Hoy en la tertulia con Noelia Núñez, Percival Manglano y Carlos Cuesta para tratar las derivadas del rearme europeo y la corrupción socialista
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00:00:00bueno pues ya estamos en tiempo de tertulia me sigue acompañando aquí a mi ver a carlos
00:00:08cuesta que tal carlos buenos días perciban manglano que tal perciban como estás he visto
00:00:13el sol has visto el sol visto el sol a ver cuéntame pues porque eso es un milagro llevamos
00:00:19un mes y había había nubes pero también ha visto el sol un rayo rayos pero fue algo
00:00:24temporal y también nos acompaña noelia núñez diputada del partido popular en el congreso
00:00:33que tal noelia siempre sale el sol siempre sale la tormenta y tenemos una larga con pedro
00:00:41sánchez esperanza y optimismo tenemos una maldición encima que se llama pedro es apellida
00:00:49sánchez pero hay esperanza de todo se sale hasta del socialismo por cierto aprovechando
00:00:55el próximo miércoles a la venta mi libro socialismo la ruina de españa donde repaso
00:01:05precisamente este tipo de cuestiones como se crea la riqueza como se destruye porque
00:01:11hay países ricos porque hay países pobres porque españa siendo un país enormemente
00:01:16pobre hace relativamente poco se convirtió en un país rico pero ahora por desgracia
00:01:21para nosotros pues nos estamos empobreciendo y la empobreción de forma sustancial bajo
00:01:27el socialismo imparante que no es de ahora que viene de lejos pero donde hago especial
00:01:32énfasis en la ruina sanchista y he traído ejemplares para carlos otro para mi querida
00:01:40noelia está dedicado por supuesto que está dedicado y otro para mi admirado percibal que
00:01:46viene mucho el manglano buenos señores desayunamos además pastelería saúl con tiendas en arturo
00:01:53soria en alcoriza en canillas en la calle o don el en la calle orense y también con servicio
00:01:58a domicilio en pastelerías a un punto como llamando al 91 300 31 0 1 señores vamos a
00:02:05hablar comentaba carlos antes en su firma de gasto militar vamos a hablar de rearme porque
00:02:13a mí esto de los eufemismos me parece dantesco estamos hablando de algo tan importante como la
00:02:19defensa como la seguridad como afrontar una amenaza que tenemos a las puertas de europa y
00:02:25la gran discusión que se ha levantado a nivel europeo y especialmente por parte de nuestro
00:02:29gobierno es que no se puede hablar de rearme hay que hablar atención de salto tecnológico que
00:02:36tenemos que dar ese salto tecnológico de transformación digital y en ese sentido pues
00:02:42se damos la bienvenida con algunos matices que ya luego la rueda de prensa pues explicaré sobre
00:02:47al menos el marco no en el que en el que se desarrolla el discurso del libro blanco tengo
00:02:53que decirles que a mí el término rearme no me gusta en absoluto no estoy no comparto ese término
00:03:00creo que tenemos que hablar de otra manera de dirigirnos a nuestros ciudadanos de otra manera
00:03:07cuando hablamos de la necesidad de mejorar la seguridad y las capacidades de defensa europea
00:03:12y en la rueda de prensa posterior a ese consejo pues dio más detalles al respecto porque no se
00:03:19puede hablar de rearme hay que hablar de salto tecnológico atención creo que hay que hacer
00:03:24pedagogía en cuanto a que ahora mismo cuando hablamos de seguridad y de defensa estamos
00:03:31fundamentalmente hablando de tecnología estamos hablando de tecnología y en muchas ocasiones
00:03:38estamos hablando de tecnología de doble uso porque los drones que se pueden invertir y
00:03:45fabricar en el continente europeo son drones que podemos utilizar en caso de conflicto de
00:03:51un potencial conflicto como está ocurriendo ahora mismo en el este de europa por parte de
00:03:55ucrania pero también lo podemos utilizar en la lucha contra incendios o en la prevención de
00:04:00emergencias climáticas claro los drones se pueden utilizar como armamento se pueden utilizar para
00:04:06apagar incendios y los fusiles y los tanques para qué para ir por las carreteras y los misiles y
00:04:11los aviones de combate que los utilizamos para transportar pasajeros corrientes no has oído
00:04:18hablar del dron regadera es muy famoso que se va a llevar misiles y un par de regaderas bueno
00:04:23qué os parece la polémica que ha montado pedro sánchez al respecto perciba bueno evidentemente
00:04:29viene muy condicionado por su socio este es el discurso que le está imponiendo su socio entonces
00:04:33en este contexto yo creo que merece la pena echar la vista atrás y ver los orígenes de este pacifismo
00:04:39comunista porque no viene de yolanda díaz viene desde hace décadas el pacifismo ha sido
00:04:46históricamente usado por la unión soviética para socavar a los regímenes de las democracias
00:04:53capitalistas liberales del occidente europeo por supuesto que sí no nos olvidemos también de que
00:05:00putin su primer puesto en la kgb fue en los años 80 como jefe del de la oficina de la kgb en 3d
00:05:10en alemania oriental y su papel era ayudar a movimientos desestabilizadores de extrema izquierda
00:05:18en alemania occidental para pues debilitar las los regímenes del occidente europeo es decir y
00:05:27cuál ha sido una de esas grandes líneas el pacifismo el comunismo no es inherentemente pacifista
00:05:32no lo es fin que eso digan a fidel castro patria o muerte o sea no no es no el comunismo no nace
00:05:38como una ideología pacifista bueno por supuesto es la imposición de una dictadura etcétera el
00:05:45comunismo en europa occidental sin embargo sí que ha sido un peón un pelele de los juegos de
00:05:53soviéticos y del comunismo oriental para debilitar en las las los regímenes occidentales y yolanda
00:06:02díaz y todo el fin la playa de esta de partidos de izquierda ahora mismo que están en el congreso
00:06:09y que están votando para que salgamos de la otan siguen exactamente esa misma tradición el el
00:06:15pacifismo como forma de debilitar a españa y a occidente solamente están jugando a eso es todo
00:06:21lo demás son excusas esto de que usemos pues eso como decíais antes no los drones como animal de
00:06:28compañía animal compañía por no hablar de los medicamentos o los ferrocarriles pero pero da
00:06:33igual la cuestión de fondo como se entiende esta posición de la extrema izquierda española es la
00:06:38tradición comunista occidental de abrazarse al pacifismo para debilitar a los regímenes occidentales
00:06:46democráticos y liberales pero por un lado novelia tenemos a los socios del gobierno votando en contra
00:06:52del incremento de gasto militar incluso algunos de ellos como hemos visto esta semana en el congreso
00:06:56votando a favor de salir de la otan que ya es el colmo es decir ya lo que nos faltaba es ya
00:07:01directamente no tener el paraguas de la otan encima no tener ejército tener un ejército debilitado
00:07:05como el que tenemos en la actualidad pero por otro la necesidad como dice el gobierno de hacer
00:07:11pedagogía porque a qué se debe esa interés del presidente del gobierno por cambiar los términos
00:07:16que progresista que novedoso que innovador que un partido de izquierdas pida salir de la otan no
00:07:23aquello de los 80 de otan no bases fuera pues lo hemos vuelto a escuchar esta semana en el congreso
00:07:29los diputados pero no pongamos solo el foco en los partidos satélites del gobierno no también de los
00:07:37minoritarios del gobierno como sumar es que pedro sánchez es verdad que era pedro sánchez candidato
00:07:42como iría a caer lo mismo pedía cerrar el ministerio de defensa claro cuando tú compras
00:07:48el discurso de la extrema izquierda y la realidad geopolítica te estalla en la cara pues tienes
00:07:55ahora que tomar decisiones cuál es el plan de españa ante las exigencias por supuesto de la
00:08:01unión europea y de la otan de cumplir nuestros compromisos como nos llevan pidiendo años con
00:08:08respecto al gasto militar cuál es el plan mover partidas presupuestarias es que no tenemos ni tan
00:08:12siquiera presupuestos aprobados ni visos de traerlos a la cámara ahora sale pedro sánchez a decir pues
00:08:19que va a computar como gasto en defensa todo está no paso pues de que los contratos de las comisiones
00:08:24de ábalos y compañías también compute como gasto en defensa pero no tenemos ningún tipo de plan
00:08:30tenemos a yolanda díaz que acabará tragando con absolutamente todo porque el sillón pesa más que
00:08:37los principios para la extrema izquierda siempre y tenemos a pedro sánchez en europa que es incapaz
00:08:43de tener una posición clara y mientras tanto la situación geopolítica el momento que vivimos
00:08:49como país pero también como unión europea requiere de un gobierno que esté a la altura de las
00:08:55circunstancias y desgraciadamente en españa podemos decir tenemos que decir que no tenemos
00:09:00un gobierno a la altura de la realidad geopolítica que nos ha tocado vivir por tanto qué va a hacer
00:09:05el gobierno nosotros esta semana vamos a volver a llevar al congreso de los diputados una votación
00:09:11y al senado también para que vuelvan a intentar establecer o intentar dejar patente cuál es la
