Tertulia de La Trinchera: Venezuela vota por la libertad y la democracia

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hace 3 meses

Hoy en la tertulia contamos con Luis Fernando Quintero, Paula Fraga y Pedro Lecanda

Transcript

00:00:00Continuamos en nuestro espacio de Tertulia, que arranca ahora cuando pasa un minuto de las 9 de la mañana.

00:00:07Las 8 y 1 están en las Islas Canarias.

00:00:09Y en nuestro espacio de Tertulia de hoy, pues vamos a contar, estamos ya con Paula Fraga.

00:00:13¿Qué tal? Buenos días.

00:00:14Buenos días. Muchas gracias por la invitación.

00:00:16Luis Fernando Quintero, buenos días.

00:00:18¿Qué tal, Javi?

00:00:19Buenos días. Y también está con nosotros Pedro Lecanda.

00:00:21Buenos días.

00:00:22Buenos días.

00:00:23Bueno, pues jornada importante en Venezuela.

00:00:26Vamos a arrancar por aquí, porque en apenas tres horas comenzarán esas votaciones

00:00:31y tenemos esa expulsión de la Delegación del Partido Popular de Venezuela.

00:00:37Y no sé por dónde queréis arrancar.

00:00:40Bueno, yo creo que lo que ha contado Carlos Cuesta hace unos minutos en estos micrófonos es extraordinariamente grave.

00:00:50Ya no solo la expulsión de toda la Delegación del Partido Popular, previa detención,

00:00:55sino el episodio con Víctor González es de extremísima gravedad.

00:01:02Parece que hemos normalizado que en la dictadura venezolana este tipo de actos nos vayan acompañando.

00:01:09Aquí en esta casa, además, como diría que él, ya tenemos curtido la piel, precisamente porque

00:01:17uno de nuestros grandes comunicadores, Luis Herrero, cuando era eurodiputado,

00:01:23sufrió el mismo trato cuando era Hugo Chávez el que gobernaba en Venezuela.

00:01:29Y el que no tiene la piel tan curtida, sino que la tiene muy fina para unos,

00:01:33y desde luego de hacer iridiado para otros, es el Gobierno.

00:01:39A mí me gustaría recordar, después de lo que hemos escuchado y sabiendo lo que ha sucedido en las últimas horas,

00:01:45que el Gobierno tardó muy poquito cuando tuvo ese intercambio dialéctico, por decirlo de alguna manera,

00:01:52el señor Milley, en llamar a consultas a la embajadora de España en Argentina,

00:01:58porque consideraba que el hecho de que Javier Milley se hiciera eco de lo que estaban publicando

00:02:03en los periódicos de todo el mundo, sobre su mujer y el caso de corrupción que la mantiene

00:02:11en trámites judiciales, por decirlo suavemente, merecía la llamada a consultas,

00:02:17que es uno de los estadios de escalada diplomática más importantes y más significativos.

00:02:24El Gobierno todavía no se ha pronunciado respecto a lo que está sucediendo en Venezuela,

00:02:28quizá entre otras cosas porque el que no se ha quejado y el que está encantado con lo que ha sucedido,

00:02:33o podríamos pensar que lo está, es José Luis Rodríguez Zapatero, socialista de pro,

00:02:38uno de los grandes apoyos del señor Sánchez, y también hay que decirlo de Nicolás Maduro.

00:02:43Dicho esto, pensar, como decía Carlos, que lo que hay en Venezuela es una democracia,

00:02:51yo creo que es un pensamiento absolutamente infantil, no se puede valorar lo que está sucediendo

00:02:59en Venezuela con los cánones de las democracias occidentales y hay que recordar que lo que tenemos allí

00:03:05es una narcodictadura, una narcodictadura que si bien atraviesa quizás sus horas más bajas

00:03:11donde parece que el empuje de la oposición en esta ocasión, también por ir unida, realmente unida,

00:03:18por primera vez en mucho tiempo, parece que tiene visos de poder obtener un buen resultado,

00:03:25siempre desde el punto de vista de que tenemos que fiarnos de lo que nos digan esos resultados,

00:03:31300 encarcelados, 11 muertos en prisión, muertos por la calle, persecuciones del SEBIN,

00:03:37claro, quien piense que eso es la celebración de unas elecciones democráticas normales,

00:03:42no parece que sea lo más lógico, tenemos a José Luis Rodríguez Zapatero diciendo que sí,

00:03:48que son unas elecciones de pleno derecho, allí capitaneando el blanqueamiento de la narcodictadura,

00:03:53y habrá que esperar a ver qué dicen las urnas, si de verdad reflejan lo que parece que van a reflejar,

00:04:02y de ser así, es decir, de haber una victoria de la oposición, pues a ver qué hace el dictador Nicolás Maduro.

00:04:12Ya hubo unas elecciones que ganó Guaidó, que tuvo su reconocimiento internacional,

00:04:17y que no se reconoció en ningún momento por parte de Nicolás Maduro,

00:04:25y la escena internacional miró para otro lado, hay que decirlo así.

00:04:31Veremos qué pasa en esta ocasión, pero no parece que vaya a ser una transición fácil en caso de que se vaya a iniciar.

00:04:37Y todos los venezolanos que están fuera de Venezuela y que tampoco pueden votar, que es una cifra bastante elevada.

00:04:44Pedro.

00:04:45Sí, bueno, sobre la exclusión de los miembros del Partido Popular, la historia se repite, ocurrió también en 2019,

00:04:50y aquí tenemos la versión de Álvarez y lo que parece que es verdad, sobre eso no hay mucho más que decir.

00:04:54Y en relación con Zapatero, yo estoy de acuerdo con que creo que hay que llamar atención en este punto,

00:04:59porque los bailoteos de Monedero son una cosa más bien inane, y tiene que ver, sí, con vínculos personales y políticos,

00:05:05y con Venezuela vista como la última esperanza de una especie de izquierda postmarxista que se ha intentado vengar de su propio fracaso por allí,

00:05:13y creo que ha salido lo bastante mal como para que ese fracaso se pueda reconocer también desde posiciones de izquierda,

00:05:18en fin, el hartarro del pueblo venezolano es mayúsculo, pero por lo que concierne a España,

00:05:22yo creo que el personaje clave efectivamente es Zapatero, como embajador del peso entre el grupo de Puebla,

00:05:27y haciendo esa lista a través del Partido Socialista, pues nos vienen nombres como Rodríguez, como Raúl Morodo,

00:05:33que explican la importancia que ha tenido Venezuela en la democracia española en estos años.

00:05:37Y luego sobre las propias elecciones, bueno, yo creo que es tan indiscutible, ¿no?,

00:05:41el liderazgo moral de María Corina Machado, es tan indiscutible el hartarro general del pueblo venezolano,

00:05:46que, bueno, pues estas, lo contrario me hace que Villanueva en Vox Populi, claro, hay una cosa que no pueden prohibir,

00:05:52que son las elecciones, ahí Chávez no hizo caso a Fidel Castro, lo que le advirtió a Allende,

00:05:56que es, oye, mientras hay elecciones, mientras dejes vivo a esta gente, siempre se te puede volver en contra, ¿no?

00:06:01Entonces, mucho pucherazo parece que tiene que haber, ¿no?, y muy obvio va a ser,

00:06:04con lo cual parece que la victoria política está en duda por esto que apuntábamos,

00:06:08pero la victoria moral parece más que evidente, ¿no?

00:06:12Paula Fraga.

00:06:13Bueno, respecto a lo del PP, hay que decir que la autorización estaba denegada antes,

00:06:19y que yo creo que fueron a montar un poquito el espectáculo desde el punto de vista internacional,

00:06:23porque la autorización estaba denegada antes para entrar, pues, a gente como la del PP, ¿no?

00:06:30En todo caso, yo creo que es una coyuntura complicada a la que se presenta el pueblo venezolano.

00:06:35Por un lado está el chavismo, que obviamente ha tenido crasos, errores.

00:06:40Ahí está, por ejemplo, el riesgo de autoritarismo.

00:06:43También hay que decir que ocho de los diez candidatos presidenciales, entre ellos Maduro,

00:06:48han firmado un acuerdo para reconocer el resultado electoral.

00:06:51Ojalá así sea, pero me preocupa también lo que hay enfrente, ¿no?

00:06:57Hablábamos de muertes en las calles.

00:06:59Hay que recordar que hubo una derecha, una oposición bastante ultramontana dentro de Venezuela,

00:07:05que también ha abocado a esas tensiones sociales y a esas muertes, ¿no?

00:07:11Recordemos en otros procesos electorales cuando se han quemado vivos a personas en la calle

00:07:16únicamente por tener aspecto de chavista.

00:07:19Y eso ha pasado en Venezuela.

00:07:20Entonces, creo que debemos ser justos con todas las partes.

00:07:23Independientemente de que yo quiero lo mejor para el pueblo venezolano

00:07:29y espero que, si gana la oposición, sea reconocida esa victoria electoral

00:07:36y que se tome la deriva política que decida el pueblo, ¿no?

00:07:41Pero, como digo, me preocupa lo que hay enfrente porque el plan Tierra de Gracia que están clamando,

00:07:47o sea, son políticas de ajuste fiscal, eliminación de subsidios y programas sociales.

00:07:52Ojalá no hicieran falta subsidios, ¿no?

00:07:54Pero los hacen en un pueblo como el venezolano y de endeudamiento internacional.

00:08:01No sé si querrían también ir hacia la dolarización de la economía.

00:08:05Y luego hay una serie de...

00:08:07No nos podemos olvidar de una serie de injerencias ilegítimas que ha habido por parte de Estados Unidos.

00:08:14Bueno, en fin, ¿por qué? Por intereses económicos y geopolíticos, ¿no?

00:08:18Porque sabemos que Venezuela tiene las reservas de petróleo más grandes de todo el mundo.

00:08:29Y, obviamente, eso es como patio trasero de Estados Unidos,

00:08:34que así es como utilizan a los países hermanos hispanoamericanos.

00:08:38Pues en esa lucha geopolítica ha habido, por ejemplo, esas injerencias.

00:08:43Hablabas de Juan Guaidó y para parte del pueblo venezolano

00:08:49y para otros observadores internacionales y geopolíticos eso ha sido una injerencia.

00:08:54Porque te reconozcan, perdón, desde fuera.

00:08:57El primer reconocimiento que tiene que haber para que un político sea el que lleve el mando de un país

00:09:07es ser reconocido por el propio pueblo y no pasó así.

00:09:11Y, en todo caso, yo sigo diciendo que el régimen de Maduro tiene cuestiones absolutamente criticables

00:09:20y tiene unos problemas internos tremendos.

00:09:23Les ha costado muchísimo bajar la inflación.

00:09:26Es cierto que se ha bajado, pero a unos niveles estratosféricos

00:09:30y que está abocando a mucha gente a la pobreza.

00:09:35Y eso, desde luego, es indefendible desde el punto de vista económico, socialista o de izquierdas.

00:09:42Y, desde luego, eso hay que criticarlo.

00:09:45Igual que están con unos bajos salarios.

00:09:47Y, entonces, creo que hay que revertir eso.

