Francia apunta a una victoria de la derecha, pero sin mayoría absoluta. Carlos Cuesta, Irene González y Rubén Arranz debate de este y más temas. Vox cambia a Meloni por Orbán o La Ley de Censura que planea Sánchez
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00Enes Radio, la trinchera de llamas.
00:00:04Bueno, pues estamos ya en tiempo de tertulia. Continuamos con nosotros Carlos Cuesta.
00:00:09No esperes que te salude con alguno, ¿eh?
00:00:11No, por Dios. Se incorpora también Ireno González, columnista de Voz Popular. ¿Qué tal, Irene? ¿Cómo estás?
00:00:16Hola, buenos días.
00:00:17¿Tu primera vez en la trinchera?
00:00:18En la trinchera, sí, primera vez.
00:00:20Bienvenida a este refugio desde el cual combatimos con ametralladoras AK-47 a todo el rojerío que nos invade.
00:00:28Sí, pero en libertad, ¿no?
00:00:30Hombre, pero vamos, eso siempre.
00:00:32Si te llevo la contraria, ¿vuelvo o no?
00:00:34Bueno, ya lo veremos.
00:00:36Vale, bueno.
00:00:37Cristina, por saber lo de liberar.
00:00:39Y Rubén, y Rubén Arranz, periodista del Independiente. ¿Qué tal, amigo? ¿Cómo estás?
00:00:43Pues buenos días. Un buenos días paisoletano, que nunca hace buen día generalmente, pero ahí nos dejamos de gunón y...
00:00:51O sea, intentamos utilizar la lengua que comprende el mayor número de personas, ¿no?
00:00:54Es que hay cinco o seis buenos días al año, o sea, no te digo más, pero es una cosa casi una cuestión de esperanza, de esperar algo.
00:01:00Se suele utilizar la lengua que efectivamente se habla, no la que te inventas.
00:01:03Exacto, la práctica habitual.
00:01:05Esto es algo muy importante.
00:01:06Bueno, señores, vamos a empezar por tema internacional, porque hoy hay elecciones en Francia, segunda vuelta de las legislativas.
00:01:14Hay que recordar, Emmanuel Macron se pegó el castañazo de las europeas.
00:01:19Y, oye, desde luego en un gesto que para mí es loable, pues adelantó elecciones legislativas.
00:01:26Y dijo, oye, aquí me han pegado un bofetón, pues nada, vamos a elecciones y a ver qué es lo que pasa.
00:01:32En las primeras elecciones, en la primera vuelta, arrasó el partido ALEPE, la nueva derecha, Reagrupación Nacional.
00:01:41Seguido del Frente Popular, de una amalgama de partidos de izquierda, incluyendo comunistas peligrosos como Melenchón.
00:01:50Y luego el partido de Macron en tercera posición.
00:01:53Ahora estamos en la segunda vuelta de las legislativas.
00:01:57Hoy se produce la votación.
00:01:59Las encuestas que inicialmente le daban mayoría absoluta al partido ALEPE parece ser que ya no.
00:02:04Gracias, entre otras cosas, al acuerdo que ha alcanzado Macron con esa coalición de izquierdas.
00:02:10Para retirarse de algunas circunscripciones y, de esta forma, unirse contra el partido de nueva derecha.
00:02:18En todo caso, la cuestión es que son unas elecciones importantes no sólo por lo que puede pasar en Francia.
00:02:24Sino por lo que puede pasar también a nivel europeo.
00:02:27Si el partido ALEPE logra mayoría suficiente para formar gobierno, pues pueden cambiar muchas cosas.
00:02:35Pero a mí lo que más me interesa es, y además lo hemos visto en otros países,
00:02:39el por qué este tipo de partidos, de formaciones que hace unos años eran marginales o tenían un apoyo bastante reducido,
00:02:47ahora se convierten en opciones bastante mayoritarias.
00:02:51Irene.
00:02:53Bueno, con Francia por fin, ¿no?
00:02:55Marine Le Pen tiene opciones de llegar a la presidencia después de su...
00:03:00Bueno, ella no, no son las presidenciales, pero estas legislativas que la segunda vuelta, que es este domingo,
00:03:07pues anuncian desde luego un cambio importante en Francia.
00:03:11Lo que está pasando es lo que ha venido pasando todos estos últimos años en Francia,
00:03:18que lo peor de la política, que es la izquierda radical, que es lo que se mantiene,
00:03:24porque Macron no tiene partido político, es el niño de los Rothschild que le pusieron allí para que llegase a la presidencia de Francia,
00:03:33y él ha hecho un apoyo explícito a partidos pro-islam en Francia y partidos de izquierda radical.
00:03:42Entonces, en estas legislativas es muy importante que se hagan con lo que es la Asamblea Nacional,
00:03:48que Macron va a tener dos años complicados, más si cabe, de gobierno,
00:03:53y el mensaje que han lanzado es que no va a ser pacífico.
00:03:57El mensaje este, lanzado por supuesto por la izquierda y los moderados de centro del macronismo,
00:04:03es un aviso a que si vais a votar a un partido de nueva derecha, un partido patriótico,
00:04:09no va a haber paz en las calles, y es lo que ya están anunciando.
00:04:14Es la democracia que tenemos con la izquierda, con el centrismo moderado de Macron,
00:04:22es una amenaza a la democracia y es una amenaza a los ciudadanos,
00:04:26que no pueden votar lo que ellos quieran mejor para sus barrios islamizados.
00:04:32Bueno, esto es cierto que la extrema izquierda en Francia ha amenazado con que si gana el partido Le Pen,
00:04:38que van a incendiar las calles, de hecho ya hubo manifestaciones en la primera vuelta.
00:04:43Esto es algo muy típico, se habla mucho de fascismo, de la ultraderecha y tal,
00:04:47pero aquí los únicos que no respetan los resultados electorales y que además utilizan la violencia,
00:04:51son precisamente los partidos de izquierda.
00:04:53En todo caso, lo que sí es cierto es que algo se está produciendo en Francia,
00:04:58por lo cual explica el desplome de Macron y el auge de este tipo de partidos, como el partido Le Pen,
00:05:05que yo no coincido muchísimo en las cosas, pero al menos pone el acento en un problema que sí existe en Francia,
00:05:11que es el de la inseguridad y el de la falta de integración de algunos colectivos, Rubén.
00:05:15Bueno, desde luego, desde que los bolcheviques perdieron las primeras elecciones,
00:05:18siempre han intentado boicotear los resultados electorales.
00:05:21De hecho, de ahí llegó una guerra civil, formaron milicias y saqueaban a los campesinos,
00:05:25que suponen que eran los que defendían.
00:05:27No se me ocurre una mejor cooperativa para definir lo que hace muchas veces la izquierda.
00:05:32Pablo Iglesias aquí, después de unas elecciones andaluzas, declaró la alerta antifascista.
00:05:36En cualquier caso, preguntabas, Manuel, por qué este auge del, no sé cómo llamarlo,
00:05:43el populismo patriótico en Europa, o como lo queráis llamar,
00:05:46esto es una cuestión de condiciones de vida.
00:05:48Mientras Europa cada vez representa un menor porcentaje del PIB mundial,
00:05:51se han degenerado las condiciones de vida de la población.
00:05:54De hecho, el laborista Starmer, en Reino Unido,
00:05:58hablaba el otro día de vivienda y de condiciones de vida,
00:06:01y es evidente lo que ha ocurrido.
00:06:02Y una buena parte, ya no solamente es vivienda, ya no solamente es trabajo,
00:06:06una buena parte del problema es el elefante en la habitación del que se ha negado a debatir.
00:06:10Ya no solamente la izquierda, sino la derecha, que ha aceptado ese consenso,
00:06:13que es el de la inmigración, que es el que realmente ha contribuido
00:06:16a que los barrios de la clase obrera, a la que siempre se ha dirigido la izquierda,
00:06:21hayan degenerado sus condiciones.
00:06:25Y esto, a lo mejor, la gente siempre piensa a pie de calle o temas de inseguridad,
00:06:30pero claro, cuando el otro día el líder laborista, el nuevo presidente británico,
00:06:34hablaba de educación, realmente también a lo que se estaba refiriendo es eso,
00:06:38a los problemas que integrar a personas de varias nacionalidades
00:06:41en una mera clase de la educación pública ha generado en las clases populares.
00:06:46Y eso es el gran debate que se ha aparcado durante los últimos años
00:06:50por una cuestión, no lo sé, demagógica o como lo queramos llamar,
00:06:56ha sido siempre la censura, el muro de censura se ha establecido a partir de ahí
00:06:59y ahora a la izquierda le está veniendo este problema, es decir,
00:07:02movimientos de partidos que unos llaman ultraderecha, otros de extremaderecha,
00:07:06otros de populismo patriótico, que al final lo que reivindican es eso,
00:07:11es decir, la recuperación de los barrios, la recuperación de la cultura,
00:07:14la recuperación de la seguridad y la recuperación de las condiciones de vida.
00:07:18Yo creo que ese es el análisis por lo menos más honesto que se pueda hacer
00:07:20de lo que se vota en Francia hoy.
00:07:22Carlos.
00:07:23Hay una cosa es que nos centremos en el análisis de las formaciones políticas
00:07:26y otra que nos centremos en el análisis de por qué está votando la población,
00:07:29que cuidado que sea análisis porque es verdad que cambia,
00:07:32la situación en cada país obviamente cambia,
00:07:34nosotros en España tenemos un auténtico chollo y es que nuestro componente principal
00:07:38de inmigración es un componente de inmigración muy fácilmente asumible culturalmente,
00:07:42bueno, tan fácilmente asumible culturalmente que llevamos siglos
00:07:46de esa misma comunión cultural,
00:07:48de hecho fuimos nosotros los que la llevamos a América,
00:07:50con lo cual es una auténtica gozada el saber que la gente que te viene
00:07:53de forma mayoritaria viene con unos componentes culturales y de asunción,
00:07:56independientemente de distintas individualidades,
00:07:59obviamente como las tiene cualquier persona que para algo somos individuos,
00:08:02pero tiene un componente clave, un componente base de asunción de derechos y libertades
00:08:05absolutamente idéntico, y eso a nosotros la verdad que nos sitúa
00:08:08en una posición muy distinta de lo que le está pasando a Francia,
00:08:11o cuidado de lo que ha pasado también en Italia,
00:08:13que tienen evidentemente en conexión por el Mediterráneo una entrada
00:08:16de un componente de inmigración islámica que es mucho más difícil de asumir,
00:08:19obviamente, que lo que puede ser la hispanoamericana.
