Tertulia de La Trinchera: La derecha ya suma mayoría y el Gobierno sigue acorralado por corrupción

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Hoy en la Tertulia con Carmelo Jord&#225;, Percival Manglano y Javier Benegas para tratar todos los casos de corrupci&#243;n que rodean al Gobierno y c&#243;mo la derecha suma ya mayor&#237;a

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y tengo hoy el inmenso placer de contar aquí

00:00:06a mi Vera con Percival Manglano. ¿Qué tal, Percival? ¿Cómo estás?

00:00:09¿Qué tal? Buenos días. Encantado de estar aquí y de constatar que se ha obrado un milagro.

00:00:14Los sindicatos han resucitado como Lázaro.

00:00:17¡Han salido a la calle!

00:00:18¡Y van a salir a la calle!

00:00:19¡Van a salir a la calle! ¿Pero a protestar contra quién?

00:00:22Contra el PP.

00:00:23¡Hombre, claro!

00:00:24¿Porque quién gobierna en este país?

00:00:26El PSOE.

00:00:27Pero van a protestar contra el PSOE, que les sube las subvenciones.

00:00:30Entonces hoy han salido a protestar contra el PP.

00:00:33Este es un país, España, en el que el gobierno sale a la calle para protestar contra la oposición,

00:00:38porque los sindicatos son gobierno también. Es el apéndice del gobierno.

00:00:41Bueno, es conforta saber que los sindicatos siguen vivos, existen, estaban ocultos, estaban

00:00:48durmiendo, pero bueno, hoy van a salir a la calle.

00:00:51Han salido, por fin se han dignado a salir de esos restaurantes, de esas marisquerías

00:00:55donde se ponen de gambas hasta las orejas para hacer lo que tienen que hacer.

00:01:01No te creas.

00:01:02Se levantan tarde, van a salir tarde y luego van a volver pronto a las marisquerías.

00:01:05Es decir, es un pretexto para probar otro lugar.

00:01:08Para abrir el apetito.

00:01:09Bueno, Javier Venegas, ¿qué tal, cómo estás?

00:01:12Muy buenos días.

00:01:13Muy bien, me encanta el arranque de este programa.

00:01:16La sintonía y todo es fabuloso.

00:01:18No sé por qué, me da buen rollo.

00:01:19Oye, por cierto, Javier Venegas está aquí, nos acompaña hoy.

00:01:25Y tienes que, además, que estrenas libro, Javier, No tendrás nada y no serás feliz.

00:01:33Esto es, bueno, pues es uno de los grandes, digamos, dichos de esa Agenda 2030 donde

00:01:39decían las élites globalistas del mundo diciendo, no tendrás nada y serás feliz.

00:01:44Pues no, el título del libro es justo al contrario.

00:01:46No tendrás nada y no serás feliz.

00:01:49Javier Venegas con prólogo de David Ferdá, editado por Disidentia.

00:01:53Sí, de facto.

00:01:54Bueno, bueno, enhorabuena.

00:01:55Gracias.

00:01:56Aquí metes caña a las élites que nos quieren empobrecer, entiendo.

00:02:00A todos.

00:02:01Y tiro de los hilos de los acuerdos y los contubernios que hay, porque entre ellos uno

00:02:07de los grandes actores que está detrás de este empobrecimiento este decrescentismo.

00:02:11Decrescentismo.

00:02:12Y también lo trato en el libro y, además, con algunos datos extraordinarios.

00:02:16Por ejemplo, sabéis que en Alemania, en las universidades alemanas, muchas, Alemania

00:02:21es un nodo del academicismo decrescentista, el nodo mundial.

00:02:27Están habiendo más departamentos con más presupuestos, con más profesores que las

00:02:31ingenierías.

00:02:32Madre mía.

00:02:33Bueno, a ver, Alemania, no solo es un referente del decrescentismo, sino que además lo ha

00:02:38aplicado perfectamente, o sea, han sido tremendamente eficaces en decrecer.

00:02:42Es decir, Alemania, que era la gran locomotora de Europa, se ha convertido en el parásito

00:02:46de Europa.

00:02:47Una economía bollante, industrial, rica, absolutamente colapsada por sus políticas

00:02:52ecologetas absurdas que, entre otras cosas, han cerrado centrales nucleares.

00:02:57Y ahí está en el libro la connivencia que hay, que huele muy raro, porque no se puede

00:03:01ser tan estúpido, ni siquiera los burócratas de Bruselas pueden ser tan idiotas.

00:03:06Huele raro.

00:03:07Y hay una tupida red de injerencia china detrás de muchas de estas cosas.

00:03:13Cuidado con eso.

00:03:14Y también nos acompaña Carmelo Jordà.

00:03:15¿Qué tal, Carmelo, compañero?

00:03:16¿Cómo estás?

00:03:17Muy buenos días.

00:03:18Pues nada, muy contento de estar aquí, aunque un poco enfadado con vosotros, porque os toméis...

00:03:21Yo entiendo que ya en este país el humor y la risa es de lo poco que nos queda, pero

00:03:27que nos tomemos a broma que los sindicatos salgan a la calle a manifestarse contra la

00:03:33oposición, que es algo que sólo pasan las dictaduras...

00:03:36No, no, lo digo en serio.

00:03:38Es algo...

00:03:39Es algo que, no sé, que tendríamos que pensarnos más, porque es tremendo el papelón de esta

00:03:45gentuza, porque son gentuza que encima lo hacen con nuestro dinero, ya me parece tremendo.

00:03:49Pero vamos, no sé, en fin, entiendo que ríais, yo también procuro aplicar el humor cada

00:03:54vez que puedo, pero hoy no me ha acabado de cuadrar.

00:03:57Bueno, la cuestión es, fijaos, vamos a empezar, si os parece, por aquí, porque ayer hubo

00:04:03dos actos de partido por parte del Partido Socialista, uno en la Comunidad Valenciana,

00:04:09otro en Madrid, el de la Comunidad Valenciana, Pedro Sánchez, fue a apoyar a la nueva lideresa

00:04:17del socialismo valenciano, Diana Morán, ministra, y aprovechó su intervención para poner a

00:04:24caldo, como no podía ser menos, al Partido Popular, Alberto Núñez Fijó, por ese cambio

00:04:29de voto en el decreto, por criticar abiertamente a Carlos Mazón, por criticar también a esa

00:04:36coalición, ese gobierno valenciano presidido por el Partido Popular y apoyado por Vox,

00:04:45es decir, se despachó a gusto, con varias declaraciones al respecto, y entre otras cosas

00:04:52dijo, y para mí es uno de los anuncios del día, que hay gobierno hasta 2027 como mínimo,

00:05:02es decir, descarta ya abiertamente la convocatoria de un adelanto electoral.

00:05:33Hasta 2027 y más allá. Hay que recordar que en los últimos meses, algunos, incluso dentro

00:05:40del Partido Popular, se comentaba, se rumoreaba, que la debilidad parlamentaria del gobierno era

00:05:45tan tan tan grande, tan grave, que Pedro Sánchez básicamente estaba condenado a adelantar elecciones.

00:05:51Bueno, pues de adelanto, según el propio Sánchez, nada.

00:05:53Bueno, esto de hasta el 2027 y más allá me ha recordado a Buzz Lightyear este,

00:05:59hasta el infinito y más allá, ¿no? Ahora ya las referencias intelectuales son las películas de Pixar.

00:06:05Pero bueno...

00:06:06Más valiosa que las otras de Disney.

00:06:08Sí, bueno, exacto. Dentro de lo woke, digamos que no...

00:06:12Dentro del espanto...

00:06:13Toy Story no es de lo más woke. Bueno, más allá de esto, que la voluntad de Pedro Sánchez es seguir

00:06:19hasta 2027 y que no hay alternancia política en España es evidente, es la base de su estrategia

00:06:26política. Es decir, que aquí pase lo que pase, no haya una alternativa y solamente gobierne él mismo,

00:06:32él mismo y como mucho con su mujer como heredera.

00:06:37Y si molesta un poco la mujer, tampoco.

00:06:39Bueno, eso tampoco. Pero dentro de esa estrategia me parece interesante subrayar una cosa, ¿no?

00:06:45Porque hemos hablado de los dos actos que hubo ayer, tanto en Valencia como en Madrid.

00:06:50¿Quiénes son las personas a las que ha puesto Pedro Sánchez?

00:06:55Al frente del Partido Socialista, tanto en Valencia como en Madrid. A dos ministros.

00:06:59Y yo creo que está íntimamente ligado esto con precisamente esta estrategia de que todo el Partido Socialista

00:07:07y que toda la estrategia socialista esté al servicio del gobierno y al servicio de las ambiciones políticas de Pedro Sánchez.

00:07:15¿Por qué? Porque esos líderes del Partido Socialista, tanto en Madrid como en Valencia, están ahí...

00:07:21Como Andalucía, por ejemplo.

00:07:22Bueno, y en Andalucía. Hemos hablado de estos dos, pero efectivamente podríamos hablar de más sitios en España.

00:07:27¿Por qué se les ha puesto a los ministros ahí?

00:07:30Pues básicamente para que su función en las federaciones regionales socialistas sea defender al gobierno.

00:07:38Están ahí exclusivamente para defender al gobierno.

00:07:41Igual que el fiscal general del Estado está ahí para defender al gobierno.

00:07:44Seguro que hablaremos después de Álvaro García Artriz.

00:07:46Es decir, todos son peones. Todos son peones para Pedro Sánchez que se les pone en distintos sitios para protegerle a él.

00:07:54Y Diana Morán está en Valencia, pues bueno, para hacer oposición se hace falta,

00:07:59pero sobre todo para defender la gestión del Partido Socialista, para defender la inocencia de Pedro Sánchez y todos sus allegados.

00:08:05Óscar López está en Madrid para hacer lo mismo.

00:08:08Y lo que parece increíble es que, desde una perspectiva de un madrileño,

00:08:14piense que ser ministro es un acicate, es algo positivo para alguien que viene a hacer oposición a Ayuso en Madrid,

00:08:22pero es cuando todos sabemos que es exactamente lo contrario.

00:08:25O sea, si hay algo que se rechaza en Madrid es precisamente a Pedro Sánchez.

00:08:29Y si tú pones a un ministro, ¿qué es lo que ve la gente?

00:08:32Pues a un Pedro Sánchez que viene a hacer en Madrid lo mismo que Pedro Sánchez ha hecho en España,

00:08:36que es exactamente lo que no se quiere en Madrid.

00:08:38Porque recordemos cómo Pedro Sánchez ha perseguido sistemáticamente las políticas liberales de Madrid.

00:08:43Entonces, esa forma de entender la política, esa forma de poner peones en toda España para defender tu propia posición política,

00:08:51bueno, le vendrá bien a Pedro Sánchez, pero luego al Partido Socialista no le viene nada bien.

00:08:56Los ha colocado, los ha recolocado a todos.

00:08:58Fue Pilar Alegría en Aragón, María Jesús Montero en Andalucía.

00:09:01Es decir, a los ministros los ha puesto en posiciones de varonía.

00:09:04Déjame apuntar solo una cosa muy rápido.

00:09:06Yo estoy de acuerdo con lo que acaba de decir Percival, pero yo voy más allá.

00:09:09No es solo, incluso más que defender la gestión del actual gobierno,

00:09:15yo creo que Sánchez lo que se está preparando es para un hipotético escenario posgobierno.

00:09:20Es decir, no es solo defender lo que hace ahora, sino yo creo que Pedro Sánchez quiere seguir,

00:09:27incluso en el caso de perder unas elecciones, si es que algún día las hay, ahora hablamos de eso,

00:09:31y se coloca, se está haciendo el partido, digamos, se está formando el partido

00:09:36para no tener ni el más mínimo problema en ser el primer presidente del gobierno,

00:09:40que deja la presencia del gobierno y sigue en la oposición,

00:09:44que es algo, como muchas cosas que ha hecho él, completamente inaudito hasta ahora.