00:09:18postura del gobierno porque no son capaces desde darnos a conocer a todos la postura del gobierno
00:09:24la postura del gobierno es la de sánchez y en de europa decir que sí que vamos a cumplir o la
00:09:29postura del gobierno es la de sir arrego diciendo que bajo ningún concepto se va a aumentar el
00:09:34gasto militar la postura del gobierno es que los trenes computen en gasto en defensa y los
00:09:38medicamentos como pide monica garcía o la postura es la de sánchez y en de europa hacerse la foto
00:09:46cuál es la posición del gobierno en materia de esto que estás comentando no lea es tal cual
00:09:50mónica garcía ministra de salud de sanidad ha pedido que determinados medicamentos críticos
00:09:57contabilicen como gasto militar óscar puente el ministro de transportes ha pedido que parte
00:10:04del gasto ferroviario compute como gasto militar y el desde el propio gobierno se habla de que
00:10:12la lucha contra el cambio climático también debe computar como gasto militar hombre eso ya no es
00:10:19que sobrepasa la palabra del thrillerismo carlos esto ya no es thrillerismo esto es directamente
00:10:24mentir de forma descarada esto es un timo yo sinceramente creo que estamos a cinco minutos de
00:10:28que computen los gastos sexuales de ábalos como gasto militar como es de armas tomar y pues ya
00:10:33a eso venga lo metemos en la partida y se acabó la historia o la defensa de begoña la defensa de
00:10:39ábalos la defensa la defensa de gordo nosotros la defensa de begoña no venía de ser escolta pues
00:10:49ya está el repertorio todos los viajes que se hacía puticlub a prostíbulos pues ya está pues
00:10:53hoy nos computan como gasto en defensa y hasta estaba lanzando una línea argumental percibal que
00:10:59a mí me parece muy interesante tenemos que tener clarísimo que es lo que está pasando aquí coincido
00:11:03100% con noelia esto no son solamente los socios esto es el partido socialista vamos a dejarnos
00:11:07de historias el que comanda toda esta unión de desintereses o de contraintereses contra españa
00:11:12es pedro sánchez por lo tanto el responsable de este griega y se llama pedro y su apellida sánchez
00:11:16que efectivamente más fue el que dijo esa gloriosa idea suya una ideuca de hay que quitar el ministerio
00:11:23de defensa a mí me sobra a mí el que me sobra seré tú pero no me queda más remedio porque soy
00:11:27demócrata que aguantarlo pero bueno nos quieren débiles y nos quieren débiles en todos los
00:11:31sectores gran parte de nuestros sectores me refiero a europa pero refiero por supuesto también a
00:11:35nosotros que estamos dentro de europa lógicamente nos han quitado ya el desarrollo industrial sólo
00:11:39hemos regalado a china el desarrollo tecnológico sólo hemos regalado a china el desarrollo incluso
00:11:44en productos sanitarios necesarios en pandemias etcétera sólo hemos regalado a china y lo hemos
00:11:48visto hace bien poco una parte por la ineptitud absoluta del gobierno que no quiso vamos a poner
00:11:54los verbos los que son que no quiso comprar previamente pero otra porque habíamos delegado
00:11:58toda la capacidad productiva y de generación de determinados productos industriales fitosanitarios
00:12:02etcétera en china vale nos quieren sin una capacidad estratégica de autoalimentación y
00:12:07están destrozando el campo y vuelvo a lo que decía percibal son movimientos inyectados y que
00:12:12simplemente con mirar quiénes son los beneficiarios yo creo que es fácil saber quiénes son los
00:12:15autores de esta intoxicación que en estos momentos tiene un nombre se llama walk en otros momentos
00:12:20se me llamó efectivamente pacifismo tiene otro nombre y se puede llamar feminismo ultra que nos
00:12:24divide y nos enfrenta tiene otro nombre que se llama ecologismo ultra que nos anula en nuestra
00:12:28capacidad energética voy al tema energético de quien hemos pasado hemos pasado a depender a quien
00:12:33le estamos comprando meses multiplicado por dos y meses multiplicado por tres el gas a rusia a
00:12:38rusia vale y de quien depende en estos momentos energéticamente alemania porque compraron a
00:12:43determinados políticos se los llevaron a gasprón los pagaron los blindaron los forraron a pasta y
00:12:47desmantelado en todo el sector nuclear para que dependieran de los hidrocarburos rusos a rusia
00:12:51vale entonces quien nos está incrustando esta teología o está se va a ir o va a haber dicho
00:12:56ideología pero no me extraña porque prácticamente la religión sectarismo porque viene de secta
00:13:01totalmente este tipo de religiones extrañas son precisamente desde rusia y desde china que
00:13:06conforman un mismo bloque que por cierto se estira a caracas se estira a terán y se estira a la habana
00:13:10ese es el eje al que nos enfrentamos y en medio de todo esto quien nos quiere débiles efectivamente
00:13:15está bloqueando lo que nosotros necesitamos que es retornar y retomar todo este tipo de sectores
00:13:20tenemos que volver a tener industria tenemos que volver a tener campo tenemos que volver a tener
00:13:24capacidad militar tenemos que volver a tener gasto militar gasto en defensa si lo perdemos dependemos
00:13:29de ellos y todo apunta a que efectivamente bajo este gobierno va a ser complicado no sino
00:13:34directamente imposible el poder rearmarse hablando claro porque no hay acuerdo no cuenta
00:13:41con los apoyos suficientes por parte de sus socios que lejos de incrementar el gasto militar lo que
00:13:47quieren es reducirlo eliminar el gasto militar incluso salir de la otan pero hablemos de eufemismos
00:13:52porque estamos ante el gobierno de los eufemismos no es la primera vez que el presidente del gobierno
00:13:59pedro sánchez se inventa nuevos conceptos para hacer pedagogía para adoctrinar a la población
00:14:08y ocultar pues sus verdaderos intenciones de este estamos hablando de que ahora habla de salto
00:14:14tecnológico cuando en realidad estamos hablando de rearme pero esto no es algo nuevo es normal
00:14:19que los partidos políticos colaboren con expertos que no son españoles para otras materias pues
00:14:26aquí se trata precisamente de eso de un acompañante que sea capaz de ir desencayando
00:14:31problemas cuando se produzcan y de ir acompañando a las partes y verificando sus acuerdos en eso
00:14:36carlos quiero decirle lo siguiente he tenido cambios de posición política en algunos asuntos
00:14:42de estado como puede ser el tema catalán usted habla de destitución yo le diría de sustitución
00:14:51y esa sustitución es una funcionaria del centro por otra funcionaria del centro el proceso natural
00:14:58de sustitución fomentado o basado en la confianza como es el toque de queda esto es una restricción
00:15:05de movilidad nocturna me gustaría además los medios de comunicación que pudiéramos entre
00:15:11todos hacer es hacerlo y sobre todo en la complejidad no que se coloca pues bueno una
00:15:17actuación de un dirigente político como muchos otros que hay otros dirigentes y otras dirigentes
00:15:22políticas que se encuentran fuera de nuestro país de hecho eso que ha habido es lógicamente
00:15:27una dinámica parlamentaria con hb y tú como con otras formaciones yo creo que es insisto en tengamos
00:15:34mucho cuidado con el lenguaje estamos hablando de una delegación de competencias no de cesión sino
00:15:42que es una delegación de competencias el término rearme no me gusta en absoluto no estoy no comparto
00:15:48ese término creo que tenemos que hablar de otra manera de dirigirnos creo que ese salto tecnológico
00:15:56que tenemos que dar bueno yo creo que lo que estamos hablando es de mentir directamente a
00:16:00la población hemos hemos puesto algunos ejemplos el gobierno hablaba en lugar de relator en lugar
00:16:07del intermediario entre pues de mon y el gobierno hablan de acompañante no español en lugar de
00:16:13hablar de mentiras hablan de cambios de opinión en lugar de sustitución sustitución en lugar de
00:16:18cese el de acompañante no español no lo firmaba bábalos sustitución en lugar de cese fuera de
00:16:25nuestro país hablando refiriéndose a pues de mon en lugar de fugado y delegación delegación de
00:16:32competencias en materia de control de fronteras y política migratoria cataluña en lugar de
00:16:37bueno pues ahora salto tecnológico en lugar de rearme pero bueno también me está recordando
00:16:43al procedimiento de contratación de jéssica que no fue una colocación fue un procedimiento
00:16:49administrativo bien hecho no no según nos dijo óscar puente fin aquí nos podemos reír y yo
00:16:56no sé si llorar reír o lo que sea pero pensemos también el efecto es que tiene esto en europa o
00:17:01sea tú vete a un polaco ahí está a decir no no yo no quiero hablar de rearme tú vete a un
00:17:06ucraniano o a un báltico que es que estos países se han pasado la mayor parte del siglo 20 invadidos
00:17:14por rusia y diles no no no no hay que hablar de rearme tú lo que tienes que hacer es mejorar tu
00:17:19capacidad tecnológica y al mismo tiempo que les dices eso les dices que tu país esto en el fondo
