Luis Fernando Quintero y su equipo analizan la realidad de Venezuela y las conexiones de Zapatero con el régimen chavista.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Conánimo de Lucro. Ya lo saben, un espacio de información
00:00:11y análisis económico de confianza. Pretendemos ser un oasis para la economía, entendida
00:00:17desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad
00:00:22y el respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos.
00:00:27Hoy en este espacio de información y análisis económico vamos a rozar un poco el análisis
00:00:35político y el análisis también de política internacional. Hoy nos hemos propuesto un
00:00:40ejercicio complicado por todo lo que rodea al personaje, que es desde luego muy opaco,
00:00:48no es nada transparente, pero vamos a hacer un ejercicio como el que figuran las películas
00:00:54de investigación. Vamos a tratar de ver el recorrido que hace el dinero, al menos el dinero
00:01:01del que podemos tener algo de conocimiento, de registro, que va dejando huella allá por
00:01:07donde pasa. Hoy vamos a hablar de Venezuela, vamos a hablar de cómo se ha empobrecido al
00:01:13pueblo venezolano en los últimos años, ese régimen dictatorial, tirano y asesino que es el que a día
00:01:20de hoy comanda el señor Nicolás Maduro, de quien presume de amistad el señor Rodríguez Zapatero,
00:01:26y vamos a hablar precisamente del señor Rodríguez Zapatero, de José Luis Rodríguez Zapatero,
00:01:31expresidente de España y uno de los mediadores, no se sabe en representación de quién,
00:01:40que tiene el señor Maduro. Y digo que tiene el señor Maduro porque no es un mediador internacional
00:01:46que busque un beneficio supremo, no, es un mediador que tiene el señor Maduro para conservar el régimen,
00:01:54que es lo que nos ha traducido en palabras algo más rimbombantes el propio Zapatero muy
00:02:01recientemente, de hecho en el mismo día de ayer, en la tarde de ayer, cuando por fin se pronunció,
00:02:07después de un mes escondido, después de que el régimen de Maduro robase en un fraude a todas
00:02:17luces intolerable las elecciones, unas elecciones que ya eran irregulares, unas elecciones en las
00:02:24que se hurtó a la oposición de su principal representante, que era María Corina Machado,
00:02:32se la inhabilitó, como en su día se habilitó a otros líderes de la oposición, fue Edmundo González Urrutia
00:02:39quien tomó el testigo, ganó ampliamente, como así demuestran las actas que ya ha presentado desde
00:02:45el minuto 1 la oposición, pero el régimen de Maduro no lo ha tolerado, ninguno de los organismos
00:02:51que controla con mano de hierro el dictador Maduro y toda su tropa, bueno, pues no han tolerado que
00:02:59sea la oposición la que gane, han perseguido a la oposición, se han dedicado a meter en la cárcel
00:03:04a cualquiera que hubiera sido identificado como un apoyo de la oposición, ha impuesto el régimen de
00:03:12terror y finalmente ha conseguido expulsar del país al legítimo ganador de las elecciones, Edmundo
00:03:19González Urrutia. ¿Y quién le ha ayudado en este caso? Le ha ayudado el señor Zapatero, así lo
00:03:23reconocí anoche. Bueno, debo decir que siempre me gusta referirme a cualquier país y a Venezuela
00:03:28con respeto a su soberanía, como explica la carta de Naciones Unidas, saben que he tenido un vínculo
00:03:38desde el año 2015, del 2016 al 2018, ejercía activamente en una tarea de facilitación y
00:03:46mediación y eso consolidó un vínculo con ese país al que procuro y he procurado ayudar.
00:03:56Cambien país por líder, por líder totalitario, cambien país por Maduro. He tenido una gran relación,
00:04:05he entablado una gran relación con la nomenclatura de Venezuela, con Maduro, con Diosdado Cabello,
00:04:11con Delsi Rodríguez. Se dice que Delsi Rodríguez habla del señor Zapatero como mi príncipe, es
00:04:17como le llama la señora Delsi. Ahí en medio está el caso de las famosas maletas de la que no sé si
00:04:23algún día seremos capaces de saber qué pasó o si podremos repasar el contenido de las cámaras que
00:04:30registraron todo lo que pasó en Barajas aquella noche que llegaron las 40 famosas maletas de
00:04:35Venezuela prestando suelo comunitario, como era el suelo del aeropuerto de Barajas, a alguien que
00:04:43tiene prohibido pisar suelo europeo como Delsi Rodríguez. ¿Pero qué vamos a tratar de esclarecer
00:04:50hoy en el programa Econánimo de Lucro? Pues precisamente el ánimo de lucro que no nos gusta.