00:08:22Vamos a ver, aquí los partidos pueden hacer lo que quieran,
00:08:25y esto sí que es trasladable a todo el resto de formaciones,
00:08:27y lo hemos visto con las elecciones europeas,
00:08:29hay una realidad, yo no hablaría de una nueva derecha,
00:08:31lo que hay es una nueva realidad, y es que hay determinados barrios,
00:08:34por ejemplo en París, donde ha perdido el control la policía literalmente,
00:08:37o sea, la policía en Saint-Denis no se atreve a entrar sin unidades especializadas,
00:08:40sin los equivalentes a nuestras UIPs, eso no es normal,
00:08:43es decir, una pareja de lo que serían nuestros policías municipales
00:08:46no acude a determinados barrios sin una protección especial
00:08:49de cuerpos policiales especializados en enfrentamiento.
00:08:52¿Eso qué significa? Que en el momento en el que desaparecen esos cuerpos,
00:08:54allí no tienes la aplicación de la ley. Eso es literal.
00:08:57Eso está ocurriendo en París, está ocurriendo en Bélgica,
00:09:00está ocurriendo en Holanda, está ocurriendo en infinidad de sitios.
00:09:03Cuidado que en España y en Cataluña tenemos ya algunas zonas
00:09:06donde no se ha llegado a esa situación, pero se empieza a hacer sus pinitos
00:09:08en la misma dirección. Y eso es una realidad.
00:09:11Y el que no quiera ver que eso es así, y el que quiera negarse y el que quiera plantear
00:09:14voy a hacer un programa electoral, pero lo voy a hacer sin meter el componente inmigración,
00:09:17pues no estarás respondiendo a una cosa que empiece a preocuparle a la gente.
00:09:20Y repito que en España, gracias a Dios, en esta materia vamos años atrás
00:09:23o años adelante, no sé cómo decirlo,
00:09:26pero lo cierto es que tenemos una diferencia evidente.
00:09:29Además, el componente inmigración que te entra y te lo ocupa un hispanoamericano,
00:09:32ocupado está, con lo cual es más difícil que te acabe entrando otro tipo de componente
00:09:35de mucha más difícil asunción cultural.
00:09:38Pero este problema existe, y aquí tienes dos opciones.
00:09:41O le das respuesta, el otro día veíamos el ejemplo con Miguel Tellado,
00:09:44que hablaba de la Armada, que hablaba del Ejército, se puso todo el mundo muy nervioso.
00:09:47Yo simplemente quiero recordar una cosa, el Ejército ya colabora en funciones de disuasión.
00:09:50De hecho, tenemos disuasorias, tenemos un barco, el buque Meteoro,
00:09:53que se dedica a eso.
00:09:56Y la cuestión evidentemente es que los tienes que meter, porque a partir de determinadas millas
00:09:59entras en aguas internacionales y evidentemente ni puede operar
00:10:02porque no tiene mecanismos, no tiene elementos, no tiene unidades especializadas
00:10:05ni medios para actuar la Guardia Civil y la Policía Nacional
00:10:08ni tan siquiera tiene competencias para poder intervenir.
00:10:11En esas aguas tiene que intervenir la Armada sí o sí.
00:10:14¿Y cómo tienes que intervenir? Que aquí la gente se pone muy nerviosa
00:10:17y yo creo que es una de las explicaciones a por qué están subiendo determinados partidos,
00:10:20porque sí que abordan esto. Te puede gustar más o menos, pero lo abordan.
00:10:23Y evidentemente tú tienes que garantizar un control de tus fronteras,
00:10:26porque si no hay control, pasas a un descontrol. Mira que era fácil entenderlo.
00:10:29Y si pasas a un descontrol, pasas a una entrada de inmigrantes que ya no es legal,
00:10:32sino que es ilegal. Y si pasas a tener un contingente ilegal,
00:10:35tienes un problema de cómo les das trabajo, a qué se dedican,
00:10:38qué ubicación tienen, qué capacitación tienen para meterse dentro de esa sociedad.
00:10:41Estas formaciones están dando una respuesta.
00:10:44Te puede gustar más o menos, pero están respondiendo.
00:10:47Y el electorado lo está escuchando y dice, bueno, pues me puede gustar más o menos,
00:10:50pero me estás hablando de algo que el problema lo tengo yo en mi vecindario a 10 metros.
00:10:53Y los que no hablan de esto van a tener un problema muy serio.
00:10:56Macron, fíjate, yo no le llamaría ni centro moderado, le llamaría la nada.
00:10:59Es que no ha planteado nada.
00:11:02El centro moderado es la nada.
00:11:05Pero puedes tener otros que te planteen un determinado programa y te digan,
00:11:08mira, yo quiero que entre un contingente de 100.000 al año.
00:11:11Y dices, jo, qué moderado. Bueno, vale. Pero por lo menos tiene un programa.
00:11:14Es que Macron se ha negado incluso a hablar de esta historia.
00:11:17Será una cosa surrealista. Ha celebrado una competición internacional.
00:11:20Ha sido portada en todos los periódicos mundiales.
00:11:24Y ha preferido ni hablar de esto.
00:11:27Vamos a ver, hay también un elefante en la habitación del que no se habla,
00:11:32que es los partidos, no solamente los partidos,
00:11:35sino las personas que se atreven a denunciar la inmigración ilegal,
00:11:39los problemas de inseguridad, la islamización de Europa,
00:11:42del que España no está libre de ese peligro para nada.
00:11:45Aquí vamos con años de retraso precisamente porque tenemos una inmigración distinta a Francia.
00:11:49No significa que nosotros estemos a salvo con ello,
00:11:53sobre todo con las fronteras totalmente abiertas.
00:11:56Y tampoco yo pondría que tenemos una inmigración que viene hablando español
00:12:00que sea totalmente, que no dé ningún tipo de problemas,
00:12:04como vemos con mandas latinas y demás.
00:12:07Quiero decir, el problema es un poco más complejo.
00:12:10Pero otro de los problemas, y el elefante en la habitación del que no se habla,
00:12:14es que las personas que hemos estado denunciando esto
00:12:17hemos sido, no lo quiero personalizar tanto los partidos,
00:12:21totalmente estigmatizados del espacio público
00:12:25con extrema derecha, con ultraderecha, con racismo y demás.
00:12:28Entonces, cuando ya el problema lo tienes en tu casa,
00:12:31cuando ya el problema te estalla en tu casa y es tarde,
00:12:34porque yo creo que para Francia ya es tarde,
00:12:37entonces ya empezamos con que, por ejemplo,
00:12:40toda la campaña en Francia contra Marine Le Pen
00:12:43se basa en el miedo a la extrema derecha, a la ultraderecha,
00:12:46que se acaba la democracia, que aquí esto es el fin, o sea, el miedo.
00:12:50Y como ese miedo ha sido comprado por todos los medios de comunicación
00:12:54y, claro, el resto de las personas también compran parte de eso
00:12:58porque se les ha estigmatizado como miedo, como que esto no se puede denunciar,
00:13:02claro, llega el momento en el que ya es tarde y ¿qué se va a hacer?
00:13:05¿Qué sucede? Que la gente que está en los barrios sufriendo esa inmigración
00:13:09con problemas de vivienda, que te venga un multimillonario
00:13:12como Mbappé a decirte que el que es su padrino,
00:13:16que él ha sido el niño protegido de Macron, puede estar en peligro
00:13:20y viene a defender esas opciones, llega un momento en el que molesta,
00:13:24molesta porque tú estás en el barrio con problemas de trabajo
00:13:28porque también esta inmigración que hace que la mano de obra
00:13:32sea más barata también hace un desplome
00:13:36también en las condiciones de vida de la gente
00:13:39que no está precisamente en el sector más de alta cualificación
00:13:43del mercado de trabajo, entonces tú tienes problemas de vivienda,
00:13:47de trabajo, de seguridad, de educación que cada vez está más depauperizada
00:13:52y entonces te vienen a decir unos pijos que viven en urbanizaciones privadas
00:13:56que tú eres un fascista de ultraderecha y este discurso es que no es nuevo,
00:14:00ha sido comprado durante muchos años por todo el mundo.
00:14:04Ha sido comprado a lo mejor a nivel mediático y a nivel político
00:14:07pero lo cierto es que sí se está produciendo un apoyo creciente
00:14:11por parte de la población que sufre este tipo de consecuencias
00:14:15hacia partidos que al menos ponen el problema encima de la mesa
00:14:19porque lo que hasta ahora sucedía es que algunos partidos,
00:14:22como bien comentaba Carlos, ese problema no existía.
00:14:25No, no, aquí corramos un tupido velo, no estoy de acuerdo con lo que comenta Sirene
00:14:28con el tema de la depauperización de las condiciones laborales
00:14:31porque lo que es cierto es que en los países ricos los nacionales
00:14:34no quieren trabajar en determinados sectores.
00:14:37Eso es así, no hay necesidad de ponerse a arar el campo
00:14:42y precisamente por eso muchos sectores, construcción, industria, comercio, etc.
00:14:47se necesita, sí o sí, inmigración.
00:14:51Eso no he dicho que no se necesite inmigración
00:14:54pero las condiciones, por ejemplo, de esta inmigración que sí que se necesita
00:14:57que dices, oye, de este sector los españoles no quieren trabajar,
00:15:00por ejemplo, en el campo.
00:15:01Es cierto que para las condiciones de trabajo se paga en algunas ocasiones
00:15:06de forma injusta y aprovechándose precisamente de los pobres inmigrantes
00:15:10pagándoles menos, eso es lo que precisamente estoy diciendo.
00:15:13Estoy diciendo que en términos generales.
00:15:16¿Hay una inmigración que se necesita?
00:15:18Sí, la inmigración que viene a trabajar e integrarse, esa es la que se necesita.
00:15:21El problema que hay con la inmigración, y se ha visto,
00:15:24se está viendo en algunas zonas de España, pero especialmente en Francia,
00:15:27es la falta de integración y luego la inseguridad.
00:15:29De hecho, comentabas, Irene, el tema fútbol,
00:15:32en el caso, lo vimos todos en la final de la Champions,
00:15:35lo que pasó en San Denís, o sea, donde fue, bueno, no había ni ley ni orden,
00:15:40o sea, fueron atracados directamente tanto los aficionados del Real Madrid
00:15:44como los de...
00:15:46Aquí hay una cuestión muy...
00:15:48Ahí lo vimos porque se pusieron cámaras, o sea, el día que se retiran las cámaras
00:15:50no lo ves, pero el barrio es el mismo.