00:17:25te da bastante igual porque rusia no va a entrar por los pirineos o sea que allá se las compongan
00:17:29ellos pero al mismo tiempo cuando tengas un problema con marruecos y lo estás teniendo con
00:17:36inmigración ilegal y demás les vas a pedir la solidaridad a los restos al resto de europeos
00:17:41pero además es una cuestión a nosotros efectivamente a rusia no nos va a entrar por los
00:17:45pirineos no nos entra a través de los partidos políticos a través de la red esa es la derivada
00:17:49es una concepción tan surrealista tan infantil tan patética y tan primitiva hay un centro conformado
00:17:56y respaldado por la unión europea en jelsinki el centro de guerra híbrida que analiza los nuevos
00:18:00tipos de guerra pero donde nos pensamos que estamos en la baja edad media o que la guerra en estos
00:18:05momentos es una guerra comercial es una guerra tecnológica es una guerra de control de redes es
00:18:09una guerra de robo de datos es una guerra de desestabilización es una guerra a través de
00:18:13partidos con injerencia política directa desde rusia esa es la guerra actual por eso se llama
00:18:17guerra híbrida la infantería es lo último que llega o sea en serio estamos esperando que aquí
00:18:21nos llegue un soldado colgando de un paracaídas desde moscú pues evidentemente a nosotros será el
00:18:26último que nos llegue pero vamos a tener toda nuestra economía y toda nuestra capacidad política
00:18:30y productiva totalmente tutelada y controlada por ellos como ya estamos viendo o es que no
00:18:33estamos perdiendo capacidad productiva pues que no estamos perdiendo capacidad energética quien ha
00:18:37decretado que nosotros tenemos que depender exclusivamente de determinadas energías que
00:18:40nos quitan la autonomía y la capacidad de tener combustibles fósiles a un precio barato
00:18:45china china y rusia china tiene un enorme interés
00:18:48que se han hablado que se ha hablado de ejército y de militares rusos en españa cuando se ha
00:18:56hablado los 10.000 que iba a ofrecer rusia a puigdemont a cambio de reconocer la independencia
00:19:02de cataluña hombre claro es que eso sí que es una amenaza a españa vendrían con tanques no lo sé
00:19:08pero que hace escasamente ocho años o incluso menos se estaban hablando de militares rusos en
00:19:14españa eso es una realidad a putin le interesa especialmente todo lo que sea generar inestabilidad
00:19:21en la unión europea por eso se esfuerza en innovar en apoyar y defender pues partidos separatistas
00:19:29en en desde china en fomentar las políticas climáticas como el pacto verde que son una
00:19:36ruina absoluta mientras que china contamina todo lo habido y por haber mientras nos hace no se
00:19:42empobrece y luego está la compra directa de políticos que a veces se olvida que como bien
00:19:45comentaba carlos antes que gasprom la principal petrolera rusa compró directamente a políticos
00:19:51alemanes yo que se compró un es rodeo hombre vamos a decirlo con nombre del presidente el
00:19:56presidente alemán ni más ni menos entonces hay claro que hay intereses y hay algo que es
00:20:01fundamental que es la guerra híbrida o la guerra simétrica donde lo último en llegar son
00:20:07precisamente los ejércitos en la invasión física en el caso de ucrania por ejemplo rusia invadió
00:20:14ucrania cuando la población ucraniana se revuelve contra el comodín contra el siervo de putin en el
00:20:24gobierno como iba de cuba venezuela como la controla la ha controlado con un ejército cubano
00:20:28no la ha controlado con 30.000 agentes de inteligencia camuflados entre profesores y
00:20:32médicos principalmente ese fue el sistema de control de venezuela y que han hecho con venezuela
00:20:37un país que tenía una renta per cápita similar a la de suiza vamos a decirlo totalmente ha
00:20:42acabado muriéndose de hambre porque le están robando los hidrocarburos están robando todos
00:20:46los recursos esa es la guerra híbrida esto tenemos aquí un problema importante y tenemos sobre todo
00:20:53a nivel nacional un gobierno que es incapaz de aprobar absolutamente nada en el congreso en
00:20:58materia de nada en materia de nada esta misma semana de nada ha perdido dos votaciones importantes una
00:21:06relativa a esa creación de la agencia esa nueva agencia pública de seguridad sanitaria donde
00:21:12querían poner ni más ni menos al frente de esa agencia a fernando simón fernando simón el que
00:21:17nos decía que sólo iba a haber uno o dos casos en españa y luego tenemos pues esa derrota
00:21:23relacionada con el incremento del gasto militar fijaos lo que comentaba también a raíz de este
00:21:30tipo de eufemismos tan propios del gobierno alfonso serrano el secretario general del
00:21:36partido popular de madrid y mientras el mundo como estáis viendo afronta este debate crucial pero
00:21:42los ocho está centrado en cambiarle el nombre del plan para que no se llame rearme y así a ver si
00:21:47consigue engañar a sus socios no es una palabra muy sencilla rearme si si oye si estamos en un
00:21:54momento de conflicto internacional y hay que rearmarse pues a veces toca rearmarse no rearme
00:21:59en francés es realmente en inglés es realmente y en castellano sanchista es salto tecnológico de
00:22:07transformación digital con la necesidad de mejorar la seguridad y las capacidades de defensa esto es
00:22:14claro claro no digas rearme de salto tecnológico no digas mentiras de cambio de opinión no digas
00:22:27golpe de estado de judicialización de la política no digas corrupción de procedimientos de
00:22:33contratación habituales no digas prostitutas de sobrinas bueno estamos en el gobierno de los
00:22:40eufemismos no el día siempre tan elocuente alfonso la verdad que el mayor como bien decía
00:22:45el mayor eufemismo de este gobierno es llamar cambios de opinión a todas las mentiras que nos
00:22:49ha ido diciendo pedro sánchez a lo largo de toda esta legislatura y del anterior no pero antes
00:22:56hablabais por supuesto del tema del tema del gasto militar y de y del contexto geopolítico no y ahí
00:23:04hablaba carlos del eje del mal donde está rusia donde está china donde está cuba donde está
00:23:09venezuela y donde ahora está españa también y a mí me falta y a mí me falta un actor principal en
00:23:14todo ese eje del mal el que está abogando ahora por acercarnos a putin además que es jose luis
00:23:19rodríguez zapatero bueno es el mal supremo el que dicta la postura y la posición del partido
00:23:26socialista y que pedro sánchez obedece a pies juntillas y ahí fruto de estar en ese eje del
00:23:32mal en ese contexto político geopolítico se explica por qué pedro sánchez quería cerrar el
00:23:40ministerio de defensa se explica por qué no quiere traer presupuestos a la cámara se explica por qué
00:23:46no quiere llamar rearme al plan de rearme de la unión europea se explica por qué sigue manteniendo
00:23:52en el gobierno a quienes boicotean permanentemente al propio gobierno a quienes se niegan a garantizar
00:23:58la seguridad de españa la seguridad de la unión europea desde el gobierno de españa con el camino
00:24:04siguiendo el camino de zapatero se entiende porque la posición de pedro sánchez es contraria a la
00:24:11postura oficial de la unión europea que es una europa fuerte una europa preparada una europa
00:24:17que gaste en defensa que gaste en políticas militares para prepararnos para el contexto
00:24:24geopolítico que viene tenemos una situación muy complicada como bien decía carlos esto no es la
00:24:28guerra del pasado se está librando una guerra tecnológica se está librando ciberataques tenemos
00:24:36que estar absolutamente preparados porque de ello depende la estabilidad de las democracias
00:24:41liberales y quien no lo quiera ver tiene un serio problema zapatero está metido en todos los charcos
00:24:46es el principal intermediario con venezuela también tiene intereses bueno con todas las
00:24:54dictaduras hispanoamericanas al respecto y luego tenemos atención que es el último capítulo penúltimo
00:25:02capítulo de esta maldición que nos ha tocado en suerte de la mano de zapatero que es el acercamiento
00:25:08a china muchísimo cuidado con esto porque se ha desvelado un caso de corrupción al más alto nivel
00:25:14de huawei compañía china que bueno está siendo investigada por precisamente bueno comprar
00:25:21eurodiputados en el parlamento europeo pero donde también ha tenido contactos aquí en españa y por
00:25:28lo tanto aquí cuidado que esto se está produciendo un cambio hacia un acercamiento hacia china
00:25:34ciertamente relevante lo vamos a abordar justo a continuación pero antes vamos a hacer una pequeña
00:25:39pausa y regresamos la trinchera de llamas con manuel llamas ya estamos de vuelta en tiempo
00:25:47de tertulia estamos comentando cuestiones geopolíticas la amenaza a rusia guerra en
00:25:51ucrania la necesidad de rearme de españa el acercamiento del gobierno de sánchez a china
00:25:57bueno para abordar alguna de estas cuestiones contamos pues con los mejores expertos y el
00:26:04mejor experto en esta materia es sin lugar a dudas florentino portero analista relaciones
00:26:09internacionales que tal florentino como estar buenos días