00:09:52Ahora bien, creo que los propios recursos de Venezuela no han sido utilizados por Venezuela.

00:09:57¿Cómo podrían? Porque no olvidemos que tienen cientos de sanciones económicas a día de hoy, de bloqueos.

00:10:04Y hay un asedio económico desde fuera.

00:10:07De hecho, yo estoy convencida que a Maduro le gustaría que ganase Trump

00:10:11porque creo que Trump le dejaría más mano abierta y que levantaría algunas de esas sanciones económicas.

00:10:18Entonces, no nos podemos olvidar, por un lado, para ser justa con la realidad de los hechos

00:10:23y sin defender a Maduro, porque además me parece un personaje bastante grotesco y extravagante,

00:10:28pero creo que para hablar de la realidad de los hechos tenemos que ver

00:10:33cuáles son las injerencias económicas externas que ha sufrido Venezuela ese asedio

00:10:40y hablar de todo, de lo interno y de lo externo, de la política nacional e internacional.

00:10:46Yo lo dije en el último programa que yo era el tibioso hacia la mércata de la mesa

00:10:51porque no soy ni minarquista ni arcocapitalista.

00:10:54Hay algunas cosas que les he dicho Paula que me parece que pueden también materializar la cuestión.

00:10:59Pero yo he oído dos partes de ese argumento que me parece...

00:11:02Sobre lo del Partido Popular, me parece que lo que estaba en discusión era

00:11:06que efectivamente se había rechazado que fueran en calidad observadores.

00:11:09La cosa era si se había rechazado que fueran como acompañantes en el proceso electoral.

00:11:12Y ahí es donde estaba la discusión por las fuentes del Senado

00:11:15y posibles irregularidades en esa posibilidad de ir.

00:11:19Yo creo, por un lado, que haya habido episodios de violencia de otro bando.

00:11:24A mí me parece que atribuirle a un candidato como Mundo González Urrutia, en este caso,

00:11:28no digo que haya ocurrido esto, pero discuto que González Urrutia represente eso,

00:11:33esos episodios de violencia.

00:11:35Y por tanto, utilizar aquí la soberanía y por supuesto injerencias externas,

00:11:41todo régimen político, y en este caso tiene enemigos externos.

00:11:44Ahora bien, usar la soberanía como una especie de garantía de la tiranía,

00:11:48que es lo que ocurriría en este caso, también me parece que es muy peligroso.

00:11:51Es decir, que hay una derecha, has dicho ultramontana, bueno,

00:11:54sí, pero también hay oposición...

00:11:56La UO.

00:11:57Sí, la UO.

00:11:58Pero bueno, también hay oposición de centroizquierda, de centroderecha.

00:12:01Entonces, hacer ese campo de batalla en el que estaría Nicolás Maduro

00:12:05sufriendo injerencias externas y una oposición violente echada de la calle,

00:12:09me parece que sería injusto y sería injusto para el pueblo venezolano.

00:12:12Y yo digo que la soberanía es un principio, pero claro, usarlo como un principio absoluto,

00:12:16que blinda en este caso a un tirano a todas luces, como es Nicolás Maduro,

00:12:19reconocido incluso por sectores chavistas.

00:12:21Es decir, yo creo que hay mucha gente de la posición antimaduro que viene del chavismo,

00:12:25que considera que los últimos 11 años del régimen bolivariano han sido una tradición,

00:12:29la inspiración original de Chávez.

00:12:31Entonces, yo ahí creo que el principio de soberanía no puede justificar

00:12:34todo lo que estamos viendo y que puede haber injerencias,

00:12:37y algunas veces esas injerencias están justificadas en el sentido de que está bien

00:12:41que hay actores externos que hagan presión para que un tirano aminole la marcha

00:12:45o incluso pierda el poder en Venezuela, sobre todo ante la situación social,

00:12:49económica y de represión absoluta que estamos viendo.

00:12:52Es decir, si no hay mecanismos internos, y no los ha habido,

00:12:55para solucionar esa situación tan prolongada en el tiempo,

00:12:59pues me parece que aquí no hay ninguna justificación ya para el régimen de Maduro,

00:13:04ni de soberanía, ni por episodios de violencia del otro lado.

00:13:11Vamos a ver, naturalizar que se le expulse a los miembros del Partido Popular

00:13:17por decir o no decir que estaban autorizados o no estaban autorizados,

00:13:21es que ya empezamos mal.

00:13:23Es que no estaban autorizados, entonces expúlsese.

00:13:26Y como Víctor González entró también por ahí por el país,

00:13:29pues le vamos a detener, le vamos a desnudar, le vamos a interrogar,

00:13:32le vamos a torturar y le vamos a devolver a España, porque eso no puede ser.

00:13:36Pues igual que sucedió con el señor Herrero en esta casa.

00:13:39Hombre, pues si naturalizamos eso y le damos carta naturaleza,

00:13:44y decimos que eso es normal, porque bueno, total es Venezuela,

00:13:47que los pobres venezolanos, el pobre Nicolás Maduro se tiene que defender

00:13:51de las injerencias externas, porque pobrecito está el hombre ahí

00:13:54intentando sacar adelante a su país, expulsando a 8 millones de venezolanos,

00:13:58como lleva expulsados porque no pueden vivir en una dictadura

00:14:01como la que se vive allí, una dictadura comunista, empobrecedora

00:14:04y que mantiene al país en la más absoluta miseria.

00:14:08Decir que la oposición es tramontana y violenta en un país como Venezuela,

00:14:13donde el dictador Chávez primero y Maduro después ha ejercido a bota de hierro

00:14:18su poder censor respecto a la oposición durante décadas,

00:14:25pues también me parece, no sé, a ver, que yo a Monedero le he escuchado decir

00:14:29que Leopoldo López era un peligroso terrorista, que bueno, poco menos que Bin Laden,

00:14:33o sea, el tío era lo peor de lo peor cuando ha sido uno de los líderes opositores

00:14:37que ha estado en prisión únicamente por oponerse al régimen

00:14:40y tratar de encabezar una candidatura alternativa que saquea al país de esa situación.

00:14:46Decir que Venezuela está en la más absoluta pobreza,

00:14:50que mantiene a sus ciudadanos en una miseria, desde luego, bueno, intolerable

00:14:56desde cualquier punto de vista, porque tiene bloqueos internacionales

00:15:00que me suenan a las excusas que siempre se le han puesto al régimen castrista.

00:15:04No, no, si los países comunistas que mantienen a su población

00:15:09resulta que es por culpa de los demás.

00:15:12O sea, el hecho de que tú te dediques a expropiar,

00:15:16a querer manejar absolutamente todos los recursos productivos del país y demás,

00:15:23esto no, esto es lo de menos, que tú generes una hiperinflación

00:15:26como la que se ha generado en Venezuela, igual que sucedió en Argentina,

00:15:29que no dejes que la gente pueda manejarse con naturalidad,

00:15:34que decidas que si una persona tiene dos propiedades pues le quitas una

00:15:37porque para qué quiere dos, o si tiene tres pues le quitas tres

00:15:40y ya le darás una cuando quieras, también es algo normal.

00:15:43Pues tampoco lo es, que tú vayas a manejar la divisa del Banco Central

00:15:47pensando que simplemente por imprimir moneda,

00:15:50cosa que defienden algunos librepensadores de izquierdas en España,

00:15:56y me acuerdo de Eduardo Garzón, pues que es una de las situaciones muy naturales,

00:16:00tú imprimes billetes, ¿qué hace falta dinero?

00:16:02Yo le doy a la máquina, no te preocupes,

00:16:04y lo voy repartiendo, que luego ese dinero no vale nada,

00:16:06bueno, pues será culpa de otros, de que tenga un bloqueo internacional.

00:16:09También me parece un poco naif, Paula.

00:16:11¿Existe o no existen esos bloqueos internacionales?

00:16:14¿Existen o no existen esas sanciones económicas?

00:16:16Es que no es una cuestión de naif, no es una cuestión de que sea...

00:16:19Existen o no existen alianzas internacionales que tiene el señor Nicolás Maduro.

00:16:22¿Existen o no existen?

00:16:24Si tuviera una democracia en la que no se estuviera acribillando a la oposición,

00:16:29tendrían o no tendrían unas relaciones como las que tiene.

00:16:33Resulta que ahora es que se le ha dado de la democracia...

00:16:36No tiene un grupo de Puebla, el señor Nicolás Maduro,

00:16:39que le apoya en todo absolutamente lo que hace,

00:16:42que tiene a un señor como zapatero blanqueándole en Occidente.

00:16:45Absolutamente, pero vamos a ver...

00:16:47Y vamos a culpar de todo a los bloqueos internacionales.

00:16:50No es culpar de todo.

00:16:52Estás haciendo una caricatura bastante grotesca de lo que he defendido.

00:16:56Yo estoy matizando y estoy diciendo hay que analizar el porqué de la situación...

00:17:01Es que con un régimen asesino como el de Maduro, perdona, esas matizaciones...

00:17:05Pero es que no estoy haciendo ninguna justificación,

00:17:10ninguna... Por ejemplo, hablabas de...

00:17:13Es que no se puede naturalizar echar a unos diputados españoles

00:17:19que van como observadores de las elecciones.

00:17:24Vamos a ver, lo que se debe naturalizar son las reglas de juego de cada Estado.

00:17:30Si estaba denegada esa autorización, pues fueron allí a hacer ese papelón y punto.

00:17:35O sea, no hay más.

00:17:36Porque si se quiere que se respete el ordenamiento jurídico interno español,

00:17:40tendremos que respetar el ordenamiento jurídico de otros países.

00:17:43Y creo que se está haciendo una caricatura grotesca

00:17:46de una posición como la mía que no es de defensa del régimen de Maduro.

00:17:50O sea, yo estoy tratando de explicar la coyuntura absolutamente compleja

00:17:54que hay en ese país y de dónde viene.

00:17:56Nada más.

00:17:57O sea, yo creo que el pueblo venezolano está en una coyuntura muy difícil

00:18:02porque, por un lado, tiene un chavismo y tiene a Maduro,

00:18:05que efectivamente ha cometido muchísimos errores,

00:18:08que hay una situación precaria económica, por supuesto que sí,

00:18:11pero es que enfrente tenemos ese plan de la Tierra de Gracia

00:18:14que habla de política de ajuste fiscal, de eliminación de programas sociales,

00:18:20de privatización de sectores estratégicos.

00:18:22O sea, ¿qué va a poner?

00:18:23Toda la riqueza y la soberanía energética y la soberanía nacional de Venezuela,

00:18:31¿qué lo va a poner?

00:18:32Otra vez a manos de los estadounidenses.

00:18:37Eso es lo que se va a hacer.

00:18:39Se trata de defender...

00:18:40Si se pone en manos privadas, funcionará infinitamente mejor que ahora.

00:18:42Es un país que nada...

00:18:43Eso habrá que probarlo porque cuando hablamos de China,

00:18:45comunista y funciona, entonces es que ya no es comunista

00:18:49y es capitalista de Estado.

