere ser Le Pen, que lleva 30 años en la oposición y 30 años prácticamente no pactando
00:13:19nada con la derecha francesa. Y eso sí, cuidado, ¿no? Pero dices, hombre, pero entonces se va a
00:13:25tirar 30 años. Yo creo que los plazos se acortan y tu objetivo es hacer lo que está haciendo Le Pen,
00:13:30Bilders en Holanda, Meloni en Italia, luego por eso decimos con matices cada uno de estos partidos,
00:13:35y posicionarte así en España. Y ahí tú tienes que ideologizarte en el eje izquierda-derecha y tienes
00:13:43que plantear una actitud antisistema que es poco compatible con el día a día con esos gobiernos
00:13:49como tú decías funcionaban. Pero entonces, desde este punto de vista, aquí hay dos puntos importantes.
00:13:54En primer lugar, la reacción de Vox, la decisión de Vox, responde a una cuestión puramente electoralista.
00:14:03El tema de los repartos de armenas ha sido la excusa a la que se han agarrado para decir, rompo.
00:14:07Pero ya estaba buscando romper. ¿Desde cuándo? Desde que han visto que las encuestas no le eran
00:14:12favorables. Esto va de electoralismo puro y duro. En segundo lugar, tema importante, lo que
00:14:18estaba comentando Domingo. Bueno, entonces no vas a participar en los gobiernos, te vas a dedicar a
00:14:26hacer oposición. ¿Y hacer oposición a quién? Y aquí es para mí el punto trágico de toda esta historia.
00:14:31No haces oposición a Pedro Sánchez. Estás haciendo oposición al Partido Popular. Estás haciendo
00:14:37oposición a tu único aliado natural, porque Vox, el único partido con el que puede llegar a acuerdos,
00:14:45y se ha visto que se rompen a la mínima, es con el Partido Popular. Entonces, aquí hay la tragedia.
00:14:51Yo estoy pensando en clave no política, en clave social, para los intereses del conjunto del país,
00:14:57para los intereses del conjunto de España. Aquí hay una pinza. Un pinza. Pedro Sánchez, Santiago
00:15:02Abascal, para derribar al Partido Popular. Bueno, es que lo llevamos viendo. Esto no es cuestión de
00:15:08esta última semana. Esta estrategia la llevamos viendo ya unas semanas en el Congreso de los
00:15:12Diputados. Cuando ha intervenido Vox siempre desde tribuna, o bien Santiago Abascal en las
00:15:19preguntas en la sesión de control, siempre han dedicado más tiempo a hablar del Partido Popular
00:15:23y de Alberto Núñez Feijóo, que de hacerle oposición a Sánchez. Es decir, todas estas semanas a quien
00:15:30increpaba en el Congreso de los Diputados Vox era el Partido Popular. Por lo tanto, esto no es algo
00:15:37que obedezca, como bien decías, al reparto de los menores en las comunidades autónomas donde
00:15:44tenían responsabilidades de gobierno. No, esto es una estrategia de que han decidido que a quien le
00:15:49tienen que hacer oposición para continuar en el plano político es al Partido Popular, es
00:15:57Alberto Núñez Feijóo. Y yo discrepo enormemente con que estén siguiendo el discurso de Meloni. Meloni
00:16:04tiene un plan, por lo menos. Meloni ha conseguido reducir la inmigración en Italia aplicando
00:16:11determinadas medidas y siendo valiente. ¿Cuál es la propuesta de Vox en inmigración? Es que están
00:16:17siguiendo la línea populista de Pedro Sánchez. No planteará absolutamente nada. Pedro Sánchez, nada,
00:16:24no hace nada. Ningún plan para... Les hemos pedido que declaren la emergencia migratoria porque la
00:16:30situación es insostenible. Es que es insostenible. Es que basta con ir a Canarias para ver lo que
00:16:35está pasando. A Canarias, a Ceuta, a Melilla, para ver lo que está ocurriendo. Las comunidades
00:16:41autónomas están saturadas. Pero tenemos la responsabilidad de atender a una comunidad
00:16:47autónoma de España como es Canarias en una situación de emergencia que está viviendo. Pese
00:16:53a que el resto de comunidades también están en una situación complicada. Porque nosotros la
00:16:57solidaridad territorial sí que la practicamos. Porque eso sí que es patriotismo. No abandonar a
00:17:02una comunidad autónoma cuando lo está pasando mal. Le hemos pedido eso. Hemos pedido que se
00:17:06implique la Unión Europea. Que Pedro Sánchez vaya a la Unión Europea a explicar lo que está
00:17:10pasando. Porque no sólo Canarias es frontera de España, es frontera de Europa. Y Europa tiene que
00:17:15implicarse. Y nosotros hemos mandado una carta a la Comisión Europea para que atienda a la
00:17:20realidad migratoria que está viviendo España en este momento. ¿Y qué hace Sánchez? Nada. Se lava las
00:17:26manos. Pero es que ¿cuál es la propuesta de Vox? Estos menores están ya en territorio español. Y
00:17:32tenemos obligaciones para la protección y la tutela de las comunidades autónomas. ¿Qué hacemos? ¿Cuál
00:17:38es la propuesta? ¿Hacemos como si no existieran? ¿Como si no estuvieran aquí? ¿Cuál es la propuesta?
00:17:45¿Cómo luchamos contra las mafias? ¿Cuál es la propuesta de Vox? Es que no les hemos escuchado
00:17:50nada más que decir vamos a romper con los gobiernos del Partido Popular. Y ojo. Y así salvar
00:17:57la responsabilidad de Sánchez en esta materia. Como si la responsabilidad de la crisis migratoria
00:18:02que se está viviendo en España fuera de las comunidades gobernadas por el Partido Popular.
00:18:05Como si Sánchez por aquí pasara y no tuviera nada que ver. No. El foco hay que ponerlo en Pedro Sánchez.
00:18:11En el gobierno del Partido Socialista. ¿Dónde está Marlaska? ¿Dónde está Margarita Robles? ¿Dónde
00:18:17está Álvarez? ¿Qué están haciendo? Es que están dejando todo en Ángel Víctor Torres porque es
00:18:24canario. Y en Sirarrejo. Ojo. En Sirarrejo. En una ministra con un ministerio creado y que acumula unas
00:18:34declaraciones cuando era europarlamentaria que desde luego la defensa de la infancia no es su
00:18:39fuerte. No es su fuerte. Especialmente con los niños ucranianos. No es su fuerte. Entonces ¿cuál
00:18:45es la propuesta de Vox? Porque no están poniendo el foco, como está haciendo el Partido Popular,
00:18:49en quien tiene que tomar decisiones. Y a mí me preocupa enormemente que Vox haya decidido ser
00:18:55oposición permanente, no a Pedro Sánchez, sino al Partido Popular. Y que cuando nosotros somos
00:19:00un partido de gobierno. Y cuando uno gobierna tiene que tomar decisiones y mancharse los zapatos.
00:19:06Porque para eso estamos aquí. Sí, pero... Fran, espera. Vamos a escuchar precisamente cómo Abascal
00:19:13justificaba el tema de la ruptura con el Partido Popular en los gobiernos de las comunidades
00:19:22autónomas. Hablando de la inseguridad. Si el PP en alguna de esas regiones quiere sentarse a pactar
00:19:28con Sánchez sobre eso, que nos lo diga. No es problema. O sí es un problema. Pero que nos lo
00:19:34diga ya. Y abandonaremos esos gobiernos inmediatamente. No seremos cómplices ni de los robos ni de los
00:19:42machetazos ni de las violaciones. No seremos cómplices de los machetazos y las violaciones.
00:19:49Esto es, digamos que un ataque indirecto. Alberto Núñez fijó. Y esta es la respuesta fijo al respecto.