00:26:13muy buenos días bueno florentino muchas gracias por estar con con nosotros me gustaría saber tu
00:26:21opinión sobre exactamente cuál es la situación ahora mismo con ese alto el fuego anunciado pero
00:26:27no aplicado en en ucrania bueno el celensky el presidente ucraniano acepta un alto el fuego
00:26:36temporal acordado con donald trump pero sin embargo es alto el fuego no se ha producido
00:26:43al menos a día de hoy porque rusia se niega a aceptar esas condiciones o las condiciones que
00:26:49impone rusia o que ha presentado rusia son inaceptables para el gobierno ucraniano cómo
00:26:55es la situación por dónde pueden discurrir las próximas semanas para mí lo más importante es
00:27:04entender que eeuu no plantea esta negociación centrada en la crisis de ucrania sino sencillamente
00:27:12en un diálogo entre eeuu y rusia sobre el conjunto de temas que son de común interés donde ucrania
00:27:20es uno de ellos pero ni es el único ni es el más importante está el tema del ártico está el tema
00:27:27de las materias primas está la situación de irán el programa nunca iraní en general todo el tema de
00:27:35oriente medio están las relaciones de rusia con china el presidente trump lo que ha hecho es iniciar
00:27:41un diálogo general con con rusia donde ucrania sencillamente es un peón y no el más importante
00:27:49el presidente ucraniano señor senesky trata de estirar el cuello para que se le vea y trata
00:27:55de marcar unas líneas de una negociación pero sencillamente no se está negociando de manera
00:28:00directa y única el futuro de ucrania sino se está negociando el futuro de las relaciones
00:28:06entre eeuu y rusia en esa negociación trump obligó a senesky a aceptar las condiciones y lo obligó
00:28:14porque no tenía más opción senesky que aceptarlas porque depende de la ayuda norteamericana pero
00:28:19las negociaciones en realidad no se han iniciado entre ucrania y rusia que son las partes que están
00:28:26en litigio por lo tanto rusia no tiene ninguna prisa las sesiones que ha hecho hasta la fecha
00:28:32trump son tremendas para para ucrania pero también para eeuu ha sido ciertamente imprudente quiere
00:28:40crear un ambiente positivo de negociación pero ha ido mucho más allá de lo de lo sensato y por
00:28:46lo tanto putin entiende que el tiempo juega a su favor y que lo que tiene que hacer es ir
00:28:51administrando las necesidades norteamericanas de llegar finalmente a un acuerdo general y
00:28:57como es un acuerdo que tiene muchas piezas pues evidentemente requiere mucho tiempo florentino
00:29:02que qué opinas sobre el plan de rearme acordado por la unión europea esos 800 mil millones de
00:29:10de inversión en gasto militar más allá de los eufemismos que comentábamos antes y se llama plan
00:29:16de rearme o se llama de cualquier otra forma crees que está bien orientado crees que puede dar sus
00:29:24frutos bueno en estos momentos los europeos están en la fase del pollo sin cabeza y es que tienen
00:29:32que hacer algo pero no saben qué y además no saben desde dónde hacerlo no saben cuál es el
00:29:37marco institucional para poder llevarlo a cabo cuando hablamos de la comisión europea y de
00:29:42iniciativas que se toman desde la comisión pues son iniciativas que afectan a las competencias
00:29:47que tiene la comisión y son competencias básicamente económicas e industriales entonces
00:29:52lo que intentan es establecer un marco de referencia para canalizar dineros hacia la
00:30:01industria de la defensa pero la industria de defensa es industria no es defensa para
00:30:06otra cosa totalmente distinta la industria provee de capacidades pero la defensa es algo
00:30:12distinto por ahora lo que estamos viendo es eso en qué medida la comisión puede ayudar en qué
00:30:18medida se puede generar deuda conjunta siguiendo la experiencia de los fondos next generation
00:30:25por ahora la comisión lo que viene a decir es no es un tema que compete a los estados los estados
00:30:30son los que tienen que generar esos recursos nuestra convención lo que podemos es dar
00:30:35algunas facilidades pues eso mover el techo de gasto si es en defensa se puede gastar más o se
00:30:41puede gastar menos pero estamos todavía en esa fase muy muy primaria sobre marco para industria
00:30:49el tema de la defensa es algo totalmente distinto y sencillamente ni la comisión ni en general la
00:30:55europea tiene realmente competencias o mejor dicho tiene un tratado que abre la vía para
00:31:02desarrollar todo eso pero es un desarrollo que todavía no se ha llevado a cabo por lo tanto no
00:31:08tenemos un de verdad un mando militar conjunto y sobre todo no hemos resuelto lo más importante
00:31:16cuando hablamos de defensa y es quién toma la decisión es muy difícil que no exista una
00:31:22federación europea es decir un ente europeo soberano en la unión pueda realmente tomar
00:31:28decisiones sobre defensa lo que lo que puede hacer es enmarcar acuerdos entre distintos países
00:31:34lo que ahora se llaman coaliciones de voluntarios que toda la vida es una alianza o una coalición
00:31:40para poder actuar unos en unos concretos no todos en un en una crisis determinada pero no mucho más
00:31:48allá por otro lado está el tema de la alianza atlántica de la otan en concreto donde está presente
00:31:54estados unidos en su condición de líder pero estados unidos está amenazando con irse dada la
00:31:59poca seriedad de sus de sus socios bien vamos a ver qué pasa en el futuro de la otan hay una
00:32:05gran cumbre atlántica prevista para dentro de unos meses será una cumbre histórica no sé qué va a
00:32:11ocurrir pero va a ser histórica y vamos a ver en qué medida estados unidos permanece cómo permanece
00:32:17y qué papel van a tener los europeos en ello florentino el libro blanco de la defensa de la
00:32:23unión europea cita a china ni más ni menos que en diez ocasiones alrededor de este texto acerca
00:32:32de la necesidad de que la unión europea tenga una absoluta autonomía estratégica y literalmente dice
00:32:37este libro blanco de la defensa que los estados autoritarios como china buscan cada vez más afirmar
00:32:43su autoridad y control en nuestra economía y sociedad es decir que según este mismo texto
00:32:49china hay que verla como una amenaza como un posible o potencial enemigo sin embargo esta
00:32:56misma semana hemos conocido que sánchez el presidente del gobierno está banderando una
00:33:00alianza estratégica con china pese a advertencia de europa de hecho el presidente del gobierno
00:33:06anunció el pasado jueves que va a viajar de nuevo a china el próximo mes de abril su tercer viaje
00:33:14consecutivo en los últimos tres años cómo interpretas este acercamiento a china por parte
00:33:20de españa bueno primero la posición europea no es nueva esto viene de la cumbre atlántica celebrada
00:33:28en madrid justo a continuación de la invasión de ucrania en esa cumbre se aprobó un documento
00:33:35denominado concepto estratégico que es históricamente el documento nuclear de toda la
00:33:41acción de la otan y en ese concepto estratégico se definía a rusia como amenaza y a china como
00:33:48reto sistémico no tengo muy claro cuál es la diferencia entre una amenaza y un reto sistémico
00:33:53pero bueno básicamente entiendo que en ese momento que se quería decir es que no se percibe a china
00:33:58como una amenaza militar como una amenaza violenta sino de otro tipo una amenaza que afectaba a lo
00:34:05que todos llamamos el orden liberal internacional ya no existe el orden liberal internacional porque
00:34:10estados unidos ha prescindido de él y lo que tenemos es una china muy poderosa a la que le ha
00:34:15venido muy bien la crisis de ucrania porque ha convertido realmente a rusia en un vasallo y se
00:34:21ha convertido en el pivote de todos aquellos que temen las de los comportamientos erráticos de
00:34:27eeuu por ahora la unión europea como tal y queda constancia en el libro blanco se mantiene en su
00:34:34posición de que china adopta políticas que son contrarias realmente al libre mercado y que
00:34:42afectan al futuro de la economía y del bienestar de la unión europea europa en su conjunto cuál es
00:34:51el papel de españa vamos a ver españa desde rodríguez zapatero viene girando dando la espalda
00:34:59a lo que ha sido históricamente la alianza atlántica y la economía del libre mercado y la
00:35:05democracia liberal y ha ido acercando posiciones por una parte al entorno del grupo de puebla y
00:35:11muy especialmente al narco estado venezolano donde ya sabemos que hay negocios que hay vínculos
00:35:17realmente importantes ha ido acercándose a china precisamente porque china es el pivote contrario
00:35:24a todo este entorno liberal conservador china actúa como el pilar sobre el que orbitan todos
00:35:33aquellos que cuestionan el orden liberal bien rodríguez zapatero viaja mucho está al frente
00:35:42de fundaciones que tienen que ver precisamente con la relación entre china y españa china y
00:35:48europa y el presidente sánchez en todo momento ha seguido la pista de la vía abierta en el
00:35:57plano diplomático por rodríguez zapatero junto con moratinos con bono junto con lo que fue el