00:18:51Cuando no funciona el comunismo, entonces sí, sí, es comunismo.

00:18:55En China todos los sectores de producción están en manos de capital estatal.

00:18:59El Estado manda en todo, pero todas las empresas del mundo

00:19:02creo que tienen fábricas en China, todas absolutamente.

00:19:05Efectivamente, porque hay un modelo híbrido que funciona.

00:19:09Bueno, pero es que el capital privado es el que funciona.

00:19:11Tú no puedes poner en marcha un Estado que sobrevive

00:19:16sobre una balsa de petróleo la más grande del mundo.

00:19:19Tú controlas la empresa petrolera nacional,

00:19:22porque además decidiste que así sea,

00:19:23echaste allí a los que lo estaban haciendo

00:19:25y resulta que es la empresa con mayores problemas del mundo,

00:19:31no funciona absolutamente nada,

00:19:33mantienen la pobreza de la gente,

00:19:35nadie tiene gasolina en Venezuela

00:19:37estando sobre una balsa de petróleo,

00:19:40pero sí es que lo hemos visto en todos los sitios.

00:19:42En PDVSA, en Argentina...

00:19:44¿Quién está negando la situación?

00:19:45Cuando pusieron vaca muerta.

00:19:46Lo que dice mi ley siempre, el primer país del mundo.

00:19:50O sea, el país que se le conoce por la carne

00:19:52y no había carne para sus ciudadanos,

00:19:54como es el caso de Argentina.

00:19:55Pero sí es que no necesitamos más.

00:19:57Es que el hecho de que un Estado tenga la arrogancia

00:19:59de pensar que porque él va a controlar los sistemas productivos

00:20:02eso va a ser bueno para todo el mundo,

00:20:04porque lo va a hacer mejor que cualquiera,

00:20:06pues es una arrogancia que conduce a la miseria,

00:20:09que es lo que estamos viendo.

00:20:10Pues habrá que ver en cada Estado.

00:20:12Habría que abrirlo,

00:20:13habría que privatizar los sectores productivos,

00:20:16habría que dar libertad,

00:20:18habría que dar un entorno de seguridad jurídica,

00:20:20habría que intentar que la libertad fuera lo que moviera la economía.

00:20:25Pero alguien aquí de verdad se cree que el libre mercado existe.

00:20:28Pues donde existe funciona fantásticamente.

00:20:31Vamos, o sea, el libre mercado funciona precisamente

00:20:34por la seguridad jurídica de la que nos dota

00:20:36el ordenamiento jurídico de los Estados.

00:20:38Por supuesto.

00:20:39Sin eso el libre mercado ni funciona.

00:20:40Pero la seguridad jurídica tiene que funcionar.

00:20:43Si la seguridad jurídica es que te meten en la cárcel

00:20:46porque dices que...

00:20:47Eso es una barbaridad que aquí criticamos todos.

00:20:50Por eso se digo que no se puede caracterizar la posición contraria

00:20:54que se trata de matiz y de explicación de la coyuntura que tenemos.

00:20:57Pedro, perdón, si puede tener un momento en este...

00:20:59Bueno, hay dos debates, uno muy apasionante y teórico,

00:21:01que es si China es socialista.

00:21:03Yo diría que no porque...

00:21:04Bueno, yo diría que no porque...

00:21:05Sí, bueno, no es sentido marxista, ¿no?

00:21:07No hay planificación central,

00:21:08ni están socializados los medios de producción,

00:21:10pero bueno, eso da igual.

00:21:11Lo que importa es Venezuela

00:21:12y lo que yo diría,

00:21:13en la posición de nitidamente contra el Gobierno de Maduro

00:21:16o lo que me parece interesante discutir,

00:21:18es ese uso de la soberanía como un cerrojo.

00:21:20Es decir, hay que respetar el derecho venezolano,

00:21:23pero el derecho electoral venezolano es más que dudoso, ¿no?

00:21:26O cómo se justifican cosas como la inhabilitación de candidatos,

00:21:30en este caso, ¿no?

00:21:31Entonces, respetar ese derecho electoral

00:21:33hasta sus últimas consecuencias

00:21:34no sería blindar la posibilidad de elecciones libres, por un lado.

00:21:38Y claro, y luego la opción de la...

00:21:40Que digo, que no conozco tanto como tú, ¿eh?

00:21:42Digo, la opción económica de la oposición

00:21:44en principio parece una opción de la que se puede disentir,

00:21:47pero me parece legítima.

00:21:48Es decir, que ahí usar la soberanía como decir,

00:21:50no, no, es que esta gente va a acabar con la soberanía

00:21:52porque son liberales o son lo que fuera.

00:21:54Bueno, bien, eso sí sería una decisión soberana.

00:21:56Es decir, que salga un Gobierno mayoritariamente elegido por los venezolanos

00:21:59en sentido liberal sería una decisión soberana respetable.

00:22:01Lo que no me parece una decisión soberana respetable

00:22:03es inhabilitar candidatos antes de una selección.

00:22:05Es que la soberanía nacional y la patria lo es todo.

00:22:08Sin esa, o sea, con una soberanía nacional absolutamente troceada

00:22:14o vendida o amenazada por Estados Unidos o por el país que fuera.

00:22:17Igual que aquí en España también podemos tener la soberanía amenazada

00:22:21como tenemos por arriba y por abajo desde Unión Europea

00:22:24o aquí con los nacionalismos fragmentarios.

00:22:26O sea, entonces, la soberanía nacional y la patria

00:22:31es el lugar desde donde se van a hacer las políticas.

00:22:36Y es la fuerza con la que se van a hacer las políticas.

00:22:39A la soberanía nacional de Maduro le sobraban ocho millones de personas

00:22:42que no eran titulares de esta soberanía.

00:22:44Totalmente deplorable que se hayan tenido que ir por la situación económica.

00:22:49Un país, una economía más o menos liberal como la nuestra.

00:22:53Aunque esto me va a llover críticas por haberlo dicho.

00:22:57Hemos vendido nuestra soberanía.

00:23:00La tenemos casi arrendada a la Unión Europea.

00:23:05Pero en países donde funciona el liberalismo,

00:23:08Argentina, con el primer presidente liberal,

00:23:12confeso anarcocapitalista de la historia,

00:23:15en un país que aspira a ser desarrollado,

00:23:17que fue primera potencia del mundo, segunda,

00:23:19y aspira a volver a serlo, ha vendido la soberanía.

00:23:22O sea, el señor Milley está troceando el país

00:23:25y vendiéndolo a intereses extranjeros.

00:23:27Pues no, lo que está haciendo es poniendo unas reglas del juego

00:23:30que hagan que penetren las ideas de la libertad,

00:23:33por decirlo de manera filosófica,

00:23:35dentro de la economía y la sociedad argentina.

00:23:38Y los resultados se están viendo ahí.

00:23:40Y el problema que tiene Argentina es que ha vivido

00:23:43más de medio siglo de peronismo,

00:23:46de políticas de izquierdas filocomunistas,

00:23:51y les han empobrecido.

00:23:53O sea, la gente en Argentina ha vivido en la miseria

00:23:56y estaban hartos.

00:23:57Y han dicho, oye, pues vamos a cambiar.

00:23:59¿Qué pasa?

00:24:00Y en Argentina, pese a que el kirchnerismo se ha retorcido mucho

00:24:03intentando evitar soltar el poder,

00:24:06el resultado electoral ha sido aplastante

00:24:08y, gracias a Dios, ha habido una transición

00:24:10en la que no ha habido problemas.

00:24:11El problema es que la dictadura de Maduro es, no sé,

00:24:14o sea, es realmente una dictadura.

00:24:16Es una dictadura violenta en la que se encarcela

00:24:19y se mata al opositor.

00:24:21Y eso, bueno, por no decir que se cierran los medios de comunicación,

00:24:25no hay una justicia como tal,

00:24:28entonces, defender que entonces, bueno,

00:24:31sí, es que las reglas de los estados hay que defenderlas.

00:24:33No, no, si a Corea del Norte también nadie se mete con Corea del Norte.

00:24:36Oye, pues ellos son soberanos y si quieren tener...

00:24:39Vamos.

00:24:41En fin, no sé.

00:24:42Te quiero decir que lo que podemos hacer desde aquí

00:24:44es defender que la libertad llegue a todos los rincones del mundo,

00:24:48que no tenga que haber, porque existen dictadores,

00:24:51gente viviendo en la más absoluta miseria...

00:24:53¿Pero la libertad en qué términos?

00:24:54Porque si son los términos libertarios a narcocapitalistas...

00:24:58Vamos a preguntarle de esta jornada electoral a don José Antonio Vega,

00:25:04que es jefe del Comando Convenezuela en España

00:25:06y miembro fundador y secretario político de 20 Venezuela,

00:25:09del partido de la opositora María Corina Machado.

00:25:13Don José Antonio, buenos días.

00:25:15Muy buenos días. ¿Cómo están ustedes?

00:25:17Bueno, ¿cómo se ha vivido esta campaña electoral estos días atrás,

00:25:22en la que después de 25 años pueda ser derrotado el chavismo?

00:25:27Bueno, hemos llegado, sin duda,

00:25:29este es un día que ya solamente haber llegado acá es historia,

00:25:33pero esperamos que el día de hoy se convierta, sin duda alguna,

00:25:38en una fecha que entre en la historia democrática de nuestro país,

00:25:43cuando se genere el cambio que todos los venezolanos esperamos

00:25:46y cuando entremos por una nueva senda de libertad,

00:25:51de respeto a los derechos humanos y de reunificación de los venezolanos,

00:25:55que yo creo que es en lo que hemos estado trabajando durante toda esta campaña.

00:26:00¿Y qué se espera para esta jornada electoral?

00:26:04No sé cómo lo ven ustedes.

00:26:07¿Qué expectativas hay para este día tan importante allí en Venezuela?

00:26:12Bien, las expectativas son de una gran participación, sin duda.

00:26:16Creo que las calles han hablado por sí solas, no solo en estos meses.

00:26:21Ya desde el año pasado, cuando veíamos un país que hace un par de años

00:26:26se veía desesperanzado, un país que se decía que estaba entregado,

00:26:32cosa que no era así,

00:26:34vino un hecho el 22 de octubre que marcó un punto de inflexión

00:26:39que fueron la realización de las elecciones primarias,

00:26:42donde nuestra líder María Colina Machado tuvo el 93% de la votación.

00:26:48Unas elecciones que se hicieron, y esto quiero dejarlo muy claro,

00:26:52porque fue algo histórico, son unas elecciones que las organizan los ciudadanos

00:26:56y para los ciudadanos, unas elecciones sin el Consejo Nacional Electoral.

00:27:00El régimen intentó intervenir en esas elecciones,

00:27:04negó la posibilidad de que se hicieran, una vez consumadas las quiso invalidar,

00:27:09pero realmente ya esas elecciones fueron una muestra del desafío.

00:27:13Cerca de 3 millones de personas ofrecieron sus casas, sus negocios,

00:27:18estaban en la calle, exponiéndose con lo que significa

00:27:23ir en contra de un régimen de esta naturaleza,

00:27:26y la gente salió y dio un dictamen bien claro de cuál era el liderazgo,

00:27:31de quién debería liderizar esta oposición.