00:15:52Cuando no hay cámaras te llaman fascista.
00:15:54Eso es lo que denuncian precisamente los habitantes de esos barrios,
00:15:56que se les está negando un problema que ellos sufren cada día.
00:15:59Yo realmente, o sea, no lo oculto, soy defensor de la inmigración,
00:16:02pero como cualquier persona que viva en un barrio con inmigrantes,
00:16:05como es mi caso, ellos igual defienden la inmigración ordenada,
00:16:09porque va a ser realmente lo mejor para que prosperen sus condiciones de vida.
00:16:12Aquí hay una cuestión...
00:16:14Hace un tiempo recuerdo que hablaba con una persona que, bueno,
00:16:17que se llama Leo Bassi, que es un actor, no sé si le conocéis, bueno, un polemista,
00:16:20y me decía un concepto que era muy llamativo.
00:16:23Comentaba, es que la neoizquierda, esta izquierda,
00:16:26realmente eso también lo dice Jorge Bestringe,
00:16:28pero bueno, de lo que dice Jorge Bestringe, a lo que te puedes creer,
00:16:30ahí hay un trecho.
00:16:32Él lo que decía realmente es que hay una izquierda que ya no pisa a la taberna,
00:16:35que ya no pisa a los barrios, y que es una izquierda, como decir, enepija.
00:16:38Y a partir de ahí, es esa izquierda la que se ha empeñado
00:16:42en negar los problemas de los barrios.
00:16:44Y eso ha hecho que el discurso obrerista lo haya patrimonializado,
00:16:49esta derecha patriótica, derecha popular,
00:16:51esta derecha patriótica, derecha populista.
00:16:54Y a partir de ahí, claro, es la que ha empezado a hablar de inmigración,
00:16:57es la que ha empezado a hablar de condiciones de vida.
00:16:59No, me hace gracia porque cuando se defiende a la clase trabajadora,
00:17:04a la gente de barrio normal, es una izquierda respetable,
00:17:07pero cuando lo hace alguien patriótico es un populista, ¿sabes?
00:17:10Entonces me hace gracia ese tipo de lenguaje, ¿no?
00:17:13Es el que se dirige a las masas.
00:17:15No, no, no, para nada, ¿sabes?
00:17:17Por ejemplo, cuando se empezó a usar el término populista
00:17:19con los dictadores de Hispanoamérica, ¿no?
00:17:25Con Chávez y demás, pues es gente que miente al pueblo
00:17:28y les dice que les va a dar una cacerola
00:17:30mientras les está vaciando los supermercados.
00:17:32Eso es ser populista.
00:17:34Lo que no puede ser ahora es que se tenga un concepto de la democracia
00:17:37que si defiendes lo que quieren los ciudadanos
00:17:41en vez de lo que quieren unas élites que están en contra
00:17:44de los intereses de tu propio país,
00:17:46entonces tú seas un populista asqueroso fascista
00:17:49que defiende unas élites intereses de terceros,
00:17:52ese sea un demócrata.
00:17:54Entonces, como el término ha ido mutando de significado,
00:17:57pues entonces, claro, ahora populista
00:17:59es el que realmente está defendiendo los intereses de los ciudadanos.
00:18:02Y el demócrata.
00:18:04Ese discurso de las élites y de la cloaca,
00:18:06como se lo he escuchado tantas veces a Pablo Iglesias, no lo compruebo.
00:18:08Y Pablo Iglesias si da los buenos días,
00:18:10tampoco podemos dar los buenos días.
00:18:12Son cosas también ciertas porque no se trata de Pablo Iglesias,
00:18:14estamos en el real.
00:18:16Macron no pertenece, por ejemplo, a unas élites, ¿no?
00:18:19Ah, bueno.
00:18:21Carlos, mi familia, si viene de más abajo, viene del metro,
00:18:25porque mis abuelos eran pobres, las dos ramas,
00:18:28y yo no le tengo ningún odio a la gente que viene de arriba.
00:18:30Ni yo tampoco.
00:18:32No, no, es que no.
00:18:34Déjame hablar.
00:18:36O sea, que no es ningún pecado venir de una élite.
00:18:38Nadie dice eso.
00:18:40El problema no es venir de una élite,
00:18:42el problema es actuar en contra de los intereses de tu país.
00:18:44Eso es lo que he dicho.
00:18:46Y populismo tienes al lado y tienes al otro.
00:18:47Por ejemplo, en Le Pen, por todas partes, por todas partes.
00:18:50Para empezar, a mí me encantaría que me mostrase cómo piensa relanzar,
00:18:54porque tiene un cartel o tiene un plantel de gasto público
00:18:57que asusta al miedo, porque te recuerdo que tiene
00:18:59subvenciones familiares por todas partes,
00:19:01subvenciones para determinados puestos de trabajo por todas partes,
00:19:04subvenciones para determinados colectivos ideológicos,
00:19:06porque yo lo que defiendo es que no lo haya ni para un lado ni para el otro.
00:19:08Ella no.
00:19:10Ella defiende determinadas subvenciones para determinadas asociaciones
00:19:12que tienen sus propios planteamientos ideológicos, los de su partido.
00:19:14Y tiene una conexión con Rusia de tomo y lomo hasta el punto
00:19:17de que tuvo que retirar publicidad porque es que salía estrechándole la mano
00:19:20a un tal Vladimir Putin.
00:19:22Que a mí esto es una cosa, o sea, te estaba diciendo antes
00:19:24lo del populismo patriótico.
00:19:26Yo sinceramente le quitaría lo del patriótico.
00:19:28Yo le pongo patriótico.
00:19:30Es que mi artículo de voz populista es más.
00:19:32Termino muy rápido.
00:19:34Vamos a ver, a mí me hace mucha gracia en estos momentos
00:19:36que vemos un acercamiento a planteamientos, y lo digo por Vox,
00:19:38que se ha juntado con el grupo este donde está Orbán,
00:19:40que se ha ido al día siguiente a rendir pleitesía a Putin.
00:19:42O sea, cómo defendemos la patria frente a alguien
00:19:44que quiere invadir las patrias.
00:19:45A mí me encantaría que alguien me respondiese
00:19:47a esa sencilla pregunta, la verdad.
00:19:49Porque patriota soy yo, pero un patriotismo integrador.
00:19:51Y claro que tenemos determinados colectivos
00:19:53que están ocupando puestos de trabajo inmigrantes,
00:19:55de personas en España que no quieren trabajar
00:19:57porque no quieren trabajar.
00:19:59Yo he visto carteles puestos de Se busca camarero,
00:20:01de Se busca jardinero, durante no sé cuánto tiempo.
00:20:03Pregúntale al sector de la fresa en Huelva cuánta gente
00:20:05le ha ido de Murcia.
00:20:07Porque es que no le va ni uno, ni de La Rioja,
00:20:09ni de Madrid, ni de Asturias.
00:20:11No, les van los que les van.
00:20:12Y cuidado porque...
00:20:14Es que es un poco populista lo que ha dicho ahora Carlos.
00:20:16¿A ti te parece?
00:20:18Lo de la fresa es populista.
00:20:20Comparalo con el programa de Le Pen.
00:20:22Irene, Irene, Irene.
00:20:27Populismo también es aportar soluciones sencillas
00:20:29a problemas complejos.
00:20:31Y estoy de acuerdo en que...
00:20:33Y falsas, además.
00:20:35Estoy de acuerdo en que el partido de Le Pen,
00:20:37entre otras cosas yo tampoco coincido en nada
00:20:39con el tema del proteccionismo comercial,
00:20:40que es un gravísimo, gravísimo error
00:20:42desde el punto de vista económico.
00:20:44El partido de Le Pen es profundamente intervencionista
00:20:46a nivel económico.
00:20:48No pensemos que es liberal
00:20:50porque no tiene nada de liberal
00:20:52y sus políticas económicas en muchos casos
00:20:54pueden ser incluso tan o peor
00:20:56que algunas recetas de partidos de izquierda.
00:21:00En todo caso, me gustaría,
00:21:02como tenemos varios temas
00:21:04de carácter internacional,
00:21:06atentos a lo que decía
00:21:07el ya ex primer ministro británico
00:21:09que ha dimitido
00:21:11después del batacazo
00:21:13que se ha pegado a las elecciones de esta semana.
00:21:15Con estos resultados
00:21:17dejaré el liderazgo del partido
00:21:19no de forma inmediata
00:21:21pero cuando todos los arreglos formales
00:21:23para elegir sucesor estén preparados.
00:21:25Es importante que después de 14 años
00:21:27en el gobierno
00:21:29el partido conservador se reconstruya
00:21:31pero que también tome de manera profesional
00:21:33y efectiva su rol crucial en la oposición.
00:21:35Bueno, la cuestión es que
00:21:37Sunak dimite como primer ministro
00:21:39después del batacazo
00:21:41en las últimas elecciones británicas.
00:21:43Esto para mí es un síntoma
00:21:45de normalidad democrática.
00:21:47Está muy bien esto de
00:21:49bueno, se acabó, me han quitado el respaldo,
00:21:51me voy, he entendido el mensaje,
00:21:53que venga otro.
00:21:55Me gustaría analizar esta cuestión
00:21:57con Víctor Santana
00:21:59que es consultor político
00:22:01y un gran conocedor de la política europea
00:22:02y también británica.
00:22:04¿Qué tal, Víctor? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:22:06Hola, muy buenos días, Manuel.
00:22:08Bueno, ¿cuál es tu análisis
00:22:10sobre el resultado electoral
00:22:12que se ha producido en Reino Unido?
00:22:14Batacazo de los Tories
00:22:16del partido conservador
00:22:18histórico, además después de 14 años
00:22:20en el gobierno
00:22:22y victoria bastante, bastante sustancial
00:22:24del partido laborista.
00:22:26¿Qué responde este vuelco
00:22:28en las elecciones británicas?
00:22:30Sí, aparte el discurso
00:22:32del presidente saliendo
00:22:34es una copia del discurso
00:22:36que emitió Margaret Thatcher
00:22:38cuando perdió el gobierno.
00:22:40Ahora le toca al partido
00:22:42que ha estado en el gobierno
00:22:44tantos años reconstruirse.
00:22:46¿Pero qué podemos analizar?
00:22:48Bueno, el partido conservador
00:22:50ha caído 20 puntos,
00:22:52es el que ha perdido las elecciones
00:22:54porque el partido laborista
00:22:56solo ha incrementado su apoyo popular
00:22:58en un 2%.