00:19:54Mi partido no es cómplice de violaciones ni de machetazos. Yo entiendo las decisiones de los
00:20:01partidos políticos y las respeto. Pero este tipo de hipérboles son absolutamente reprochables. Y a
00:20:11mí me gustaría que se retirase. A este respecto es que son dos cosas diferentes. Una cosa. ¿Existe
00:20:17una crisis migratoria en España? Sí. Sin duda. Terrible. Muy grave. Y como comentaba yo
00:20:22anteriormente. Cuidado. Mucho cuidado con confundir conceptos. La inmigración en España es necesaria.
00:20:28La inmigración en España es positiva. De hecho, nadie se ha quejado de los 200.000 ucranianos que
00:20:34han sido acogidos en España como consecuencia de la terrible invasión de Rusia. ¿Por qué?
00:20:40Porque los ucranianos... Yo no he visto a ningún ucraniano matar a golpes a ningún español. Yo no
00:20:46he visto a ningún ucraniano violar en las calles con absoluta desvergüenza. Yo no he visto a ningún
00:20:52ucraniano dedicarse exclusivamente a vivir de paguitas. Y aquí hay muchos ucranianos. Y aquí
00:20:59hay muchos rumanos. Y aquí hay muchos hispanoamericanos. Y es necesario que vengan. El
00:21:04problema no es la inmigración. El problema es la delincuencia. Segundo punto importante. ¿Qué
00:21:09se hace con los inmigrantes una vez que están aquí? Porque para mí esta es la clave del asunto.
00:21:13Canarias pide ayuda. ¿Dónde está la solidaridad? No somos todos españoles. Los únicos partidos que
00:21:19se han puesto de perfil en este tema de no acoger inmigrantes, menas, una vez que ya están aquí,
00:21:25son Vox y Junts. Y Esquerra. Bueno, y Esquerra. Y Esquerra, que también me parece una enorme
00:21:33hipocresía. Yo, por lo tanto, no comparto el argumento de Vox a este respeto. Creo que,
00:21:38sinceramente, que es tremendamente demagógico y populista. Dicho lo cual, es evidente. ¿A qué
00:21:44responde la decisión de Vox? Responde a una cuestión electoralista. Y me gustaría poner
00:21:49otra carta encima de la mesa. Habéis hablado de las europeas. Habéis hablado de que, desde el
00:21:55gobierno, cuando formas parte de un gobierno y eres el partido minoritario, brillas menos y puede
00:22:01correr el riesgo de ser comido por el partido mayoritario. Esto ha pasado con ciudadanos,
00:22:05en algunos gobiernos también de comunidades autónomas. Pero es que hay un fenómeno nuevo
00:22:11que está encima de la mesa y que yo creo que es clave y que explica, en gran medida, el pánico
00:22:17que se viene registrando en Vox en las últimas fechas. Y es el fenómeno alvise. Alvise le está
00:22:25robando votos a Vox, especialmente entre los más jóvenes, con un discurso muy duro en materia
00:22:30migratoria. Fran. Bueno, en las europeas un 20% solo. O sea, tampoco exageremos. Es un porcentaje
00:22:36estimable, pero un 20%. Un 20% es un bocadito. Pero es un 20%. Bueno, pero yo si eso es más un
00:22:41fenómeno coyuntural. Es decir, un partido que las europeas, por la circunscripción única,
00:22:48etcétera, pues puede entrar. También unas generales. Pero es una cosa coyuntural. Es decir, tú si no
00:22:52tienes implantación territorial y estructura, duras una o dos legislaturas. Pero varias cuestiones.
00:22:57Porque hay algunas cosas con las que estoy de acuerdo y otras con las que no. Voy a dar el
00:23:03porcentaje de respaldo popular que tenían las medidas que durante los gobiernos PP-Ciudadanos
00:23:09había en Andalucía, Madrid, Castilla y León y Murcia. El 70% en Andalucía, el 60% en Castilla y León,
00:23:16el 50% en Madrid y aproximadamente el 55% en Murcia. Cuando se le preguntó a los ciudadanos
00:23:22sobre determinadas medidas de los gobiernos que había allí, esos porcentajes correspondían a la
00:23:28aprobación de esas medidas que casualmente venían de consejerías de Ciudadanos. ¿Quién rentabilizó
00:23:34eso? El Partido Popular. Eso es lo que pasa cuando co-gobiernas. Con lo cual, esa es la primera
00:23:40lectura. Es decir, a largo plazo, el que co-gobierna pero no gobierna, sale perjudicado siempre. Y más
00:23:45cuando estás ante el pez grande. En segundo lugar, Melonia en su primer año, la inmigración aumentó en
00:23:53Italia, en 70.000 personas. Ahora en 2024 se ha reducido, pero en 2023 aumentó respecto a 2022.
00:24:00Y eso de que Vox no tenga ningún plan, no es verdad. Y que no tenga ninguna medida, no es verdad. De hecho,
00:24:07dice lo mismo que decía en su momento Ciudadanos. Oiga, el problema hay que atajarlo de origen. No cuando
00:24:11estén aquí. De origen. Y de origen significa, los gobiernos y los países de donde salen, Menas y todos
00:24:18los inmigrantes, cosa que tiene que intervenir la Unión Europea, no sólo España como país, sino la
00:24:23Unión Europea. Dos, atajar el problema de las mafias, que son las que se lucran. Lanzan a esas personas al
00:24:30mar o las remolcan en esos cayucos porque no tienen capacidad de navegación o las remolcan. Y dentro
00:24:36de esas mafias, las colaboraciones de esas mafias, que son las ONG taxistas, que hacen de taxis,
00:24:42humanos, que son los que cogen, hacen ONG, pero son las que se están lucrando. Esa triada entre gobiernos
00:24:48de origen, la mayoría de ellos corruptos, mafias que trafican con seres humanos y ONG que hacen de
00:24:55taxis, ahí es donde está el problema. No cuando llega ya al país, que evidentemente lo tienes que
00:24:59acoger. Porque si tú le dices a una persona, oye, lánzate al mar, que te vamos a acoger, te vamos a
00:25:04proteger, te vamos a mantener y te vamos a educar. No es que sea un efecto llamada, es un efecto tsunami.
00:25:09Claro que se lanzan, pero no tienen otra cosa. Luego hay que ver también las políticas migratorias que en su
00:25:14momento acordó Pedro Sánchez en Alemania, que estaba desbordada en migración, para que, casualmente,
00:25:19hubo aquel acuerdo, y de esto se ha hablado poco o nada, Alemania ha reducido la migración en un 80%,
00:25:27Francia la ha reducido en un 40% y España la ha multiplicado en un 200%, que hubo en ese acuerdo.