00:27:34Sin embargo, con eso, el régimen no conforme con eso,

00:27:37prosiguió, inhabilitó ilegalmente a María Colina,

00:27:40porque no tiene asidero, María Colina nunca,

00:27:43solo puede ser inhabilitada una persona mediante sentencia firme,

00:27:47no hubo sentencia porque no hubo juicio, es decir, es algo totalmente ilegal.

00:27:51María Colina designó a la doctora Corina Lloris como su sucesora,

00:27:55tampoco la aceptaron, y el régimen jugó en ese momento a que María Colina

00:28:00se saliera de la ruta electoral, y no fue así.

00:28:03Como una estadista de altura reconocida,

00:28:06María Colina maniobró junto con todos los factores de la oposición,

00:28:10de la alternativa democrática, para designar al candidato

00:28:15Edmundo González a la presidencia.

00:28:18De manera que todo esto ha sido contracorriente,

00:28:21pero es que no es solo ahí, estamos adirante una campaña atípica.

00:28:24En una campaña, los dos principales actores electorales

00:28:28son los candidatos y los electores.

00:28:31Bueno, pues tenemos, como ya dije, un candidato que no la dejaron ser candidato,

00:28:35y unos electores que no los dejaron a todos ser electores.

00:28:39Y aquí me voy, en el exterior de cerca de 8 millones de venezolanos

00:28:44que estamos en el exterior, 4 millones y medio

00:28:47estábamos en el derecho de poder votar.

00:28:49Y sin embargo, mediante una serie de aplicaciones,

00:28:52de obstáculos, de restricciones, solamente se pudieron lograr

00:28:57que 70 mil personas en el mundo vayan a votar.

00:29:01En España, donde hay más de 600 mil venezolanos,

00:29:04y es el país que más va a participar, hay 24 mil 800 personas inscritas.

00:29:09Es decir, normalmente hablamos de que un fraude es el robar unos votos,

00:29:15también robar el derecho a participar en una elección es una modalidad de fraude.

00:29:19Sin embargo, contra todo ese pronóstico,

00:29:22contra un régimen que hostiga, que persigue,

00:29:25quiero que sepas que se nos han detenido a más de 70 personas

00:29:30desde que se inició la campaña electoral.

00:29:32Tenemos 24 compañeros encarcelados o asilados en la Embajada de Argentina.

00:29:39La cúpula del comando de campaña está asilada en la Embajada de Argentina.

00:29:44Seis coordinadores estadales están detenidos en el SEBIN,

00:29:48en el Helicoide, que es el centro de tortura más importante que hay en América Latina.

00:29:53Contra todo esto, sin embargo, la gente ha estado en la calle,

00:29:58la gente se moviliza y la gente está dispuesta a votar.

00:30:01Y lo más importante, a cuidar su voto.

00:30:05O sea que existe ese bloqueo a las personas que se encuentran en el exterior,

00:30:11como bien ha comentado usted, casi alrededor de 8 millones de venezolanos

00:30:16que se encuentran fuera del país.

00:30:18¿Existe miedo a que Maduro no reconozca el resultado electoral

00:30:23en caso de que ganase la oposición?

00:30:25Bueno, ese miedo existe, ese miedo por supuesto que existe.

00:30:30De hecho, él ha dicho el 5 de julio,

00:30:34que es el desfile más importante en ocasión de la independencia de nuestro país,

00:30:38en un desfile de las Fuerzas Armadas,

00:30:40él dijo que él no está dispuesto a entregar el bastón de mando.

00:30:45Esto ha hecho mucho ruido.

00:30:47De hecho, hace dos días hubo una declaración muy contundente

00:30:50de quien ha sido un aliado y cercano al régimen del presidente Lula de las Islas de Brasil,

00:30:56que le indicó a Maduro que el que pierde se tiene que ir a su casa,

00:31:01que tiene que reconocer unos resultados.

00:31:03Lo secundó el expresidente también, aliado del de Alberto Fernández de Argentina.

00:31:08La posición del presidente Boric en Chile ha sido desde su primer día

00:31:13de que deben aceptarse los resultados.

00:31:17Estoy citando personas que han sido ideológicamente afines,

00:31:21inclusive Lula de las Islas junto con el desaparecido Fidel Castro,

00:31:25que es el fundador del foro de Sao Paulo,

00:31:27germen de todo este movimiento en nuestra región.

00:31:33Hablando del apoyo internacional,

00:31:35¿cuenta con el apoyo internacional en estas elecciones?

00:31:39¿Qué sensaciones tienen del resto del mundo, del resto de países, don José Antonio?

00:31:44Bien, claro que se tienen.

00:31:46Si no venimos aquí a Europa, te puedo contar, Javier,

00:31:48que hace unas tres semanas, la primera semana del mes de julio,

00:31:53formé parte de una delegación junto con el alcalde Antonio Ledesma,

00:31:57la presidenta de la Asamblea Nacional Legítima, Dinora Figuera,

00:32:02que reside también en España.

00:32:03Estuvimos con otros diputados y compañeros en Roma.

00:32:07Tuvimos encuentros con prácticamente todos los grupos parlamentarios

00:32:11de los distintos partidos, de distintas tendencias,

00:32:14tanto diputados como senadores,

00:32:16y ya se han producido en estos días declaraciones,

00:32:19tanto en el Senado como en la Cámara de Diputados,

00:32:21a favor de que se respeten los resultados en Venezuela.

00:32:25Hubo una declaración importantísima también en Roma,

00:32:28la declaración final del grupo LG7,

00:32:36incluyó declaraciones en cuanto también al respeto al acuerdo de Barbados,

00:32:43a que se respeten los resultados en Venezuela,

00:32:45que se garantice la paz y la tranquilidad.

00:32:47La Unión Europea también, el Parlamento en febrero,

00:32:51y en los Estados Unidos, por decirte,

00:32:53tanto representantes del Partido Demócrata como republicanos

00:32:57han cerrado filas y opiniones muy claras y contundentes

00:33:01en cuanto a que deben respetarse la voluntad de los venezolanos el día de hoy.

00:33:10¿Qué le parece que el expresidente socialista de España,

00:33:14José Luis Rodríguez Zabatero, se haya desplazado hasta Venezuela

00:33:17para ser supervisor en esta jornada electoral?

00:33:19Porque él sí que puede estar allí,

00:33:21pero Venezuela reivocó la invitación, si no me equivoco,

00:33:25a una misión de la Unión Europea para observar

00:33:27las elecciones presidenciales de julio y no les dejaron.

00:33:31Bueno, yo pienso que no es la primera visita que hace el expresidente Zapatero.

00:33:37Consideramos que los nexos históricos que ha tenido,

00:33:41inclusive el partido en el que él milita con nuestro país,

00:33:46distan bastante de lo que han sido las relaciones de los partidos venezolanos,

00:33:52que son afines a su organización.

00:33:54Como tú bien dices, se negó la posibilidad

00:33:58de que la misión de la Unión Europea existiera.

00:34:01Y obviamente lo que no está bien es que un gobierno

00:34:05escoja quién puede supervisar y quién no puede supervisar.

00:34:10Pues José Antonio Vega, jefe del comando con Venezuela en España

00:34:14y miembro fundador y secretario político de 20 Venezuela,

00:34:17partido de la opositoria María Colina Machado,

00:34:19muchísimas gracias por haber estado en esta jornada tan importante en Venezuela,

00:34:23aquí en el programa, en la trinchera de llamas.

00:34:25Un saludo.

00:34:26Un saludo y nuestro agradecimiento a todos los españoles y al pueblo español

00:34:30por haber recibido a los cientos de miles de venezolanos

00:34:35y estar pendiente y hacer nuestra causa libertaria la causa también de España.

00:34:40Pues seguimos en la trinchera de llamas 9 y 36.

00:34:44Unos pequeños consejos porque ahora vamos a entrar en más temas en clave nacional.

00:34:52Pues como comentábamos, seguimos aquí en la trinchera de llamas

00:34:54y en esta jornada dominical vamos a hablar de esa citación que tiene Pedro Sánchez.

00:34:59Quería saber vuestra opinión del próximo martes en el palacio de la Moncloa

00:35:02donde se va a desplazar finalmente el juez.

00:35:04Él solicitó hacerlo por escrito pero el juez ha dicho que no

00:35:06y se va a desplazar a Moncloa a tomarle declaración.

00:35:09Luis Fernando Quintero.

00:35:11Bueno, pues a ver qué dice el señor Sánchez,

00:35:14si finalmente es capaz el juez de tomarle declaración o no.

00:35:18Da la sensación de que ya no le va a quedar otra,

00:35:21aunque siendo el presidente del gobierno siempre puedo decir

00:35:23mira ese consejo de ministros que normalmente hay muchos días que me salto,

00:35:27no me lo puedo saltar este martes así que señor juez no venga usted

00:35:30porque vete te va a saber lo que vamos a ver de un presidente

00:35:34que precisamente lleva cada vez más una deriva más parecida a un país bananero

00:35:40que a una democracia occidental con todas las de la ley.

00:35:44Un presidente que señala a los jueces,

00:35:48un gobierno en pleno que cuestiona la acción de la justicia de una manera abierta,

00:35:54sin ningún tipo de ambajes, no se están tapando ni un poquito

00:35:58y habrá que ver qué es lo que declara el señor Sánchez

00:36:02frente a los que están defendiendo que todo es un pari pé judicial

00:36:06y que se trata de un ataque al gobierno de Sánchez por parte de algunos jueces

00:36:13que hablan de ese laufer evidentemente lo que conocemos,

00:36:19lo que se ha probado hasta ahora de la actividad de Begoña Gómez

00:36:24y uno de los delitos por los que se le está investigando

00:36:29a la mujer del presidente del gobierno que es tráfico de influencias

00:36:36y corrupción en los negocios, los dos delitos por los que se le está investigando

00:36:39si existe tráfico de influencias necesariamente es un delito porque lo comete su marido.

00:36:45Es decir, Begoña Gómez no estaría incurriendo en tráfico de influencias

00:36:50si estuviera casada con alguien de Libertad Digital, por ejemplo,

00:36:53porque no tendría ningún tipo de influencia respecto a concursos públicos

00:36:57que curiosamente, podríamos decir casi de casualidad planetaria,

00:37:04o fueron obtuviendo ordenadamente aquellas empresas que curiosamente de nuevo

00:37:09pues habían tenido a bien financiar o patrocinar o bien su Africa Center

00:37:15o bien su cátedra en la Complutense.

00:37:18Entonces, si insisto, si existe tráfico de influencias existe en la medida en que es mujer

00:37:26y vivía y trabajaba en el mismo sitio en el que vive y trabaja su marido

00:37:31que es el palacio de la Moncloa.

00:37:33Con lo cual, la toma de declaración del presidente del gobierno

00:37:37parece que es ineludible a la hora de investigar si realmente hubo o no hubo delito.