00:23:00¿Qué pasa? Pues el sistema
00:23:02que los unos y los otros
00:23:04pierden por mayoría absoluta
00:23:06todo su apoyo electoral
00:23:08pues va a favorecer
00:23:10que los que tengan más de 400 diputados
00:23:12sean unos.
00:23:14Va a ser unos cuantos años
00:23:16por delante de camino de oposición
00:23:18para el partido conservador
00:23:20y durante los próximos 4 o 5 años
00:23:22vamos a ver como la figura
00:23:24o la voz de la oposición
00:23:26hasta que haya un líder sólido
00:23:28del partido conservador
00:23:30va a ser Nigel Farage.
00:23:32Se ha desplomado el partido conservador
00:23:34pero ha ganado sin embargo
00:23:36posiciones, ha subido a forma muy sustancial
00:23:38el partido Farage
00:23:40que es también un partido no a derecha
00:23:42en Reino Unido.
00:23:44¿Cuáles son las razones
00:23:46o la clave desde el punto de vista social?
00:23:48¿Por qué los británicos
00:23:50han castigado a los Tories?
00:23:52¿No han sabido responder
00:23:54a los problemas que padecen muchos británicos?
00:23:56Principalmente se han cansado
00:23:58de escuchar durante los últimos 3 años
00:24:00lo que se prometió
00:24:02durante la campaña del Brexit
00:24:04y durante las elecciones.
00:24:06Hemos visto que en los últimos años
00:24:08ha habido muchos cambios
00:24:10de primeros ministros.
00:24:12El manifesto del partido conservador
00:24:14iba encaminado a reducir las tasas
00:24:16a controlar la inmigración
00:24:18a abrirse al resto del mundo
00:24:20y estos años han perdido
00:24:22todas las oportunidades
00:24:24y no han llevado a cabo nada
00:24:26de lo que prometieron
00:24:28y eso ha provocado un hartazgo
00:24:30y una desconfianza en el electorado
00:24:32porque el partido de Nigel Farage
00:24:34solo ha incrementado un 12%
00:24:36los votos, lo cual hay un 8%
00:24:38de personas que seguramente
00:24:40se han quedado en su casa.
00:24:42También me gustaría preguntarte
00:24:44sobre este sorprendente cambio de postura
00:24:46que hemos conocido en las últimas horas
00:24:48por parte de Vox.
00:24:50Todo apuntaba a que Vox
00:24:52se iba a sumar
00:24:54al grupo de Meloni
00:24:56en las diferentes formaciones
00:24:58que se configuran
00:25:00en el Parlamento Europeo
00:25:02para sumarse al grupo
00:25:04que lidera Orbán.
00:25:06¿Cómo interpretas este cambio
00:25:08de movimiento que parece ser
00:25:10que no ha sentado demasiado bien a Meloni?
00:25:12Yo creo que ha sido una sorpresa
00:25:14para todos los hasta ahora
00:25:16socios de Vox
00:25:18a nivel europeo
00:25:20en donde no solo Meloni
00:25:22sino una gran cantidad
00:25:24de líderes políticos europeos
00:25:26entre ellos también
00:25:28el primer ministro de República Checa
00:25:30se debieron dar cuenta de esto
00:25:32cuando anunció
00:25:34porque los dos días anteriores
00:25:36habían elegido a Germán Terz
00:25:38como vicepresidente del grupo ECR.
00:25:40Yo creo que ha sido
00:25:42un movimiento
00:25:44de cambio
00:25:46hacia un grupo
00:25:48que ya estuvo de encima de la mesa
00:25:50hace cinco años
00:25:52cuando Vox entró en el Parlamento Europeo.
00:25:54Porque no nos olvidemos
00:25:56que el nuevo grupo de partidos europeos
00:25:58es un grupo ampliado
00:26:00de lo que hasta ahora
00:26:02no se había visto.
00:26:04Seguro que mañana
00:26:06tras las elecciones francesas
00:26:08vamos a ver cómo el resto
00:26:10del grupo de Identidad y Democracia
00:26:12se suma a Orbán
00:26:14en esa nueva plataforma
00:26:16porque a día de hoy
00:26:18ambos grupos no pueden existir.
00:26:20Uno tiene cinco nacionalidades
00:26:22de las siete necesarias
00:26:24y el otro tiene seis nacionalidades
00:26:26de las siete necesarias.
00:26:28Entonces van a tener que entenderse.
00:26:30Y desde este punto de vista
00:26:32el mejor viaje o movimiento
00:26:34de Orbán
00:26:36ha sido visitar precisamente
00:26:38a Putin en Moscú.
00:26:40Ha generado bastante resquemor
00:26:42en las instituciones europeas
00:26:44porque hay que recordar
00:26:46que estamos en medio de una guerra.
00:26:48Nosotros apoyando a Ucrania
00:26:50y que Orbán visite
00:26:52en esta presidencia rotatoria
00:26:54de la Unión
00:26:56a Putin
00:26:58pues lógicamente también ha generado sorpresa.
00:27:00Yo creo que la elección de Vox
00:27:02para anunciar el cambio de grupo
00:27:04que Orbán visita Moscú
00:27:08ha sido una muy mala elección
00:27:10a nivel comunicativo.
00:27:12Pero lo que sí que tenemos que entender
00:27:14es que Orbán está intentando
00:27:16enseñarse a sí mismo
00:27:18como la persona que puede llegar
00:27:20a un acuerdo de paz.
00:27:22Y no es que haya ido a Moscú solo.
00:27:24Hace unos días también ha estado
00:27:26en Kiev haciendo lo mismo.
00:27:28Pero sí que es verdad
00:27:30que esto es algo
00:27:32que a los antiguos socios de Vox
00:27:34en el Parlamento Europeo
00:27:36como pueden ser
00:27:38el partido que gobernaba
00:27:40hasta hace poco en Polonia
00:27:42la Ley de Justicia,
00:27:44Giorgia Meloni
00:27:46y el resto de sus aliados
00:27:48son algo que ven con ojos
00:27:50muy peligrosos.
00:27:52Víctor Santana, consultor político
00:27:54experto en política comunitaria
00:27:56Muchísimas gracias, fuerte abrazo.
00:27:58Muchas gracias.
00:28:00Hacemos una pequeñísima pausa
00:28:02y paso, Irene, tranquila.
00:28:05Bueno, pues ya estamos de vuelta.
00:28:08Volvemos a la arena política.
00:28:11Estábamos comentando
00:28:13el último movimiento de Vox
00:28:15que ha sido justo en el último segundo
00:28:17y que ha sentado bastante mal a Meloni.
00:28:19Yo, a ver, reconozco que Meloni
00:28:21me está gustando
00:28:24como líder no solo de Italia
00:28:27porque tiene las cosas bastante claras
00:28:29sino también como
00:28:30una fuerte lideresa a nivel europeo.
00:28:33Se ha convertido en un referente
00:28:35con las ideas claras.
00:28:37Tiene sus errores,
00:28:39tiene sus aciertos
00:28:41pero desde luego está mostrando
00:28:43que tiene altura de miras
00:28:45desde este punto de vista
00:28:47y todo el mundo daba por hecho
00:28:49que Vox se iba a integrar
00:28:51en el grupo que lideraba ella
00:28:53a nivel comunitario.
00:28:55De hecho, Meloni apoyó a Vox
00:28:57en multitud de ocasiones.
00:28:58Es cierto, con el envío de un vídeo
00:29:00en Vista Alegre,
00:29:02en el último congreso de Vox.
00:29:04En el de Viva, ¿no?
00:29:06En el de Viva, efectivamente.
00:29:08Pero en este caso,
00:29:10en última instancia,
00:29:12se ha ido con Orbán.
00:29:14No sé cómo lo interpretáis vosotros,
00:29:16Carlos e Irene.
00:29:18Bueno, yo creo que
00:29:20la lectura que hay que hacer de esto
00:29:22es más amplia de lo que estáis comentando
00:29:24de temas de partidos.
00:29:26Para empezar, los partidos patrióticos
00:29:28que podríamos denominar
00:29:30de la nueva derecha,
00:29:32que era parte del ECR
00:29:34y de lo que estaba antes
00:29:36en Identidad y Democracia.
00:29:38Había una buena relación
00:29:40entre estos partidos
00:29:42a pesar de que estuviesen
00:29:44en distintos grupos.
00:29:46Eso para empezar.
00:29:48Lo que está haciendo Giorgia Meloni
00:29:50es muy interesante
00:29:52porque es muy bueno para Italia.
00:29:54Meloni se está comportando
00:29:56como una líder de Italia
00:29:58para su país.
00:30:00Lo está transformando
00:30:02en el hub energético de Europa
00:30:04y demás.
00:30:06Y ella necesita tener unas alianzas
00:30:08con Von der Leyen.
00:30:10¿Qué sucede?
00:30:12Que dentro de esas alianzas de Von der Leyen,
00:30:14si quieres ir a una confrontación total
00:30:16entre el Partido Popular
00:30:18y el Partido Socialista,
00:30:20que son exactamente lo mismo en Europa
00:30:22y ellos sí que están vendidos
00:30:24a Von der Leyen
00:30:26y todo lo que representa Von der Leyen
00:30:28yo sinceramente no lo entendería.
00:30:30Yo como española
00:30:32no lo entendería
00:30:34si tú precisamente lo que quieres hacer
00:30:36es una opción
00:30:38de defender los intereses de España
00:30:40y no supeditarlos a una Agenda 2030
00:30:42en un grupo en el que vayas
00:30:44a tener que pactar
00:30:46cosas que van en contra de España.
00:30:48Eso es lo que va a suceder en Europa.
00:30:50Es la lectura yo, por ejemplo,
00:30:52que hago.
00:30:54Todas esas lecturas
00:30:56de que si te llevas mal con no sé quién
00:30:58en los partidos
00:31:00sé que no hay una mala relación
00:31:02porque no la había antes
00:31:04a pesar de que estuviesen en distintos grupos
00:31:06tanto los de Identidad y Democracia
00:31:08y después de las elecciones de Francia
00:31:10como tú bien has dicho antes
00:31:12esta semana vamos a ver
00:31:14anuncios de otros grupos
00:31:16que se van a incorporar
00:31:18y probablemente Le Pen se incorpore
00:31:20a este grupo también.
00:31:22Solo una cuestión
00:31:24para todos aquellos que no lo sepan.
00:31:26Efectivamente aquí hay como
00:31:28el Partido Popular.
00:31:30Hasta ahora gobernaban en Europa
00:31:32Partido Popular con Socialistas y Verdes.