00:09:48¿Tú crees, o sea, tú lo que estás avanzando es que esto es una operación política

00:09:51para que en caso de que salga del gobierno Sánchez se mantenga como líder de la oposición?

00:09:55No tengo ninguna duda, no me lo ha dicho el propio Sánchez,

00:10:00pero me parece una jugada evidente.

00:10:03Y luego hay otra cosa que destacar, que, oye, ¿tanto tiempo libre tiene un ministro?

00:10:11Esto sí, esto parece que sí.

00:10:12A mí me asombra, no digo yo que la de ciencia...

00:10:15Tienen todo el tiempo libre del mundo menos para una cosa, a Carmelo.

00:10:19Lo decía Ignacio Varela en un artículo de Confidencial,

00:10:23yo creo que lo define como, no tenemos un gobierno,

00:10:25tenemos un señor que manda pero no gobierna.

00:10:27Entonces, directamente lo único que está es en combatir la oposición.

00:10:31Y salvarse, y salvarse, y bueno, y combatir a los jueces,

00:10:35y combatir las instituciones, pero eso ya es un trabajo.

00:10:38Pero aún así, como son tan chapuceros y tan vagos,

00:10:42pues tienen tiempo de sobra para dedicarse a lo otro, claro.

00:10:45Entiendo lo que dices y tienes razón, pero a ver,

00:10:47aquí, o gestionar un partido a nivel regional no te supone nada,

00:10:51o ser ministro no te supone nada.

00:10:53Pero las dos cosas no las puede hacer la misma persona.

00:10:55No les supone absolutamente nada.

00:10:57No las puede hacer la misma persona.

00:10:58O sea, a mí que un ministro tenga tiempo, vamos a ver,

00:11:00insisto, Diana Morández ministra como yo que sé...

00:11:03De ciencia.

00:11:04Como si eres presidente de la comunidad, de vecinos.

00:11:07Pero, por ejemplo, María, la señora Montero,

00:11:10tiene un ministerio como el de Hacienda

00:11:13en el que está, se supone, muy ocupada robando.

00:11:15No, pero tiene una serie de canes y tal

00:11:19que hemos visto que son muy eficaces

00:11:21y ella delega en su jefe de gabinete, es cierto.

00:11:25Pero vamos a ver, no puede ser que alguien haga esos dos trabajos.

00:11:28No puede ser.

00:11:29En el caso de Montero, tres, que es la número dos del PSOE, encima.

00:11:32Es la vicesecretaria del PSOE.

00:11:34No puede ser.

00:11:35Además, oye, que puede ser que María Jesús Montero sea superdotada.

00:11:39Puede ser.

00:11:40Déjame que lo dude.

00:11:42Yo no lo he visto.

00:11:43Oye, a mí no me lo parece.

00:11:44Que igual sí, que es una persona que...

00:11:46Lo disimula, lo disimula muy bien.

00:11:47Lo disimula muy bien, puede ser eso.

00:11:48Desde luego, lo que sí es cierto es que es una anomalía.

00:11:50Pocas veces ha sucedido que...

00:11:52Yo recuerdo nunca.

00:11:53Yo creo que nunca.

00:11:54Alguien se llevaba a una autonomía, se presentaba a las elecciones...

00:11:57Y dejaba el cargo.

00:11:58Y dejaba el cargo.

00:11:59Por cierto, se presentaban a las elecciones y dejaban el cargo.

00:12:02No se presentaban a las elecciones, seguían en el cargo,

00:12:04como por ejemplo Teresa Rivera, hasta el último momento por si acaso no salía.

00:12:08Es que este tío hace cosas...

00:12:10Inauditas.

00:12:11Sí, sí, es que son cosas alucinantes.

00:12:13Pero las hace porque los demás se lo permiten.

00:12:15Eso es importante.

00:12:16Todos los que están alrededor son iguales.

00:12:18¿Los demás te refieres al PSOE dentro del partido?

00:12:20Sí, sí, claro.

00:12:21Es una banda de apandadores.

00:12:23Es un partido que ha perdido cualquier atisbo de dignidad.

00:12:26Si fuera el solo y hubiera alguien con un mínimo, como dice don Carmelo,

00:12:30de dignidad, pues lógicamente no podría ser.

00:12:33Pero es que esto es así desde el día en que se demostró que había plagiado la tesis.

00:12:37Desde ese momento, todo lo que pudiera ocurrir malo iba a ocurrir.

00:12:41Yo me di cuenta porque es un caso único en Europa.

00:12:45Desde luego es relevante este tipo de movimientos.

00:12:48Coincido con vosotros, es una anomalía, es una excepcionalidad

00:12:51que se coloquen a ministros lo normal.

00:12:53Antes había un mínimo de dignidad.

00:12:55Oye, mira, yo dejo el cargo, porque me voy a ocupar,

00:12:57de la tarea política de presidir el partido a nivel regional,

00:13:01a ser candidato, que es algo muy importante a unas elecciones autonómicas.

00:13:05No, no, no.

00:13:06Aquí se compatiliza el cargo, un cargo tan importante como el de ministro,

00:13:10con líder regional.

00:13:12¿Y si te descuidas llevando leyes a Consejo de Ministros?

00:13:14Es terrible.

00:13:15En mitad de campaña.

00:13:16Es que no se para ante nada.

00:13:18En cuanto al anuncio, ¿qué os parece, Javier,

00:13:21que Sánchez insista en que aquí de adelanto electoral nada de nada?

00:13:272027 y más allá, dice Pedro.

00:13:29Bueno, claro, ¿cómo va a convocar elecciones?

00:13:31Yo creo que cuando hubo esos rumores de adelanto electoral,

00:13:35hubo un momento en el que sí pudo haberlo hecho,

00:13:38cuando empezaron los escándalos a coger fuerza,

00:13:41si hubiese ido, hubiese convocado elecciones,

00:13:44no es lo mismo estar en el punto de mira siendo presidente

00:13:47que siendo un expresidente.

00:13:49Ya sabemos que ahí la presión se relaja un poco.

00:13:51Eso ha ocurrido bastantes veces,

00:13:53y no solo en España, sino también fuera, en otros países.

00:13:56Pero ese momento pasó.

00:13:57Y yo creo que no se va a ir, ¿por qué?

00:13:59Primero, porque sabe que si va a elecciones,

00:14:01él solo va sobreseguro.

00:14:03Si va a ir a elecciones, las encuestas,

00:14:05y ahora ya combinadas, ya no es una cuestión simplemente

00:14:08de efecto vagón ni nada,

00:14:10una pérdida completa,

00:14:12ni la imposibilidad de constituir un nuevo gobierno franquistain.

00:14:15Entonces, no lo va a hacer, no tiene ni...

00:14:17¿Qué incentivo tiene?

00:14:18Él tiene ahora mismo todo el poder.

00:14:20El poder que tiene la Moncloa en España, desgraciadamente...

00:14:22¡Brutal!

00:14:23¡Es brutal!

00:14:24Pero bueno, los padres de la patria, pobrecitos,

00:14:26pensaron que en un país tan propenso a dividirse

00:14:29y a darse garrotados,

00:14:31dijeron, pues necesitamos una institución de presidencia

00:14:33que tenga una serie de poderes que sea

00:14:35una especie de fuerza centrípeta.

00:14:37Claro, lo hicieron con esa intención,

00:14:39que llegaría un animal como este, un animal político,

00:14:41perdón, que hiciera todo lo contrario.

00:14:43Sí, perdón también.

00:14:44Todo lo contrario.

00:14:45Entonces, esta es la cuestión.

00:14:47No se va a ir, y de hecho, yo,

00:14:49y además lo he escrito en The Egypti este viernes,

00:14:51yo advierto, aviso a navegantes,

00:14:53no deis por hecho

00:14:55que va a haber unas elecciones

00:14:57generales.

00:14:59No lo deis por hecho.

00:15:01No te digo que vaya a decir

00:15:03me cargo las elecciones como hace Maduro,

00:15:05pero desde luego no, a ver,

00:15:08las elecciones no va a ser juego limpio

00:15:10y yo me espero cualquier caso.

00:15:12O sea, tú piensas que pueda haber juego,

00:15:14para mí, a ver, eso ya estamos hablando de palabras mayores,

00:15:16porque ya lo último de lo último

00:15:18es que haya juego sucio

00:15:20a nivel electoral.

00:15:22Aquí en España hay que reconocer,

00:15:24yo soy muy defensor del sistema actual,

00:15:26no del voto electrónico, sino la papeleta

00:15:28donde tiene que estar,

00:15:30en papel, en una tarjetita,

00:15:32con cuatro compromisarios

00:15:34de distintos partidos,

00:15:36y es una tragedia brutal desde ese punto de vista

00:15:38y por lo tanto, yo creo que hay

00:15:40pocas, pocas posibilidades de que haya algún tipo de fraude.

00:15:42El sistema electoral español es

00:15:44garantista máximo. Es excelente.

00:15:46Es excelente. Me refiero a la mecánica.

00:15:48Luego podemos opinar sobre

00:15:50la ley Don, las provincias,

00:15:52no sé qué, todo esto, que a mí tampoco me parece que esté tan mal,

00:15:54pero bueno, eso es otra cosa. No, no está tan mal.

00:15:56Pero el sistema, no, no,

00:15:58a mí me parece que está bastante bien, efectivamente,

00:16:00pero el sistema es excelente y eso nos da un poco

00:16:02de tranquilidad, pero no nos podemos

00:16:04relajar porque estamos ante un personaje sin ningún

00:16:06escrúpulo. Exacto. Me vais a

00:16:08perdonar, como se suele decir en estos

00:16:10casos, con total hipocresía

00:16:12porque no pido perdón,

00:16:14pero es que justo hoy hemos publicado en Libertad Digital

00:16:16un artículo, un análisis,

00:16:18sobre este tema de la convocatoria

00:16:20de elecciones. Yo que Sánchez diga

00:16:22hoy que va a estar hasta el 2027

00:16:24para mí no significa nada,

00:16:26pero absolutamente nada, porque

00:16:28es que hoy dice, ayer dijo que

00:16:30no iba a trocear el

00:16:32decreto y al día siguiente lo troceó.

00:16:34Hoy dice esto y mañana... No, que con él nunca se sabe, claro.

00:16:36Es un personaje completamente

00:16:38imprevisible. Lo trato cada vez peor,

00:16:40soy un poco mal educado un tío, un tal, pero es que

00:16:42la verdad, es que ya no puede uno.

00:16:44Pero lo que iba a decir, a ver, yo creo

00:16:46que desde luego la voluntad de

00:16:48Pedro Sánchez es mantenerse en el poder

00:16:50hasta el 2027 y

00:16:52efectivamente y más allá, es decir,

00:16:54y para eso está dispuesto a cualquier cosa,

00:16:56porque ya nos lo ha demostrado. Está dispuesto

00:16:58a vender la nación a plazos,

00:17:00está dispuesto a mantener

00:17:02a un fiscal general imputado,

00:17:04está dispuesto a mantenerse él, después de que hayan

00:17:06imputado, a su mujer y a su hermano, que es

00:17:08que es algo que no se ha visto en Europa.

00:17:10Es decir, una cosa alucinante.

00:17:12En el mundo... No, no, es algo

00:17:14que... En una dictadura... En el mundo occidental

00:17:16nos referimos, claro. Salvo en un sistema que

00:17:18no es democrático.

00:17:20Dicho esto, yo creo

00:17:22que sí que hay una posibilidad de que haya

00:17:24unas elecciones. ¿Cuál es esa posibilidad?

00:17:26Un acontecimiento excepcional,

00:17:28más o menos excepcional, o que él pueda

00:17:30vestir como excepcional

00:17:32para llegar a la campaña con ventaja.