00:25:34Nadie nos ha contado nada. Y en tercer lugar, yo sí puedo discutir y puedo estar de acuerdo con
00:25:39vosotros en los tiempos de esta decisión que ha hecho Vox. ¿Por qué ahora, con Sánchez, con el
00:25:45hermano, la mujer, toda la corrupción que tiene y tal, por qué ahora? ¿Por qué le damos titulares para
00:25:50que se hable de lo que no se tiene que hablar? Podemos discutir que los tiempos igual, la toma
00:25:54de decisión no ha sido de los mejores, pero que está dentro de su programa. Siempre decimos a los
00:25:59políticos, oiga, los políticos tienen que ser coherentes, tienen que cumplir con su programa y
00:26:03su palabra, y resulta que cuando lo hacen, les criticamos, porque no nos gusta. ¿Dónde está la
00:26:08coherencia cuando llevan un año, un año, que es que no se ha producido un reparto de menores ahora
00:26:14solo, que es que llevan un año gobernando, un año en el que ha habido reparto de menores previos? ¿Dónde
00:26:20está la coherencia entonces? Porque esto viene del momento en el que el Partido Popular apoyó la
00:26:24regularización de 500.000 inmigrantes. No se apoyó eso, se apoyó la ILP, la votación, la toma en
00:26:29consideración, que no. Pues solamente apoyar una toma en consideración de regularización va en
00:26:33contra de esos acuerdos. Sí, claro. ¿Por qué? Porque están en los acuerdos de Vox y Partido Popular. O sea, que tú
00:26:39votes que se debata una ILP, que no sabes qué vas a votar en la tramitación de la ley. O sea, si
00:26:44mañana hay una ILP que dice que la mitad de España que no sea de izquierdas no tiene libertad de
00:26:50expresión, yo admito a trámite que se debata eso. No, yo no admito a trámite este liberticidio. No, no
00:26:55debates, es decir, impides un debate. Pero cómo voy a debatir, Noelia, cómo yo voy a admitir a
00:27:00trámite que se debata que la mitad del país se vea cercenado en su libertad de expresión. Pero vamos a
00:27:04ver. No se puede debatir eso. No, es que eso es lo que hace el Partido Socialista. Porque el Partido Socialista dice, como el Congreso lo ha votado, como la mayoría
00:27:10legislativa lo ha aprobado, es bueno. No, no siempre lo que vota una mayoría es bueno. Que se debata algo en el
00:27:16Congreso no quiere decir que se vaya a regularizar absolutamente nada. Bueno, pero que hay cosas que
00:27:20no se deben votar. Son conceptos muy distintos. Insisto, ¿dónde está la coherencia? ¿Dónde está la coherencia entre, en un año de gobiernos del Partido
00:27:30Popular con Vox, donde ha habido reparto de menores en todas esas comunidades, hasta ahora? Volvemos, que es un tema de contexto, que no es un tema de gobierno,
00:27:38yo he dicho, no es un tema de gobierno. Es coherencia. Obedece exclusivamente a una estrategia electoralista. Bien, vuelvo a repetir, y estos son datos,
00:27:469 de cada 10 votantes de Vox, y 5 de cada 10 votantes del Partido Popular... Que expliquen a los ciudadanos de esas comunidades autónomas, que ponen en riesgo los gobiernos de esas comunidades
00:27:53autónomas, por una estrategia meramente electoralista. Esa es otra fase. Que ahora tengan que explicar por qué han tomado esta decisión y tal, es otra cosa. Pero si tú tienes a tus votantes de acuerdo con esta decisión, y de acuerdo con tu política respecto a los menas, y al otro partido tienes a la mitad, eso es una cosa. Y luego sobre lo de la pinza. Yo recuerdo en su momento, cuando Izquierda Unida con Julio Anguita,
00:28:15se enfrentaba al Partido Socialista de González, decía, es que el PSOE y el PP en temas económicos son iguales. La única izquierda verdadera... Y es el momento de mayor crecimiento de Izquierda Unida. Vox está haciendo en muchos temas algo muy similar. Es decir, ser la Izquierda Unida de la derecha. Porque cuando escuchamos muchas veces a Feijó hablar del socialismo templado, de que su referente era Felipe González, de que a él le gusta la socialdemocracia, Vox eso también lo está leyendo.
00:28:41De hecho, tú quieres ser el socialista templado, tú quieres ser el PSOE bueno, tú quieres ser la socialdemocracia perfectamente respetable, ahí tienes tu espacio. Ya ocupo yo el espacio de la derecha liberal o conservadora. Y eso también hay que leerlo en esa clave. Es que eso discurso de Feijó también lo ven muchos votantes.
00:28:57Y claro, si tú sales diciendo, mi referente, porque yo lo voté, era Felipe González. Yo es que aspiro a coger el voto del socialista templado. Vox dice, perfecto, pues como su momento decía Izquierda Unida, con el PSOE. Si tú quieres ser como el Partido Popular, ahí tienes tu espacio. Yo ocupo este. También es un tema sociológico.
00:29:27Hay distintas formas, distintos matices importantes de gobierno entre unas comunidades autónomas y otras dentro del Partido Popular, al igual que también hay distintos espacios o distintas formas de gobernar dentro del Partido Socialista. En el caso del Partido Popular, evidentemente la Comunidad de Madrid, por ejemplo, tiene un estilo específico que se diferencia de otras comunidades autónomas.
00:29:51Aquí lo que estamos hablando, en todo caso, sí estoy de acuerdo contigo, Fran, en el tema de la política migratoria. Pero todo eso que has dicho, de la política migratoria, el desastre que supone el hecho de que lleguen avalanchas de inmigrantes ilegales por las costas, especialmente en Canarias, que luego entraremos en cómo llegan. Esto es, que yo sepa, competencia al gobierno central. Esto es competencia al Estado.
00:30:16Pero aquí no se está criticando por parte de vos, que sí, se está criticando la política de Sánchez. Cuidado, también el Partido Popular está criticando la política de Sánchez. Lo que se ha acordado en esta conferencia de comunidades autónomas es el reparto de una serie de menas para ayudar a Canarias, que ha pedido ayuda. Eso es una cosa, pero que yo sepa, corrígeme si me equivoco, Noelia, el Partido Popular no ha dado su apoyo a la reforma de la ley de extranjería.
00:30:41Todavía no se conoce el texto, todavía no se sabe exactamente qué es lo que propone el Partido Socialista en esta materia. Entonces, aquí, sin embargo, Vox, y te doy paso, Domingo, está poniendo el acento en criticar al Partido Popular por repartirse 110 menas y no tanto a las políticas de Sánchez en materia migratoria.
00:31:03A ver, no perdamos de vista la anécdota de lo sustancial. Es decir, que la anécdota es esta decisión de los 400 menas que podemos decidir. Es la excusa. Es la excusa. Es una cuestión de... La cuestión de fondo es electoralismo.
00:31:17Quiero salir de los gobiernos del Partido Popular porque, lo que decía antes, si quieres ser Le Pen tienes que ser un partido antisistema. No puedes ser antisistema con, no sé, con la Consejería de Empleo Rural. Que no, hombre, que no. Tienes que salirte y ponerte a protestar. Porque, además, no hay nadie, decimos, ¿cuáles son las propuestas de Vox en inmigración? No, yo no conozco ningún partido europeo que tenga propuestas reales.
00:31:39No sé si las hay siquiera para afrontar el problema migratorio. Que va mucho más allá de los menas. Los miedos que hay en la sociedad europea no son por los menas, ni son tampoco por la inmigración ilegal. Que siempre, no, es que el problema es la inmigración ilegal. A ver, que no es eso. En Francia, la gente que vota Le Pen no vota porque sean ilegales. Si saben que muchos de ellos son hijos y nietos de franceses. Lo que votan es porque hay 7 u 8 millones de musulmanes y eso a buena parte de la sociedad francesa le aterra.
00:32:04La islamización.
00:32:06Y no tiene nada que ver, no. Es que los menas, que si vienen, es que efecto llamada. A ver si nos pensamos que vienen aquí porque, no sé, porque Pedro Sánchez ha dado un discurso en el Congreso. Esto lo dice mucho nuestro director Raúl Vila. Que no, hombre, que no. Y no es un problema tampoco de inmigración ilegal.
00:32:20Es un problema de un cambio social brutal que se está produciendo en Europa y que a muchos votantes les da miedo. A mí también. Muchas de las implicaciones que tiene. Entonces, dejémonos de historias de que el problema son los cayucos. No es eso por lo que la gente tiene miedo. Porque llegan 20.000 personas a ganarias en cayuco todos los años o 30.000 o 50.000. No es eso.
00:32:40Entonces, ¿cuál es el problema de Vox desde el punto de vista electoral? Que es electoralismo. Pues claro que es electoralismo. Por eso yo decía que a mí me gusta menos. Lo hacen menos votable para mí, pero ellos pensarán que lo hacen más votable para otra gente. En primer lugar, todos los partidos políticos juegan al electoralismo y lo que intentan es conseguir las mayores bases de votantes.
00:32:59El problema de Vox es que, en primer lugar, tiene que llevar esta estrategia de forma coherente, que no lo ha hecho. Claro, tú entraste en los gobiernos hace un año. Por eso yo decía que ahora está deshaciendo lo que hace unos meses aprobó. Tú quieres ser lepén, ¿por qué entraste en los gobiernos hace un año? No, porque quería ser lepén, pero con la moqueta y el chofer. Entonces, es un poco incoherente.