00:31:34Ahora se está negociando
00:31:36la revalidación de ese tipo de acuerdos
00:31:38pero hay un nuevo actor
00:31:40que es precisamente el grupo que lidera Meloni
00:31:42y una de las opciones era
00:31:44que Partido Popular y Socialistas
00:31:46se apoyaran en el grupo de Meloni.
00:31:48Eso permitiría al menos
00:31:50cambiar de forma sustancial
00:31:52desde mi punto de vista
00:31:54algunas de las políticas más nefastas
00:31:56de la Unión Europea
00:31:58y tengo la sensación
00:32:00de que se va a revalidar finalmente
00:32:02ese acuerdo PP, Socialistas y Verdes
00:32:04y aquí la cuestión es que
00:32:06Vox entre Meloni y el grupo de Orbán
00:32:08ha optado por Orbán.
00:32:10Carlos y luego Rubén.
00:32:12Lo cual le quita fuerza a Meloni
00:32:14y le quita fuerza al grupo que encabezaba Meloni.
00:32:16Pero es que hay que dar fuerza a España.
00:32:18De eso se trata.
00:32:20El miedo que me produce
00:32:22todo lo que está ocurriendo
00:32:24es que parece que estamos todos
00:32:26viviendo a espaldas de una cosa
00:32:28que es que existen movimientos
00:32:30dentro de España
00:32:32porque a mí evidentemente
00:32:34como factor principal
00:32:36lo que me preocupa es España
00:32:38con factores de desestabilización
00:32:40de nuestra democracia liberal.
00:32:42Absolutamente he demostrado eso
00:32:44en un caso que se encargó
00:32:46el Partido Socialista de enterrar
00:32:48que se llamaba Caso Volca
00:32:50que no solamente le paró los pies
00:32:52al juez Aguirre
00:32:54sino que directamente destituyó
00:32:56al Teniente Coronel
00:32:58que se había traído una caja
00:33:00con 3,4 millones
00:33:02que se habían prometido
00:33:04300 millones de euros en bitcoins
00:33:06por parte de Rusia
00:33:08a los partidos separatistas.
00:33:10Y lo extiendo porque es verdad
00:33:12que la principal punta de conexión
00:33:14era el partido de Carles Puigdemont
00:33:16de Junts pero es que Tatiana Daneka
00:33:18que está demostrada ya como una espía
00:33:20que se coló en el Parlamento Europeo
00:33:22con quien tenía fotografías
00:33:24y a quien respaldaba
00:33:26era a Venega
00:33:28y a la del pueblo.
00:33:30Es decir, la conexión entre Rusia
00:33:32y todos los movimientos de desestabilización
00:33:34que hasta ahora había sido
00:33:36en el separatismo
00:33:38ha estado operativa
00:33:40y está demostrada judicialmente en España.
00:33:42Bien, si ahora le restas fuerza
00:33:44al grupo de Meloni
00:33:46no va a ser para favorecer
00:33:48la eliminación de la Agenda 2030
00:33:50porque evidentemente Moscú
00:33:52con quien tiene relaciones
00:33:54con alguien que se llama Pekín
00:33:56y esa Agenda 2030
00:33:58no va a ser para favorecer
00:34:00la eliminación de la Agenda 2030
00:34:02y para demoler todo el esquema
00:34:04de democracias liberales
00:34:06porque el eje que es evidente
00:34:08y le remito a la gente
00:34:10de hecho a ese auto
00:34:12escrito por el propio juez
00:34:14en el caso ahora ya Novolka
00:34:16sino Voló que lo ha conseguido rescatar
00:34:18el juez Aguirre bendito sea Dios
00:34:20y que está teniendo todas las presiones
00:34:22por parte del grupo socialista comunista
00:34:24por algo será
00:34:26explica perfectamente
00:34:28que es el grupo socialista
00:34:30que está recibiendo
00:34:32permanentemente ataques terroristas
00:34:34lo que está claro es que
00:34:36si resulta que una parte
00:34:38del grupo que tendría que estar con Meloni
00:34:40se va al grupo de Orbán
00:34:42que es el sumiso de Putin
00:34:44tenemos un problema
00:34:46de tres pares de narices
00:34:48porque quiere decir
00:34:50que en estos momentos
00:34:52Putin está intentando penetrar
00:34:54no solamente a través
00:34:56de los separatistas
00:34:58sino de todos los partidos
00:35:00y eso es
00:35:02y además es que se ve simplemente
00:35:04lo que decía antes
00:35:06analizando la evolución del PIB mundial
00:35:08a partir de ahí hay injerencias
00:35:10las injerencias son evidentes
00:35:12las injerencias en 2017
00:35:14en Cataluña
00:35:16es que están demostradas realmente
00:35:18comentaba Carlos
00:35:20lo del emisario
00:35:22o la persona que se hizo pasar
00:35:24como que además era un ex diplomático
00:35:26ruso que llegó el día 26 de octubre
00:35:28en el aeropuerto de Tirol
00:35:30Soler
00:35:32y les prometió 500.000 millones de dólares
00:35:34y a cambio de que convirtieran Cataluña
00:35:36de apoyo 10.000 soldados
00:35:38a cambio de que convirtieran también Cataluña
00:35:40en una especie de paraíso fiscal
00:35:42la suiza de las criptomonedas
00:35:44porque las utilizan para blanquear
00:35:46hay que tener en cuenta realmente
00:35:48también hay que prescindir un poco
00:35:50de los esquemas ideológicos que tenemos
00:35:52es decir esto no es una cuestión
00:35:54de que la Unión Soviética
00:35:56apoya el discurso anti OTAN
00:35:58es un discurso desestabilizador
00:36:00Pablo Iglesias tenía aquí
00:36:02Pablo Iglesias tenía un programa
00:36:04en la televisión iraní
00:36:06que era Hispan Televisión
00:36:08¿por qué? porque les interesa
00:36:10que ese tipo de discursos se propaguen
00:36:12¿y cuál es la consecuencia de ese tipo de discursos?
00:36:14pues es la consecuencia del Brexit
00:36:16es decir las promesas de la tierra prometida
00:36:18de la Arcadia
00:36:20es decir solo vamos a ser más eficientes
00:36:22conclusión hay menos mano de obra
00:36:24sube falta oferta
00:36:26tienen que subir salarios de forma desproporcionada
00:36:28es un gran peligro de los movimientos
00:36:30y quien intenta desestabilizar
00:36:32en este caso Rusia lo sabe
00:36:34lo promueve y al final lo que
00:36:36eso deriva es en candidatos
00:36:38y partidos populistas
00:36:40¿por qué? porque promueven las soluciones fáciles
00:36:42para problemas que son geopolíticamente muy complejos
00:36:44¿y dentro del ámbito populista?
00:36:46es un término bastante discutido
00:36:48y discutible como diría aquel
00:36:50hay populismo de izquierdas
00:36:52y populismo de derechas
00:36:54lo que es evidente es que Rusia
00:36:56es una amenaza para Europa
00:36:58es una dictadura abyecta
00:37:00que lo que está haciendo es guerra simétrica
00:37:02que es la guerra contemporánea
00:37:04no es enviar tropas contra Europa
00:37:08están combatiendo con Ucrania
00:37:10y están invadiendo Ucrania
00:37:12porque Ucrania no está bajo el paraguas de la OTAN
00:37:14ni está bajo el paraguas de la Unión Europea
00:37:16solamente una cuñada
00:37:18esto es tan obvio y tan evidente
00:37:20que Europa ya tiene creado el centro de Helsinki
00:37:22de lucha contra las guerras híbridas
00:37:24desde hace años y años
00:37:26porque es obvio que el sistema de ataque
00:37:28no va a saltar por encima de tu Europa
00:37:30para ir a España
00:37:32esos son los coroneles que cada noche
00:37:34en sus canales hablan de
00:37:36legítima lo de Crimea
00:37:38hablan de Maidán
00:37:40y aquí les tenemos que casi les meten en el gobierno
00:37:42es que es un escándalo
00:37:44la guerra simétrica es mediante servicios de inteligencia
00:37:46intentando influir mediáticamente
00:37:48intentando influir a las elecciones
00:37:50mediante el apoyo financiero
00:37:52a determinados partidos antisistema
00:37:54que pueden desestabilizar
00:37:56a movimientos separatistas
00:37:58como Rusia
00:38:00y este es un dato muy importante
00:38:02es aliado firme de China
00:38:04y es aliado firme de Irán
00:38:06porque son amigos, no
00:38:08porque tienen un enemigo común que es Occidente
00:38:10y están influyendo de forma muy sustancial
00:38:12y además lo están consiguiendo
00:38:14ahí están venciendo esta guerra
00:38:16esta particular guerra
00:38:18en Hispanoamérica
00:38:20Venezuela, Cuba, Ecuador
00:38:22y tantos otros países que han caído
00:38:24en las garras de la extrema izquierda
00:38:26apoyados entre otros por Putin
00:38:28a mí me parece muy relevante
00:38:30muy relevante
00:38:32y preocupante al mismo tiempo
00:38:34que digamos que
00:38:36el principal apoyo
00:38:38que tiene Putin en Europa
00:38:40que es Orbán
00:38:42mira que hay países dentro de Europa
00:38:44y de Europa del Este
00:38:46que son anti-Putin total
00:38:48como por ejemplo Polonia
00:38:50pero Orbán, que es el principal aliado de Putin en Europa
00:38:52pues resulta que ha conseguido
00:38:54bueno, en este caso ha sido vos
00:38:56el que se ha sumado
00:38:58si puedo decir tanto
00:39:00de las cosas que habéis comentado
00:39:02a ver, lo primero
00:39:04en España hay injerencias extranjeras
00:39:06por parte, por desgracia
00:39:08de cualquiera
00:39:10porque somos ya el patio trasero
00:39:12de Europa
00:39:14donde aquí Marruecos
00:39:16tiene muchas injerencias aquí en este país
00:39:18también las tiene en el Parlamento Europeo
00:39:20quiero decir que sí
00:39:22hay que hablar de estas cosas
00:39:24en términos de geopolítica
00:39:26decir que Orbán es comunista
00:39:28que es pro-Putin
00:39:30comunista nadie ha dicho
00:39:32que se dice
00:39:34y demás cosas
00:39:36no es así
00:39:38una persona que no quiere llevar a su país
00:39:40a una guerra mundial
00:39:42que pueda ser nuclear
00:39:44que se lo quiera pensar
00:39:46y demás, eso no te convierte en pro-Putin
00:39:48y a mí me gustaría
00:39:50que hay afirmaciones
00:39:52como por ejemplo
00:39:54que tú dentro del Parlamento Europeo
00:39:56no quieras estar en un grupo
00:39:58no me parece del todo
00:40:00justo, acertado
00:40:02ni cercano a la realidad
00:40:04quiero decir para ser justos
00:40:06con las cosas
00:40:08entonces cuando por ejemplo
00:40:10en estas últimas elecciones francesas
00:40:12cuando ha convocado Macron
00:40:14las elecciones
00:40:16él no tenía programa
00:40:18solamente tenía una medida
00:40:20que de forma machacona
00:40:22salía en los medios de comunicación
00:40:24diciendo que iba a llevar
00:40:26tropas a Ucrania
00:40:28mundial, nuclear
00:40:30de consecuencias que ninguno
00:40:32de los que estamos aquí
00:40:34podemos prever
00:40:36y sobre todo espero
00:40:38que ninguno tampoco las desee
00:40:40las urnas también le han dicho
00:40:42de una forma clara
00:40:44algo a Macron sobre eso
00:40:46entonces aunque por supuesto
00:40:48es totalmente condenable
00:40:50el tema de Ucrania
00:40:52y el tema de Rusia
00:40:54hay partidos también
00:40:56en este nuevo grupo
00:40:58oye, los países de la Unión Europea
00:41:00que la Unión Europea
00:41:02es una organización que se hizo
00:41:04para mantener la paz dentro de Europa
00:41:06no sé por qué hay un fervor
00:41:08por meter a la gente en una guerra
00:41:10cuando la Unión Europea
00:41:12debería ser una organización
00:41:14para mantener la paz
00:41:16y la prosperidad que para eso se creó
00:41:18si no se van a mandar tropas
00:41:20si no se van a mandar tropas
00:41:22cuál es la solución
00:41:24pues a lo mejor tendrá que hablar
00:41:26una cosa es lo que haya hecho Orbán
00:41:28pero a mí me parece
00:41:30más loable eso
00:41:32que seguir mintiendo a la gente
00:41:34diciéndoles si guerra vale
00:41:36quién va a ir a la guerra
00:41:38¿vais a ir alguno de vosotros tres?