00:17:34Es decir, en las pasadas elecciones

00:17:36él dijo

00:17:38tres millones de veces que

00:17:40iba a agotar la legislatura

00:17:42y convocó a las elecciones seis meses antes. ¿Por qué?

00:17:44Porque había un acontecimiento, había algo

00:17:46nuevo sobre la mesa que le sirvió

00:17:48para hacer la campaña, que fueron los

00:17:50pactos entre PP y Vox

00:17:52después de las elecciones

00:17:54autonómicas y municipales, que PP y Vox

00:17:56como suele ser habitual

00:17:58gestionaron con una torpeza infinita.

00:18:00Entonces, yo creo que ahora

00:18:02cualquier acontecimiento, en un momento

00:18:04dado, que él vea que le da, que digamos

00:18:06empiezo la carrera con ventaja, pues

00:18:08le puede servir. Pero cualquier acontecimiento puede ser

00:18:10una victoria de la AFD en Alemania.

00:18:12Sí, sí. Carmelo, y

00:18:14otro acontecimiento es que las

00:18:16liden muy de colores, que las está

00:18:18liando fuera de España. Ojo, cuidado con la

00:18:20relación que tiene nuestro

00:18:22presidente y su grupo con

00:18:24los terceros países. Por ejemplo,

00:18:26puede ocurrir que suene el teléfono un día

00:18:28y alguien le diga o te piras

00:18:30o se te va a caer el pelo.

00:18:32Esto ha ocurrido ya con Zapatero.

00:18:34Zapatero cuando el gran crack

00:18:36Mayo de 2010. Hubo una

00:18:38llamada intempestiva. Hubo varias.

00:18:40Hubo dos que yo sepa,

00:18:42dos llamadas intempestivas, una de ellas

00:18:44bastante subida de tono, en la que este

00:18:46señor se hizo pipí y caca, y entonces

00:18:48cambió completamente el rumbo y luego

00:18:50ya sabemos lo que pasó. Esto también

00:18:52es un factor importantísimo. Lo único que

00:18:54la Unión Europea, por cuestiones que son

00:18:56bastante, yo creo que

00:18:58huelen mal, huelen raro.

00:19:00Lo de Teresa Rivera sigue huyendo

00:19:02muy mal, muy mal, huele fatal.

00:19:04Por algunas

00:19:06extrañas razones tiene un amparo

00:19:08muy importante este señor en la Unión

00:19:10Europea, pero un amparo importante.

00:19:12Pero esto puede cambiar en cualquier momento.

00:19:14Bueno, dos cosas. Primero,

00:19:16lo de seguir hasta 2027 y más allá

00:19:18también es una estrategia procesal.

00:19:20No podemos olvidar que,

00:19:22teniendo todos los resultados del poder

00:19:24para defenderte frente a las

00:19:26graves acusaciones

00:19:28de tu mujer, de tu

00:19:30hermano y demás cosas que

00:19:32van a salir sin duda, del Fiscal

00:19:34General del Estado, insisto,

00:19:36¿por qué le defienden tan a muerte al Fiscal

00:19:38General del Estado? ¿Por qué el país

00:19:40está todos los días atacando

00:19:42al juez hurtado?

00:19:44Lo ha dicho el propio fiscal en su móvil.

00:19:46Exactamente. Es que

00:19:48porque se están defendiendo a sí mismos.

00:19:50Porque el fiscal,

00:19:52cuando borra los

00:19:54mensajes, está borrando

00:19:56mensajes con Moncloa. Es evidente.

00:19:58No sabemos con quién en Moncloa, pero con

00:20:00Moncloa seguro. Y él mismo, como bien has

00:20:02dicho, Carmelo, esta semana dijo...

00:20:04Seguramente indicarán que la práctica esa no era nueva.

00:20:06Seguramente. Muy probablemente de que

00:20:08era una forma, un modus operandi.

00:20:10Cuando él dice, el Fiscal General del

00:20:12Estado, que ha borrado los mensajes

00:20:14para proteger a altas

00:20:16instancias del Estado, es evidente a quién se está

00:20:18refiriendo. A mí me parece una confesión en

00:20:20toda la regla de...

00:20:22Vamos, de un delito, pero bueno.

00:20:24Entonces, es una

00:20:26estrategia procesal seguir, porque tiene

00:20:28que tener los resueltos del Estado para defenderse

00:20:30frente a la justicia. Y otra

00:20:32cosa, la cuestión de

00:20:34constitu... porque la cuestión de...

00:20:36que quiere...

00:20:38La moción de censura, la cuestión esta que quiere

00:20:40presentar... La cuestión de confianza.

00:20:42Que va a tramitar, pero que no va...

00:20:44No se va a prestar a una cuestión

00:20:46de confianza en ningún caso. Ya lo ha dicho el propio Sánchez.

00:20:48Bueno, solo en un caso que es que tenga

00:20:50asegurado que la gana.

00:20:52Yo creo que ni se atrevería entonces.

00:20:54Bueno. Pero bueno.

00:20:56Si tiene asegurado

00:20:58de alguna forma, no sé con qué voto,

00:21:00con qué pacto, que la gana,

00:21:02igual la presenta. Bueno,

00:21:04ha sido noticia esta semana, Junts ha insistido

00:21:06mucho en eso. ¿Es eso

00:21:08un paso para que

00:21:10Pedro Sánchez abandone el poder? ¿En mi opinión?

00:21:12No, en absoluto. O sea,

00:21:14Junts no presenta esto para echar a Sánchez

00:21:16del poder. No, no. Esto, a mi

00:21:18juicio, es la estrategia del limón y del esprimidor.

00:21:20O sea, las leyes para Junts

00:21:22son un esprimidor.

00:21:24Y el limón es Pedro Sánchez.

00:21:26Cada vez que presenta algo en el Congreso

00:21:28que haya que negociar, le exprime

00:21:30un poco más a Pedro Sánchez.

00:21:32No porque quiera dejar de exprimirle,

00:21:34sino porque quiere seguir exprimiéndole hasta las

00:21:36pepitas. Entonces, esto de

00:21:38la cuestión de confianza

00:21:40es un paso más.

00:21:42Un paso más para seguir exprimiéndolo

00:21:44si llegamos a presupuestos. ¿Será eso? Me

00:21:46extrañaría que Junts esté dispuesto a aprobar los presupuestos

00:21:48porque eso seguramente sería retirarle

00:21:50el esprimidor y ya podría gobernar Pedro

00:21:52Sánchez durante dos años sin apoyo

00:21:54ninguno más. Pero es

00:21:56simplemente una estrategia de presión,

00:21:58no de evacuación de Pedro

00:22:00Sánchez del poder. De exprimirle y

00:22:02de presionarle en el poder. Estoy de acuerdo

00:22:04contigo. Es muy difícil que Junts

00:22:06se preste a apoyar los presupuestos de Sánchez

00:22:08porque entonces Sánchez directamente

00:22:10con los presupuestos ya, vamos,

00:22:12agota la legislatura 100%

00:22:14seguro. Por lo tanto, la posibilidad

00:22:16de presionar, la herramienta para presionar

00:22:18a Sánchez por parte de Puigdemont

00:22:20se vería muy reducida. Fijaos,

00:22:22no solo Sánchez anunció ayer que

00:22:24era gobierno hasta 2027

00:22:26y más allá. También dijo

00:22:28una frase muy rimbombante

00:22:30que ser socialista es

00:22:32estar en el lado correcto de la historia.

00:22:34En un momento como el actual, tan

00:22:36sanitorio, como es esta década

00:22:382030, donde tenemos

00:22:40de nuevo que hacer

00:22:42frente a viejos fantasmas

00:22:44con la palabra,

00:22:46con la razón, con

00:22:48la ciencia y con emoción,

00:22:50yo os digo que

00:22:52ser socialista es

00:22:54estar del lado correcto de la historia.

00:22:56En el lado correcto

00:22:58de la historia, dice Pedro Sánchez. Ser

00:23:00socialista, el socialismo que ha sido un horror,

00:23:02un desastre absoluto. ¿Sabéis

00:23:04quién no está en el lado correcto de la historia, según

00:23:06Sánchez? Pues el

00:23:08exlíder de su propio partido,

00:23:10del Partido Socialista, Felipe González,

00:23:12que dijo sobre Sánchez esto.

00:23:14No, no, no.

00:23:16No me lo imaginaba. Ni siquiera

00:23:18al PSOE

00:23:20desapareciendo como alternativa.

00:23:22No como tercera fuerza, sino desapareciendo

00:23:24como alternativa. Ahí y en otros muchos

00:23:26sitios. A mí me critican cuando digo

00:23:28eso. Hombre, es que tú estás en contra

00:23:30de Pedro Sánchez. No es verdad.

00:23:32Yo he estado muchas más veces de acuerdo

00:23:34con Pedro Sánchez que Pedro Sánchez

00:23:36consigo mismo.

00:23:40Cuando dicen eso, no me entienden.

00:23:42Es que no me da

00:23:44tiempo a adaptarme

00:23:46al último

00:23:48cambio.

00:23:50No, es que me quedé en el anterior,

00:23:52en el anterior del anterior.

00:23:54¿Cuándo dijo que Maduro era

00:23:56un tirano?

00:23:58Yo estuve totalmente de acuerdo

00:24:00también.

00:24:02Pero es que

00:24:04ya no me adapto. Ya no puedo decir

00:24:06que es un demócrata, aunque lo diga

00:24:08mi amigo Zapatero. Pero yo

00:24:10no me adapto.

00:24:12Pero es que Felipe González tiene toda la razón.

00:24:14Está más de acuerdo Felipe González

00:24:16con Pedro Sánchez que el propio Pedro Sánchez

00:24:18consigo mismo, porque ha cambiado tantas veces de opinión

00:24:20que es imposible seguirle. Lo que dice Felipe González

00:24:22le está diciendo es que cuál es el lado

00:24:24cuál es el lado de la historia.

00:24:26Ese de que porque estás en un lado correcto

00:24:28a veces en un sitio y luego al lado contrario.

00:24:30Sitúanos un poco.

00:24:32Bueno,

00:24:34Felipe González está bien que salga

00:24:36y diga lo que

00:24:38le parezca, pero lo cierto es

00:24:40que escuchar

00:24:42a Pedro Sánchez y cualquier

00:24:44persona con un mínimo de sentido común se tiene que

00:24:46dar cuenta de que esa gran dilocuencia

00:24:48en un trilero, en un timador

00:24:50es un timador.

00:24:52Es un timador. Ha timado a todo el mundo.

00:24:54Ha timado al que se ponga a tiro.

00:24:56Lo tima. Incluso a los suyos.

00:24:58Y a Puigdemont lo ha timado.

00:25:00Puigdemont lo ha timado.

00:25:02Lo ha timado vilmente.

00:25:04Yo creo que incluso ha timado

00:25:06a su esposa. Yo estaría allí

00:25:08contigo cuando todo esto y al final

00:25:10cuando ha venido, estaba de viaje en otro

00:25:12lado y dice vete tú de cara ahí que yo

00:25:14pronto me voy a ir a India o yo que sé.

00:25:16Tima a todo el mundo.

00:25:18Entonces escuchar esto simplemente de Sánchez

00:25:20yo creo que cualquier español medianamente

00:25:22coherente, que no sea de izquierda

00:25:24o de derecha, que sea de sí mismo

00:25:26debe decir este tío es un sinvergüenza. Punto.

00:25:28Dejadme un segundo porque es que esto me viene

00:25:30al pelo. ¿Sabes cómo opina?

00:25:32Claro, una cosa es lo que es la opinión

00:25:34pública

00:25:36y otra cosa muy diferente es la opinión publicada.