00:33:17Y el segundo problema es que hay una serie de cuestiones políticas electorales en España, que no hay en otros países de Europa, que hacen que esta posición sea complicada. Porque, al final, el partido lepén, otros partidos de esta nueva derecha que han ido surgiendo en los últimos 15-20 años y que, además, la calificación de derecha es compleja porque, tú decías antes liberal-conservador, no tiene nada que ver con el discurso clásico liberal-conservador. Todos ellos son los que yo nombraba antes que se han ido y, simplemente, muy raro.
00:33:47En España, Pedro Sánchez, un personaje muy divisivo. Entonces, muchos votantes de la derecha no van a entender nada que haga que pueda tener más opciones. Dos de las comunidades autónomas con más problemas de inmigración e integración son País Vasco y Cataluña y ahí existe la cuestión nacionalista. Con lo cual, el caladero de votos tradicional de Vox en Cataluña y el País Vasco, más complicado.
00:34:07Se va al nacionalismo. Se va al PNV y se va a Junts. Se van a ir surgiendo partidos nacionalistas. Y, luego, un tercer factor. Estos dos factores, digamos, perjudican a Vox. Hay un tercer factor que yo creo que le beneficia y es que hay buena parte de la inmigración en España que es latinoamericana. Y, ahí, Vox puede jugar un discurso de inmigración buena e inmigración mala, inmigración que se integra, que nos gusta, y empezar a captar buena parte de ese voto de inmigración latinoamericana que dice, sí, sí, nosotros sí, nosotros somos vosotros.
00:34:32Esto es importante. Tenemos que hacer una pequeña pausa para publicidad, pero retomamos el tema de la inmigración que creo que es clave porque, además, es un problema que está ahí encima de la mesa. Y todo esto es muy interesante porque, efectivamente, yo aquí coincido con Domingo. Ahí se abren unas pitas. Se está jugando el tema de la inmigración. Es lo que está determinando. El tema de la inmigración y, más concretamente, el tema de la islamización es lo que está determinando los cambios de gobierno en varios países.
00:35:02Y, aquí, Vox tiene una estrategia y, cuidado, mucho cuidado, debería empezar a pensar una estrategia muy firme también el Partido Popular porque, si no, esa tostada se la va a llevar Vox sin ningún género de dudas. Hacemos una pequeña pausa y regresamos con estos y más temas.
00:35:18La trinchera de llamas
00:35:21Bueno, pues estamos de nuevo en tiempo de tertulia política y, para abordar el tema de la migración, el tema de la crisis migratoria que se vive en España y, muy especialmente, en Canarias, contamos con un experto en la materia, Rubén Pulido. ¿Qué tal? Muy buenos días, Rubén.
00:35:37Muy buenos días, Manuel. ¿Qué tal?
00:35:39Un auténtico placer, Rubén, analista político y experto en materia de migración. Mi primera pregunta, Rubén, está relacionada con por qué está creciendo tanto la llegada de inmigrantes ilegales a las islas Canarias. Este es un fenómeno relativamente reciente. De hecho, los últimos datos que tenemos disponibles es que se ha disparado un 300% la llegada de inmigrantes ilegales a Canarias. ¿A qué responde esta llegada? ¿Cuáles son las causas? ¿Por qué están llegando tantos en estos momentos?
00:36:09Sí. Hay varios condicionantes. Uno de los principales, sobre todo, es la situación que se está viviendo en el Sahel en los últimos años. Hay una gran agitación en muchos países de origen de esta inmigración ilegal y, por tanto, muchos jóvenes buscan cierta estabilidad en otros lugares.
00:36:35Y ante el efecto llamada, que es el otro condicionante que hay alrededor de las islas Canarias, están optando por eso. Están optando por embarcar en cayucas con destino hacia el archipiélago canario.
00:36:48Por un lado, es la situación geopolítica que rodea a muchos países en el área del Sahel en estos momentos y, por otro lado, hay un efecto llamada que se ha detonado en estos últimos años alrededor del archipiélago canario, que ha creado que esto sea un atractivo para todos esos jóvenes deseosos de llegar por la vía de la ilegalidad a Europa.
00:37:15Todos los que llegan con éxito no paran de enviar vídeos a origen, no paran de transmitir casos de éxito. El gobierno no está haciendo absolutamente nada por atacar la situación.
00:37:30Todo esto al final lo metes en una coctelera y llegamos a la situación actual. Ya tuvimos los primeros conatos de lo que está ocurriendo en estos momentos allá por el año 2020 con la crisis de Arguineguín.
00:37:43El gobierno no supo responder a esta crisis de Arguineguín y, a partir de ahí, las islas Canarias han recibido decenas de miles de inmigrantes ilegales a lo largo de los años posteriores hasta las cifras récord a las que se están llegando en estos momentos.
00:37:59Rubén, ¿cómo actúan las mafias de tráfico de personas? Porque a algunos nos sorprende mucho que desde el Sahel, desde la costa de Mauritania hasta las islas Canarias, la travesía es una travesía compleja, una travesía muy larga, una travesía que requiere, entre otras cosas, muchísimo consumo de combustible.
00:38:24¿Cómo actúan las mafias? ¿Reciben apoyo? Se habla de los remolcadores. ¿Hasta qué punto esto es cierto? ¿Cómo actúan las mafias?
00:38:34Las mafias actúan, primeramente, estableciendo canales de interlocución entre esos jóvenes deseosos por llegar por la vía de la ilegalidad a Europa y los propios traficantes y los propios patrones encargados de embarcarlos y de ponerlos con destino a Canarias.
00:38:51Para ello se sirven de muchas herramientas, la principal es la tecnología, canales de WhatsApp privados, grupos cerrados de Facebook, se sirven a fin y al cabo de las redes sociales para eso, para transmitir lo que he dicho con anterioridad.
00:39:09Yo noto cómo llegan a las islas Canarias, cómo son atendidos con todo, hasta el punto en el que cuando llevan en el archipiélago canario un periodo determinado, son embarcados incluso en aviones con destino a la península.
00:39:27Todo eso, ellos vienen con terminales móviles, ellos son jóvenes familiarizados con la tecnología y todo eso lo vuelcan en esos grupos y para las mafias, para los traficantes, todo eso es la mayor herramienta de marketing para seguir convenciendo en el Sahel a otros jóvenes para que embarquen con destino a Canarias.
00:39:45En cuanto a los remolcadores, aquí tengo que ser un poco la voz discordante, yo mantengo una colaboración activa con las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado en materia de inmigración, también he hecho algunos trabajos de investigación con Frontex, y la ruta atlántica no es el Mediterráneo central.
00:40:07Si bien en el Mediterráneo central Frontex ha llegado a interceptar, ha llegado a detectar numerosos pesqueros tunecinos encargados de remolcar embarcaciones con destino al sur de Italia o para facilitar en gran parte esos trayectos, en el Atlántico las condiciones son más complejas.
00:40:27Estamos hablando de un cayuco donde embarcan una media de 80 a 100 personas. Remolcar una embarcación de esas características requiere una embarcación aún mayor, en muchos casos los cayucos llegan a ser del tamaño de los propios barcos de salvamiento marítimo, en algunos momentos los hemos llegado a ver.
00:40:45Entonces para remolcar eso requieres una embarcación mayor, y no solo una embarcación mayor, sino que requieres una embarcación que te va a consumir de 500 litros a la hora hacia adelante, y por el importe que evidencian operativos policiales que pagan estos inmigrantes de origen subsacariano, no se puede poner en marcha toda esa logística.
00:41:09Tengo que decir también que los patrones de estas embarcaciones son pescadores de la zona de Mauritania, de Senegal, convencidos por estos traficantes para que lleven a cabo esta labor, esta tarea, y están realmente experimentados en esto.
00:41:25Ellos están acostumbrados a coger en temporada de la pesca del pulpo de forma artesanal, por ejemplo en Mauritania. Ellos están habituados a meterse en el cayuco, a salir, fondearlo lejos de Mauritania, y no vuelven hasta pasados unas semanas, es decir, están habituados a estar muchos días en el mar. Están hechos de otra pasta, para que nosotros nos entendamos.