00:41:40¿va a ir qué ejércitos?
00:41:42¿queréis de verdad una guerra?
00:41:44a lo mejor en edad ya no estamos
00:41:46ah pues entonces quieres que vayan
00:41:48los hijos de otro Carlos
00:41:50no, yo estoy
00:41:52déjame terminar con esto
00:41:54porque como estáis todos diciendo
00:41:56entonces a mí me gustaría
00:41:58lo que quieras
00:42:00es no meter a tu país
00:42:02en una guerra que no sé
00:42:04en qué nos afecta de verdad
00:42:06la guerra la empezó Putin
00:42:08puedo terminar ya
00:42:10pero que las perfiles rusas
00:42:12lo metieron un día antes
00:42:14y van a poner un pie en Ucrania
00:42:16una cosa es que un país
00:42:18como por ejemplo Hungría
00:42:20que es vecino y que tiene
00:42:22relaciones comerciales con Rusia
00:42:24a él, a lo que son los intereses
00:42:26de su país no quiera mandar
00:42:28es decir pues que eres un criminal
00:42:30como Irán o de Teherán
00:42:32y que tú lo que quieras
00:42:34es buscar el beneficio de tu país
00:42:36y no meterle en cosas
00:42:38pues hombre yo creo que es algo
00:42:40sencillamente valorar antes que insultar
00:42:42aclarada tu postura
00:42:44simplemente comentar
00:42:46un segundo
00:42:48aquí nadie ha hablado de guerra
00:42:50un segundo
00:42:52hay un trasfondo principal
00:42:54el elefante a la habitación
00:42:56que es la guerra con Rusia
00:42:58aquí nadie ha hablado de guerra
00:43:00aquí el único
00:43:02la única potencia
00:43:04que ha iniciado una guerra
00:43:06absolutamente atroz
00:43:08es Rusia invadiendo
00:43:10un país extranjero
00:43:12y el único que me parece
00:43:14una cuestión absolutamente
00:43:16que está siendo además
00:43:18castigada a sus urnas
00:43:20Macron lo de enviar tropas
00:43:22eso ha sido una salida
00:43:24que solo defiende Macron
00:43:26que no defiende nadie más en Europa
00:43:28y con todo tipo de armamento
00:43:30a Ucrania
00:43:32y creo que se hace bien Carlos
00:43:34a mí me hace mucha gracia
00:43:36escuchar que el grupo Patriotas por Europa
00:43:38es tan patriota que no quiere defender su patria
00:43:40esto ya hemos acabado
00:43:42yo sinceramente eres tan patriota
00:43:44que si te invaden lo mejor que puedes hacer
00:43:46es buscar una puertecita trasera
00:43:48para ir marchándote
00:43:50y vamos a buscar un entendimiento
00:43:52para que se quede en parte de nuestro territorio
00:43:54porque como somos ucranianos
00:43:56somos de quinta división
00:43:58y somos un país llamado Orban
00:44:00aquí la cuestión es la respuesta directa
00:44:02a mí se me llaman a ir a defender mi país
00:44:04pero voy a utilizar una expresión
00:44:06un tanto tosca
00:44:08me falta tiempo para ir
00:44:10te presentas voluntario
00:44:12de hecho por algo tengo formación militar
00:44:14por algo estuve en policía militar
00:44:16y sigo guardando mi boina de policía militar
00:44:18con todo el orgullo
00:44:20aquí la cuestión es muy sencilla
00:44:22y es con quién pacta Vox
00:44:24Vox que es un partido que por lo visto
00:44:26cada día encuentra más problemas
00:44:28para que no entre el comunismo
00:44:30gracias a Dios
00:44:32pero por lo visto tiene muchos problemas
00:44:34con pactar con todos los partidos
00:44:36que tienen alianzas proeuropeas
00:44:38pero no ha tenido problemas
00:44:40en pactar con alguien
00:44:42que tiene una alianza con Rusia
00:44:44entonces si te molesta el tema de Terán
00:44:46lo siento mucho
00:44:48le explicas a Orban
00:44:50que Moscú su eje oficial
00:44:52lo tiene con China y con Terán
00:44:54y que ese eje es el del grupo de Puebla
00:44:56entonces evidentemente
00:44:58si tú tienes un problema
00:45:00al estar en un grupo con Meloni
00:45:02si tienes un problema
00:45:04en que Meloni pacte con BonderLegend
00:45:06que a mi BonderLegend
00:45:08me parece un auténtico espanto
00:45:10y tienes toda la razón
00:45:12en denunciar que el principal error
00:45:14que ha cometido el Partido Popular Europeo
00:45:16es entregarse en brazos
00:45:18de esta porquería enorme
00:45:20llamada Agenda 2030
00:45:22pero la fórmula de solventarlo
00:45:24es irte hacia Moscú
00:45:26que es el que tiene alianza con China
00:45:28hacemos una pequeña pausa
00:45:30y regresamos que la cosa está movidita
00:45:32bueno estamos ya de vuelta
00:45:34en tiempo de tertulia política
00:45:36señores, cambio de tercio
00:45:38hay una ley de censura
00:45:40que está ahí a las puertas
00:45:42que el presidente del gobierno
00:45:44quiere presentar en apenas unos días
00:45:46concretamente el próximo 17 de julio
00:45:48que lo ha vendido como
00:45:50el plan de regeneración democrática
00:45:52el plan de calidad democrática
00:45:54y que yo lo llamo
00:45:56censura pura y dura
00:45:58y que el gobierno
00:46:00de publicidad institucional
00:46:02a los medios críticos
00:46:04pretende reformar
00:46:06la ley relacionada con el honor
00:46:08y la rectificación
00:46:10y se habla, se comenta
00:46:12la posibilidad de crear
00:46:14una comisión administrativa
00:46:16de expertos entre comillas
00:46:18es decir, gente próxima al gobierno
00:46:20para decir lo que es verdad
00:46:22y lo que es mentira
00:46:24Rubén, a mi esto me preocupa tremendamente
00:46:26yo creo que primero hay que explicarlo
00:46:28porque yo la llamaba
00:46:30las angélicas el otro día
00:46:32y se enfadaban, pero es verdad
00:46:34que esta señora fue asesora
00:46:36con José Luis Rodríguez Zapatero
00:46:38y dirige un periódico
00:46:40que se inventó el caso
00:46:42de los dos DNIs del juez peinado
00:46:44además es curioso
00:46:46porque cuando el tiempo
00:46:48le iba quitando la razón
00:46:50comentaba teorías como que
00:46:52bueno, a lo mejor tiene dos DNIs
00:46:54porque es un espía
00:46:56o un agente secreto
00:46:58como dice Pedro Sánchez
00:47:00mete a periódicos como el Confidencial
00:47:02en esa galaxia ultra
00:47:04porque lo han dicho
00:47:06y luego hay una parte
00:47:08que son los medios de izquierda
00:47:10que siempre además es minoritaria
00:47:12para ellos que esos no mienten
00:47:14y por lo tanto contra ellos no hay que actuar
00:47:16en tal caso cuando mienten
00:47:18es porque se equivocan
00:47:20unos lanzan bulos para destabilizar
00:47:22otros se equivocan
00:47:24a partir de ahí
00:47:26lo que ha ideado Pedro Sánchez
00:47:28evidentemente asesor en esto del gobierno
00:47:30lo que se han inventado
00:47:32es una serie de medidas
00:47:34una batería de medidas
00:47:36de las que nos han adelantado algunas cosas
00:47:38que llaman mucho la atención
00:47:40la primera es que quiere poner topes
00:47:42a la publicidad institucional
00:47:44y la gente está mirando los pequeños periódicos
00:47:46pero yo creo que esto va más hacia los grandes
00:47:48que son los que más publicidad institucional reciben
00:47:50es decir, esto va a ser más caza mayor
00:47:52de lo que parece
00:47:54yo desde luego si fuera por mí
00:47:56competimos en publicidad institucional
00:47:58para hacer lo suyo
00:48:00y para debilitar al resto
00:48:02y luego a mí lo que me comentaba
00:48:04alguien del gobierno
00:48:06es que no van a retocar el código penal
00:48:08pero sí que es verdad
00:48:10que van a modificar
00:48:12determinados tipos
00:48:14del derecho al honor
00:48:16a la intimidad hacia la propia imagen
00:48:18para clarificarlos
00:48:20¿en qué va a consistir?
00:48:22si a mí me preguntan en multas más elevadas
00:48:24¿qué va a ocurrir con eso?