00:25:38Dice Javier, es un sinvergüenza, es un timador

00:25:40este tío no tiene ningún tipo de credibilidad.

00:25:42Él da la imagen contraria. En los medios de

00:25:44comunicación, en su partido, todos a una.

00:25:46Pero es que eso es la opinión pública

00:25:48que refleja Pedro Sánchez a través

00:25:50de sus voceros, los medios del régimen

00:25:52los periodistas a sueldo

00:25:54del Partido Socialista.

00:25:56¿Pero qué piensa la gente?

00:25:58¿Qué piensa la gente de verdad?

00:26:00Pues fijaos lo que pasaba

00:26:02en un evento acontecido

00:26:04este pasado viernes

00:26:06un gran evento

00:26:08de lucha

00:26:10deportivo

00:26:12que fue organizado por

00:26:14Jordi Wild, youtuber

00:26:16uno de los grandes influencers, junto con

00:26:18el Socas, que es otro influencer.

00:26:20Estaban en un pabellón deportivo

00:26:22a 10.000 chavales, 10.000 jóvenes

00:26:24españoles, a disfrutar del evento

00:26:26deportivo, de lucha

00:26:28de peleas

00:26:30bueno, un divertimento, pero de forma

00:26:32espontánea, ¿sabéis que empezó a gritar

00:26:34la gente? Lo siguiente.

00:26:36¡Hijo de puta!

00:26:38¡Pedro Sánchez!

00:26:40¡Hijo de puta!

00:26:42¡Pedro Sánchez!

00:26:44¡Hijo de puta!

00:26:46Bueno, pues esto es lo que piensa

00:26:48el pueblo llano de nuestro querido

00:26:50presidente. Llegados a este punto

00:26:52vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos.

00:26:56Bueno, pues ya estamos de vuelta

00:26:58en el tiempo de Tertulia. Señores,

00:27:00otro hecho inédito. Es que vamos

00:27:02de hecho inédito a inédito. Estamos viviendo

00:27:04momentos históricos, de verdad. Para mal,

00:27:06pero momentos históricos. A todos los niveles.

00:27:08A todos los niveles. Esta semana

00:27:10se ha producido un hecho

00:27:12inédito en la democracia española y en

00:27:14cualquier democracia normal y

00:27:16en cualquier realidad del mundo occidental. Y es que

00:27:18el fiscal general del Estado

00:27:20ha comparecido ante la justicia,

00:27:22ante el Tribunal Supremo, para declarar

00:27:24por esa investigación abierta

00:27:26sobre un presunto delito

00:27:28de revelación de

00:27:30secretos, que es algo

00:27:32muy grave en manos de la

00:27:34Fiscalía General del Estado.

00:27:36¿Y qué ha hecho García Ortiz ante el juez?

00:27:38Bueno, en primer lugar, negarlo

00:27:40absolutamente todo. Ha dicho que no,

00:27:42que él, por supuesto, no ha filtrado

00:27:44ningún tipo de información confidencial.

00:27:46Y luego, un hecho

00:27:48relevante, y es que se ha negado

00:27:50a contestar a las preguntas

00:27:52del juez.

00:27:54Únicamente ha contestado

00:27:56a las preguntas de su abogado.

00:27:58Abogado, por cierto, que le pagamos todos

00:28:00los españoles, porque es abogado del

00:28:02Estado. Y otra anomalía,

00:28:04que ha hecho el fiscal

00:28:06encargado del caso,

00:28:08en este caso, la fiscal,

00:28:10pues no ha preguntado nada.

00:28:12Porque, claro, estamos ante un

00:28:14caso en el que

00:28:16el investigado, en este caso

00:28:18Álvaro García Ortiz, tiene

00:28:20una doble defensa. Es defendido

00:28:22por el abogado del Estado, y es defendido

00:28:24por el fiscal. ¿Por qué?

00:28:26Porque es su subordinado.

00:28:28Álvaro García Ortiz es el

00:28:30jefe del fiscal que lleva su caso.

00:28:32Sí, imagínate, como para hacerle una pregunta

00:28:34a tu jefe impertinente, vamos.

00:28:36No, pero se la podría hacer porque está muerto.

00:28:38O sea, lo van a sostener como

00:28:40el cid, ¿no? Lo van a atar así al caballo.

00:28:42Sí, pero aquí todo el mundo se estará

00:28:44posicionando para decir, bueno, si este le quitan

00:28:46a ver si estoy yo en primera fila para que me asciendan,

00:28:48¿no? Aquí hay, aquí todo

00:28:50el mundo está pensando...

00:28:52En lo que estamos viendo también, Percival, hay indignidad

00:28:54de las propias...

00:28:56de las propias instituciones del Estado,

00:28:58abogacía incluida. Con una excepción,

00:29:00porque merece la pena resaltar

00:29:02el papel de Lastra,

00:29:04de Almudena Lastra,

00:29:06la fiscal superior de

00:29:08Madrid, que ésta se

00:29:10negó a

00:29:12colaborar con Álvaro García

00:29:14Altiz, y entonces ahora está siendo objeto de todo

00:29:16tipo de ataques, esta semana lo ha sido, tanto

00:29:18del propio fiscal general del Estado,

00:29:20sugiriendo que hubiese sido ella

00:29:22la que habría filtrado...

00:29:24Bueno, bueno, bueno.

00:29:26Si ésta es la única que defendió la legalidad

00:29:28en toda esta historia, pues

00:29:30esto es tanto él como Pilar Rodríguez,

00:29:32que es una subordinada de Lastra,

00:29:34también sugiriendo que ha sido ella.

00:29:36La estrategia stalinista en la ceremonia de la confusión.

00:29:38Exacto, aquí esparcir

00:29:40porquería a ver a quién le toca.

00:29:42Pero hay un detalle

00:29:44que a mí me llama mucho la atención,

00:29:46que es esta Pilar Rodríguez en particular,

00:29:48que empieza a decir, no, es que tuvieron acceso

00:29:50a los mails

00:29:52del abogado,

00:29:54del novio de Ayuso, 500 personas.

00:29:56Hasta la señora de la limpieza hubiese podido

00:29:58tener acceso a ese mail y lo hubiese

00:30:00podido filtrar. Y a mí, como

00:30:02estrategia procesal de defensa, me parece

00:30:04muy pobre y muy contradictoria. ¿Por qué?

00:30:06Porque la pregunta entonces es

00:30:08oiga, si todo el mundo tenía

00:30:10acceso a ese mail, ¿por qué

00:30:12el 12 de mayo,

00:30:14perdón, 12 de marzo,

00:30:16por la noche, llaman a Julián Salto

00:30:18a un partido de fútbol en el

00:30:20Atlético de Madrid y le sacan básicamente

00:30:22de la oreja para que les

00:30:24mande los mails? Es que es contradictorio,

00:30:26no puedes decir al mismo tiempo que todo el mundo

00:30:28tenía acceso a los mails y

00:30:30cuando está constatado

00:30:32el fiscal este le sacaron de un partido

00:30:34de fútbol para que les mandase los mails.

00:30:36Cualquier empresa tiene que tener unos

00:30:38protocolos con su base de datos

00:30:40de clientes por protección de datos

00:30:42y en cambio, en Hacienda,

00:30:44en Hacienda, los datos

00:30:46están a disposición de la señora de la limpieza.

00:30:48Venga ya.

00:30:50Es que cuando usan

00:30:52esos argumentos para defenderse,

00:30:54dices, pues qué pobre

00:30:56defensa tienen. Vamos, qué culpables parecen,

00:30:58insisto en lo de parecen, cuando

00:31:00sus únicos argumentos de defensa son

00:31:02decir que total, bueno, tampoco

00:31:04es para tanto porque todo el mundo tenía acceso a esos mails.

00:31:06No, no, perdona. El hecho,

00:31:08los hechos y sobre todo el calendario

00:31:10de los hechos son clarísimos.

00:31:12Sacan a este hombre del partido de fútbol,

00:31:14este hombre manda los emails

00:31:16a su superior, que es

00:31:18Pilar Rodríguez, ella a su vez se los manda

00:31:20a Álvaro García Artíz,

00:31:22que los recibe a las 10 de la noche

00:31:24y a las 8 de la mañana del día siguiente,

00:31:26Moncloa tiene esos mails, se los da

00:31:28a Juan Lobato en la Asamblea de Madrid

00:31:30para que se los saque a Ayuso. Y Lobato

00:31:32dice, oye, pero estos mails

00:31:34¿de dónde han salido?

00:31:36Porque va a parecer que me los ha dado la Fiscalía.

00:31:38Y entonces ahí se inventa la operación esta

00:31:40de pasárselos al plural para que los

00:31:42publiquen ellos y

00:31:44Lobato tenga la coartada para sacar él

00:31:46la carta esta. Es que la cronología

00:31:48es clarísima y eso es, por cierto,

00:31:50en lo que insiste el juez instructor

00:31:52precisamente para seguir con la instrucción.

00:31:54Estábamos hablando de

00:31:56tiempos excepcionales y cosas que nunca han pasado

00:31:58y en este,

00:32:00digamos, en esta catarata continua

00:32:02de cosas absolutamente inaceptables

00:32:04pues ya es imposible

00:32:06resaltarlas todas.

00:32:08Entonces yo creo que se nos pasan cosas

00:32:10sin el suficiente

00:32:12denuncia. Que el Fiscal General

00:32:14del Estado, o sea,

00:32:16en su cargo,

00:32:18no un dimitido y tal, se presente

00:32:20ante el Tribunal Supremo

00:32:22y se niegue a responder al juez.

00:32:24Se niegue a responder al juez.

00:32:26No estamos hablando

00:32:28de, yo que sé, un narco

00:32:30en la Audiencia Nacional que dice

00:32:32mira a mí aquí no me pilláis

00:32:34y se niega a responder al juez porque, bueno,

00:32:36es su estrategia de defensa. A ver, es que es usted

00:32:38Fiscal General del Estado.

00:32:40Es que usted es la máxima

00:32:42representación de aquellos que

00:32:44se supone que se dedican a perseguir el delito

00:32:46en colaboración con el resto de la

00:32:48justicia. Es decir, a mí de verdad

00:32:50me parece una cosa absolutamente alucinante.

00:32:52Oiga, usted no quiere

00:32:54declarar ante el juez. Deje el cargo

00:32:56y preséntese allí como un ciudadano

00:32:58particular. Se presenta como un ciudadano

00:33:00particular y hace

00:33:02lo que le da la gana

00:33:04como ciudadano particular, pero usted como Fiscal General

00:33:06del Estado tiene la obligación

00:33:08de, si un juez le pregunta, responder.

00:33:10La obligación sagrada.

00:33:12Es decir, es que es una cosa

00:33:14lo que decimos. Es que son cosas que

00:33:16no pasarían ni en...

00:33:18No sé, es que yo creo que en la

00:33:20curso de Stalin se guardaban más las formas.

00:33:22Había más respeto por

00:33:24las formas. No, estoy hablando en serio.

00:33:26Sí, sí, las formas se guardaban.

00:33:28Sí, se disimulaba un poco. Se disimulaba, efectivamente.

00:33:30Oye, esto es un montaje, pero bueno,

00:33:32debemos pasar como.

00:33:34Nos indica algo muy importante, Carmelo.

00:33:36Es decir, el hecho de que Pedro Sánchez,

00:33:38que es Pedro Sánchez y luego sus cuates,

00:33:40Pancho Villa y los suyos,

00:33:42no consienta.

00:33:44Y está manteniendo a este fiscal

00:33:46porque hay rumores de que él se quería marchar,

00:33:48me imagino. Yo me sentiría fatal.

00:33:50La vergüenza que debe sentir este hombre

00:33:52si es medianamente normal.

00:33:54No tiene pinta de ser,

00:33:56ni tener mucha vergüenza, ni de ser medianamente normal.