00:41:46No podemos compararnos nosotros con ellos de ninguna de las formas. Luego, tengo que decir también que yo he visto imágenes de la Guardia Civil, cuando se han hecho patrullas aéreas en la zona de Senegal y Mauritania, y yo he visto cómo estos cayucos navegan, mantienen unas condiciones de flotabilidad muy aptas,
00:42:09y cuando consumen el combustible que llevan a bordo, porque muchas veces se ha hablado, es que ¿dónde están las garrafas? A ver, ellos no son ecologistas, ellos no están educados en el ecologismo, en la Agenda 2030, los bidones, según se consumen, los tiran al mar.
00:42:25No les trate de convencer de lo contrario, para ellos es un acto normal tirar un bidón de combustible cuando se ha consumido al mar. Ellos cogen un paralelo, porque llevan un GPS, cogen el paralelo adecuado, que en la mayoría de las ocasiones o les dejan en el sur de Gran Canaria o les dejan el hierro.
00:42:47Así que en esto tengo que decir eso, que remolcadores no se han visto. Si bien es algo muy común en el Mediterráneo Central, y se han compartido muchas imágenes del Mediterráneo Central, queriendo de alguna forma decir que en Canarias puede suceder lo mismo, yo, de todo el tiempo que llevo analizando este problema, en Canarias no he visto nada similar.
00:43:13Y ya te digo, por una cuestión lógica de lo que cuesta remolcar esta embarcación, que hay que tener en cuenta la pasta que están hechos, hay que tener en cuenta una serie de factores que al final ponen de manifiesto que llegas sin ningún problema.
00:43:34Esos cayucos, esas embarcaciones están construidas para navegar en el océano Atlántico, hay una ingeniería detrás, aunque podamos pensar que no, para que se mantengan a flote durante semanas sin que tengan ninguna fuga.
00:43:48Y luego cuando la tienen, cuando tienen cualquier incidencia, pues ya estamos viendo también la otra cara de todo esto, ya estamos viendo cómo en estos últimos años el número de fallecidos, de desaparecidos en la ruta atlántica, pues está aumentando a marchas forzadas.
00:44:03Es una cifra que está aumentando de forma exponencial también. Al fin y al cabo esto refleja que no estamos ayudando a nadie, que se está ofreciendo ahí una alternativa de viaje de las más peligrosas.
00:44:15No se está ofreciendo una ruta segura, los que abogan por este modelo no están ofreciendo una alternativa segura a esos jóvenes que supuestamente huyen de una situación precaria, que eso es otro punto que habría que ver.
00:44:29Rubén Pulido, analista político, experto en materia migratoria, muchísimas gracias, fuerte abrazo.
00:44:34Nada, un placer siempre, fuerte abrazo.
00:44:37Bueno, aquí está claro, sin duda, sin duda, por eso lo llamamos, aquí nos rodeamos de los mejores expertos. La cuestión, y me gustaría comentarlo antes de nada, es cómo se aborda la política migratoria.
00:44:50Yo creo que aquí hay un grave problema por parte del gobierno central. La única forma de parar la migración ilegal es en origen.
00:44:57O sea, una vez que llegan los tienes que atender. ¿Se pueden producir deportaciones? Sí, se pueden producir deportaciones, pero para producir deportaciones en primer lugar tienes que tener acuerdos con países extranjeros para poder repatriar a esos inmigrantes.
00:45:11Muchos países se desentienden finalmente de esas repatriaciones. Se están viendo con el tema especialmente de los menores. Cuando dicen los menores con sus familias, por supuesto que la reagrupación familiar, que además está contemplada en la propia ley, es el interés superior del menor.
00:45:27Pero primero, los menores vienen ya aleccionados, es decir, es imposible determinar su procedencia, por lo tanto es imposible determinar de qué país vienen y efectuar esa reagrupación familiar.
00:45:43Muchos educadores luego tienen que aprender incluso el idioma para ver si efectivamente son del país que dicen ser, la procedencia, etc. Y luego, cuando se identifica de qué país provienen, son los propios países de origen los que se desentienden de esa reagrupación.
00:45:59Por lo tanto, dificulta aún más que esos menores puedan volver con sus familias y con la obligación de la tutela de las comunidades autónomas. Por supuesto que lo que debería estar haciendo el gobierno de España, y lo hemos defendido y lo he dicho antes, ¿dónde está Álvarez? Que es incapaz de firmar ningún acuerdo de cooperación con esos países.
00:46:19Álvarez está declarando crisis diplomáticas a países hermanos como Argentina. Eso se dedica Álvarez.
00:46:24Álvarez está viendo a ver con qué país entra en conflicto para tapar un poco el tema de Begoña, ahora que ha salido también lo del hermano de Sánchez. Bueno, pues miedo me da cuál es el siguiente país con el que vamos a tener un conflicto internacional.
00:46:35Pero Álvarez debería estar trabajando con los países de origen para evitar sobre todo los dramáticos datos que hay.
00:46:43Y la Unión Europea también. Le quitamos una responsabilidad a la Unión Europea, que es que yo he estado en Bruselas escuchando discursos de eurodiputados del Partido Popular, de Ciudadanos en su momento, que decían, oigan ustedes, el problema de origen y esta institución y esta Unión Europea tiene que ponerse las pilas.
00:47:01Y no solamente no ha hecho nada, sino que sabéis, y lo sabéis perfectamente, ¿sabéis cuál es el socio preferente y principal lobby de la Unión Europea? Marruecos. Marruecos. La Unión Europea prioriza y privilegia los intereses de Marruecos, que es socio preferente, por encima de los intereses de un miembro de la Unión Europea como es España.
00:47:21Pero también el presidente del gobierno debería estar peleando en Europa la situación que estamos viviendo en España y explicar que la situación que está viviendo en Canarias es insostenible y que Canarias no solo es frontera de España, que Canarias es frontera de toda Europa.
00:47:37Pero es que Marruecos, el mapa de Canarias, se lo pone como bandera marroquí. Y que no se pueden lavar las manos, ni unos ni otros. Y por eso hemos pedido con una carta a la Comisión Europea que se implique, porque no pueden mirar para otro lado. Y si no lo va a hacer Sánchez, lo haremos nosotros.
00:47:51Lo que a mí me preocupa es que el gobierno de España ha destinado a Marruecos más de 120 millones de euros en los últimos años. 500 millones de euros a través de la Unión Europea. Mauritania exactamente igual. Se han llegado a grandes acuerdos económicos con la excusa de, bueno, vamos a invertir en el GER, ¿no? Le estamos a dar dinero para esto, para lo otro. Pero el objetivo final es, conténme a la inmigración irregular.
00:48:15Y no la están conteniendo. Entonces, ¿de qué vale una política de zanahoria si no hay palo? Aquí yo lo que veo es que falta el palo. Y el palo hay que dárselo a Marruecos, hay que dárselo a Mauritania. Si llegamos a un acuerdo y yo te doy dinero a cambio de que me lo controles, si no me lo controlas, entonces tengo que aplicar sanciones, que es todo lo contrario.
00:48:33Porque si no son 5.000 migrantes más. Pero es que hay una cosa, ¿por qué se le da más dinero para las fuerzas y cuerpos de seguridad interior de Marruecos y no a los de España? Es que están más equipados ellos que nosotros.
00:48:44Buena pregunta, Fran. Vamos a hacer una pequeña pausa y abordamos esa cuestión y otras.
00:48:49Bueno, pues ya estamos de vuelta en la tertulia política, señores. Cambiamos de tercio. Esta semana se ha producido una noticia también que ha sido un escándalo.
00:49:02Pero el escándalo ha sido por la manipulación o la utilización torticera política electoralista de una detención que ha sido escandalosa, que es la detención a manos de la policía del artista y empresario Nacho Cano.
00:49:20Bueno, pues la policía entró como elefante en cacharrería, detuvo a Nacho Cano durante muy pocos minutos, pero también 10 horas de interrogatorio a los bailarines de esta obra de teatro.