00:48:26pues evidentemente
00:48:28ante el riesgo de una rectificación
00:48:30o ante el riesgo de que los marañas
00:48:32conformen una especie de comité
00:48:34audiovisual, mediático
00:48:36o mediático como el CAC en Cataluña
00:48:38por supuesto, siempre independiente el CAC
00:48:40es decir, independientemente
00:48:42depende de la dinamica
00:48:44la realidad, sí
00:48:46exactamente, sí
00:48:48y a partir de ahí
00:48:50lo que va a imponer muchas veces
00:48:52cuando alguien tenga una información
00:48:54en contra del gobierno
00:48:56le va a quemar las manos
00:48:58más allá de la publicidad institucional
00:49:00esto va a callar
00:49:02a los medios críticos
00:49:04y lo que más me sorprende
00:49:06de todo esto
00:49:08que es un ataque contra la libertad de prensa
00:49:10evidente, que además
00:49:12se va a sustanciar el día 17
00:49:14cuando lo proponga
00:49:16es el silencio absoluto
00:49:18de las asociaciones profesionales
00:49:20y cuando callas en estos casos
00:49:22te conviertes en un cómplice
00:49:24no sólo el silencio
00:49:26a mí me parece todavía más preocupante
00:49:28el apoyo firme
00:49:30por parte de algunos periodistas
00:49:32y algunos periódicos
00:49:34que se han posicionado claramente
00:49:36a favor del gobierno
00:49:38para censurar a la competencia
00:49:40y en cuanto a la publicidad institucional
00:49:42que lo diga el gobierno
00:49:44este gobierno que ha disparado
00:49:46la publicidad institucional
00:49:48como nadie en este país
00:49:50138 millones de euros
00:49:52publicada el confidencial
00:49:54hace escasos días también
00:49:56el reparto de la publicidad institucional
00:49:58por las campañas del gobierno
00:50:00Carlos e Irene
00:50:02hay una cosa en derecho
00:50:04que se llama la ratiolegis
00:50:06que es la razón de la ley
00:50:08y el por qué sale una ley
00:50:10si analizamos que es la principal
00:50:12fuente de interpretación en derecho
00:50:14asumida, si interpretamos
00:50:16que es lo que estabais comentando hace un momento
00:50:18esa ratiolegis de por qué va a salir esta norma
00:50:20cuál es la ratiolegis
00:50:22que al señor Sánchez se le han sacado
00:50:24informaciones totalmente certeras
00:50:26y veraces sobre su familia
00:50:28sobre su cuestión de fango
00:50:30la cosa es muy sencilla
00:50:32nosotros tenemos un sistema
00:50:34que está perfectamente homologado
00:50:36con el convenio de derechos de la Unión Europea
00:50:38que está perfectamente homologado
00:50:40con la carta de declaración de derechos humanos
00:50:42de Naciones Unidas
00:50:44con nuestra constitución
00:50:46con todas las constituciones homologadas
00:50:48y que se basa en que el único control
00:50:50que puede haber para la prensa
00:50:52tiene que ser el control judicial
00:50:54porque si hay control político
00:50:56la prensa dejaría de poder
00:50:58y si hay alguien que busca tu dependencia
00:51:00tu independencia está anulada
00:51:02es muy sencillo de entender
00:51:04que busca esta norma
00:51:06que se anule esa independencia
00:51:08él tenía el mecanismo de haber combatido
00:51:10esas informaciones que dice que es fango
00:51:12lo tenía, lo tiene, lo tendrá
00:51:14porque no ha acudido a los tribunales
00:51:16contra ninguna de las informaciones
00:51:18yo, nuestra, si aquí hablo en primera persona
00:51:20de Libertad Digital
00:51:22yo no sé cuántas informaciones llevaremos su familia
00:51:24pero de verdad que creo que me estaré quedando corto
00:51:26si hablo de 300 o 400 informaciones
00:51:28y hablo solamente de mi cuestión personal
00:51:30si sumamos las de todos los que estamos informando
00:51:32puede haber 2.000, 2.500, 3.000 informaciones
00:51:35no ha sido tumbada en tribunales
00:51:37ni una, ni una puñetera
00:51:39perdón por la expresión información
00:51:41¿por qué? porque eran veraces
00:51:43hubo un error en una concreta información
00:51:45que no es nuestra, no es de ninguno de los que estamos aquí
00:51:47además un error y se metió
00:51:49se solicitó una aclaración
00:51:51y la aclaración salió, punto final
00:51:53los bulos, que son bulos
00:51:55se han inventado bulos sobre el juez peinado
00:51:56que se operaba, que se acumulaba propiedades
00:51:58que si era un agente infiltrado
00:52:00ya en plan de cachondeo nos referíamos a él
00:52:02aquí en la redacción como anacleto agente peinado
00:52:04pero ¿qué es esto?
00:52:06hay una cosa que lleva a desconfiar
00:52:08por cierto, cuando sacábamos lo de las mascarillas
00:52:10lo que estaban trincando estos
00:52:12cómo estaba incrementando la facturación
00:52:14hasta los 53 millones de euros
00:52:16de la empresa de los comisionistas
00:52:18también nos acusaban de lanzar bulos
00:52:20hay una cosa que tiene que llevar a sospechar
00:52:22y es que en el año 2025
00:52:24agosto de 2025 obligatoriamente
00:52:26en España, sin necesidad de hacer
00:52:28ningún trámite parlamentario previo
00:52:30el reglamento europeo de libertad
00:52:32de los medios de comunicación, por cierto
00:52:34torpedeado por los populistas
00:52:36los rambos europeos
00:52:38porque consideraban que eso podía ir
00:52:40en contra de la libertad de los medios
00:52:42cuando era lo contrario
00:52:44lo que iba a hacer es revelar la cantidad
00:52:46por ejemplo que dan estos populistas
00:52:48a sus medios públicos
00:52:50ahí te digo, si me permites una pequeña cuña
00:52:52que la redacción del reglamento
00:52:54podría haber sido mejorada
00:52:56por cierto, pero no lleva a sospechar
00:52:58el mero hecho de que haya que aplicar
00:53:00este reglamento para el sector mediático
00:53:02y que un año antes Pedro Sánchez vaya
00:53:04a legislar al respecto, el gobierno
00:53:06vaya a legislar al respecto
00:53:08pero fijaos, ha puesto el acento
00:53:10en el tema de la financiación
00:53:12te doy paso Irene
00:53:14pero por un lado tenemos al gobierno
00:53:16que más ha aumentado los recursos
00:53:18y el presupuesto en materia de publicidad
00:53:20institucional para regar convenientemente
00:53:22a sus voceros, bueno solo hay que ver
00:53:24a dónde acude Pedro Sánchez
00:53:26pero lo que hace va directamente
00:53:28en lugar de ir a las ruedas de prensa
00:53:30incluso dar explicaciones en el congreso
00:53:32va junto de su amiga Ángel Barceló
00:53:34en la SER
00:53:36a que le hagan una entrevista a Masaje
00:53:38junto de su gran amiga Silven Charrondo
00:53:40la bien pagada de Radio Televisión Española
00:53:42y haber visto los telediarios
00:53:44de los descansos de los partidos
00:53:46terrible, terrible
00:53:48entonces eso por un lado
00:53:50pero es que a dónde va Pedro Sánchez
00:53:52Pedro Sánchez cuando habla de financiación
00:53:54cuando habla de publicidad institucional
00:53:56lo que pretende
00:53:58es inmiscuirse en competencias
00:54:00que son de comunidades autónomas
00:54:02y de ayuntamientos
00:54:04para de alguna forma
00:54:06obligar a que
00:54:08comunidades gobernadas por el PP
00:54:10ayuntamientos gobernadas por el PP
00:54:12que tienen competencia plena
00:54:14a la hora de repartir publicidad institucional
00:54:16reduzcan la financiación
00:54:18a determinados medios que son
00:54:20críticos con el gobierno, Irene
00:54:22bueno es que a estas alturas
00:54:24parece que aquí se juega
00:54:26nosotros en una democracia
00:54:28o sea hace ya tiempo
00:54:30que el régimen del 78
00:54:32la constitución no está en vigor
00:54:34no está en vigor
00:54:36pero no está en vigor
00:54:38porque se haya con una mayoría
00:54:40en el parlamento y demás
00:54:42sino porque a través de leyes orgánicas
00:54:44a través de reglamentos y demás
00:54:46se va completamente vaciando
00:54:48lo poco que quedase
00:54:50y entonces él dentro de su estrategia
00:54:52de este nuevo régimen
00:54:54dictatorial absoluto
00:54:56que tiene la corrupción
00:54:58que puede haber detrás
00:55:00y que además tiene un carácter tiránico
00:55:02que no soporta la menor crítica
00:55:04lo que va sencillamente
00:55:06es a coger lo que él considera suyo
00:55:08porque él está en un plano psicológico
00:55:10que llega un momento en el que yo creo
00:55:12que él realmente se piensa
00:55:14que quien le critica
00:55:16pues que está en un bulo
00:55:18de la ultraderecha
00:55:20y él se cree con el derecho de callarlo
00:55:22y como llevamos 5 años o 6 años ya
00:55:24en un masaje absoluto
00:55:26con la comunicación hacia Pedro Sánchez
00:55:28y el sector
00:55:30que no ha sido un masaje
00:55:32bueno, pues ha visto que lo puede torear
00:55:34pues llega un momento
00:55:36en el que eso también se va a quitar
00:55:38se va a quitar, entonces
00:55:40se van a quedar las hinchos rondos
00:55:42los Barceló
00:55:44el tema de la publicidad institucional
00:55:46aunque pueda haber una corrupción
00:55:48siempre detrás política
00:55:50siempre a los tuyos les dan más y demás
00:55:52ahora vamos a una finalización absoluta
00:55:54porque esto ¿dónde vas a ir?
00:55:56¿a qué tribunal vas a ir?
00:55:58¿al constitucional?
00:56:00¿a que te lo solucione?
00:56:02¿de verdad?
00:56:04no hay forma, hay que empezar a entender
00:56:06que por muchas críticas que se hagan
00:56:08a Pedro Sánchez
00:56:10en definitiva él tiene
00:56:12unas instituciones completamente tomadas
00:56:14el Estado que es suyo
00:56:16entonces ahora ya lo único que le queda
00:56:18es ir a multar a alguien de Twitter
00:56:20que diga algo
00:56:22o alguien de un medio
00:56:24entonces va a ir así
00:56:26pero todo lo demás
00:56:28¿dónde va a estar nuestra defensa?