00:33:58Una cosa con respecto a eso, porque yo también

00:34:00lo he escuchado, lo hemos leído.

00:34:02Que realmente Álvaro García Ortiz

00:34:04quería dimitir, pero no le dejan. ¿Cómo que no le dejan?

00:34:06Tú dimites y punto.

00:34:08Es que nadie te puede obligar a permanecer

00:34:10en un caso en el que no quieres.

00:34:12Eso desde el punto de vista, digamos, formal,

00:34:14nadie te puede obligar, pero luego sabemos que...

00:34:16Sí que hay.

00:34:18Es que el problema de la política española,

00:34:20y por eso tenemos un Pedro Sánchez,

00:34:22y posiblemente mañana, si no nos andamos con cuidado,

00:34:24podremos tener algo incluso peor.

00:34:26Porque vamos de mal en peor.

00:34:28El problema de la política española, yo lo he escuchado

00:34:30muchas veces, que a veces decía, ¿cómo han escogido

00:34:32a este juez para el tribunal de no sé qué?

00:34:34No tiene ninguna explicación.

00:34:36Este es de derecha, es conservador,

00:34:38el otro es de izquierda, del gobierno, no sé qué.

00:34:40Porque no se miran a veces los méritos.

00:34:42Cada vez en un sistema como el español, cada vez se miran

00:34:44que haya un botón rojo.

00:34:46Es decir, se escoge a la gente

00:34:48más por lo que tiene que ocultar que por lo que vale.

00:34:50Es decir, es un mecanismo de seguridad.

00:34:52Este es un sistema muy típico, es típico,

00:34:54no solo el español, es decir, no vamos a querernos

00:34:56tampoco el ombligo del mundo, pero aquí está ocurriendo

00:34:58con mucha gravedad, y eso yo creo que pasa con éste,

00:35:00con un personaje como éste, yo creo que es del libro.

00:35:02Es mi convicción.

00:35:04Ahora bien, lo que está demostrando

00:35:06Pedro Sánchez a lo que iba con esto,

00:35:08es decir, no va a ceder ni una sola pieza.

00:35:10Ni un solo peón.

00:35:12No es consciente que caiga nadie.

00:35:14Nadie, por más evidente que sea que tiene que caer,

00:35:16o tiene que marcharse, o tiene que ser dimitido,

00:35:18ha costado Dios y ayuda que la del cinio

00:35:20se vaya.

00:35:22Luego lo abordaremos.

00:35:24Porque ahí no ha tenido suficiente control,

00:35:26porque Pedro Sánchez consiste en tomar el control

00:35:28absolutamente de todo, y no ceder

00:35:30ni un milímetro, al contrario, en cuando tú

00:35:32te despistes ganarte un milímetro más.

00:35:34Y esto es lo que hay que hacer, es decir, por eso sostiene

00:35:36al que haga falta, a su ministra,

00:35:38al de Hacienda, al otro que está ahí,

00:35:40al fiscal general de Estado,

00:35:42que es un caso único en el mundo

00:35:44democrático.

00:35:46Un fiscal del Estado,

00:35:48imputado, y por los motivos que

00:35:50este hombre tiene,

00:35:52es único.

00:35:54Es decir, no vamos a ponernos una

00:35:56medalla. Es que esto no ocurre en ningún

00:35:58lugar, amigos.

00:36:00Y Pedro Sánchez no va a ceder

00:36:02ni a este, ni a nadie. Eso nos indica

00:36:04el peligro inmenso que supone

00:36:06este personaje. Un peligro para

00:36:08los derechos y libertades de los españoles

00:36:10y para la democracia misma.

00:36:12Fijaos, otra de las...

00:36:14Lo comentabas tú, Percival,

00:36:16de los titulares que ofreció

00:36:18Álvaro García Ortiz en su comparecencia

00:36:20ante los tribunales, admitió que borró.

00:36:22Que borró el móvil, pero

00:36:24acordaos que él se había

00:36:26excusado en que era

00:36:28una cuestión de protocolo de seguridad.

00:36:30No existe ese protocolo.

00:36:32No existe, lo han negado

00:36:34los propios compañeros, que eso de que

00:36:36se borren los móviles, que eso no sucede.

00:36:38Que eso no existe ningún protocolo al respecto.

00:36:40¿Y por qué borró el contenido

00:36:42del móvil? Porque efectivamente

00:36:44contenía información

00:36:46que afectaba a altas instituciones,

00:36:48dice García Ortiz. Y esta semana

00:36:50también hemos visto cómo ha reaccionado

00:36:52la Fiscalía.

00:36:54Porque dentro de la Fiscalía General del Estado

00:36:56hay enormes

00:36:58profesionales. Gente

00:37:00de bien, gente decente,

00:37:02gente honrada, que está viendo

00:37:04atónita, asombrada,

00:37:06escandalizada, cómo

00:37:08el Fiscal General del Estado

00:37:10está destrozando

00:37:12la imagen de una institución.

00:37:14Que es lo grave de este asunto.

00:37:16Y esta semana, un tercio

00:37:18de la cúpula fiscal

00:37:20ha pedido expresamente

00:37:22que Álvaro García Ortiz dimita.

00:37:24Tiene que dimitir por el bien de la institución.

00:37:26Imagínate el caso que le va a hacer

00:37:28el Fiscal General del Estado

00:37:30a ese manifiesto.

00:37:32La opinión que le importa

00:37:34a Álvaro García Ortiz es una.

00:37:36Es la de Moncloa, es la única que le importa.

00:37:38¿Y cuál es esa opinión?

00:37:40Pues que tiene que seguir ahí al frente, en la trinchera.

00:37:42En fin, siento

00:37:44la referencia en este programa

00:37:46para defender

00:37:48a Moncloa.

00:37:52¿De qué se trata este juicio

00:37:54ahora mismo?

00:37:56¿Qué es lo que se está jugando de verdad políticamente

00:37:58en este juicio? La inocencia o la culpabilidad

00:38:00de Álvaro García Ortiz

00:38:02en términos estrictamente penales

00:38:04es lo de menos.

00:38:06Lo que se está jugando de verdad es

00:38:08la implicación directa de Moncloa

00:38:10en la operación contra Ayuso,

00:38:12las pruebas que lo puedan demostrar

00:38:14y el sometimiento de una institución

00:38:16más a los intereses políticos de Moncloa.

00:38:18Y, por supuesto, la responsabilidad

00:38:20directa de gente que ahora

00:38:22tiene altas responsabilidades.

00:38:24Volvemos al inicio del programa.

00:38:26Recordemos que el hoy

00:38:28ministro Óscar López,

00:38:30en el momento de esta operación,

00:38:32del filtrado de los correos,

00:38:34es jefe de gabinete de Pedro Sánchez.

00:38:36¿Sería él

00:38:38el que hubiese hurdido esto?

00:38:40¿A través de quién hubiesen

00:38:42fluido estos correos?

00:38:44Es la jefa de gabinete de este jefe de gabinete,

00:38:46Pilar Sánchez Acera,

00:38:48la que llama a Lobato, mejor dicho,

00:38:50le whatsappea y le dice,

00:38:52te mando esta carta para que saques a Ayuso.

00:38:54Es evidente

00:38:56qué operación es esa.

00:38:58Álvaro García Artíz, ¿qué está haciendo?

00:39:00¿Cuál es el papel que está representando

00:39:02cuando no responde al juez,

00:39:04cuando actúa de esta manera?

00:39:06Está actuando como dique

00:39:08de contención de los intereses

00:39:10políticos de Moncloa.

00:39:12Es un cortafuegos.

00:39:14Yo estoy de acuerdo con la explicación.

00:39:16Es perfecta. Pero no son intereses

00:39:18políticos, son intereses personales.

00:39:20Una cosa es difícil de desligar

00:39:22de la otra.

00:39:24Hay una vertiente mafiosa.

00:39:26En Pedro Sánchez hay

00:39:28una vertiente intensa

00:39:30de mafiosismo.

00:39:32Yo creo que hasta la camorra

00:39:34tiene menos presencia

00:39:36y menos profundidad

00:39:38que la que Pedro Sánchez tiene en las instituciones

00:39:40o quiere adquirir en las instituciones.

00:39:42Todo es una cuestión personal.

00:39:44Él ataca

00:39:46a Ayuso

00:39:48por una cuestión personal.

00:39:50No hay ni siquiera un debate político de fondo.

00:39:52No es liberalismo, sí, liberalismo, no.

00:39:54O el lado correcto de la historia donde están los socialistas.

00:39:56Eso es lo de menos.

00:39:58No, no. Hay una cuita personal.

00:40:00Es decir, como el gángster que en un momento dado se encuentra

00:40:02y dice, ¿qué haces tú en la esquina

00:40:04de mi zona de tráfico?

00:40:06De droga.

00:40:08¿Qué hace usted fuera de aquí? Entonces, vamos a ir a por él.

00:40:10Vamos a ir a por él. Simplemente por sus propios

00:40:12intereses. Y luego hay otra cuestión

00:40:14importante.

00:40:16Es decir, el fiscal

00:40:18está ahí

00:40:20no sólo para hacer

00:40:22de cortafuegos, para que no...

00:40:24sino simplemente está ahí como

00:40:26espantajo, como un espantajo.

00:40:28Sí, porque la cuestión es

00:40:30da igual si es el jefe de gabinete

00:40:32del jefe de gabinete del... el otro

00:40:34del gabinete del gabinete del no sé qué.

00:40:36Cuando llegan esos correos a presidencia

00:40:38llegan a Sánchez.

00:40:40Es indistinto. El personaje que intermedia

00:40:42Es Moncloa. Presidencia

00:40:44es Pedro Sánchez. Total, total.

00:40:46Que haya ahí, pues como dice el otro, señores de la limpieza,

00:40:48secretarios,

00:40:50o lo que sea, es indiferente. Es decir, como

00:40:52ha llegado a tu casa una citación

00:40:54don Manuel, sí.

00:40:56No, es que la ha cogido mi chacha.

00:40:58Usted es el propietario de la casa.

00:41:00Usted es el responsable del tráfico

00:41:02que se produce dentro de su casa.

00:41:04O lo que sale de su casa no lo mande la

00:41:06señora de la limpieza. Lo manda usted.

00:41:08Fijaos que estamos hablando de la filtración a Moncloa

00:41:10¿y dónde ha colocado Pedro Sánchez

00:41:12a los implicados

00:41:14en este tema? Pues

00:41:16a Pedro López, al frente del PSOE

00:41:18madrileño, y a Pilar Sánchez

00:41:20Hacera como segunda, como segunda

00:41:22del PSOE madrileño. Es decir, los premia.

00:41:24¡Claro! ¡Claro!

00:41:26Se chulea

00:41:28de todo el mundo, además.

00:41:30Se está chuleando de aquellos

00:41:32que son sus adversarios. Y porque uno de

00:41:34los recursos clave de los delincuentes

00:41:36es, y aquí, digamos,

00:41:38entender esta palabra en un sentido

00:41:40un poco más amplio que el simplemente legal,

00:41:42es rodearse de aquellos

00:41:44que le hayan ayudado a cometer sus delitos

00:41:46porque también están pringados.

00:41:48Bueno, pues

00:41:50llegados a este punto, vamos a hacer

00:41:52una pequeña pausa y regresamos con

00:41:54una de esas excepciones

00:41:56dentro de las corruptelas generalizadas

00:41:58de este gobierno. Una de

00:42:00las excepciones, que es la excepción que

00:42:02confirma la regla. La directora

00:42:04del CENIO, del Centro de Investigación

00:42:06Oncológica, no es que

00:42:08haya dimitido. La han cesado.

00:42:10La han cesado. Bueno, lo abordamos a continuación.

00:42:12Bueno, pues

00:42:14ya estamos de vuelta en el Tiempo de Tertulia.