00:49:34Luego salió Nacho Cano a decir que todo esto era una cuestión de persecución política, que la policía estaba actuando en base a directrices políticas como si fuera la Stasi y que todo esto tiene un objetivo que es desviar la atención de los escándalos que afectan directamente a la figura del presidente.
00:49:56Con el caso de su queridísima y amada esposa, Begoña Gómez, y sus negociantes, y coincidiendo casualmente con el registro de la diputación de Badajoz a manos de la UCO para investigar también los asuntos turbios del hermano del presidente.
00:50:14Bueno, Nacho Cano ha dado precisamente más explicaciones que Pedro Sánchez, con todo lo relacionado con Begoña Gómez y con su hermano, y todo lo relacionado también con el caso Ábalos Coldo y todo el Partido Socialista.
00:50:31No he visto a nadie dar tantas explicaciones ante los medios de comunicación en los últimos tiempos que a Nacho Cano. La verdad que él ha suavizado también, ha pedido disculpas también a toda la Policía Nacional en su declaración, por si se entendió que se refería a todo el cuerpo.
00:50:48Y la verdad que esta persecución que está viviendo Nacho Cano obedece exclusivamente a cuestiones quizás de su amistad derivada de una buena relación con la presidenta Isabel Díaz Ayuso. Es curioso que en redes sociales saliera Pablo Echenique a criticar a Nacho Cano. Yo creo que Pablo Echenique estaba condenado por no contratar a su asistenta.
00:51:15Exactamente. Es curioso que además fuera cuando era portavoz de Unidas Podemos. Y sale Pablo Echenique a hablar de lo de Nacho Cano, que no está condenado de absolutamente nada, y sale un tío que está condenado por pagar en negro a su asistente.
00:51:29Estaba condenado dos veces, también por un delito de injurias y calumnias. Tiene dos condenas. Sí, pero que particularmente en una cuestión laboral está condenado, que recurrió además al Tribunal Supremo y no le dio la razón, y manda narices de la expresión que sea Pablo Echenique quien venga a pedir explicaciones al señor Nacho Cano.
00:51:49Todo lo que estamos viviendo obedece a cuestiones que nada tienen que ver con las responsabilidades que puede tener en este caso Nacho Cano. Y que salga además la portavoz del Partido Socialista a hablar de la cuestión de un artista y a elevarlo a una cuestión política nos da la sensación de que estamos ante una cuestión política.
00:52:11Para hablar de este asunto, porque ha habido manifestaciones por parte de diferentes sindicatos policiales, contamos con Alfredo Perdiguero, que es subinspector de Policía Nacional y portavoz de Alternativa Sindical de Policía. Alfredo, ¿qué tal? Muy buenos días. ¿Cómo estás?
00:52:29Hola don Manuel, buenos días. Bueno, ¿cómo valoras la detención, además difundida a nivel mediático por todos los canales posibles, de Nacho Cano y los interrogatorios a su grupo de bailarines?
00:52:44Pues mire don Manuel, yo lo primero voy a decir, llevo 38 años de policía, por tanto no llevo cuatro o un cuarto de hora como para opinar sin procedimiento de causa. Le diré que este procedimiento yo creo que nunca se hace y nunca lo he visto llegar a extorsionar, coaccionar o amenazar a las presuntas víctimas.
00:53:03Cuando el Consejo General del Poder Judicial y diversos estamentos dicen que hay que protegerlas por encima de todo, como hacemos en el día a día, sin embargo en este caso se las ha coaccionado hasta llegar a buscar una declaración que no es si llegó o no llegó, y que evidentemente lo que no entendemos es que por un presunto delito contra los trabajadores el circo se ha montado.
00:53:25Mire, yo ayer comentaba en comisaría, estuve de turno de tarde cuando preguntaba a los compañeros y decían evidentemente cuando colaboramos con algún inspector de trabajo en algún caso como este, pues el inspector levanta acta de quién trabaja, quién no trabaja, esté legal o irregular o legal, se proponen para sanción administrativa y hay que dar tema.
00:53:47No entendemos por tanto como en este caso se haya cometido hasta 12 policías trasladados a las víctimas a la comisaría de centro, tomar la declaración durante 10 horas.
00:53:59Ya digo simplemente por un caso, yo no veo lo de la inmigración, evidentemente porque son 17 personas que están avaladas o respaldadas por la Embajada de México, por tanto no hay el fomento a la inmigración y desde luego veremos a ver si judicialmente se entiende que hay lo que estipulan que es un delito contra la libertad de los trabajadores, creo que puede ser, pero que en la mayoría de los casos se queda en sanción administrativa y no da pía a más nada.
00:54:23Señor Perdiguero, ¿cómo valora la actuación sobre todo del comisario de distrito centro, que es, hay que recordar, la comisaría más grande de España? Estamos hablando de Alberto Carva, Nacho Cano, en este caso el artista que fue detenido precisamente sobre este asunto, señaló directamente al comisario Carva.
00:54:51Y sobre este comisario, bueno, pues hay distintas polémicas al respecto, que hablan de que responde única y exclusivamente a directrices políticas. ¿Cuál es la opinión de su sindicato al respecto?
00:55:03Pues así es, mire, don Manuel, nosotros como policía política tenemos que ser como la mujer del César, serlo y parecerlo, y en este caso no podemos conceptuar que el pensamiento de la ciudadanía es cada vez más de una imagen politizada, de policía politizada, y que por tanto eso es lo que debemos luchar por erradicar y intentamos erradicar desde mi sindicato.
00:55:24Mire, yo llevo muchos años de pelea, por algo tengo dudoso no ser el policía más experimentado por mis declaraciones, por decir la verdad, en el cual siempre he pedido que si pusieran a los jefes más preparados, es decir, al igual que piden para la escala básica su inspección ejecutiva méritos, capacidad, antigüedad, si para los jefes pidesen los mismos requisitos, a lo mejor nos irá mucho mejor a la policía y desde luego mucho mejor a la ciudadanía.
00:55:46Y sin embargo vemos que el hedismo, el amiguismo, perdón, prevalece por encima de todo. Por tanto, no entiendo que por alguien, sea quien sea, ya sea víctima, sea investigado, sea culpable, hay que protegerlo de cualquier forma y desde luego, en primer lugar, no publicarlo en dos medios de comunicación, como este caso pasó, antes de que saliera de comisaría ese señor, por ejemplo.
00:56:12Primero, porque eso perjudica severamente el hecho judicial y desde luego la presunción de inocencia, comprometiendo la integridad del proceso.
00:56:22Y segundo, cuando este hombre, como usted dice Alberto Carva, he preguntado, pues claro, veo que ha estado implicado en varios casos oscuros. El caso Madrid, el caso con Villarejo, estuvo implicado en la liberación de la, no recuerdo si sobrina o prima del señor Marlaska, cuando estaba el jugador central de instrucción en Colombia.
00:56:46Es decir, es amigo personal de Marlaska y eso ha conllevado a que, como usted ha dicho, mande en la comisaría más grande de España. Pero que hay que diferenciar, y lo hago gravemente o muy tremendamente, don Manuel, porque mire, yo no voy a generalizar con todos los compañeros.
00:57:05Trabajamos en el día a día salvando vidas. Trabajamos en el día a día deteniendo terroristas, deteniendo narcotraficantes y que por este hecho nos metan a todo el mundo, a toda la policía en el hecho en sí, es lo que me indigna tremendamente. Por tanto, dos críticas.
00:57:18Y, evidentemente, ayer el señor Nacho Cano recicló o bajó un poco el pistón. Dijo una barbaridad. ¿Qué es lo que dijo? Y bueno, pues me parecía que sacó los pies del tiesto para decirlo dentro de su cabreo. Pero desde luego nosotros tenemos que proteger más, primero, a las víctimas.
00:57:32Y segundo, las actuaciones policiales y no emplear, mire, 12 policías para tomar declaración a 17 personas durante 10 horas, cuando hemos visto que hace tres meses murieron y asesinaron a dos compañeros en Barbate, y no se ha incrementado en ni un solo policía, ni un guardia civil, la zona de Barbate, la zona de Algeciras.