00:36:03núcleo de su gobierno también podemos hablar de marrocos en este mismo sentido y por lo tanto lo
00:36:10que está haciendo pedro sánchez es coherente con la política de partir del estado español y es
00:36:15absolutamente incoherente y contradictorio tanto con la política que se sigue en el marco de la
00:36:21alianza atlántica como la marca se sigue en la unión europea que españa es un problema para
00:36:26europa es una cosa que sabemos hace mucho tiempo es verdad que el presidente sánchez tiene un
00:36:33partido con muchos diputados en estos metros en el parlamento europeo que está en coalición que la
00:36:38actual comisión europea depende de esos votos pero siendo esto cierto también es también lo es
00:36:45que la unión europea nadie se lleva a engaño sobre qué representa hoy pedro sánchez una amenaza para
00:36:52la democracia liberal en españa y una amenaza para una política exterior y ambos cohesionada
00:36:58europea que no se deja demasiado atraer por china aunque es verdad también y hay que reconocerlo
00:37:06que las políticas que está siguiendo el presidente trump empujan en muchos sentidos a los europeos
00:37:12a una cierta distancia un mayor acercamiento con china florentino portero profesor analista
00:37:18experto en materia de relaciones internacionales muchísimas gracias fuerte abrazo un placer
00:37:25bueno pues señores acercamiento a china con la bueno pues esa connivencia y esa intercesión
00:37:34fundamental por parte de zapatero que efectivamente contaba además que cuenta con fundación con una
00:37:40fundación que está relacionada con los intereses estratégicos de china un lobby que no solamente
00:37:46es que lo haya constituido sino que tiene el permiso de alvares nuestro ministro para no
00:37:50comunicar a la embajada española en china sus movimientos cosa que es una irregularidad
00:37:54absoluta pero es un privilegio del que ha hecho gala permanentemente pedido y rodríguez zapatero
00:38:00en todas las aventuras suyas empresariales tanto en venezuela tanto en marruecos tanto en guinea
00:38:04tanto en china es una cosa maravillosa pero él no da información cuando son movimientos ante una
00:38:09dictadura comunista y evidentemente tienen una relevancia especialmente si dentro del lobby
00:38:13tienes a un espía chino como ya está acreditado por parte del cine y que está utilizando los
00:38:18servicios de un espía chino que es que esto es surrealista yo simplemente para que la gente haga
00:38:21una reflexión si tú quieres vender en españa anda que no hay compañías aquí si hay motor ha
00:38:26entrado cherry ha entrado anda que no hay compañías chinas vendiendo aquí porque tienes que pasar por
00:38:29el lobby de josé luis rodríguez zapatero ya tú vienes y vendes vale porque tienes que pasar por
00:38:34josé luis rodríguez zapatero y ahora elevó la pregunta porque tienes que pasar por josé luis
00:38:38rodríguez zapatero que acaba de enviar a pedro sánchez a pasar por los mismos negocios en china
00:38:42porque tienes que pasar que estamos teníamos una trama col de vamos a pasar a la trama coldín
00:38:46aquí vamos a tener una nueva trama y no lo digo con toda la con todo el realismo o sea no es ningún
00:38:51eufemismo ninguna tontería o sea estamos hablando de que están yendo un expresidente del gobierno y
00:38:56luego un presidente del gobierno a aligerar negocios hombre a mí me suena a la trama coldo al dama
00:39:01pesoe me suena exactamente a eso es decir no solamente estamos haciendo tratos con una
00:39:05dictadura comunista sino que estamos haciendo tratos con una dictadura comunista previo paso
00:39:09por la ventanilla del partido socialista simplemente una cuestión en los mismos momentos en los que se
00:39:15están descubriendo las pruebas de los famosos cupos de petróleo venezolano para financiar a la
00:39:19internacional socialista estamos viendo los nuevos viajes y que la misma persona que favoreció eso
00:39:23que es josé luis rodríguez zapatero es el que comanda un lobby que ya tiene implantadas sus uñas
00:39:28en la dictadura china pues evidentemente vamos a ver nuevos casos de tramas o sea que nadie tenga
00:39:33ni la más mínima duda y con respuesta a nuestra capacidad armamentística simplemente por seguir
00:39:38con la línea de lo que estábamos diciendo en marruecos por ejemplo se está armando hasta los
00:39:42dientes marrocos está comprando el caza posiblemente en estos puntos más moderno que existe que es el
00:39:46f-35 lo ha pedido con arma antisubmarina lo ha pedido con arma antisubmarina justo cuando españa
00:39:51está flotando en estos momentos acaba de hacerlo el s-81 que es el último submarino el más
00:39:55desarrollado que tenemos el más moderno lo acabamos de poner en el mar justo en ese momento marruecos
00:40:00compra los f-35 con arma antisubmarina y nosotros estamos hablando de si nos vale gasto tecnológico
00:40:05salto tecnológico rearme no chupiar me si o nos tomamos esto en serio o vamos a tener un problema
00:40:12colosal es la política infantil infantiloide por parte del gobierno con respecto al caso de huawei
00:40:19simplemente recordar el socio chino de zapatero trabajó para huawei españa y usó al dama para
00:40:24infiltrarse en el gobierno un espía chino controlado por el cni que colabora con zapatero
00:40:29me dio para que huawei españa contratara como consultor a víctor daldama el empresario del
00:40:34caso colo hizo gestiones con avalos para defender los intereses de la tecnológica y huawei otra
00:40:41información de los últimos días pidió a la trama del 20 por ciento esa aceleradora que estaba
00:40:48trabajando en el seno del gobierno pues le pidió que levantara su beta su veto al 5g a huawei el
00:40:59empresario un empresario que precisamente ha denunciado el cobro de comisiones de hasta el
00:41:0420 por ciento por la por parte de la trama avalos coldo santos terdán y al dama a cambio de
00:41:11adjudicaciones públicas pues desvela que el gigante chino huawei también contactó con este denominado
00:41:16grupo acelerador y el objetivo era eso precisamente levantar el veto sobre la tecnología 5g bueno
00:41:22otras clientas de huawei vale la pena recordarlo son las hijas de zapatero si es que si es que
00:41:28está todo conectado que también tiene negocios en venezuela bueno o el lobby montado por pepe
00:41:34blanco bueno eso también pero centrándonos en zapatero bueno también es verdad tanto monta
00:41:41tanto las hijas de zapatero han montado una empresa de comunicación y entre sus clientes están
00:41:47empresas venezolanas y empresas chinas que evidentemente ya sabemos gracias a quien lo
00:41:52han conseguido y seguramente gracias a quien están facturando y en nombre de quien están facturando
00:41:57pero al hilo de todo esto y también de las inspecciones de hacienda pues en fin aquí hemos
00:42:04comentado en el pasado las inspecciones de hacienda que no se hicieron al hermano de pedro sánchez
00:42:09pues otra inspección de hacienda que no se está haciendo es al propio zapatero cómo puede ser que
00:42:14se compre un chale en puerta de hierro que dice el que vale 750 mil euros que eso no se lo cree
00:42:20nadie que que el metro cuadrado en las partes más caras de madrid como pueda ser el barrio
00:42:26salamanca o pueda ser también puerta de hierro está más de 10 mil euros 12 mil euros en algunos
00:42:32casos hasta los 15 mil euros que es esto de que te compres un chale por 750 mil euros y no es el
00:42:38primero que van dos o tres ya los que se ha comprado zapatero en fin se ha abierto algún tipo
00:42:43de inspección porque luego aquí inspecciones al autónomo medio en españa se le abre vamos para
00:42:48que para que deba acreditar la última factura que ha pasado y sin embargo zapatero se publica en
00:42:55prensa que ha comprado un chale dice él por 750 mil euros y aquí no pasa nada hombre por favor aquí
00:43:01sólo se utiliza hacienda para atacar a los adversarios lo único para lo que están utilizando
00:43:07el ministerio de hacienda no sanche se va por tercera vez tercer viaje oficial en tres años
00:43:14se reúne más en china que con las comunidades autónomas de su país es bastante bastante curioso
00:43:20no y lo hace además en un momento en el que europa saca ese libro blanco de la de la defensa y que
00:43:26establecen el mismo pues que hay estados que buscan afirmar su autoridad y sus injerencias para
00:43:33desestabilizar nuestras sociedades y nuestras economías como es el caso de china no habrá que
00:43:38ver a qué va a china porque conocemos que va pero no sabemos ni su agenda ni sabemos absolutamente
00:43:44nada y si su visita sirve para y ya que estamos utilizando el término rearme aunque a sánchez
00:43:51parece que no le gusta habrá que ver si su visita a china sirve para rearmar a españa y por tanto
00:43:57rearmar a europa ante el contexto internacional o si por el contrario sirve para rearmar a china
00:44:05en un momento crucial como el que estamos viendo con sus relaciones con rusia y el ataque por
00:44:10supuesto de rusia a ucrania y por tanto a toda la unión europea habrá que ver a quién rearma la
00:44:15visita de sánchez a china y mucho me temo que a españa no desde luego hay que recordar que china