00:37:42Con lo cual, yo creo que esa declaración se debe producir,

00:37:45Sánchez tendrá que dar todas las explicaciones que se le pidan y que la justicia siga su curso.

00:37:51El problema es que la deriva que estamos viendo en el presidente del gobierno,

00:37:55en todo el gobierno y en el Partido Socialista,

00:37:58invitan a pensar en que todavía podemos tener un conejo sacado de la chistera el lunes

00:38:03que eviten al señor presidente del gobierno tener que recibir al juez.

00:38:07Mucha colaboración con la justicia, pero luego no...

00:38:11Begoña Gómez no declaró la primera vez.

00:38:14Bueno, las dos veces que fue al juzgado ninguna de las dos veces se declaró.

00:38:18Muchas explicaciones, pero de momento no las hemos visto.

00:38:22Respecto a la no declaración de Begoña, aquí me pongo abogada penalista, que es lo que soy,

00:38:30y eso es cierto que es un derecho que le asiste al investigador

00:38:34y de hecho los abogados penalistas siempre decimos en comisaría nunca se declara

00:38:38y en instrucción hay que ver caso a caso.

00:38:41La no declaración de Begoña Gómez entra dentro de los derechos que le asisten ahora bien.

00:38:47Hay cosas muy anómalas, lo que no es normal es que Begoña Gómez vaya a no declarar

00:38:52acompañada por ese séquito pagada por todos los españoles.

00:38:57Después es también muy anómalo que un ministerio fiscal,

00:39:02yo jamás lo he visto en mi ejercicio profesional y lo puede corroborar todos los abogados que conozco,

00:39:10que el ministerio fiscal recurra la citación de un testigo.

00:39:16Vamos a ver, es un testigo, tiene que ir a declarar y tiene que ir a dar las explicaciones pertinentes

00:39:21y además el testigo tiene obligación de decir verdad.

00:39:24Hubo una polémica con que si por Moncloa han escrito su estalo de enjuiciamiento criminal

00:39:30y obviamente ese Moncloa o se hace para un escrito en función de si tuvo o no conocimiento de los hechos por su cargo.

00:39:43Independientemente de lo que fuese, está claro que se da el supuesto por el que él tiene que lo hará desde Moncloa y punto.

00:39:52Entonces el juez tiene que tomar la declaración y él tiene que declarar.

00:39:56También es absolutamente anómalo una falta de respeto por parte de la representación letrada de Begoña Gómez

00:40:03que mande un escrito a la Audiencia Provincial diciendo oigan resuelva mi recurso pronto, no me tenga dos meses esperando, perdona.

00:40:16La celeridad en primer lugar siempre es para las causas con preso, eso para empezar.

00:40:23Y lo segundo, la celeridad en todos los procesos judiciales es algo que llevamos exigiendo abogados, letrados y otros operadores jurídicos años.

00:40:32Porque tenemos entre 5.000 y 6.000 jueces para una población de 40 millones de personas.

00:40:37Es una barbaridad cómo están los juzgados.

00:40:39Yo empiezo temas, pongo una querella y me dan primeras declaraciones a los meses o al año.

00:40:47Es una barbaridad cómo está la Administración de Justicia con falta de recursos humanos desde el punto de vista de jueces y también recursos materiales.

00:40:58Entonces hay que incidir ahí.

00:41:00No en que esta mujer le entre la prisa, perdona, es una ciudadana como otra cualquiera, no está por encima de la ley y se espera las resoluciones como nos esperamos los demás.

00:41:09Hay una serie de cuestiones totalmente anómalas y no vienen del juez que está haciendo trabajo.

00:41:17Esa anomalía viene de la representación letrada de Begoña Gómez y que creyéndose por encima de los demás pide celeridad.

00:41:24Por ejemplo la audiencia o el testigo Pedro Sánchez diciendo donde o no tiene que declarar.

00:41:33Mira señor, eso está en la ley de enjuiciamiento criminal, eso está en la ley de enjuiciamiento civil, eso está en la ley orgánica del Poder Judicial y usted no está por encima de eso.

00:41:41Pedro.

00:41:42Una primera consideración más jurídica y luego una cosa que creo que está de fondo que es interesante.

00:41:46Yo nunca me he dedicado al derecho progresal penal, entonces no sé muy bien.

00:41:51Yo entiendo que la estrategia progresal, aparte de enviar cartas a los jueces, aparte de decir que es un bulo, es una interpretación de 412 y 416 muy amplia.

00:42:00Yo creo que lo que ellos creían era yo puedo declarar por esquito y hacer las consideraciones que considero oportunas.

00:42:05Las dos cosas en un sentido muy amplio, no tengo una dispensa para no declarar contra mi mujer y además puedo hacerlo por esquito.

00:42:13Entonces, juntando mi condición de marido y presidente diría que no va así.

00:42:17Yo creo que esa es por la parte más procesal.

00:42:20De fondo hay una mentalidad que está en la carta, que es para no dar la cara, que es notorio, me gusta mucho como están escritas las cartas de Pedro Sánchez estadísticamente,

00:42:28es notorio que es inextendible mi condición de presidente y de ciudadano, entonces la sumo.

00:42:34Esto es la alquimia, es como cuando Begoña era las instituciones del Estado en Argentina y él se desdobla y luego es a la vez presidente y tal.

00:42:41Entonces es una mentalidad absolutamente de privilegio, es decir, hay un deber general de todos los residentes del suelo español de testificar

00:42:46y él dice no, por respeto a la legislación, pues como suelen ser las dos cosas, entonces esto es lo que está de fondo.

00:42:51Y luego hay otra cosa, que es que yo creo que a Sánchez, lo de no dar la cara, no es porque le dé vergüenza.

00:42:56La vergüenza es un sentimiento moral muy reivindicable, que tiene que ver con los demás, es una vergüenza, es una pasión social sana.

00:43:01Lo que le da es miedo.

00:43:04Claro, lo que le da es miedo. Por cierto, es de bien nacido, se ha agradecido.

00:43:08Quería dar las gracias a Carlos Cuesta por un vídeo que hizo explicando esto, porque es un lío.

00:43:11Si acaso Begoña llega un momento que te pierdes.

00:43:13Y creo que hay cosas que a mí me gustaría que declarara por escrito, cosas que tiene conocimiento por su cargo.

00:43:20Como decías, los concursos, cosas que tienen que ver con la AMT, una serie de asuntos que a mí me hubiera parecido más interesante

00:43:26y el juez la ha invitado a hacerlo, que deje por escrito, si tanto le interesa, las cosas que tenga conocimiento no como marido,

00:43:31sino como presidente, y a lo mejor incluso es más interesante en algunos puntos.

00:43:34Además, hay un añadido, que es a nivel institucional.

00:43:38Tú estás defendiendo que España es una de las democracias más plenas de todo el mundo desarrollado

00:43:44y resulta que cuando un juez te toca a ti, si tiene que declarar tu mujer, un poco menos que haces un estado de excepción en Plaza Castilla

00:43:52para que no se mueva ahí un nadie, para que el coche pueda entrar con las lunas tintadas por detrás

00:43:57para que no se le vea a tu mujer, en un país en el que cuando se tocó a la familia real hicieron el paseillo ahí hasta el más pintado.

00:44:03Pero como te están tocando a ti, pues tomas Plaza Castilla, porque ¿de quién depende el Ministerio del Interior?

00:44:09Pues faltaría más, ¿no? Pues depende del señor presidente del gobierno.

00:44:13A nivel institucional, lo que tendría que haber sucedido es, oye, aquí lucita aquí Grafos.

00:44:18Mi mujer estaba trabajando y tiene derecho a trabajar muy bien, pero claro,

00:44:22hay un pequeño problema si su trabajo se dedica a encontrar fondos a cambio de favores políticos para obtener contratos públicos.

00:44:35Si ese es el trabajo de Begoña Gómez y es lo que se está investigando, si finalmente ese es el trabajo,

00:44:40es incompatible con el ordenamiento jurídico, es incompatible con cualquier ética

00:44:46y es incompatible a ojos de cualquier Estado soberano, democrático y de derecho de la Unión Europea o de la OCDE.

00:44:52Entonces, oye, que tú quieres presumir de que tu democracia es plena, eres el primero que tiene que ir ante el juez.

00:44:58Y además que te vean todo el mundo. Oye, aquí en España nadie es más que nadie.

00:45:01No yo por ser presidente del gobierno voy a ser más que todos vosotros súbditos aquí en España.

00:45:06No, no, yo soy el primero que va a declarar.

00:45:08Que el juez tendría que haber sido el que ha pedido declaración.

00:45:11Oye, que yo quiero declarar porque como me atañe, porque se supone que el que influía por el tráfico de la mujer era yo,

00:45:17pues yo también quiero declarar.

00:45:19Pero vamos, lejos de cualquier realidad, ¿no?

00:45:22Lo que está haciendo el presidente del gobierno es entorpeciendo el proceso,

00:45:25está minándolo, está utilizando las tácticas habituales en ese grupo de Puebla que ampara a narcodictaduras,

00:45:34acusando directamente a los jueces de estar prevaricando porque están capitaneando una batalla política contra él y su figura,

00:45:42por ser él un presidente extraordinario al que hay que minarle de cualquier manera

00:45:46y por eso están los medios y la justicia haciendo cosas ilegales para tratar de meterle en problemas.

00:45:52Y eso es impresentable desde todo punto.

00:45:55Y luego ya si te vas al ordenamiento jurídico, yo no soy especialista en la ley de enjuiciamiento criminal,

00:46:00no soy especialista en derecho penal, pero no parece que el tratar de buscar subterfugios

00:46:08sea algo que debería caracterizar la defensa de un presidente del gobierno y de su mujer.

00:46:16Efectivamente, se buscan subterfugios y se busca ese entorpecimiento del proceso,

00:46:23no solo desde el punto de vista jurídico-judicial, sino también desde el punto de vista mediático,

00:46:28como estamos viendo. O sea, todo aquello que ataque a Pedro Sánchez o ahora en este caso a sus mujeres,

00:46:36extrema derecha, fascismo, bueno, en fin, están haciendo una investigación sobre quién es el juez penado,

00:46:43ahora empezarán también con el sustituto y eso es absolutamente inasumible.

00:46:47O sea, eso sí, antes hablábamos de injerencias, pues aquí tenemos otra,

00:46:50una injerencia del poder ejecutivo en el judicial, los tienen que dejar trabajar y nada más.

00:46:56O sea, si aquí no se trata de una presunción de culpabilidad diciendo, oh, porque es Begoña Gómez, ya todo mal.

00:47:02No, se trata de que se haga, de que se siga el cauce procesal y que se pueda hacer, bueno, pues un juicio

00:47:10con todas las garantías para las partes, sin esta intoxicación mediática que está siendo auspiciada

00:47:17por los mismos que dicen que vienen a acabar con los bulos.

00:47:20Y van a acabar con los bulos hablando y llamando extrema derecha a cualquiera, bueno, pues que señale,

00:47:26pues según qué actividades de Begoña Gómez, porque aquí hablamos la corrupción política

00:47:33y a nivel judicial lo dirá un juez. Ahora, que ya podemos ir hablando de corrupción moral, desde luego,

00:47:38que es eso de que le den una cátedra de la universidad a una mujer que no tiene ni una licenciatura.