00:57:50Por tanto, hay que emplear los recursos en lo que tenemos que emplearlo, hay que emplear los recursos en hacer y luchar contra la delincuencia, pero no cuando tenemos algo como esto, que no es tan grave, aunque haya que hacerlo, que no es tan penoso, aunque haya que hacerlo, y que luego después alguien se cuelgue la medalla simplemente por ser amigo de o conocido de.
00:58:10Alfredo Perdiguero, Subinspector de Policía Nacional y portavoz de Alternativa Sindical de Policía. Muchísimas gracias. Fuerte abrazo.
00:58:16Muchas gracias a ustedes. Buen día.
00:58:18Fran, estamos ante un gobierno tan liberticida, estamos ante un gobierno tan totalitario, y estamos ante un gobierno tan alérgico a la democracia, que lo único que le faltaba era una policía de partido.
00:58:30Aquí hay que diferenciar entre los policías profesionales, es decir, sus subinspectores hacia abajo, que cumplen una función esencial, que ejercen escrupulosamente su cometido, que respetan las leyes y la democracia, y que sirven a la ciudadanía con honor y dignidad, y que además tienen la obligación de cumplir las órdenes que le dan sus mandos y sus superiores.
00:58:56Y otra cosa son los mandos políticos comisarios que dependen del Ministerio del Interior, es decir, de Marlaska, y que son comisarios de partido. Y cuando digo esto es porque tanto en un cuerpo como en otro hay que diferenciar los que se juegan la vida, los que están en las fronteras con los que reciben la orden de Marlaska y lo ejecutan.
00:59:18Y claro, los subordinados tienen que obedecer esas órdenes. Lo digo porque cuando ha habido muchas cosas, por ejemplo en Ferraz, estas manifestaciones que había de la policía y tal, cumplen las órdenes que le da el comisario político mando policial, en este caso de Marlaska. Hay que diferenciar eso. Es verdad que Nacho Cano se equivocó en esas declaraciones porque metió a toda la policía y eso no es justo.
00:59:39Se entiende por la calentura del momento. Pero es que lo que está haciendo este gobierno es bochornoso porque a Sánchez le ha afectado personalmente todo lo de su mujer y esto me consta por gente cercana también al Partido Socialista y al propio presidente. También le ha afectado lo de su hermano.
00:59:58Y la mejor forma de contraatacar retóricamente, dialécticamente y también políticamente es atacar de la misma forma, es decir, al círculo más cercano, más íntimo, más personal de aquellas personas que discursivamente me hacen daño. ¿Quién le hace discursivamente más daño a Sánchez? A Yuso.
01:00:15Bueno, también ataco a Feijó, que además de una manera donde nadie todavía ha pedido disculpas y a mí me parece lo de en el Congreso de los Diputados que el presidente del gobierno y su compañera de Escaño, Montero, mintieran en ese sentido con la información de un medio de comunicación que luego tuvo que rectificar y que todavía no haya pedido disculpas nadie. Y salga Sánchez diciendo más cosas. A mí eso me preocupa también.
01:00:42Sí, pero mientras Sánchez y Bolaños habla todos los días de ultraderecha, internacional ultraderechista y tal, Feijó, en vez de hablar de ultraizquierda, de que usted está con Bildu, con los racistas de Junts, a los que no le exige, por cierto, que acojan a los Menas.
01:00:55Pero si lo dijo ayer.
01:00:57No, no. Habla de socialismo templado y otras cosas.
01:00:59No, ayer dijo que los socios de Sánchez son los que se niegan.
01:01:03La prueba es que con todo lo que está teniendo Sánchez, la corrupción de su mujer, la presunta corrupción de su mujer, la presunta corrupción de su hermano y todo, el Partido Popular no está arrasando el electoral sociológicamente hablando las encuestas.
01:01:15Eso es lo que tiene que ver el Partido Popular. ¿Por qué todavía no está con la mayoría social que debería tener con lo que está teniendo Sánchez?
01:01:21Y voy a lo siguiente. Todo esto necesita un respaldo mediático. Yo estoy viendo estos días cómo el país, la sexta, toda la sexta, están más pendientes de lo que está fallando el juez Peinado respecto al juicio contra Begoña que el hecho de que esté imputada la mujer del presidente del gobierno.
01:01:38Yo veía todos los indicios de no, es que aquí no hay indicios de no sé qué, es que el juez Peinado está prevaricando, es que todo lo que tuvieron en su momento con Camps, etcétera.
01:01:47Ahora con esto sí hay un poquito más de celo.
01:01:49Claro, el otro día tuvo que decir una tertulia, yo hasta que no salgan las tres capas de calzoncillos no me creo nada, y menos de la sexta.
01:01:56Pero es que ahí estamos hablando, esto de los medios de comunicación son voceros del gobierno, es decir, de hecho en el caso de Nacho Cano lo que se buscaba realmente era el titular y eso lo consiguieron.
01:02:08Nacho Cano se enteró de que estaba detenido casi al mismo tiempo que se estaba publicando en el país.
01:02:13Dijeron que fueron coaccionados.
01:02:15En el país y en la sede.
01:02:17Y han hecho, bueno, se están haciendo un recorrido, ahora están con los artículos de indagando en las supuestas irregularidades en la contratación.
01:02:26Oiga, que estamos hablando de 17 bailarines que vienen de México con un convenio de becarios avalado por la Embajada de México.
01:02:33Y la Casa México.
01:02:34¿Y sabéis quién creó ese convenio? ¿Quién lo creó? Manuela Cármena cuando gobernaba el Ayuntamiento de Madrid.
01:02:41¡Ah! Domingo.
01:02:42Es que a mí la parte económica, hay una parte económica semi anecdótica pero que me parece entre divertida, preocupante, también muy interesante, que tiene que ver con esto.
01:02:52Es decir, se ha generado el escándalo sobre cuáles eran las condiciones, si son becarios, si son estudiantes, si en realidad son trabajadores.
01:03:02Y esto es algo que lo primero que llama esa, a mí lo primero que se me viene a la cabeza es la inseguridad jurídica en la que viven muchas empresas españolas.
01:03:14Yo diría que la mayoría.
01:03:16Porque prácticamente no hay ninguna empresa española que tenga becarios, que tenga estos programas de aprendizaje similares, que tú das unas clases en un instituto,
01:03:26en este caso en una escuela de danza, y luego por la tarde es como que las prácticas que haces en esa escuela o las prácticas de ese título o de ese programa de aprendizaje que das en la escuela de danza,
01:03:36pues las desarrollas en el musical, pues haciendo unos papeles menores y este tipo de cosas.
01:03:41No hay prácticamente ninguna empresa española que no tenga este tipo de programas, que no pueda haberse sometido a una situación similar a la que se está planteando esta semana.
01:03:50Incluyendo, por cierto, prácticamente todos los medios de comunicación españoles, desde luego todos los que yo conozco.
01:03:58Todos. A ver cómo son las condiciones, lo digo porque todos estos que denuncian, a ver cómo son las condiciones, por ejemplo, de todos los estudiantes que hacen el máster de los medios de comunicación,
01:04:10por cierto, yo hice uno y encantado de las condiciones, pero a ver cómo son las condiciones, cómo son las prácticas,
01:04:16no, es que la última asignatura del máster son unas prácticas en el periódico, a ver cómo son los horarios de esos becarios, a ver si es trabajo encubierto o no es trabajo encubierto.
01:04:24Las condiciones de los becarios de esos medios de comunicación de izquierda, ya te lo digo yo, son deplorables.
01:04:28Y un día hablamos de eso, como vuelvan a salir hablando de las condiciones de Nacho Cano y tal, hablamos de esas.
01:04:33Las de Nacho Cano están muy bien, porque las de Nacho Cano son, digo están muy bien en la comparación.
01:04:37Les pagaban 500 euros al mes, alojamiento y manutención, les ofrecían la posibilidad de un trabajo extra poniendo copas en uno de los bares,
01:04:45es decir, me gustaría ver a mí, a un solo becario, a un solo becario,
01:04:50¡Qué prisa!