00:44:19utiliza también su brazo financiero su ingente capacidad para invertir dinero para hacerse con
00:44:27países enteros es decir tiene fuertes inversiones en áfrica tiene fuertes inversiones en hispanoamérica
00:44:33y también tiene un gran interés en españa de hecho esta misma semana hemos conocido como el
00:44:37embajador chino en españa agradecía las palabras de zapatero en contra de la aplicación de aranceles
00:44:43a los coches eléctricos chinos y ha premiado ese posicionamiento por parte de sánchez hasta tal
00:44:50punto que ha anunciado que las empresas chinas invertirán más de 10.000 millones de euros en
00:44:55españa debido precisamente a ese apoyo prestado por sánchez a los coches eléctricos de china y a
00:45:02ello hay que sumar además que si jimping el dictador chino tiene un gran interés en canarias como
00:45:08centro estratégico para hacer negocios y control sobre áfrica occidental y en el meollo de toda
00:45:16esta cuestión rodrigo zapatero que es el gran valedor del régimen dictatorial del chavismo
00:45:23de nicolás maduro en venezuela y también es amiguito de los chinos de los comunistas chinos
00:45:31vamos a hacer una pequeña pausa y vamos a regresar con el caso ábalos nombre y apellidos porque esta
00:45:38semana también ha habido noticias jose luis que no tenía un duro el pobre que estaba vivía casi
00:45:45casi la indigencia apretado apretado no no le daba no le llegaba la camisa al cuello pues resulta
00:45:53que la uco ha descubierto y ha revelado nuevas informaciones sobre el abundante patrimonio de
00:46:00don jose luis a continuación bueno ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia vamos a hablar de don
00:46:07corleone no de don jose luis ábalos y esas nuevas investigaciones de la uco sobre su patrimonio
00:46:18algunos titulares al respecto un informe de la uco cerca ábalos revela nuevo patrimonio el
00:46:24informe económico patrimonial que solicitó el juez del tribunal supremo leopoldo puente ha revelado
00:46:29nuevo patrimonio del exministro en colombia y ha confirmado además la compra de dos inmuebles en
00:46:37perú la uco incluye además a 11 familiares y parejas de ábalos en el informe sobre el patrimonio
00:46:44del clan el hijo de ábalos uno de los hijos agendaba reuniones entre su padre y empresarios
00:46:50en el ministerio ábalos hizo más de 100 viajes de cooperación américa latina la mitad a colombia y
00:46:57a perú bueno pues digamos que se empieza a descubrir parte de ese patrimonio que tenía y que
00:47:06aún tiene jose luis ábalos que es uno de los investigados en toda la trama de corrupción
00:47:11relacionada con el gobierno de pedro sánchez perciba bueno para mí el interés que tiene este
00:47:16informe de la uco es que el perfil de ábalos es el que es desde hace tiempo es decir no es que
00:47:23llegase a ministro y desde ser una monjita de la caridad pasase a ser un comisionista y un corrupto
00:47:31no no no no es que lo lleva siendo desde hace mucho y las informaciones de la uco demuestran
00:47:37que cuando monta una fundación supuestamente para ayudar a los pobres de la tierra lo hace con
00:47:42intención de lucrarse y cuando hace viajes a sudamérica para visitar proyectos lo hace con
00:47:50la intención de lucrarse y cuando compra un edificio o un terreno en nombre de la fundación
00:47:56lo pone a su nombre para lucrarse es decir que éste viene muy en fin muy triado ya desde hace
00:48:04años entonces esto es muy interesante porque porque a veces se ha suscitado la pregunta pero
00:48:09bueno porque pedro sánchez nombró a ábalos como su número 2 como su ministro de referencia número
00:48:182 en el partido detrás es que no sabía quién era no no es que es exactamente lo contrario le
00:48:23le nombra su número 2 y su hombre de confianza precisamente porque sabía de dónde venía porque
00:48:28este tío es un experto en tinieblas es un experto en vivir al borde de la legalidad cuando no
00:48:34claramente del otro lado de la legalidad y eso dentro del partido socialista se sabía cuando
00:48:38pedro sánchez deja la secretaría general del partido socialista en 2016 y vuelve en 2017 a
00:48:46quien recurre para volver a ábalos a coldo a los de la trama de peyo cuál es cuáles son sus virtudes
00:48:53políticas cuál es su currículum para ayudarle a volver precisamente esta capacidad de trabajo
00:48:59de vivir en la penumbra de vivir en las tinieblas y de hacer guarradas panterneros que le ayuden
00:49:05a recuperar la secretaría general esa es la virtud eso su capacidad o sea que no es que
00:49:10sánchez fuese engañada no no no es que es precisamente porque ábalos era así que le
00:49:16promocionó noelia lo de guarradas es un enfemismo también me aspojo a la quinta
00:49:22enmienda estamos en tertulia de enfemismos que os habéis cabreado habéis tenido habéis tenido un
00:49:29rifirrafe ministro conmigo jose luis ábalos y tú habéis tenido un encontronazo en twitter que
00:49:36pasó a relatar un poco para que la gente sea consciente de lo que ha sucedido en las últimas
00:49:40horas ayer bueno tú tuviste una declaración pública hablando de la trama la trama corrupta
00:49:47que afecta directamente al gobierno del partido socialista con ábalos con el dama y con colo
00:49:53pero sin dar nombres propios actualizo yo no mencioné a nadie yo dije que había ministros
00:49:59pues que claro los jóvenes lo tenemos más complicado salvo si tienes la suerte de ser
00:50:05la sobrina barra novia de algún ministro que si hay entonces pues un puestecito en
00:50:10una empresa pública para ti y un pisito en el centro a gastos pagados por todo lo normal
00:50:14que se enfadara pero yo no di nombre eso ya se dio por aludido el solo se dio el solo se dio por
00:50:19aludido además en el en el en el tweet que colgó el partido popular ponía lo único que va como
00:50:26un cohete en españa es la trama y aquí estás tú interviniendo bueno jose luis se cabreó se dio por
00:50:30aludido como dices tú noelia y se cabreó y entonces empezó a decir que ya me dirás tú lo
00:50:35que dice jose luis al respecto que él es joven que ha sido concejal que ha sido diputada y que
00:50:41has cobrado como política en función de tus cargos y más final y luego al final a buena la duda de
00:50:49siempre ha cobrado sobre sueldos oye mira perdona se cree el ladrón que todos son de
00:50:53efectivamente jose luis en este tweet dice no sabemos cuáles son sus méritos para tanta
00:50:58ocupación y si percibe y si percibe alguno de esos sobresueldos que acostumbran en el pp desde
00:51:05su sede pagada en b pero lo que más me ha gustado porque tú lógicamente tú no te arrugas tú
00:51:12respondes y a continuación responde noelia al tweet de ábalos y dice mis méritos jose luis son
00:51:18plantar cara en el congreso a puteros y corruptos como tú combatir a un peso de luces de neón y
00:51:25hacer política de derechas valientes y complejos en un bastión de la izquierda disfruta de twitter
00:51:29si acabas en la cárcel no podrás usarlo muy bien es que el trato preferente no la verdad es que
00:51:40oye mira que jose luis ábalos pretenda dar lecciones a nadie de honestidad no por ser yo
00:51:47particularmente pero que pretenda jose luis ábalos dar lecciones de honestidad con todo
00:51:52lo que estamos conociendo con cómo utilizó el ministerio en el peor momento de la pandemia para
00:51:57crear una trama corrupta que se llevará comisiones de las mascarillas inservibles que siguen en
00:52:02almacenes en baleares en canarias que además hemos ido conociendo cómo esto como bien decía
00:52:08percibal no viene de ahora sino que viene de años por tanto además fue nombrado ministro y fue
00:52:14nombrado número 2 del partido socialista con la connivencia y con el conocimiento de lo que estaba
00:52:19haciendo de pedro sánchez tanto que a mí jose luis ábalos me de lecciones de honestidad pues
00:52:24oye lo con lo considero incluso un halago no si jose luis ábalos es lo máximo que tiene que decir
00:52:29de mí pues mira mis méritos son los que son desde luego que también sé leer y escribir por tanto ya
00:52:35ahí ya tengo acreditado que podría trabajar en una de las empresas públicas como alguna de sus
00:52:40múltiples sobrinas porque tú utilizas los aparatos como decía yoseba garcía izaguirre el hermano de
00:52:45cordo decía no sabe no sabe no se maneja con el ordenador como tú lo manejas estás fuera del puesto
00:52:50ya de auxiliar administrativa sobrepasas en cualificación quién es jose luis ábalos decía
00:52:55percibal porque entra lo que está intentando explicar en estos momentos el partido socialista
00:53:00que no hay quien se lo trague ni con sus cambios de opinión obviamente es que de pronto se encontraron
00:53:04con un ábalos que tenía prostitución que tenía robos que tenía intervención en tramas que tenía
00:53:11comisiones que intervenía en presuntas obras amañadas para llevarse comisiones que intervenía
00:53:17en tramas de rulos que pasaban por república dominicana y volvían a través de los maleteros
00:53:22de gente que trabajaba en una empresa venezolana convertida en blanqueo de dinero etcétera que