00:47:44O sea, que aquí los demás nos trabajamos llegar a donde llegamos y nos trabajamos,

00:47:49sin embargo, a esta mujer le dan esa cátedra, ¿no? O sea, desde luego, se puede hablar de trato de favor,

00:47:54se puede hablar de estar por encima de los demás y se pueden hablar de determinadas cuestiones de privilegio

00:48:00que no se puede defender desde el supuesto socialismo que defienden, ¿no?

00:48:05Y luego, pues bueno, también es absolutamente deleznable lo que está haciendo el Ministerio de Justicia.

00:48:10El Ministerio de Justicia se tiene que callar la boca con esto, esperar a lo que resuelvan los juzgados

00:48:18y tener un respeto impoluto a lo que hagan los jueces. Lejos de eso.

00:48:25No ha hecho solo una defensa política de Begoña Gómez, sino que se ha puesto a hacer una defensa hasta jurídica.

00:48:32Ha hablado de que está en situación de intervención, ha hablado de que esto se debe archivar,

00:48:37pero ¿quién eres tú para pedir el sobreisimiento de una causa o el archivo definitivo de una causa?

00:48:43Eso hay que estudiarse. Hay un proceso judicial que lo debe estudiar y ya está.

00:48:46Entonces, bueno, es absolutamente grotesco y perjudicial para el Poder Judicial

00:48:54y para el respeto entre los poderes y que el juez pueda hacer su trabajo.

00:49:01Me quedan 20 segunditos, Pedro.

00:49:03Bueno, aquí lo que pasa es que Bolaños también se desdobla entre el Ministro de Justicia y el Ministro de Gobierno

00:49:08y la idea es, obviamente, que esto acaba en el Constitucional, entonces hay que ir preparando el caso.

00:49:12Es decir, que hay una cuestión de defensión.

00:49:14Y luego, subrayando una cosa que se ha dicho antes, con la cual yo estoy muy de acuerdo,

00:49:18la presunción de inocencia es un principio renunciable.

00:49:20Ahora bien, hay una responsabilidad política al margen de la jurídica.

00:49:23Y es bastante obvio en este caso, no hay que ser leguleyos.

00:49:26O sea, el respeto al derecho no exige quedarse en el derecho.

00:49:29También hay una responsabilidad política, que en este caso es evidente,

00:49:31con detalles además tan entrañables como cada ser pliego técnico de un software.

00:49:35Es decir, que el caso es tan palmario que no podemos reducirlo a una cuestión jurídica.

00:49:39Hay que dejar a los jueces en paz, pero no solo es una cuestión jurídica.

00:49:42O los concursos de Barrabés, que siendo el número 18 dentro de los que había que analizar,

00:49:47a los 1, 2, 3 y 4 el argumentario para echarle abajo es que no llega a lo de Barrabés.

00:49:52Pero si todavía no lo has estudiado.

00:49:54Bueno, pues esto, que es palmario y es evidente, es grotesco.

00:49:59Como decía Paula, es obsceno y no tiene ningún tipo de presentación.

00:50:03¿Cuál es la defensa de Sánchez?

00:50:05Que se está atacando al pueblo, porque el pueblo soy yo y esto es intolerable y hay que ir contra los jueces.

00:50:11Pero es que ese es el argumento que está debajo.

00:50:13Pues ahora vamos a irnos a unos consejos publicitarios y le preguntamos de todo esto del caso Begoña Gómez.

00:50:19Hablamos con la secretaria general del Partido Popular, Cuca Gamarra.

00:50:21Así que no se muevan, seguimos.

00:50:23Un minuto pasa de las 10 de la mañana.

00:50:26Vamos a hablar de todos estos temas que estábamos comentando aquí en la mesa.

00:50:31Está con nosotros al teléfono la secretaria general del Partido Popular, Cuca Gamarra.

00:50:35¿Qué tal? Buenos días.

00:50:36Hola, muy buenos días.

00:50:37Bueno, pues jornada muy importante. Vamos a empezar por aquí en Venezuela.

00:50:41Quería preguntarles qué esperan desde el Partido Popular de esta jornada electoral en Venezuela.

00:50:47Y si creen que hay optimismo para el cambio.

00:50:51Hay alternativa y sobre todo estamos viendo como la oposición en Venezuela

00:50:57encuentra con un grandísimo respaldo en la sociedad venezolana

00:51:01para que al final se produzca un cambio y vuelva la democracia a Venezuela.

00:51:05Con lo cual lo que esperamos es que se pueda producir.

00:51:08Y que se pueda producir significa que pueda transcurrir la jornada electoral con normalidad

00:51:15y que por tanto la democracia permita que voten y puedan votar el cambio.

00:51:20Y no como otras veces donde siempre se ha impedido que finalmente pueda haber unas elecciones democráticas.

00:51:27También quería preguntarle por los temas que estábamos hablando aquí en la mesa en clave nacional

00:51:33de la declaración de Pedro Sánchez del próximo martes.

00:51:36¿Qué esperan desde el Partido Popular que suceda después de comparecer Sánchez como testigo ante el juez peinado?

00:51:42Lo más importante es que por fin dé explicaciones Pedro Sánchez.

00:51:47También advertimos que las explicaciones que está dando son las explicaciones desde el punto de vista judicial.

00:51:52Pero hace meses que Pedro Sánchez lo que tendría que haber hecho es escribir menos cartas

00:51:57y dar más explicaciones a los españoles.

00:51:59Y a la vista además de esta semana que está terminando donde hemos visto no solo que le acorrala la corrupción

00:52:04y de esa corrupción que le acorrala el martes le llevará a tener que declarar como testigo

00:52:09en un procedimiento que afecta a su mujer.

00:52:12Sino que además tiene una incapacidad absoluta para gobernar como hemos podido ver en el Congreso de los Diputados

00:52:17esta misma semana.

00:52:18Donde su mayoría para ser investido lo único que tenía y lo que escondía es la capacidad que tienen los independentistas

00:52:26de exprimirle al máximo para conseguir de él lo que quieren.

00:52:30Pero que no van a dar en ningún caso estabilidad a España que es lo que necesita.

00:52:33Y por tanto lo que se necesita ya es la última carta.

00:52:37La carta en la que escriba a los españoles y les comunique su dimisión y convoque elecciones.

00:52:43Lo que esperamos el martes, lo que esperaríamos de un presidente del gobierno

00:52:48es que ante una investigación judicial desde el primer momento hubiera sido transparente

00:52:53y hubiera dado todas las explicaciones a los españoles.

00:52:55Cosa que Pedro Sánchez no ha hecho.

00:52:57Porque Pedro Sánchez y la transparencia o dar explicaciones a los españoles son antagónicos.

00:53:04Tiene alergia a dar explicaciones y sobre todo lo que esperábamos también

00:53:11es que hubiera puesto todos los instrumentos del Estado a colaborar con la justicia.

00:53:16Y ha hecho todo lo contrario.

00:53:18Pedro Sánchez actúa como alguien que ocupa el poder para servirse de todos los instrumentos del Estado en beneficio propio.

00:53:25Y si hay un ejemplo que lo demuestra es como está utilizando, por ejemplo,

00:53:31a la Fiscalía General del Estado para convertirla en abogado de la familia Sánchez

00:53:38y no como, al final, quien defienda el interés general.

00:53:43Con lo cual, lo que tendríamos que haber esperado eran explicaciones y, sobre todo, colaboración.

00:53:48¿Qué esperamos el martes?

00:53:49Que por fin dé explicaciones.

00:53:52Pero lo que debe hacer es dar un paso más.

00:53:55Y no solo dar explicaciones ante el juez, como es su obligación.

00:53:59Si un juez le cita, sino que a los españoles le comunique.

00:54:04Lo único que quedaría si le queda un poco todavía de sentido en el Estado.

00:54:11Esto será el próximo martes.

00:54:14Pero hemos visto cómo esta semana se ha desplazado Pedro Sánchez a Cataluña

00:54:18para reunirse con Pere Aragonés en plenas negociaciones para una posible investidura de Salvador Illa.

00:54:24¿Qué le parece esta visita?

00:54:26¿Y si creen desde el PP que está más cerca la investidura del candidato socialista?

00:54:32Pues esta visita, junto con la visita también al País Vasco, para reunirse con el Endacari Pradales,

00:54:41una vez que ha sido investido el Endacari, lo que demuestra es cómo entiende Pedro Sánchez España.

00:54:46Y es excluyendo a todo aquello que no tiene, o a bien al Partido Socialista,

00:54:51o bien a un socio del que dependa Pedro Sánchez, en sus contactos con un único objetivo,

00:54:57y es mantenerse él en el poder.

00:54:59Y lo que demuestra su reunión con Aragonés o su reunión con Pradales,

00:55:03mientras no convoca a la conferencia de presidentes donde estarían todos los gobiernos autonómicos,

00:55:08es que a él lo único que le interesa es sobrevivir.

00:55:11Y por eso se reúne con aquellos con los que tiene una dependencia absoluta

00:55:17para mantenerse en el poder, que no para gobernar.

00:55:20Y que solo se reúna con Aragonés o con Pradales,

00:55:24y que no lo haga con el resto de los presidentes autonómicos en la conferencia de presidentes,

00:55:28lo que demuestra nuevamente es que tenemos a alguien que está ocupando la Moncloa,

00:55:33pero que no gobierna para los españoles.

00:55:35Y esto es una anomalía en el funcionamiento del día a día de nuestro país.

00:55:41Y por otro lado, lo que también va quedando claro es que en esa reunión, por ejemplo con Aragonés,

00:55:47lo único que estaba intentando es comprar una investidura que es la de Salvador Illa,

00:55:53pero a costa de todos los españoles.

00:55:55Porque si hemos visto cómo a costa de la igualdad de todos los españoles ante la ley,

00:55:59compró su investidura a cambio de una amnistía,

00:56:02ahora lo que estamos viendo es que a cambio de los presupuestos generales del Estado,

00:56:08que son de todos los españoles porque los pagamos absolutamente todos,

00:56:12con los que lo que hay que garantizar es el acceso en igualdad de condiciones

00:56:15de cualquier español a la sanidad, a la educación, a los servicios sociales,

00:56:19vuelve a introducir una nueva variable de corrupción política.

00:56:24Y es querer comprar, en este caso, la investidura de Salvador Illa

00:56:29con cargo a los presupuestos generales del Estado,

00:56:32a través del privilegio y con ello de la desigualdad.

00:56:35Y esto es lo que denunciamos, porque otra política es posible,

00:56:40y España merece otra política,

00:56:42y merece un presidente del Gobierno.

00:56:45Estamos seguros de que cuando sea Alberto Níguez y Coel,

00:56:49ese presidente del Gobierno quedará demostrado,

00:56:51que piense única y exclusivamente que cuando se reúne con un presidente autonómico

00:56:55es porque se reúne con todos,

00:56:57no porque excluye a aquellos que no le interesan para mantenerse en el poder,

00:57:02y que además, cuando habla con ellos, piensa en el interés general

00:57:05y piensa en arreglar los problemas que tiene la sociedad española.