00:56:30la defensa no está
00:56:32en esas asociaciones de prensa
00:56:34que desde luego siempre han estado
00:56:36del lado
00:56:38están calladas, calladitas
00:56:40es que los medios de comunicación
00:56:42son una dirección general del gobierno
00:56:44es que ni siquiera tienen rango ya de ministerio
00:56:46son una dirección general
00:56:48entonces él lo que va es sencillamente
00:56:50a dar un paso más
00:56:52y como no pasa nada en este país
00:56:54no hay ninguna revuelta
00:56:56contra lo que está haciendo
00:56:58este presidente del gobierno
00:57:00la censura, las multas irán
00:57:02y no pasará absolutamente nada
00:57:04porque cuando te quieras ir a unos tribunales
00:57:06a decir que se te está vulnerando
00:57:08el derecho de libertad de prensa
00:57:10el derecho de información
00:57:12¿qué van a hacer el tribunal constitucional?
00:57:14nada
00:57:16entonces la situación es mucho más peligrosa
00:57:18que la de tener un presidente del gobierno
00:57:20que está haciendo una cacicada
00:57:22dictatorial contra la libertad
00:57:24es que va mucho más en problemas
00:57:26porque todas las semanas
00:57:28hay sentencias condenatorias
00:57:30a medios de comunicación
00:57:32por diferentes cosas
00:57:34hay un ejemplo muy evidente
00:57:36un medio de comunicación publicó unos audios
00:57:38de Florentino Pérez
00:57:40era de conversaciones privadas
00:57:42el juzgado, de hecho fue el tribunal superior de justicia
00:57:44estimó que esas conversaciones
00:57:46no tenían interés público
00:57:48y le condenó
00:57:50es decir, hay garantías
00:57:52es un sistema garantista
00:57:54es un sistema con una jurisprudencia
00:57:56y al honor tú puedas demandar
00:57:58y si tienes la razón
00:58:00te la dan
00:58:02más allá de todo eso
00:58:04habría que prestar atención
00:58:06a la exposición de motivos
00:58:08es decir, a cómo nos va a vender esta ley
00:58:10yo quiero recordar que en el año 2007
00:58:12la famosa ley Resorte de Venezuela
00:58:14lo que hablaba es de democratizar
00:58:16el sector de los medios de comunicación
00:58:18y de incrementar la pluralidad
00:58:20pues bien, al año siguiente ya estaban cerrando
00:58:22medios de comunicación
00:58:24a partir de ahí
00:58:26un alcance de censor
00:58:28y es evidente que a las empresas periodísticas
00:58:30tradicionales
00:58:32que ahora mismo, las pocas es cierto
00:58:34que están plantando cara
00:58:36a este tipo de acciones
00:58:38del gobierno de Pedro Sánchez
00:58:40les va a perjudicar
00:58:42pero es que es imposible poner puertas al campo
00:58:44actualmente
00:58:46es decir, los mensajes van a vectorizarse
00:58:48los mensajes se van a transmitir
00:58:50porque en la sociedad digital
00:58:52se van a transmitir de una u otra forma
00:58:54porque esa fue la primera medida
00:58:56de desmantelar o de prestar fuerzas
00:58:58a algunos de los que eran críticos
00:59:00o no lo haga
00:59:02intente perjudicar
00:59:04empresas periodísticas o no
00:59:06es decir, mientras haya información
00:59:08y mientras haya afán de contar las cosas
00:59:10es que yo creo que es más difícil que nunca
00:59:12con todo esto
00:59:14por eso creo que solamente persigue
00:59:16la autocensura
00:59:18que es la clave
00:59:20y es el principal problema de los periodistas
00:59:22o censura directamente
00:59:24hay una cosa también con esto
00:59:26y es que no es la autocensura
00:59:28sino que la información donde vaya a salir
00:59:30o la crítica en algún medio
00:59:32en internet o en twitter o ya
00:59:34que sea considerado
00:59:36no es marginal, es conspiranoico
00:59:38este es un loco que está diciendo esas cosas
00:59:40no tiene la respetabilidad
00:59:42de una institución corrupta
00:59:44como la que nosotros estamos ostentando
00:59:46desde el gobierno
00:59:48entonces, van en primer lugar a la autocensura
00:59:50y el que no se autocensure
00:59:52le llevan a la marginalidad
00:59:54para que pierda credibilidad
00:59:56porque con muchas informaciones
00:59:58necesitas cambiarte de vpn
01:00:00para poder acceder a ellas
01:00:02y bueno, ya eres un desequilibrado
01:00:04fijaos, a mí lo que más me preocupa
01:00:06es preocupante todo
01:00:08el ataque a la prensa libre
01:00:10el intento de cortar publicidad institucional
01:00:12porque yo estoy de acuerdo contigo Rubén
01:00:14juguemos todos con la misma regla del juego
01:00:16fuera publicidad institucional
01:00:18pero todos, empezando por el gobierno
01:00:20y a ver quién sobrevive
01:00:22los digitales pequeños son los que más
01:00:24van a sobrevivir más fácilmente
01:00:26efectivamente, y luego en segundo
01:00:28y por supuesto los medios
01:00:30no, los medios de comunicación públicos
01:00:32RTVE hay que dinamitarla
01:00:34hay que cerrarla y venderla en cachitos
01:00:36en cachitos para todos los españoles
01:00:38una cosa, el otro día publicaban en Independiente
01:00:40una información de que en el último año y medio
01:00:42los sindicatos de RTVE han trincado
01:00:44medio millón de euros en dietas
01:00:46han cobrado medio millón de euros en dietas
01:00:48y ya para terminar, y te doy paso Carlos
01:00:50a mí lo que me parece ya un insulto
01:00:52no solo a los periodistas y a la prensa
01:00:54de este país, sino a todos los españoles
01:00:56precios, seudomedios
01:00:58tabloides
01:01:00bulos
01:01:02hablan, acordaos, esta misma semana
01:01:04de denuncias
01:01:06que se presentan en los tribunales
01:01:08contra Begoña Gómez
01:01:10que son recortes de periódico
01:01:12oiga, son informaciones publicadas
01:01:14por medios de comunicación
01:01:16que para eso están los medios de comunicación
01:01:18para destapar informaciones relevantes
01:01:20para la opinión pública
01:01:22el que no lo quiera ver, pues que se tape bien los ojos
01:01:24y meta la cabeza debajo de la arena
01:01:26de un plan totalitario
01:01:28él quiere que una fiscalía actúe de forma independiente
01:01:30no, quiere que la fiscalía se convierta
01:01:32en el segundo o primer abogado de su mujer
01:01:34y lo está haciendo
01:01:36quiere que la fiscalía defienda el derecho
01:01:38de cualquier persona que si te filtran
01:01:40unas conversaciones de tus negociaciones
01:01:42o no negociaciones con el fisco
01:01:44tú puedas querellarte porque te las han filtrado
01:01:46no, quiere que la fiscalía las pare
01:01:48quiere que la fiscalía pueda informar
01:01:50sobre la ley de amnistía
01:01:52no, quiere que esté callada
01:01:54quiere que la fiscalía
01:01:56se ponga arriba de la primera línea
01:01:58¿cuál es el tamaño de esta fiscalía?
01:02:00¿cuál es el tamaño de este sistema?
01:02:02¿cuál es el tamaño de esta fiscalía?
01:02:04¿cual es el tamaño del derecho
01:02:06de los vereadores?
01:02:08¿cuál es el tamaño del derecho
01:02:10de los vereadores?
01:02:12no, quiere que sea accesible
01:02:14que los vereadores tengan la posibilidad
01:02:16a los que están pidiendo
01:02:18no, quiere que el juicio del juicio
01:02:20del juicio del juicio de la ley
01:02:22de amnistía
01:02:24y la fiscalía
01:02:26digitales y evidentemente están elevando el umbral ya están hablando de las
01:02:29tertulias en grandísimas televisiones porque quiere una televisión totalitaria
01:02:33y única es decir esto es una amenaza para todos los medios de comunicación
01:02:37totalmente de acuerdo adrián cuál ha sido resultado de la tuite encuesta que
01:02:41tal manuel pues hoy preguntábamos quién crees que va a ganar las elecciones en
01:02:44francia y por qué dábamos tres opciones le pen por la inseguridad macrón por la
01:02:49estabilidad o el frente popular para evitar a la derecha y con el 80% de los
01:02:54votos ha ganado le pen por la inseguridad y el frente popular se ha
01:02:57quedado en un 17% y también nos han dejado estos los oyentes a nuestro
01:03:01teléfono móvil buenos días soy juan luis de madrid a
01:03:06ver yo creo que en francia va a ganar ya no por tanta ventaja pero si marie le
01:03:14pen y el motivo es el hartazgo social no tanto las convicciones políticas sino
01:03:20el hartazgo social buenos días pues a mí me encantaría que ganase en francia
01:03:26marín le pen me encantaría muchísimo pero me da que el señor macrón ha
01:03:32pactado con los comunistas saludos y besos desde málaga isabel habitual tengo
01:03:38la impresión que las elecciones en francia
01:03:41las va a ganar la estupidez como ocurre en casi todos los países de europa no es
01:03:48un problema de siglas sino de principios y valores
01:03:53esta europa en una situación tremendamente compleja
01:03:58convirtiéndose en un grupo de personas adoctrinadas y pastoreadas como si
01:04:06fuéramos un rebaño pues eso es lo que va predicando el
01:04:10mbappé que ahora se dedica a la política por lo visto en vez de jugar al fútbol
01:04:15en contra de la derecha porque va a favor de la ultraizquierda porque quieren
01:04:19tener a francia patas arriba e islamizarla y buscarle la ruina ya lo
01:04:26hice nuestro refrán cuando las barbas de tu vecino veas pelar con las tuyas a
01:04:32remojar y lo acontece lo que está aconteciendo en francia y extrapolable
01:04:37a muchos otros países de europa es sencillamente
01:04:42lo que la amenaza que hizo un mediano presidente argelino soltero y sin hijos
01:04:49pero dijo que europa sería colonizada con el vientre de sus mujeres lo mismo
01:04:55dijo gadafi bueno pues hasta aquí la opinión de
01:04:59nuestros oyentes que como yo siempre digo es la esencia de este programa
01:05:03carlos cuesta un auténtico placer tener una semana más irene gonzález te lo has
01:05:07pasado bien muy bien bien me alegro rubén rubén aranz un auténtico placer
01:05:12amigo encantado seguimos oye a continuación sección de cultura
01:05:18financiera y luego muy pero como importante sección de a contracorriente
01:05:21con sandra león sobre un tema muy polémico pero muy necesario las
01:05:24denuncias falsas la trinchera de llamas es radio