00:53:27se lo han encontrado o sea lo que está revelando ese informe uco es una cosa que algunos llevábamos
00:53:32siguiendo desde hace mucho tiempo la uco todavía no se atreve a solicitar una pieza separada por
00:53:37otra de las fundaciones veremos en qué acaba toda esta historia pero ha mencionado creo que
00:53:41es en 30 y pico ocasiones a la fundación fiadelso de jose luis ábalos la fundación fiadelso nace
00:53:46en 1992 y se nutre del dinero de los ayuntamientos socialistas en toda la zona del levante
00:53:51supuestamente era una entidad benéfica iba a colaborar con el tercer mundo países en vías
00:53:56de desarrollo etcétera y empieza a destinar de forma masiva dinero a determinados destinos en
00:54:01los cuales realizar una auditoría del fin de esas subvenciones era imposible que ese ecuador que
00:54:05si colombia que si perú anda y empezamos ahora a ver inmuebles en colombia en perú en perú 2 en
00:54:10colombia otro ahora estamos con la discusión de qué es lo que valían medalímpicamente lo mismo
00:54:14lo que valían la cuestión es qué haces tú con determinados inmuebles a tu nombre en perú y en
00:54:18colombia pagados por una entidad que ha sido nutrida con fondos públicos supuestamente con
00:54:22fines benéficos bien ahí hay un señor que ha colaborado con él y que ha salido ya a la opinión
00:54:28pública segundo valle que empezó a explicar que si los inmuebles eran para él que han tenido peleas
00:54:33con él que se los auto asignado ha asegurado que hace de una manera muy reciente hace bien poquito
00:54:38encargó la venta de uno de sus inmuebles que tiene toda la pinta de que podría estar justificado por
00:54:43una necesidad por una premura de dinero que pudiera tener josé luis ábalos o por gastos
00:54:46de defensa por lo que fuera es una hipótesis pero es perfectamente plausible y según segundo valle
00:54:51este señor tenía y montado un negocio que incluía a una persona que se llamaba jennifer otra y que
00:54:57supuestamente allí le vigilaba el patrimonio y perdón por la expresión pero es lo que ha
00:55:00dicho él y las putas entonces estamos hablando de unas ramificaciones y de una trama de una
00:55:05magnitud repito que esto lleva montado desde el año 92 desde el año 1992 esa fundación nace con
00:55:13otra persona porque él la instrumenta en la impulsa él aparece puntualmente porque evidentemente tenía
00:55:19tiene toda la sensación a la sensación de que él se quería esconder pero llega incluso a adquirir el
00:55:23inmueble que alquila la fundación que lo paga con los fines benéficos un inmueble suyo pero el
00:55:28impulsor y otro de los socios fundadores es josé luis vera no se os suena pero josé luis vera con
00:55:33pp cataluña eran los dos cabecillas de la trama azuz vale o sea es que vamos hilando casos pero
00:55:38es que además empiezas con las ramificaciones pp cataluña era tesorero del partido socialista
00:55:42en valencia pero josé luis vera además estaba implicado en otra serie de cosas y se acaba en
00:55:47todas unas ramificaciones que acaban en las relaciones con acuamez también está judicializado
00:55:52en el caso crespo gomar también estuvo judicializado dices pero qué tienen aquí montado bueno pues con
00:55:57todo ese currículum que en el partido socialista lo conocía todo el mundo y que tiene un tufo a
00:56:02financiación ilegal del partido socialista como la copa de un pino no porque a mí me den la nariz
00:56:06sino porque muchas de las tramas que yo acabo de mencionar se ha investigado la posible financiación
00:56:10ilegal del partido socialista no se ha encontrado carga aprobatoria suficiente vale pero yo lo de
00:56:14los sospechosos habituales con todos mis respetos cuando siempre aparecen los mismos siempre es en
00:56:18lo mismo siempre con las mismas mañas acabas pensando que si es blanco va en botella de leche
00:56:23pone leche sabe a leche a lo mejor ver resulta que es leche vale pues es todas estas tramas con
00:56:29todo este contexto es con lo que lo elige para formar parte del peyote o yo no sé si lo elige
00:56:34sánchez a él o lo elige para ser el estandarte de la división negocios porque va y resulta que
00:56:40del peyote ya ha tenido que pasar por la comisión de investigación del senado hasta el chofer de las
00:56:45primarias por billo que también aparece relacionado a través de una serie de empresas con la trama
00:56:51en el peyote el que te lo vendió de segunda mano era limpio porque todo el resto está claro lo que
00:56:56hacían todo el resto y ahí va también santos zerdán y por supuesto iba pedro sánchez aquí es lo que
00:57:01han montado ahí una trama de negocios verdad porque está yendo a china por una trama de negocios verdad
00:57:06porque le permitía la trama de negocios pedro sánchez ábalos dentro del ministerio por la
00:57:10trama de negocios verdad porque la trama de negocios acaba en negocios vinculados a begoña
00:57:14gómez gómez por la trama de negocios verdad es que tiene todo la misma explicación el famoso
00:57:20peyo que ese en el cual pedro sánchez se recorrió las sedes para recuperar la secretaría general del
00:57:27partido cuando fue expulsado del mismo efectivamente en el peyo iba a santos zerdán iba ábalos iba
00:57:33a coldo bueno porque están es decir vaya cuadrilla vaya cuadrilla cuando tú recorres las sedes tú
00:57:40puedes captar apoyos o prometer apoyos vale ahí lo voy a dejar y que luego todos los de ese peyo
00:57:47fueron ascendidos ábalos secretario y de momento ya hay dos imputados y ya hay dos imputados ministro
00:57:53de transporte santos zerdán le sucede en el cargo como secretario de organización el ángel gallardo
00:57:58por por ramificar estos apoyos que consiguieron con el peyo mi ángel gallardo el que enchufa
00:58:02david sánchez este hombre famoso que sigue buscando su despacho en luego fue ascendido
00:58:07a secretario general del partido socialista en toda extremadura verdad vamos a ver me encantaría
00:58:11saber exactamente quién financió el peyo cómo lo financió y a cuánta gente financiaron me
00:58:15encantaría saberlo pues fijaos estamos hablando del patrimonio de ábalos la uco ha descubierto una
00:58:20finca que compró hace años en colombia el primero dio una cifra que luego finalmente no ha sido esa
00:58:27no eran dos millones de dólares era bastante menos puesto que estaba calidad o sea hacía alusión a
00:58:34pesos colombianos pero la cuestión es que existía esa finca y esa finca sin embargo no aparecía en
00:58:40la declaración de bienes del entonces diputado y ministro ábalos porque porque no incluyó esa
00:58:48finca en colombia esta es la explicación que dio ábalos esta misma semana en el programa aristo
00:58:52magiré y cuando veo lo de esto de una supuesta casa en colombia es falso no existe la casa de
00:59:00colombia y nunca ha habido una construcción mientras yo la tuve es más que sólo adquirí
00:59:06en 2003 han pasado 22 años que tiene que ver 22 años atrás que yo jamás podría soñar que fuera
00:59:16a ser ministro lo que sigue siendo jose luis a ver tú no diste tú ya fuiste diputado creo en 2009
00:59:23con lo cual deberías haber informado sobre esa posición no no no no por la cuantía no por la
00:59:30cuantía porque es un valor ínfimo y yo lo vendía en 2013 no por la cuantía no lo no no declaró el
00:59:39inmueble no declaró esa finca que entonces poseía porque la vendió la compró en el año 2003 y la
00:59:45vendió en el año 2013 porque la cuantía era ínfima noelia corregirme si me equivoco tú tienes que
00:59:50aclarar todos tus bienes los bienes que tienes en propiedad no yo escuchando a jose luis ábalos
00:59:56le recomendaría una cosa y es que en lugar de perder el tiempo conmigo en twitter lo dediqué
01:00:03a preparar su estrategia de defensa que viendo cómo está explicándose lo va a necesitar va a
01:00:09necesitar una buena estrategia de defensa porque lo tiene muy muy crudo pues fijaos otro caso
01:00:15relacionado con este informe este nuevo informe de la uco económico financiero donde indaga sobre
01:00:22las transacciones las cuentas más de 250 cuentas vinculadas con jose luis ábalos y el patrimonio
01:00:30del ex ministro hay un caso que también me parece paradigmático es que la uco está investigando
01:00:36algunas de las facturas del viaje que realizó ábalos actualmente recuerdo imputado en el
01:00:42tribunal supremo en octubre del año 2018 cuando encabezaba el ministerio de fomento en uno de
01:00:52estos viajes un viaje que hizo a perú el desplazamiento costó alrededor de 60 mil euros
01:00:58que fueron pagados según la información publicada esta semana por coldo garcía su ex asesor a través
01:01:05de una cuenta que se encuentra bajo la lupa de los agentes judiciales por haber recibido fondos de
01:01:11la trama del peso y además junto ábalos acudieron el xmi el junto ábalos acudieron entre otras
01:01:18personas la entonces esposa del ministro carolina perles su suegro mario perles y dos de sus cinco
01:01:26hijos sobre ese viaje en a perú en el año 2018 fue preguntado en el senado insisto este viaje
01:01:34ahora mismo está siendo investigado por la uco y según la información publicada fue financiado
01:01:39o pagado por su asesor por coldo garcía a través de una cuenta que ahora mismo se encuentra bajo