00:42:16Comentábamos antes de irnos

00:42:18que hay una excepción que

00:42:20confirma la regla y es que aquí hay

00:42:22escándalos de corrupción por todos lados

00:42:24pero no dimite nadie

00:42:26y nadie es cesado.

00:42:28A excepción de lo que ha pasado justo

00:42:30con el Centro Nacional

00:42:32de Investigaciones Oncológicas,

00:42:34el CENIO. María Blasco,

00:42:36que era su directora desde el año

00:42:382011,

00:42:40se ha visto envuelta en escándalos

00:42:42de distinta naturaleza por irregularidades de

00:42:44todo tipo. María Blasco, perdona,

00:42:46la directora y el gerente.

00:42:48Directora y el gerente, efectivamente. Pero en el

00:42:50caso concreto de María Blasco, bueno, se ha

00:42:52visto envuelta en polémicas de todo tipo que han

00:42:54sido publicadas

00:42:56estas últimas semanas por parte de

00:42:58distintos medios de comunicación y finalmente

00:43:00esta semana ha sido

00:43:02cesada por el patronato

00:43:04del CENIO, que hay que recordar, estamos hablando

00:43:06del Centro Nacional de Investigaciones

00:43:08Oncológicas y, bueno, pues aquí

00:43:10había un total descontrol

00:43:12de dinero público, denuncias de

00:43:14distinto tipo por acoso laboral,

00:43:16etcétera, y finalmente

00:43:18el patronato ha decidido

00:43:20cesar, despedir a María Blasco

00:43:22después de todos estos escándalos.

00:43:24Para hablar sobre esta cuestión

00:43:26contamos con una de las periodistas

00:43:28que más ha escrito e investigado sobre

00:43:30este tema. Se trata de Lidia

00:43:32Ramírez, que es periodista de The Objective.

00:43:34¿Qué tal, Lidia? Buenos días. ¿Cómo estás?

00:43:36Hola, ¿qué tal, Manuel? Buenos días.

00:43:38Encantada de estar aquí con vosotros.

00:43:40Bueno, encantado de que estés con nosotros.

00:43:42A ver, Lidia, para ponernos en situación,

00:43:44explícanos cómo es posible

00:43:46que un centro que

00:43:48en teoría se dedica

00:43:50a investigar

00:43:52algo tan importante como el cáncer

00:43:54dedique un millón de euros

00:43:56a obras de arte.

00:43:58Bueno, pues para

00:44:00eso me gustaría tener explicación, la verdad.

00:44:02Estaría bien

00:44:04tener explicación para eso. No hay explicación.

00:44:06O sea,

00:44:08al final el resultado ha sido que María

00:44:10ha sido cesada precisamente porque no hay ninguna

00:44:12explicación coherente que justifique

00:44:14que un centro nacional

00:44:16de investigación oncológica

00:44:18dedique más de un millón de euros

00:44:20a la compra de obras

00:44:22de arte, a actividades

00:44:24artísticas, a viajar por

00:44:26todo el mundo para exponer

00:44:28esas obras de arte,

00:44:30viajes, como hemos contado, a

00:44:32Vique, a Washington,

00:44:34a el Ártico.

00:44:36O sea, no tiene sentido, no tiene

00:44:38explicación, Manuel, y por eso

00:44:40como no podía ser de otra forma

00:44:42María Blanco fue

00:44:44cesada el pasado

00:44:46miércoles. El patronato

00:44:48lo decidió así por unanimidad, o sea,

00:44:50como no podía ser

00:44:52de otra forma. Pero el patronato

00:44:54ha tomado esta decisión, pero lo que me sorprende

00:44:56y me gustaría que nos explicaras un poco

00:44:58por qué desde el Ministerio

00:45:00competente, en este caso Diana Morán,

00:45:02que acaba de ser elegida como

00:45:04líder del socialismo valenciano,

00:45:06¿por qué se ha negado a investigar?

00:45:08Porque esto parece ser que era un

00:45:10clamor desde hacía tiempo.

00:45:12Yo creo que esto es el

00:45:14siguiente paso de la investigación, Manuel.

00:45:16Claramente lo que tenemos que seguir

00:45:18investigando es por qué

00:45:20no se le ha cesado antes, porque el

00:45:22Ministerio era conocedor de

00:45:24esta situación, y eso es

00:45:26lo que provoca la indignación también

00:45:28de los investigadores del

00:45:30centro.

00:45:32La actual presidenta del

00:45:34patronato, Eva Ortega Paíno,

00:45:36era

00:45:38investigadora del centro

00:45:40previamente, antes

00:45:42de ser presidenta

00:45:44del patronato.

00:45:46Conocía la investigación

00:45:48del centro. Los investigadores se

00:45:50reunieron con ella antes de la

00:45:52reunión de junio

00:45:54y le dijeron, oye, Eva,

00:45:56si tú no paras

00:45:58sobre todo el gasto

00:46:00de ceño a arte, que ha sido lo más

00:46:02escandaloso, tú ya no solo vas a ser

00:46:04conocedora, vas a ser cómplice

00:46:06de toda esta situación.

00:46:08Pero no hizo nada,

00:46:10hasta el cese

00:46:12de este miércoles, que yo creo

00:46:14que ha sido porque evidentemente la patata

00:46:16le ha explotado y

00:46:18ya no había otra forma

00:46:20que pesar a

00:46:22María. Pero yo creo, Manuel,

00:46:24que el siguiente paso de la investigación

00:46:26tiene que ser esta. ¿Por qué? Porque el ministerio

00:46:28no hizo nada antes, cuando

00:46:30era conocedor de toda esta

00:46:32situación. Estamos hablando, además,

00:46:34no solo que no tiene

00:46:36explicación que un centro de estas características,

00:46:38en teoría dedicada a la investigación

00:46:40del cáncer, se dedique

00:46:42dinero, dinero público,

00:46:44a compras de obras de arte,

00:46:46pero también hay ciertas irregularidades

00:46:48que se han detectado en cuanto al cobro

00:46:50de sueldos irregulares,

00:46:52incluso el reparto de regalías

00:46:54entre la cúpula del centro, hasta tal punto

00:46:56es así, que un juez ha abierto

00:46:58una investigación precisamente a María

00:47:00Blasco, la ya exdirectora del CNIO,

00:47:02por estafa y malversación.

00:47:04Sí, así es.

00:47:06En The Objective pudimos

00:47:08saber que, bueno, en total se habían

00:47:10repartido 720.000 euros

00:47:12en este concepto,

00:47:14o sea, por reparto de regalías,

00:47:16para quien no

00:47:18lo sepa, es como

00:47:20lo que reciben los investigadores

00:47:22por la venta

00:47:24de sus investigaciones,

00:47:26y aquí

00:47:28María, que era la directora científica,

00:47:30el subdirector y un jefe de sección,

00:47:32pues habrían embolsado

00:47:34720.000 euros.

00:47:36En 2020, si no recuerdo mal,

00:47:38Hacienda le dijo

00:47:40oye, este dinero

00:47:42se está distribuyendo

00:47:44de forma indebida, porque se está produciendo

00:47:46un reparto que no está justificado,

00:47:48de hecho, os habéis inventado

00:47:50esta normativa, cuando no os podéis

00:47:52inventar esta normativa, o sea, quien tiene que

00:47:54regular es el gobierno, vosotros no podéis

00:47:56crear vuestras normas y encima decir

00:47:58cómo es el reparto, y que los que

00:48:00más se beneficien encima sea la cúpula.

00:48:02Entonces, pues aquí

00:48:04Hacienda dijo, oye,

00:48:06no, aquí ya no se puede seguir repartiendo

00:48:08este dinero, ese dinero a mí lo que me extraña

00:48:10es que no se haya devuelto, porque si ya se

00:48:12detecta una anomalía, devuélvelo, pero

00:48:14ese dinero no se devolvió.

00:48:16Y bueno,

00:48:18en total fueron 720.000

00:48:20euros

00:48:22en este

00:48:24concepto, en concepto

00:48:26de regalías, pero es que luego hemos podido

00:48:28saber también que sólo María

00:48:30presuntamente

00:48:32se llevó o ingresó

00:48:34319.000 euros

00:48:36en sobresueldos

00:48:38y en este

00:48:40sentido, en este importe

00:48:42se lo habría

00:48:44llevado por

00:48:46una especie de prima, porque

00:48:48consecución de objetivos

00:48:50que tampoco le corresponderían,

00:48:52y esto fue alertado también por Hacienda,

00:48:54no lo digo yo, en 2019

00:48:56Hacienda dijo, oye,

00:48:58te has estado embolsando

00:49:0030.000 euros anuales

00:49:02por un concepto

00:49:04que no te corresponde,

00:49:06déjala hacerlo, pero María no sólo

00:49:08no dejó de hacerlo, sino que lo ha seguido

00:49:10haciendo hasta el pasado ejercicio,

00:49:12hasta 2024. Entonces

00:49:14en total 319.000 euros

00:49:16los que

00:49:18presuntamente María se

00:49:20habría llevado sin

00:49:22corresponderle. Por último, Lidia,

00:49:24llama poderosamente la atención

00:49:26que mientras se repartía este

00:49:28dineral entre la cúpula del CENIO

00:49:30empezando por su

00:49:32ya exdirectora,

00:49:34al mismo tiempo se produjera una serie de

00:49:36denuncias por parte de algunos

00:49:38de los científicos, muchos de ellos

00:49:40de gran prestigio dentro del CENIO

00:49:42por

00:49:44acoso laboral,

00:49:46por maltrato, porque

00:49:48incluso muchos de ellos se quejaban de que no había

00:49:50dinero para equipo

00:49:52y sin embargo se estaba

00:49:54despilfarrando dinero público para obras

00:49:56de arte, ¿no?

00:49:58Bueno, esto ha sido lo más

00:50:00indignante, ¿no?

00:50:02Para

00:50:04los investigadores del CENIO

00:50:06que faltasen al final

00:50:08material imprescindible

00:50:10para su trabajo, que no olvidemos

00:50:12que nada más y nada menos

00:50:14la lucha contra el cáncer, encontrar una cura

00:50:16contra el cáncer. O sea, denunciaban

00:50:18que no contaban con

00:50:20los aparatos

00:50:22que necesitan para luchar

00:50:24contra el cáncer y para hacer su trabajo

00:50:26faltaban sobre todo microscopios

00:50:28con focales. Los microscopios con focales

00:50:30digamos que son unos aparatos que

00:50:32sin ellos es como si se quedaran ciegos

00:50:34contra el cáncer, o sea, no pueden investigar, ¿vale?

00:50:36Es como si a nosotros los periodistas

00:50:38nos quitan un ordenador, nos quitan un móvil, o sea,

00:50:40no podemos hacer nuestro trabajo, ¿no?

00:50:42Entonces, durante además todo este tiempo

00:50:44ha habido una fuga de talento

00:50:46muy importante porque se han ido

00:50:48investigadores importantísimos

00:50:50de prestigio internacional, ahora

00:50:52mismo están investigando

00:50:54e intentando encontrar la cura contra el cáncer

00:50:56en otros centros, en otras

00:50:58universidades fuera

00:51:00de España y eso es algo que pierde

00:51:02nuestro país y es una

00:51:04pena tremenda

00:51:06y estos investigadores han ido por

00:51:08desavenencias con María, por enfrentamientos

00:51:10con María y por no tener

00:51:12esos materiales y esas herramientas

00:51:14necesarias para hacer su trabajo.

00:51:16Bueno, estamos hablando, atención,

00:51:18de un centro tan importante como el Centro

00:51:20Nacional de Investigaciones

00:51:22Oncológicas. Esto, que en teoría

00:51:24es serio, fijaos lo que puede haber

00:51:26por los cientos de chiringuitos

00:51:28ideológicos que hay

00:51:30repartidos por la administración española.