01:04:51No iba a decir nombres de los medios de comunicación que tienen esos máster que diga que tiene unas condiciones similares a estas.
01:05:00Y alguien me dirá, no, pero es que claro, es que no eran becarios, eran trabajadores encubiertos.
01:05:03Me gustaría ver a un becario de uno de esos medios de comunicación que no sea un trabajador encubierto.
01:05:07Esto es legislación laboral absurda, legislación laboral completamente disparatada,
01:05:12legislación laboral que obliga a las empresas a hacer trucos, venga, entonces te vienes como becario, no digas que es un contrato de trabajo,
01:05:19porque evidentemente el chico que viene de México lo que quiere es meter el pie en el mundo del espectáculo en Europa,
01:05:26y dice, ¿cómo puedo meter el pie? Pues mira, te metes en este programa que es una mezcla de trabajo-formación,
01:05:31por una parte, claro que te voy a formar porque no tienes ni idea o tienes muy poca experiencia,
01:05:34por otra parte, te voy a establecer una red de contactos, y por otra parte, vas a trabajar en el musical.
01:05:40Y, por cierto, yo tenía aquí anotado que me gustaría ver las condiciones de muchos de esos medios que están titulando,
01:05:45por cierto, que yo lo digo, que yo hice un máster en un medio de comunicación, sabía perfectamente lo que era el máster,
01:05:50sabía perfectamente que lo iba a tener que trabajar en el medio de comunicación como asignatura final del máster,
01:05:55sabía perfectamente que iban a ser unos horarios disparatados porque son así los medios de comunicación,
01:05:59y más aún cuando los periódicos eran papel con los cierres que teníamos, y estaba bien,
01:06:03me estaba tratando de hacer un hueco, pero digo, si hay un sector en el que es todavía más disparatado,
01:06:09es el del mundo del espectáculo, pero ¿esto qué es? Y solo en Hachocano,
01:06:14pero ¿cuáles son los horarios en los rodajes de las producciones españolas?
01:06:17¿Cómo son los contratos en los rodajes de las producciones españolas?
01:06:20La alternativa del socialismo es no trabajes que ya te mantengo yo, que es la ley de Yolanda Díaz.
01:06:24Los que protestan, los que hacen películas antisistema sobre los malos empresarios,
01:06:27¿cuántas personas que trabajan en las series españolas tienen contrato fijo?
01:06:32¿A cuántos se le hacen contrato de una semana con la ficción de que la serie a lo mejor se termina
01:06:36después del primer capítulo, cuando el productor sabe que se van a firmar 26?
01:06:39Y les van firmando semana a semana contratos.
01:06:42Claro, ¿cuáles son los horarios una vez que tú entras a rodar a las 8 o las 9 o las 10 de la mañana
01:06:47y no sabes a qué hora te vas a ir? Y estos están haciendo la denuncia,
01:06:50y solo es Nachocano, el único de todo el sistema de espectáculo español,
01:06:53que tiene unas condiciones un poquito excesivas.
01:06:58Pero a modo Barry Bardem no fueron.
01:06:59¿Esto qué es? ¿Qué broma es esta?
01:07:01Pero fíjate lo que estás comentando, Domingo, Nachocano.
01:07:04¿Por qué Nachocano? Y además lo ha dicho él.
01:07:06Nachocano es un artista, que además es empresario, que no es de izquierdas,
01:07:11que no es comunista y que encima comete su gran pecado capital, ¿cuál es?
01:07:17De llevarse bien.
01:07:18Que se lleva bien con Isabel Díaz Ayuso, que ha alabado las políticas de Isabel Díaz Ayuso.
01:07:24Ayuso, que fue la primera presidenta regional que abrió los espectáculos en España
01:07:30cuando todo el resto de comunistas androganas las tenían cerrados.
01:07:33Y enemiga número uno del régimen.
01:07:35Pero ¿por qué no han investigado a Almodóvar o a Bardem?
01:07:38Bueno, y aparte de eso, ¿hay algún artista que se ha pronunciado a favor o en apoyo de Nachocano?
01:07:44Ninguno.
01:07:45Bueno, efectivamente.
01:07:47Este es la solidaridad del mundo del artisteo.
01:07:50Bueno, Adrián, hemos hecho una pregunta.
01:07:53Creo que ha estado bastante animada la tuite encuesta de hoy, ¿no?
01:07:57Pues sí, hoy preguntábamos ¿qué te parece la ruptura de Vox en las comunidades autónomas del PP?
01:08:01Dábamos tres opciones.
01:08:03Bien, está justificada.
01:08:04Mal, es electoralismo.
01:08:06La tercera, solo favorece a Sánchez.
01:08:08Pues con el 71% de los votos, los votantes creen que bien, está justificada.
01:08:13Y luego el 22% dice que solo favorece a Sánchez.
01:08:16Y esto nos han dejado nuestros oyentes.
01:08:19Puedo entender que Vox salga de los gobiernos siempre y cuando no favorezca las posiciones de izquierdas,
01:08:28por si no tenemos Sánchez para toda la vida.
01:08:31Una cosa es llevar una línea de derecha del tipo de Meloni, que por cierto está bajando la inmigración,
01:08:38y de quien hace las cosas bien es de quien hay que copiar, pero que no se alinee con la línea de Orbán.
01:08:47Mal, me parece muy mal la actitud de Vox.
01:08:50Mal, es horrible.
01:08:52Ahora mismo hay una emergencia grave con este gobierno.
01:08:57No gobierna, todo lo que sale es horroroso y a peor, y a peor con estos ministerios y todo.
01:09:06Entonces si tienen, de 10 puntos, tienen 3 puntos en común, esos deben de hablarlos.
01:09:13Y dejar a un ladito los otros 7 que no los tienen.
01:09:17Si quieren hablarlo, que se reúnan, que lo hablen, pero que no llamen la atención.
01:09:22Mire que feliz estaba ayer el señor presidente del gobierno con todo el fango que tiene en su casa.
01:09:29El problema no son los 300 y pico de menas que van a venir a la península en los próximos días,
01:09:35ni tampoco los 5000 y pico que hay en Canarias y que por supuesto que Pedro Sánchez los va a mandar a todos a la península.
01:09:43El problema es que esto provoca un efecto llamada.
01:09:46Y que en los próximos meses, no es que se vayan a batir todos los récords de llegada de menas,
01:09:51es que se van a pulverizar.
01:09:53Y van a venir decenas de miles de menas.
01:09:56Por culpa del efecto llamada.
01:09:59Y ese va a ser el auténtico problema.
01:10:01La decisión de Vox de separarse del Partido Popular, responsable de la situación,
01:10:07corresponsable de la situación actual de España, me parece consecuente, concruente y coherente.
01:10:13Es evidente que favorece a Pedro Sánchez.
01:10:16Solo hay que ver lo contentísimo que está.
01:10:19Primero porque desestabiliza los gobiernos autonómicos PP-Vox.
01:10:25Y segundo porque mientras se hable de todo esto, que es bien gordo,
01:10:28se deja de hablar de sus corruptelas y las de su entorno.
01:10:32A Bascal te has columpiado, pero bien.
01:10:38Bueno, pues este es el resultado de la Twitter-encuesta
01:10:41y estas las opiniones de algunos de nuestros oyentes.
01:10:45Hasta aquí el Tiempo de Tertulia Política.
01:10:47Domingo Soriano, un auténtico placer.
01:10:49Igualmente.
01:10:50Frank Carrillo.
01:10:51Un placer, como siempre.
01:10:52Bienvenido de nuevo, un auténtico placer.
01:10:53Y Noelia Núñez.
01:10:54Un placer compartir trincheras siempre.
01:10:56Que bueno tenerte aquí con nosotros en el combate.
01:10:58Somos combativos.
01:10:59Señores, continuamos.
01:11:01Ahora vamos a repasar las principales noticias económicas
01:11:05que también vienen bastante cargadas.
01:11:07Y luego sección cultural con Jesús Úbeda.