00:04:56En este programa nos encanta el ánimo de lucro. La búsqueda del beneficio empresarial es, digamos,
00:05:02el mayor motor de la beneficencia internacional. Las empresas que buscan beneficio, que buscan su
00:05:10lucro, lo que están buscando en realidad es resolver los problemas de la gente y resolverlos
00:05:15mejor y más barato que otros competidores para ser los elegidos precisamente por los clientes y así
00:05:21obtener el beneficio. Sin embargo, si los que buscan el beneficio utilizan el dinero público para
00:05:27lucrarse y además hacerlo defendiendo, como ha confesado el señor Zapatero, a un régimen tirano,
00:05:34a un régimen asesino como es el del señor Nicolás Maduro, pues ese ánimo de lucro ya no nos gusta.
00:05:41Porque ese ánimo de lucro no es un benefactor social. Porque ese ánimo de lucro no busca resolver
00:05:46los problemas de nadie. Busca seguir llenándose los bolsillos con la pobreza, la miseria y el
00:05:51asesinato de la gente en Venezuela. Y eso es lo que estamos viendo. Vamos a tratar de buscar los
00:05:56motivos, las razones detrás de la actuación del señor Zapatero. Detrás del silencio que ha estado
00:06:02manteniendo durante todo este mes. Pero como es un personaje muy opaco y como es un personaje de
00:06:08cuyas líneas de financiación poco o nada sabemos, más allá que sospechas, vamos a tratar de
00:06:15dibujarles una suerte de corcho, como el que aparece en las películas de investigación, viendo
00:06:21a Venezuela, viendo de dónde suelen llegar las relaciones comerciales, cuáles son los países con
00:06:27los que más comercia y vamos a ver cuál ha sido el papel de Zapatero durante estos últimos años
00:06:33en cada uno de esos países. Vamos a ver si nos hacemos alguna idea de, no sé, a cuenta de quién
00:06:39ha ejercido de mediador el señor Zapatero. Porque hasta donde sabemos no ha sido por encargo del
00:06:45gobierno español. Hasta donde sabemos no ha sido por encargo del gobierno venezolano. Hasta donde
00:06:50sabemos tampoco ha sido por, digamos, un deseo altruista del señor Zapatero de dejarse
00:06:59él su propio dinero en realizar todas estas mediaciones y, sin embargo, pues no sabemos,
00:07:05insistimos, de dónde sale todo esto. Si es por afinidad ideológica del Partido Socialista,
00:07:10hombre, estando en el Grupo de Puebla, afinidad tiene que haber. Pero todavía no la han confesado,
00:07:14todavía no han confesado el señor Sánchez y el señor Zapatero que lo que quieren para España es
00:07:18lo que existe en Venezuela. Aunque es algo que muchos sospechamos desde hace demasiado tiempo.
00:07:23Bueno, pues bien, como les digo, vamos a tratar de llevarles en el día de hoy esas relaciones
00:07:30comerciales. ¿De dónde le llega el dinero a Venezuela? Porque sabemos que le llega de China,
00:07:36que es uno de los países con los que opera comercialmente, sabemos que le llega de Rusia
00:07:40y sabemos quién ha estado haciendo casi de chambelén de los chinos durante estos últimos
00:07:47años. El señor Zapatero ha tenido un papel importante. Sabemos quién ha estado haciendo
00:07:52chambelén de los rusos porque Zapatero también trabó relaciones muy importantes comerciales
00:07:58cuando fue jefe del Ejecutivo y aquí recordaremos algún gran momento de esos. Y también sabemos,
00:08:04por ejemplo, cuáles son los clientes que tiene la empresa de las que son titulares sus hijas y su
00:08:12mujer. Y ahí vamos a ver dónde tiene clientes y dónde tiene intereses esa empresa, que es una
00:08:18agencia de marketing para empresas de eSport, de deportes digitales o de videojuegos, para que nos
00:08:27entendamos relacionados con el deporte. Todo esto se lo vamos a contar en el día de hoy y lo vamos
00:08:32a hacer además con datos encima de la mesa. Pero antes nos vamos a hacer un repaso de la
00:08:38portada de Libre Mercado, como cada día con Beatriz García. Bueno, ahí tenía Zapatero en su
00:08:45época de decir que aquí atábamos los perros con longaniza, algo muy parecido a lo que sucede en
00:08:51el día de hoy con Sánchez hablando de la economía española como una economía que va como un cohete.