00:57:09Por ejemplo, la sociedad española tiene un problema de vivienda, claro,

00:57:12pero Pedro Sánchez, de la única vivienda de la que habla,

00:57:16es de la suya en la Moncloa,

00:57:19y esa es la única política de vivienda que practica

00:57:22cómo mantenerse de inquilino en la Moncloa,

00:57:24mientras el resto de los españoles, nadie,

00:57:27salvo los gobiernos autonómicos del Partido Popular,

00:57:30pues impulsan políticas para que haya accesibilidad a la vivienda,

00:57:34por poner algunos ejemplos.

00:57:36Ustedes hablan, como está comentando,

00:57:39de que Sánchez no tiene este proyecto político para el país

00:57:42y de esta alternativa del Partido Popular.

00:57:45Me gustaría saber cuál es el proyecto del PP

00:57:48después de todos estos escándalos del Partido Socialista

00:57:51que acorralan a Pedro Sánchez cada día más.

00:57:54¿Cuál es el proyecto del Partido Popular?

00:57:56En primer lugar, el proyecto del Partido Popular

00:57:59es seguir denunciando toda la corrupción

00:58:01que acorrala al Partido Socialista, al gobierno de Pedro Sánchez

00:58:05y también al entorno más directo de Pedro Sánchez,

00:58:08como es la corrupción en su propia familia,

00:58:11que le afecta directamente a él.

00:58:13Cuando hablamos de tráfico de influencias,

00:58:15hablamos de conflicto de intereses.

00:58:16El conflicto de intereses lo tiene él

00:58:18cuando beneficia a través de decisiones a su entorno familiar.

00:58:23Vamos a seguir denunciándolo y, además de denunciarlo,

00:58:26exigiendo que ponga fin a una legislatura

00:58:29en la cual, como bien dijo el presidente Feijóo en su investidura,

00:58:34es un gran error.

00:58:35Era un gran error hace un año

00:58:37y ha quedado demostrando un año después que no puede gobernar.

00:58:40Por lo tanto, es un gran error para los españoles.

00:58:42Y, por otro lado, vamos a seguir trabajando

00:58:44en esa alternativa que se consigue impulsar

00:58:48desde allí donde gobierna el Partido Popular,

00:58:50los gobiernos autonómicos y los ayuntamientos,

00:58:53para que España esté preparada

00:58:56cuando podamos llegar al gobierno de España

00:58:58para mucho más rápido impulsar las políticas que se necesitan.

00:59:02Por ejemplo, nosotros vamos a defender siempre en esta alternativa

00:59:05la igualdad de todos los españoles,

00:59:07no solo ante la ley, sino también en el acceso a los servicios públicos

00:59:11y en el acceso a la igualdad de oportunidades.

00:59:13Esa alternativa pasa por materializar esa igualdad

00:59:16a través de medidas concretas.

00:59:18Una, que ya trabajan todos los gobiernos autonómicos,

00:59:21es a evado común.

00:59:23Es a evado común que lo que significa

00:59:25es que cualquier joven haya nacido donde haya nacido

00:59:28tenga las mismas oportunidades en base a su esfuerzo y a su mérito.

00:59:34Eso yo creo que es un país distinto.

00:59:36Y vamos a seguir impulsando desde el Congreso y desde el Senado

00:59:39iniciativas que vengan a mejorar el día a día de la gente

00:59:42acompañadas de las políticas autonómicas.

00:59:44Antes de terminar, señora Gamarra,

00:59:46quería preguntarle también, porque esta semana hemos visto ya

00:59:49el juramento de los nuevos vocales del Consejo General del Poder Judicial

00:59:52tras ese acuerdo, ese pacto entre los dos grandes partidos,

00:59:55Partido Popular y Partido Socialista,

00:59:57pero al mismo tiempo vimos, como comentábamos antes,

01:00:00esa gran derrota parlamentaria en el Congreso

01:00:03por la ley del techo de gasto y la ley de extranjería.

01:00:06Y quería saber por qué no hay un acuerdo

01:00:08entre el Partido Popular y el Partido Socialista

01:00:10en esta materia concreta, en materia de inmigración,

01:00:13o si sería posible.

01:00:15Bueno, me hacen muchas preguntas.

01:00:17Yo creo que es muy importante cómo se ha producido esta renovación.

01:00:21Esta renovación ha ido acompañada de la regeneración

01:00:25y han tomado posesión los nuevos vocales del Consejo General del Poder Judicial

01:00:29después de que en el Congreso de los Diputados

01:00:32se hayan aprobado reformas importantísimas

01:00:35para regenerar el Poder Judicial y, por tanto,

01:00:37blindarlo a la ansia que tiene Pedro Sánchez siempre

01:00:44de ocuparlo y de controlarlo.

01:00:46Por ejemplo, ya se ha aprobado,

01:00:48y lo aprobará el Senado con la mayoría absoluta del Partido Popular,

01:00:52que a partir de ahora un fiscal general del Estado

01:00:55no pueda pasar del Consejo de Ministros

01:00:57a la Fiscalía General del Estado.

01:00:59Esto hasta la semana pasada era posible.

01:01:01A partir de ahora, no.

01:01:03Esas han sido las condiciones para poder llevar a cabo esta renovación

01:01:06que va unidas a la regeneración, que creo que es muy importante,

01:01:09de mismo modo que a garantizar que las decisiones más importantes

01:01:13que tenga que tomar este nuevo Consejo

01:01:16tengan que venir avaladas por tres quintos.

01:01:19Luego superamos los muros que tanto le gustan a Pedro Sánchez

01:01:23y le exigimos que tenga que haber consensos y acuerdos.

01:01:26Esto es, yo creo, fundamental.

01:01:28¿Qué pasa con la política de inmigración?

01:01:30Que no hay una política de inmigración.

01:01:32Este es el problema que tiene ahora España.

01:01:34Y es que Pedro Sánchez ocupa el poder.

01:01:36Está en la Moncloa, es el presidente,

01:01:38pero no gobierna.

01:01:40Y se tiene que ser presidente para gobernar

01:01:42y para afrontar los problemas que tiene España.

01:01:44No hay un acuerdo porque Pedro Sánchez

01:01:47no plantea una política migratoria seria.

01:01:51Y esto es lo que le exige el Partido Popular.

01:01:53No queremos parches.

01:01:54Y no queremos, además, dejar en manos de Pedro Sánchez

01:01:57cómo distribuye a los menores no acompañados que llegan a España

01:02:04imponiendo esa distribución a su antojo

01:02:07a las distintas comunidades autónomas.

01:02:09No, nosotros queremos una política migratoria seria,

01:02:12responsable, que aborde la crisis que tenemos

01:02:16y que la aborde en toda España,

01:02:18que recurra a los instrumentos que Europa puede utilizar

01:02:22y que puede activar, que actúe en el origen.

01:02:24Porque lo que hay que resolver es la causa.

01:02:26Y la causa de la crisis migratoria que vive España

01:02:29es la inmigración irregular, ilegal,

01:02:32de la cual se enriquecen y se benefician las mafias

01:02:36y, por tanto, explotan a todas esas personas

01:02:39que llegan a España.

01:02:41Las que llegan porque muchas también mueren

01:02:43intentando alcanzar nuestras costas.

01:02:45Esto es lo que no hace Pedro Sánchez.

01:02:47Y nosotros lo que exigimos es una política migratoria

01:02:49seria, responsable, legal

01:02:51y, sobre todo, actuando en origen

01:02:53y activando todos los instrumentos que Europa tiene,

01:02:56como ha hecho Italia, como ha hecho Grecia,

01:02:58para hacer que la llegada masiva de inmigrantes ilegales

01:03:02a nuestro país no se produzca.

01:03:04Y por eso no hay un acuerdo.

01:03:06Porque, evidentemente, nosotros queremos seriedad,

01:03:08regulación y control

01:03:10y queremos inmigración, pero queremos también seguridad

01:03:13y Pedro Sánchez lo que quiere es el caos

01:03:16y no hacer absolutamente nada.

01:03:18Cuca Gamarra, secretaria general del Partido Popular,

01:03:21muchísimas gracias por haber estado esta mañana aquí con nosotros

01:03:23en la trinchera de llamas.

01:03:25Pues muchísimas gracias a ustedes

01:03:27y gracias por darme la oportunidad de poder estar con usted

01:03:29y con todos sus oyentes.

01:03:31Diez y catorce y nos quedan unos minutitos

01:03:33antes de continuar con las secciones,

01:03:36con los oyentes, etc.

01:03:37Y quería saber también vuestra opinión,

01:03:39Paula, Pedro, Luis, Fernando,

01:03:42sobre esa ceremonia inaugural de los Juegos Olímpicos,

01:03:44comentábamos antes, ¿no?

01:03:46Esa representación de la última cena

01:03:48de Leonardo da Vinci, no sé vosotros,

01:03:51¿qué opinión tenéis al respecto?

01:03:53Ha generado críticas por todos los lados.

01:03:55Hemos visto a la gente bastante indignada por esto.

01:03:59Bueno, yo creo que es bonito acabar

01:04:01con este tema porque, a diferencia de antes,

01:04:03que desde este lado de la mesa

01:04:05debatimos contra Paula, ¿no?, sobre el tema de Venezuela.

01:04:07Aquí estaremos todos de acuerdo.

01:04:08Lo hablábamos antes. Bueno, yo este tema,

01:04:10como decía, saca lo peor de mí.

01:04:11O sea, te da ganas de ponerte apocalíptico,

01:04:13irracionario, reivindicar a Teodosio,

01:04:15que prohibió los Juegos Olímpicos porque eran paganos,

01:04:17a María Antonieta, por supuesto,

01:04:19y a León Bloa, que decía que el deporte

01:04:22era el medio más adecuado para generar

01:04:24una generación de cretinos dañinos, decía.

01:04:26Entonces, todo eso fue lo que vimos otro día,

01:04:28que era una especie de ceremonia, lo hablábamos antes.

01:04:30El deporte, hombre, siempre tiene algo que ver con la política.

01:04:32Pero hasta este nivel, es decir, usar una gala

01:04:34de Juegos Olímpicos para hacer una especie

01:04:36de propaganda de ocultismo cutre, nihilista,

01:04:38progresista, como si fuera una religión

01:04:40política, civil, por la que tienen que pasar todos...

01:04:42Bueno, pero, sí, pues, nihilismo,

01:04:44por el que tienen que pasar todos los países

01:04:46por delante y demás.

01:04:48Esto te habla ya de un sectarismo,

01:04:50de un dogmatismo, y eso, y la liturgia

01:04:52siempre va con el dogma. Es decir, que es una especie

01:04:54de religión civil de la disolución,

01:04:56y es lo que yo creo que vimos el otro día.

01:04:58Entonces, alcanzando cuotas esperpénticas, ¿no?

01:05:00Entonces, creo que en esto, vamos, es muy difícil no estar de acuerdo.