00:51:32Lidia Ramírez, periodista

00:51:34de The Objective, muchísimas gracias

00:51:36y enhorabuena por tu trabajo.

00:51:38A ti, Manuel, un abrazo, muchas gracias.

00:51:40Percival. Bueno, una pregunta clave.

00:51:42¿Por qué ha dimitido esta señora?

00:51:44No, no ha dimitido. Bueno, ¿por qué la han echado?

00:51:46Gracias, gracias, gracias por

00:51:48el matiz. ¿Por qué han

00:51:50echado a esta señora? No es por lo que ha

00:51:52hecho, es porque no tiene vinculación

00:51:54con Moncloa. Si es que en la España

00:51:56de hoy la gente es

00:51:58cesada en función de si

00:52:00tiene vinculación con Moncloa o no.

00:52:02No hay ningún otro objetivo. Esta señora

00:52:04ha sobrevivido durante meses

00:52:06pese a todas las evidencias

00:52:08de los desfalcos

00:52:10y de la mala gestión que ha tenido.

00:52:12O sea, hemos hecho un resumen, pero

00:52:14son sobresueldos,

00:52:16son fondos que tendrían que ir a

00:52:18investigar contra el cáncer y que han ido

00:52:20a pagar esos sobresueldos o a pagar obras de arte

00:52:22o a pagar viajes por el

00:52:24Ártico con sus

00:52:26cuates y sus amiguitos. Hay

00:52:28otra cosa que no se ha mencionado pero que me parece

00:52:30igualmente escandalosa.

00:52:32Esta señora monta una

00:52:34empresa de investigación

00:52:36biogenética

00:52:38con una socia y con una empresa

00:52:40ella se iba al 10%

00:52:42de las acciones de esta sociedad

00:52:44y consigue 3 millones

00:52:46de ayudas públicas para la empresa. El conflicto

00:52:48de interés ahí es evidente, es evidente.

00:52:50Bueno, pues esto que ha estado saliendo

00:52:52en todos los medios, The Objective,

00:52:54en el ABC, en el debate, llevamos así

00:52:56tres meses, había aguantado. Entonces,

00:52:58la había defendido

00:53:00la ministra. Has hecho la pregunta

00:53:02y es muy relevante. ¿Por qué la ha estado defendiendo

00:53:04la ministra hasta el último momento?

00:53:06Y solamente esta semana

00:53:08cuando el país ya dice

00:53:10esta señora no ha gestionado bien,

00:53:12ahí es cuando se la cargan. Lo del país es

00:53:14que es la brújula perfecta

00:53:16de por dónde van los vientos políticos

00:53:18cuando el país te ataca

00:53:20ya sabes que se ha acabado tu tiempo. Pero insisto,

00:53:22al final, pese a todo ello,

00:53:24la única razón verdadera por la que

00:53:26han cesado a esta señora es porque no tenía

00:53:28relación con Moncloa y no le iba a afectar

00:53:30en absoluto a Pedro Sánchez.

00:53:32Para aclarar a nuestros lectores, no es que el país

00:53:34decida quién es cesado o no, sino que

00:53:36al país ya le dicen quién va a ser

00:53:38cesado o no.

00:53:40No confundamos aquí el papel de cada uno.

00:53:42Es un mensajero,

00:53:44estamos de acuerdo. No se vayan a creer en el país

00:53:46que pueden hablar de tú a tú a Moncloa,

00:53:48son los mandados. No, ellos no se lo creen,

00:53:50ellos lo tienen claro.

00:53:52Algunos no se lo creían hasta hace poco,

00:53:54por eso están por ahí llorando en las esquinas

00:53:56porque los han votado fuera del

00:53:58universo maravilloso del país.

00:54:00Pero lo increíble del asunto es que

00:54:02efectivamente coincido con

00:54:04Percival, que se haya tardado

00:54:06tanto en tomar

00:54:08la decisión de, bueno, esto es el patronato

00:54:10del Zenío, se haya

00:54:12tardado tanto en tomar esta decisión,

00:54:14llegado un punto ya era absolutamente

00:54:16inaceptable y finalmente se decide

00:54:18prescindir de los

00:54:20servicios de María Blasco.

00:54:22Pero claro, estamos hablando de un centro

00:54:24de un centro dedicado

00:54:26a la investigación oncológica.

00:54:28Entonces yo me pregunto, si esto está

00:54:30pasando con el centro de investigación oncológica,

00:54:32¿qué no pasará con los

00:54:34cientos, los miles de chiringuitos

00:54:36de todo tipo que hay en la administración pública

00:54:38para cosas que no sirven absolutamente

00:54:40para nada, que son inútiles

00:54:42y que son directamente un servicio

00:54:44de colocación de afines?

00:54:46En este caso concreto es que

00:54:48había un escándalo que venía

00:54:50o sea, ya desde antes de que empezasen a aparecer

00:54:52en prensa cosas,

00:54:54había mucha gente, se sabía

00:54:56que esto pasaba ahí, se había denunciado

00:54:58y el escándalo era permanente

00:55:00y era permanente, además

00:55:02como decía yo antes, he apuntado

00:55:04porque es importante, no sólo

00:55:06la directora sino también el gerente,

00:55:08es decir, había como redes

00:55:10de comportamientos

00:55:12inadecuados, por decirlo de una forma

00:55:14suave,

00:55:16paralelas

00:55:18y a mí me ha dicho gente,

00:55:20es decir, a mí me han llegado testimonios en primera

00:55:22persona, es decir, de gente a la que le decían

00:55:24bueno, bueno, todo el mundo tiene su precio

00:55:26vale

00:55:28entonces ese era el comportamiento

00:55:30eso que os lo digo porque ese era

00:55:32el comportamiento habitual dentro de esa

00:55:34institución, a mí me recuerda

00:55:36esto mucho, no es que se parezca

00:55:38pero me recuerda a lo de los huérfanos

00:55:40de la Guardia Civil de Rondán

00:55:42es decir, cuando ya metes

00:55:44la mano en ese tipo de cosas

00:55:46eso te da una idea

00:55:48de la degradación

00:55:50moral en la que nos

00:55:52movemos, es decir, no sólo estamos delante

00:55:54de presuntos

00:55:56delincuentes sino que estamos

00:55:58delante de una gentuza

00:56:00vamos, o sea

00:56:02es que no se me puede ocurrir nada peor

00:56:04es decir, porque efectivamente

00:56:06ese dinero que

00:56:08desaparecía, ese dinero con el que se compraban

00:56:10arte, oye que yo estoy

00:56:12muy a favor del arte, pero ese dinero

00:56:14con el que se compraba arte

00:56:16ese dinero que veremos a qué cuentas

00:56:18ha ido y dónde, era dinero

00:56:20que se sustraía de algo como investigar

00:56:22en contra del cáncer, en un centro que hasta

00:56:24hace bien poco era puntero

00:56:26es decir, no estamos hablando de bueno

00:56:28era un centro de importancia internacional

00:56:30y digo era porque creo

00:56:32que al día de hoy probablemente ya haya

00:56:34dejado de serlo. Han perdido científicos de primer

00:56:36nivel, los propios investigadores se

00:56:38quejaban no sólo del trato, del

00:56:40gozo laboral, denuncias

00:56:42por parte de distintos investigadores

00:56:44sobre la pésima gestión del

00:56:46centro, sino que además se quejaban de que no

00:56:48tenían financiación suficiente, de que no

00:56:50había equipo, pero claro, ¿cómo va a haber

00:56:52equipos si encima se destinaba

00:56:54parte del dinero a pagar

00:56:56sobresueldos, a pagar viajes innecesarios

00:56:58o a pagar obras de arte?

00:57:00Yo creo que desgraciadamente

00:57:02no tiene por qué ser generalizado

00:57:04ni absoluto, pero es un buen retrato

00:57:06de lo que ha ocurrido

00:57:08en este centro de lo que es

00:57:10España como a nivel

00:57:12institucional, a nivel incluso de posiblemente

00:57:14de investigación.

00:57:16Vale la pena, aunque

00:57:18alguien me diera que Severo Ochoa era español

00:57:20pero no era

00:57:22propiamente un español. Nosotros no tenemos

00:57:24un premio Nobel de Ciencias

00:57:26desde Ramón y Cajal

00:57:28y Italia sí tiene

00:57:30es que no tiene en Gran Bretaña

00:57:32es que lo tiene en Alemania, es decir, y nosotros

00:57:34por ejemplo, es que deberíamos preguntarnos

00:57:36qué pasa en España

00:57:38para que ocurran

00:57:40estas cosas tan anormales, es decir,

00:57:42el país está...

00:57:44España es un país que necesita tal vuelta

00:57:46tal vuelta, es decir

00:57:48necesita una vuelta tan

00:57:50como un calcetín, hay que darle la vuelta

00:57:52como un calcetín. Bien pensada,

00:57:54con tino, con

00:57:56cabeza, pero una vuelta de

00:57:58180 grados porque es alucinante.

00:58:00Esto es para mí...

00:58:02Solo una cosa, uno de los problemas que lleva a eso que dices tú

00:58:04de que no tengamos ningún premio de ciencias

00:58:06es que la universidad española

00:58:08es uno de los ámbitos más corruptos

00:58:10de toda la sociedad.

00:58:12Y endogámico.

00:58:14Corrupto no quiere decir que roben el dinero

00:58:16que algunos seguro que también, pero en el que

00:58:18funciona de una forma corrupta

00:58:20endogámica y asquerosa.