01:01:45investigación por haber por haber recibido fondos de la trama del peso después bien sabéis cuál fue
01:01:51la explicación que dio ábalos a esa pregunta atentos si yo tuviera la tranquilidad de que mi
01:01:57información personal no iba a ser reventada como ha sido hasta ahora yo sin necesidad de que hagan
01:02:05ninguna investigación lo facilitaría todo lo autorizaría no haría falta que decidieran
01:02:12investigarme estoy dispuesto voluntariamente a que se me haga esa exploración patrimonial
01:02:17porque sabe cuál es mi tranquilidad en que reside en que no tengo ningún enriquecimiento
01:02:25tengo que decir que mis gastos que eso sí que puedo entender que a usted le preocupen se refieren
01:02:30exclusivamente a un billete madrid lima madrid no he pasado ni un coste de alojamiento ni un coste de
01:02:37un café ni de manutención no puedo decir lo mismo de otros precedentes no puedo decir lo mismo pero
01:02:43ese es mi gasto y el resto de mi familia le pido que no se meta con ella porque usted no sabe ni
01:02:47siquiera el motivo por el que fueron por un familiar que igual no lo vuelven a ver todo lo
01:02:52he costeado yo es mi tiempo es mi familia y es mi dinero y usted trata de utilizar esta cuestión
01:02:58jamás se les vio a mi familia en un acto oficial no tuvieron ningún tipo de asistencia no tuvimos
01:03:03movilidad en el cusco ninguna de la embajada todo fue privado así es que distinga usted lo privado
01:03:08de lo público en lo público soy exacto estricto y en lo privado en el año 2018 hemos escuchado dos
01:03:15cortes este último el justo que comentaba en el senado en el año 2018 dando explicaciones sobre
01:03:20ese viaje con familiares a perú que ahora está bajo investigación de la uco y el primer corte
01:03:26hace tres meses cuando ábalos hablaba de que él estaba muy tranquilo porque en ningún caso se había
01:03:31enriquecido el cinismo de este hombre es que a mí no me dejará de sorprender nunca dice el tío yo
01:03:37no en los actos oficiales nunca iban familiares míos hombre claro porque estaba jéssica la que
01:03:42salía en las fotos y había que cortarla era jéssica y cobrando 1.500 euros por ir a actos
01:03:47oficiales más que vamos a ver quién chufó y su mujer su que ya no me acuerdo si es su última su
01:03:52penúltima carolina está difícil de seguir la enchufó como asesora en la delegación del gobierno
01:03:57de madrid dice no iba a los actos oficiales no iría a la presentación de rueda de prensa pero si
01:04:02la había enchufado hombre bueno y otro detalle que ha salido en el detalle en el informe de la
01:04:06uco que me parece muy revelador que es uno de los hijos de ábalos a coldo nada más ser nombrado
01:04:12ministro ábalos le dice oye dame dinero y coldo baila 4000 euros pero pero pero que es que qué
01:04:18mentalidad es esta o sea papá le han hecho ministro y entonces claro yo pido que se me dé aquí una
01:04:24paga extra y entonces a quién se la pido a papá no a coldo y colo va y me da 4000 euros pero pero
01:04:30claro que mentalidad a su vez pagaba el piso de la presidenta de ábalos o sea dicen pero que era
01:04:35colo que era colo pues el cajero y de donde sacaban el dinero el cajero colo donde sacaba
01:04:43porque es imposible que colo con la trayectoria trayectoria profesional que tenía recordemos que
01:04:48ábalos le ficha por su gran valía de ser un portero de un postíbulo le ficha para ser su
01:04:57mano derecha en el ministerio y vemos que es en realidad el pagador de todo de todo de todo el
01:05:04entorno de ábalos colo es el pagador y ahora vemos que la trama de las mascarillas del caso peso
01:05:11está también relacionada con víctor de alhama con la trama de hidrocarburos aquí esto no es
01:05:16casualidad esto no es como bien decía carlos esto no es algo que misteriosamente sucede en
01:05:23el ministerio de transportes de momento en su momento con josé luis ábalos esto es el partido
01:05:27socialista de siempre utilizando el estado utilizando nuestro país y utilizando el dinero
01:05:33para montar estas tramas corruptas en alrededor de en este caso la figura del 1 de pedro sánchez
01:05:39cuando viene del si rodríguez el ministro al que le dicen vete para allá y se lo dice marlasca
01:05:43vete para allá ya lo sabían todos pedice vete para allá que la tienes que recibir es josé luis
01:05:48ábalos josé luis ábalos ahí reconoce que tenía ya una amistad previa con félix placencia ministro
01:05:53de turismo que venía de hecho a la reunión y fema de venezuela yo quiero recordar que fernando
01:05:58villalonga una persona un diplomático español que fue secretario de estado que fue embajador en
01:06:02brasil iba a haber sido nombrado cónsul en rabat estaba ya el placer de marruecos conseguido y se
01:06:08le anula entre el logro del placer y la publicación en el boe porque se le ocurrió decir una entrevista
01:06:14cuando le hablan de la trama b y de la caja b de podemos y él dice buff y la del peso y automáticamente
01:06:20fue destituido porque estaba en el peyote y organiza todo el ascenso de pedro sánchez josé
01:06:25luis ábalos desde el peyote hasta la moncloa porque lo organiza josé luis ábalos quizás porque lo dio
01:06:30porque esta trama la trama coldo pesoe como decía víctor aldama tenía el engrase de venezuela que es
01:06:35josé luis ábalos que le buscaron un chalet de lujo a delce y para que pasar aquí sus días lentemente
01:06:41en hispanoamérica que es josé luis ábalos que se deje ya de tanta tontería no dice que además por
01:06:45cierto vaya una defensa decía noelia más le vale que la empiece a practicar dice no a mí si tuviese
01:06:50garantías de que no me van a violar la privacidad daba todos los datos hombre gracias por reconocer
01:06:53que está ocultando toda la información fijaos que es que además esta es la clave la clave no es
01:06:59al dama no es ábalos no es coldo la clave es el partido socialista y esa es la cuestión del
01:07:08asunto porque ya hay denuncias algunas judicializadas y otras no sobre la financiación irregular del
01:07:16partido esta misma semana hemos conocido como un empresario desvelaba el pago de comisiones de
01:07:21hasta el 20% a cambio de obra pública del gobierno del 20% a la trama por las concesiones de obra
01:07:29pública el 20% para la trama pero según este mismo denunciante que ha desvelado de objetivo
01:07:35parte de ese dinero iba al partido socialista y carmen pano que está involucrada en el caso
01:07:43hidrocarburos ha denunciado que llevó hasta 90 mil euros en metálico a la sede reconociendo un
01:07:51delito propiamente por eso digo que estamos hablando de nombres propios pero aquí lo que
01:07:56subyace lo que está denunciándose es precisamente esa financiación irregular del partido de cobro
01:08:05de comisiones a cambio de concesiones adrián precisamente sobre eso hemos preguntado hoy en
01:08:10nuestra tuite encuesta y porque hemos preguntado hasta dónde llegará el caso ábalos al dama y
01:08:14nuestras opciones en twitter era acaba en ábalos afecta todo el peso o alcanzará sánchez pues el
01:08:2040% cree que alcanzará sánchez pero ha sido una encuesta pues muy ajustada porque el 30% cree
01:08:26que acaban ábalos y el 30% también cree que afecta todo el peso y también nos han dejado esto los
01:08:31oyentes buenos días el caso código ábalos llegará hasta el tribunal constitucional y allí tiene
01:08:38sánchez puestos a con de púmpido con de púmpido cumplirá su misión y los amnistarán y quedarán
01:08:47libres lo liberará lo mismo que hizo con los seres en andalucía con chávez y con griñón y con la
01:08:56y con otras personas no el caso llegará tan solo con coña hasta el tribunal constitucional donde
01:09:04el señor púmpido declarará que todo es una falsedad que todo está mal hecho y que la culpa es de los
01:09:11demás no de ellos buenos días yo pienso que creo que el caso ábalos durará y llegará hasta donde
01:09:21el gobierno se saque un as de la manga para aplicar una especie de amnistía a él
01:09:28la maya toda trama condo compañía pues como los seres de andalucía
01:09:36bueno señores pues hasta aquí la tertulia carlos como siempre un auténtico placer un
01:09:43placer percibal muchas gracias a disfrutar del buen día esperemos hoy el buen
01:09:48eso es un eufemismo bueno de buen día el clima digo la política mientras siga sánchez difícil
01:09:56y noelia núñez como siempre un auténtico placer muchas gracias por estar me voy con lecturas para
01:10:02preparar la batalla efectivamente te llevas dos libros el mío de socialismo la ruina españa y el
01:10:07de carlos el primero el gran impostor sale el segundo ya en mayo ya estamos ya estamos con
01:10:14el segundo ya está entregado daría para una auténtica enciclopedia y nosotros continuamos
01:10:19ahora vamos a hablar de dinerito pero el bueno todo legal y todo regular finanzas ahorro inversión
01:10:27con la defensa la trinchera con luis alberto iglesias y después a contracorriente con sandra
01:10:32león para abordar el último atropello a la igualdad ante la ley y la presunción de inocencia por parte
01:10:41del tribunal constitucional muy atentos la trinchera de llamas es radio