01:05:02Sí, yo estoy de acuerdo,

01:05:04y supongo que a la audiencia

01:05:06le ha quedado claro que si no te ha gustado

01:05:08la...

01:05:10la ceremonia es que eres de derechas y fascista,

01:05:12y si te ha...

01:05:14y si te ha gustado es que eres de izquierdas.

01:05:16O sea, la cutrez

01:05:18dicotómica de siempre, ¿no?

01:05:20Pues, señores, yo soy de izquierdas y digo que

01:05:22lo que hemos visto ahí es una representación

01:05:24de una Europa decadente

01:05:26de valores absolutamente

01:05:28despreciables, ¿no? ¿Y qué hemos visto ahí?

01:05:30La representación de la ideología

01:05:32dominante y de lo culturalmente

01:05:34hegemónico.

01:05:36¿Y qué es? Lo woke, el

01:05:38postmodernismo, el transgenerismo,

01:05:40y eso es lo que hemos visto ahí. Entonces, es lo que

01:05:42tenemos hasta que consigamos

01:05:44revertir que eso sea lo culturalmente

01:05:46hegemónico, ¿no?

01:05:48Solo recordar, por ejemplo,

01:05:50la...

01:05:52el primer paseo de la antorcha olímpica

01:05:54por un drag, por un señor

01:05:56que lo que hace es una caricatura

01:05:58grotesca de las mujeres y absolutamente

01:06:00ofensiva, y luego te lo defienden los mismos

01:06:02que se llevan las manos a la cabeza

01:06:04con razón, porque, en fin, es bastante cutre

01:06:06lo del blackface. Ah, y porque están

01:06:08un hombre

01:06:10se pinta de negro y eso es

01:06:12irrespetuoso. Y un señor que se pone unas

01:06:14tetas postizas y se pone a hacer

01:06:16una caricatura de la feminidad

01:06:18absolutamente de las mujeres

01:06:20absolutamente ofensiva

01:06:22y que se pone a hacer

01:06:24esas imitaciones, eso no...

01:06:26Eso es progresista, eso es feminista.

01:06:28Entonces, pues, por favor, ¿no?

01:06:30Progresista, progresista. Bueno, progresista

01:06:32en todo caso

01:06:34sería pseudoprogreso. ¿A qué progreso

01:06:36nos lleva eso? Eso lo que nos lleva

01:06:38es un retroceso. ¿Por qué?

01:06:40Porque se está...

01:06:42porque es un... por cómo afecta

01:06:44a las mujeres y por la burla que supone

01:06:46a las mujeres. Entonces, ahora en nombre del progresismo

01:06:48se burlan de nosotras y hacen estas caricaturas,

01:06:50¿no? Y luego, además, me gustaría

01:06:52saber qué tiene de transgresor

01:06:54hoy hacer una parodia

01:06:56al cristianismo.

01:06:58O sea, ¿qué tiene de transgresor hoy en Europa?

01:07:00Que tenemos libertad religiosa, que el cristianismo

01:07:02no...

01:07:04Que no tenemos unos estados teocráticos

01:07:06que no está dando...

01:07:08Que no se está metiendo en nuestra

01:07:10esfera privada. O sea, entonces, si queréis ser

01:07:12transgresores y si queréis

01:07:14utilizar la sátira para algo, entonces,

01:07:16por favor, vamos a utilizarlo

01:07:18para hacerlo con el islam, ¿no?

01:07:20Y luego se supone, y ya con

01:07:22este termino, que...

01:07:24Porque yo he hablado de valores despreciables,

01:07:26lo que se ha hecho

01:07:28en esta gala.

01:07:30Porque se supone que uno de los valores que quieren

01:07:32defender es la diversidad. Pero es que eso no...

01:07:34La diversidad no es un valor.

01:07:36La diversidad es un hecho.

01:07:38Es un hecho que somos una sociedad diversa,

01:07:40con personas

01:07:42diferentes etnias, con personas

01:07:44de diferente ideología,

01:07:46lo que fuese.

01:07:48Pero eso es un hecho y es un hecho que se

01:07:50está instrumentalizando para

01:07:52sectarizar, para atomizar y para

01:07:54enfrentar a partes de la sociedad.

01:07:56Se ha sustituido desde las izquierdas,

01:07:58se ha sustituido la igualdad por esta

01:08:00cuestión identitaria de la diversidad

01:08:02que lo único que hace es ridiculizar

01:08:04y acabar

01:08:06con los posicionamientos de

01:08:08izquierda. Por tanto, Juegos Olímpicos,

01:08:10absolutamente

01:08:12grotesco lo que hemos visto, es

01:08:14para mí, o sea, es un grito al mundo de

01:08:16pueden venir a arrasarnos. Estos son nuestros valores,

01:08:18¿sabes? Eso es decadencia,

01:08:20lo que se ha mostrado y

01:08:22puro mamarracheo.

01:08:24Sí, Fernando.

01:08:26Si fuera un mamarracheo, que se

01:08:28pagaran ellos y ellos y que

01:08:30sus cuotas de audiencia

01:08:32o de seguimiento,

01:08:34de aplauso, de éxito,

01:08:36pues fuera directamente a sus cuentas

01:08:38de resultados, pues chicos, me imagino

01:08:40que a lo mejor reflexionaban y para la siguiente

01:08:42intentaban hacerlo de otra manera.

01:08:44Uno de los problemas que tenemos

01:08:46en este caso, es que

01:08:48bueno, pues de

01:08:503.000 a 5.000 millones

01:08:52de euros se han gastado las arcas

01:08:54del Estado francés

01:08:56en organizar estos

01:08:58Juegos Olímpicos. Claro, yo

01:09:00no soy francés. Se supone que

01:09:02de mí no ha salido

01:09:04la parte que haya venido

01:09:06de fondos europeos, que seguramente

01:09:08habrá una partida grande, sí. De ahí

01:09:10hay una parte alícuota que me pertenece y por eso

01:09:12también me siento

01:09:14concernido por la utilización

01:09:16de un evento que es

01:09:18aceptado por

01:09:20la mayoría de la gente, a quien más, a quien menos,

01:09:22en todas las familias hay gente a la que le gustan

01:09:24los Juegos Olímpicos. Todos tenemos

01:09:26en la memoria los

01:09:28Juegos del 92, con ese

01:09:30maravilloso encendido del pebetero,

01:09:32con esa gala

01:09:34inaugural que fue aplaudida

01:09:36en todo el mundo, que no hubo ni una sola crítica

01:09:38en todo el mundo,

01:09:40unos Juegos en los que vibramos con los deportistas.

01:09:42Yo tengo

01:09:44los Juegos Olímpicos en mi memoria,

01:09:46en veranos, en mi casa, con mis padres, viendo

01:09:48las competiciones, descubriendo deportes

01:09:50que no conocía, y yo creo que

01:09:52todo el mundo, más o menos, tiene

01:09:54algún tipo de recuerdo con esto. Quiero decir

01:09:56que hay

01:09:58una aceptación muy grande de los Juegos Olímpicos.

01:10:00Los Juegos Olímpicos no tienen

01:10:02que jugar a ser

01:10:04el Día del Orgullo Gay

01:10:06para tratar de atraer a más gente.

01:10:08O sea, no

01:10:10sea...

01:10:12Hoy en día

01:10:14no se discrimina a un atleta

01:10:16por tener una orientación sexual

01:10:18u otra. En todo caso,

01:10:20estamos hablando de que la deriva

01:10:22de la aceptación

01:10:24de todo tipo de realidades de género,

01:10:26como les llaman ahora, está

01:10:28haciendo que las mujeres tengan que competir

01:10:30en desigualdad de condiciones en muchas

01:10:32de sus competiciones, porque hay un señor que ha dicho

01:10:34que es mujer porque cuando se quiere

01:10:36colar en las competiciones masculinas no da

01:10:38el nivel, pero cuando se cola

01:10:40en las femeninas es el campeón.

01:10:42Tiene que llevar un bañador donde se nota

01:10:44que mujer no es.

01:10:46Entonces, que

01:10:48se utilicen los Juegos Olímpicos con

01:10:50todo el dinero público que

01:10:52tienen

01:10:54para

01:10:56montar una performance como la que se

01:10:58vio ayer, pues no les recibo.

01:11:00Si fueran privados totalmente,

01:11:02que sería mi apuesta, pues oye, tendrían

01:11:04que competir por intentar atraer a más gente.

01:11:06Pero como da igual

01:11:08porque el dinero público

01:11:10no es de nadie y lo podemos gastar en lo que nos dé la

01:11:12gana, pues allí tenemos que aguantar

01:11:14este tipo de cosas. Es una deriva que a mí me parece

01:11:16que es capción.

01:11:18Bueno, pues vamos a

01:11:20preguntar a los oyentes. Estábamos hablando de Venezuela

01:11:22también. ¿Qué nos han dicho, Eva?

01:11:24Pues la pregunta que

01:11:26hemos soltado era si al fin del

01:11:28régimen de Maduro, tras 25 años de chavismo,

01:11:30las opciones eran si ganará la oposición,

01:11:32no seguirán el poder

01:11:34y no aceptará los resultados, pues

01:11:36ha ganado, no aceptará los resultados,

01:11:38el 69% de los votos

01:11:40y estos son algunos de los comentarios que nos han

01:11:42dejado nuestros oyentes.

01:11:46Yo creo que va a ganar la oposición,

01:11:48pero que

01:11:50Maduro la va a montar

01:11:52y gorda también,

01:11:54porque de estas personas

01:11:56no se tiene que esperar

01:11:58nada bueno.

01:12:00Buenos días. Llamo desde Murcia.

01:12:02Estoy segura de que

01:12:04el señor Maduro seguirá en el poder

01:12:06con trampas, con amenazas,

01:12:08con lo que haga falta.

01:12:12Buenos días, trinchera.

01:12:14Lo primero, van a ser unas elecciones

01:12:16libres, porque

01:12:18yo lo dudo, pero

01:12:20en caso de que por la gracia de Dios

01:12:22Maduro las pierda,

01:12:24este es muy claro

01:12:26que va a cumplir su

01:12:28amenaza, esto es,

01:12:30va a convertir las calles

01:12:32de Venezuela en un

01:12:34río de sangre.

01:12:36En las elecciones en Venezuela hoy

01:12:38pues

01:12:40no sé qué decir, aunque

01:12:42las encuestas dan como ganador

01:12:44a la oposición,

01:12:46Maduro no se va a quedar

01:12:48conforme y tiene a un

01:12:50experto en crear tensión,

01:12:52como es Zapatero.

01:12:56Bueno, pues esta es la opinión de todos ustedes.

01:12:58Muchísimas gracias por habernos mandado sus audios

01:13:00y despedimos aquí la tertulia.

01:13:02A los minutos de las 10 de la mañana, Paula Fraga, muchas gracias.

01:13:04Gracias a vosotros por la invitación.

01:13:06Luis Fernando Quintero, muchas gracias. Un placer, Javi.

01:13:08Y Pedro Lecanda, muchas gracias. A vosotros.

01:13:10Continuamos con las secciones.

Tertulia de La Trinchera: Venezuela vota por la libertad y la democracia

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