00:58:22El ejemplo escandaloso es que, por ejemplo, lo de

00:58:24Begoña Gómez, el máster de Begoña Gómez

00:58:26o la cátedra de Begoña Gómez

00:58:28bueno, es que luego

00:58:30a propósito de otras cuestiones, de una reforma

00:58:32o de un intento de reforma educativa a la comunidad

00:58:34de Madrid, que es uno de los temas grandísimos

00:58:36que yo sé

00:58:38por propia experiencia

00:58:40que es muy complicado

00:58:42se produce una declaración

00:58:44un manifiesto de los

00:58:46rectores de las universidades de no sé qué

00:58:48como apelando por

00:58:50la importancia de la universidad y no sé qué

00:58:52Oye, ¿dónde estaba vuestro manifiesto cuando

00:58:54un rector de los vuestros

00:58:56tras una llamada va corriendo

00:58:58como Speedy González a la Moncloa a decir

00:59:00que tú sabes que tú tienes mañana, don Manuel

00:59:02tiene usted mañana una propuesta que hacer

00:59:04al rector de la Complutense

00:59:06para un máster inmediatamente

00:59:08Inmediatamente me la conceden

00:59:10No, no, no te la concedes, que va a tu casa

00:59:12Por favor, don Manuel, ahora mismo

00:59:14Lo que necesite

00:59:16Es decir, haciendo

00:59:18un manifiesto de su indignidad

00:59:20como universidades y no sé qué, y por otro lado, callados

00:59:22como ratas ante un acontecimiento

00:59:24de una vergüenza bochornosa académica

00:59:26Es de una vergüenza que hayan

00:59:28callado como ratas

00:59:30Esperate que Begoña se ha enterado

00:59:32que hay un puesto libre en el

00:59:34Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas

00:59:36Igual presenta su currículum

00:59:38Hay captación de fondos

00:59:40Yo creo que hace falta un perfil como Begoña

00:59:42Fijaos, estamos hablando

00:59:44del caso de Begoña

00:59:46Esta semana también ha sido noticia

00:59:48el hermano, el hermanísimo de Pedro Sánchez

00:59:50espectacular

00:59:52el auto de la juez

00:59:54maravillosa

00:59:56Vamos ahora con las artes

00:59:58Al arte

01:00:00Lo que no sé es de qué tipo

01:00:02Pero lo cierto es que la juez del caso

01:00:04que está investigando al hermano

01:00:06de Pedro Sánchez

01:00:08ha dejado al borde del procesamiento

01:00:10al hermanísimo, a David Sánchez

01:00:12porque dice

01:00:14que todo parece indicar que el puesto

01:00:16se creó para serle asignado

01:00:18que se creó un puesto a medida

01:00:20en la Diputación de Badajoz

01:00:22específicamente diseñado

01:00:24para él y además

01:00:26diseñado específicamente para que no fuera a trabajar

01:00:28que esta es otra de las grandes

01:00:30Un puesto diseñado para cobrar nada más

01:00:32Para llevárselo crudo

01:00:34Esto simplemente es para que tú te lo lleves

01:00:36Esto

01:00:38está al borde del procesamiento

01:00:40es decir, que estamos en un

01:00:42momento, llevamos meses hablando

01:00:44de la corrupción del Partido Socialista y del Gobierno

01:00:46pero ya estamos en un punto, porque las investigaciones

01:00:48han ido avanzando, en el que

01:00:50estamos a punto de ver como

01:00:52el Fiscal General del Estado

01:00:54ya no es que se sienta a declarar como investigado

01:00:56es que se le puede abrir ya directamente

01:00:58el juicio para ver si efectivamente

01:01:00es culpable o no

01:01:02pero es que está a punto de concluir también el procedimiento

01:01:04por el cual el hermano

01:01:06también puede ser llevado

01:01:08a juicio

01:01:10Es una gracieta la madre

01:01:12Cuando dice Sánchez lo de socialismo

01:01:14está en el lado correcto de la historia

01:01:16yo creo que correcto es corrupto

01:01:18el lado corrupto de la historia

01:01:20¿Qué habría dicho todo ese periodismo

01:01:22que se precia tanto de su independencia

01:01:24y de luchar contra los poderosos

01:01:26si el hermano

01:01:28de Mariano Rajoy

01:01:30hubiese sido pillado

01:01:32en un puesto en el que efectivamente no tenía

01:01:34ni que ir a trabajar para cobrar

01:01:36un puesto público en una administración pública

01:01:38¿Qué habría dicho si el

01:01:40hermano de José María Aznar

01:01:42hubiese sido pillado

01:01:44en un puesto creado ad hoc para él

01:01:46para que, bueno, pueda entretenerse con sus cositas

01:01:48allí en Badajoz, no en Badajoz, no en Portugal

01:01:50y encima ni pagar hacienda

01:01:52es que no puedes poner esos términos

01:01:54porque ellos están del lado del bien

01:01:56del lado correcto de la historia

01:01:58no importa porque lo hacen por

01:02:00que habrían dicho, imaginaos

01:02:02si el hermano de Isabel Díaz Ayuso

01:02:04en lugar de un contrato perfectamente

01:02:06legal con la administración, con una administración

01:02:08pública, consiguiendo mascarillas en un momento

01:02:10en el que nadie conseguía mascarillas

01:02:12que se dedicaba a eso

01:02:14a la maternidad sanitaria desde hace décadas

01:02:16y no como otros que abrieron las

01:02:18empresas justo cuando empezó

01:02:20la pandemia

01:02:22¿Qué dirían?

01:02:24¿Qué estarían diciendo día tras día

01:02:26las 24 horas

01:02:28en La Sexta, en El País

01:02:30en lo diario, en este tipo

01:02:32de medios, si ese señor

01:02:34estuviese ahora

01:02:36en la red de conservatorios de la Comunidad

01:02:38de Madrid o en la Escuela de Música

01:02:40de Alpedrete

01:02:42estaríamos ante un bombardeo por tierra

01:02:44con toda la razón del mundo

01:02:46estarían con antorchas

01:02:48en la puerta

01:02:50de presidencia de la Comunidad de Madrid

01:02:52y no, mira, y aquí no pasa nada

01:02:54aquí son todo bulos, aquí es todo

01:02:56fango, es que es una cosa

01:02:58es decir, ningún

01:03:00presidente de Europa, ningún

01:03:02primer ministro de Europa aguantaría

01:03:04que su hermano y su mujer estuviesen

01:03:06procesados, ninguno

01:03:08bajo ninguna circunstancia, en ningún país

01:03:10pero vamos, es que, y que me perdonen

01:03:12si nos escucha algún rumano, ni en

01:03:14Rumanía, ni en Bulgaria, lo digo como ejemplos de lo que

01:03:16aquí nos creemos que son democracias menores

01:03:18ni en la Hungría de Orban

01:03:20en ningún sitio. Que en Estonia

01:03:22creo que la vicepresidenta dimitió

01:03:24por haber hecho un plagio del 5%

01:03:26de una tesis, en Estonia

01:03:28no estamos hablando tampoco de...

01:03:30Antonio Costa, ex

01:03:32primer ministro

01:03:34socialista en Portugal

01:03:36dimitió por un

01:03:38caso de corrupción relacionado con

01:03:40un asesor, en el que él no tenía nada, pero uno

01:03:42de sus asesores había sido investigado

01:03:44se había abierto una investigación, que luego se

01:03:46cerró, porque no había nada, y

01:03:48dimitió a los tres días, a los tres días

01:03:50dimitió Antonio Costa, Partido

01:03:52Socialista de Portugal, aquí

01:03:54nada. En el caso del

01:03:56hermano, una derivada que me parece importantísima

01:03:58es la de Hacienda, se está

01:04:00investigando la diputación de Badajoz

01:04:02pero ese informe que hace Hacienda

01:04:04defendiendo que el hermano de Sánchez

01:04:06es residente fiscal en Portugal

01:04:08pues en España, es que no hay

01:04:10por dónde cogerlo, cuando

01:04:12su puesto de trabajo está en España

01:04:14cuando sus

01:04:16ingresos vienen de España, cuando su familia

01:04:18vive en España, dicen que es residente fiscal

01:04:20en Portugal, pero ¿quién se lo cree eso?

01:04:22Eso espero que sea una derivada

01:04:24de esta investigación, porque es escandaloso

01:04:26que Hacienda se ha dedicado... En cualquier país

01:04:28la ministra de Hacienda

01:04:30habría dimitido ya por ese informe

01:04:32Marichur Madamontero

01:04:34Marishu, la cuestión... y ya

01:04:36con esto terminamos, estamos hablando

01:04:38David Sánchez, que ante la jueza

01:04:40cuando la jueza decía, bueno, ¿y dónde

01:04:42trabaja usted? ¡No lo sabía!

01:04:44¡No lo sabía!

01:04:46Y decía, pero vamos a ver...

01:04:48¿Trabajar? ¿Trabajar? ¿Eso qué es?

01:04:50Explíquemelo. En fin, terrible.

01:04:52Adrián, a ver, ¿cuál ha sido el resultado de la Twitter encuesta?

01:04:54Pues hoy a nuestra pregunta de ¿Crees que Pedro

01:04:56Sánchez aguantará vivo políticamente

01:04:58hasta 2027 y más allá?

01:05:00Pues nuestras opciones eran

01:05:02sí, no o solo hasta 2027

01:05:04y ha ganado con el 56%

01:05:06de los votos el sí, que aguantará vivo

01:05:08políticamente hasta 2027

01:05:10Un matiz, vivo políticamente

01:05:12puede ser fuera de la Moncloa

01:05:14Exacto, exacto

01:05:16El no con el 30% y solo hasta

01:05:182027 con el 14%

01:05:20de los votos y esto nos han dejado los oyentes

01:05:22a nuestro teléfono móvil

01:05:24Yo opino que Pedro

01:05:26Sánchez posiblemente

01:05:28llegue hasta el año 27

01:05:30si continúa más allá

01:05:32del 27, después de las elecciones del

01:05:3427, es debido

01:05:36a Correos y a Indra

01:05:38o sea, al estilo de Maduro

01:05:40en Venezuela, es su amiguito, sí

01:05:42Yo creo

01:05:44que la legislatura sí

01:05:46llegará hasta 2027

01:05:48porque Pedro Sánchez

01:05:50cuenta con todo el poder ejecutivo

01:05:52y

01:05:54también el legislativo

01:05:56torticeramente, Merced, Acón, Depumpido

01:05:58cuenta además

01:06:00con una carencia absoluta

01:06:02de condicionantes morales

01:06:04y de

01:06:06tiene un absoluto desprecio por el bien

01:06:08común

01:06:10tiene también a su favor la mayoría

01:06:12comprada de medios de comunicación

01:06:14y por si esto

01:06:16fuera poco

01:06:18enfrente tiene una oposición

01:06:20que estratégica y tácticamente

01:06:22es una nubilidad

01:06:24Pepe

01:06:26de Huelva

01:06:28¿Aguantará

01:06:30la legislatura si no

01:06:32hay antes

01:06:34alguna declaración

01:06:36o prueba

01:06:38de servicios secretos de Israel

01:06:40o de cualquier otro país

01:06:42que quiera también

01:06:44apoyar a la España

01:06:46libre para

01:06:48terminar con esta

01:06:50dictadura que nos

01:06:52gobierna?

01:06:54Y sobre la pregunta de

01:06:56¿Cuánto va a durar

01:06:58este tiparraco, el monstruo

01:07:00de la Moncloa? Pues yo

01:07:02no sé

01:07:04Lo que va a durar no lo sé, pero que la posición

01:07:06no está, no está

01:07:08Eso lo están moviendo

01:07:10todos

01:07:12Entonces, pues

01:07:14yo no sé quién le va a parar los pies

01:07:16Yo creo que

01:07:18van a ser los jueces, por eso los ataca

01:07:20Bueno, pues hasta aquí

01:07:22las opiniones de nuestros oyentes

01:07:24Yo estoy bastante de acuerdo

01:07:26en que Pedro Sánchez

01:07:28puede aguantar

01:07:30y no solo hasta 2027, sino que

01:07:32hay probabilidades, estos de que ya lo dan

01:07:34por finiquitado

01:07:36Cuidado con vender la piel del oso

01:07:38antes de cazarlo, porque eso fue

01:07:40el gran error que cometió la oposición

01:07:42en las pasadas elecciones generales

01:07:44que prácticamente en la oposición

01:07:46ya algunos se repartían cargos

01:07:48ministeriales y de secretarías de Estado

01:07:50antes de haber ganado, y las batallas

01:07:52antes de ganarlas

01:07:54Si me dejas un matiz sobre eso

01:07:56en ese momento se hizo eso un poco porque las encuestas

01:07:58eran favorables, ahora lo son, pero lo son

01:08:00de una forma diferente

01:08:02Estoy de acuerdo 100%

01:08:04con lo que has dicho, no hay que vender la piel del oso

01:08:06pero la situación

01:08:08es, yo creo, cualitativamente diferente

01:08:10Estoy de acuerdo, veremos a ver que pasa

01:08:12Perciban Manglano

01:08:14Mil gracias, como siempre

01:08:16Javier Venegas, muchísimas gracias

01:08:18y espero que tengas mucho éxito con tu libro

01:08:20no tendrás nada y no serás feliz

01:08:22claves del empobrecimiento

01:08:24de Europa

01:08:26y Carmelo Jordá, muchísimas gracias también

01:08:28Nosotros continuamos, por cierto

01:08:30hoy hemos desayunado gracias a Pastelería

01:08:32Saúl con tiendas en

01:08:34Arturoso, Orienal Corizán, Canillas,

01:08:36en la calle Donel y en la calle Orense y también

01:08:38con servicio a domicilio

01:08:40bueno, pues gracias a

01:08:42son espectaculares los saulitos

01:08:44y a todos ustedes

01:08:46nosotros continuamos, ahora vamos a hablar

01:08:48de Dinarito y después vamos a hablar

01:08:50de la masculinidad

01:08:52deconstruida, los aliades

01:08:54para echarse a temblar

01:08:56La trinchera de llamas, con Manuel Llamas

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