00:08:55Pero ya estamos con Beatriz García, jefa de Libre Mercado. ¿Cómo estás? Muy buenas tardes. Muy buenas
00:08:59tardes, lucenando. A ver, otro éxito económico de Sánchez. Un éxito sin parangón. La mitad de
00:09:05los parados son ya mayores de 50 años. Lo decimos con ironía, ya lo saben de sobra nuestros
00:09:11oyentes. Bueno, pues el 46% concretamente de los parados registrados en el SEPE tiene más de 50
00:09:18años. Sánchez, que está tanto con los Lamborghinis, los cohetes y el éxito económico, pues vemos este
00:09:24dato que es bastante preocupante. Los contratos realizados a mayores de 55 años no alcanzan ni
00:09:31el 9% del total. ¿A qué estamos abocando ahora mismo a los mayores en el mercado laboral? Bueno,
00:09:37pues a pagas, subsidios y a que esperen a que les llegue la edad de jubilación. Y eso es una práctica
00:09:44muy poco recomendable e insostenible. Sí, señor. Un informe que recoge hoy Libre Mercado, del que
00:09:51también nos hicimos eco la pasada semana en Conánimo de Lucro, explicando precisamente cómo
00:09:57ese colectivo mayor de 50 años es un colectivo que además, como bien indica el reportaje que hoy
00:10:03leemos en Libre Mercado, tiene unas dificultades tremendas para poder volver a reengancharse en
00:10:09el mercado laboral, entre otras y sobre todo reengancharse con los niveles salariales y niveles
00:10:14digamos de categoría profesional que lo hicieron cuando arrancaron su carrera o en el momento en
00:10:21que entraron en el desempleo. ¿Por qué? Pues porque finalmente con los costes laborales que existen en
00:10:26España, con las dificultades que existen en la contratación en España, al final las empresas
00:10:31terminan eligiendo perfiles más jóvenes que evidentemente al ser más junior y no tan senior
00:10:37pues tienen que cobrar menos. Sí, y en muchos casos se cometen un error porque son trabajadores muy
00:10:41muy experimentados con mucha cultura del esfuerzo y de otra casta podemos decir. Beatriz, más datos
00:10:48del INE. Más cosas. Bueno, pues ha sido esta semana lo más comentado en la encuesta de estructura
00:10:55salarial del INE. El dato del que todo el mundo hablaba es que bueno ahora el salario modal está
00:11:00en torno a los 14.000-15.000 euros. Cuando hace otros años estaba en los 18.000, el gobierno se
00:11:06justifica y lo ve, lo lee como una buena noticia porque claro es que ahora los trabajadores que
00:11:12cobraban menos ahora cobran más. Entonces se han pasado a esas franjas salariales y que es verdad
00:11:18que en el INE hay datos que no se desglosan. Por ejemplo, en la estructura salarial del salario
00:11:22modal no sabemos muy bien qué ha pasado con esos trabajadores de que antes cobraban por ejemplo 13.000
00:11:28euros. No sabemos si los han despedido. Entonces ya claro no están en la estadística, les han
00:11:32despedido porque no pueden asumir pagarles el SMI. No sabemos si a los que cobraban más no les han
00:11:39subido el sueldo porque ese empresario tiene que asumir a nuevos trabajadores cobrando el SMI.
00:11:44Entonces los que cobran más salen perjudicados, lo que llamamos compresión salarial. Y bueno,
00:11:51hay muchas dudas al respecto pero de lo que no hay duda es que por ejemplo cuando hablamos de
00:11:56salario medio, la media salarial en España y el gobierno, el INE, nos dice que ha subido. Sí,
00:12:01sí, ha subido. Está un poco más de los 26.000 euros al año, claro, pero es que vemos que en
00:12:062022 está en esa cifra pero que la inflación en 2022 estaba por encima de esa subida. O sea,
00:12:11que todo el mundo ha perdido poder adquisitivo en España y eso hay que tenerlo en cuenta.
00:12:16También la estructura salarial del INE, esta encuesta interesante, nos refleja que la media
00:12:23de los salarios de los funcionarios está 7.000 euros por encima del resto. Esto es una bomba
00:12:30de relojería ya que estamos llenando esa partida cada vez más, no solo subiéndoles el sueldo
00:12:35sistemáticamente sino aumentando el número de funcionarios con cargo a los presupuestos. Entonces
00:12:42otros gatillos que nos han contado mucho. Es tremendo esto. Además, fíjate que a mí me
00:12:47parece una de las cosas más llamativas del ejercicio de trilerismo que lleva a cabo el
00:12:53gobierno en materia laboral porque es decirnos, en materia salarial, es decirnos, tratarnos de
00:12:58convencer a todos los españoles que somos más ricos de lo que éramos cuando ellos llegaron
00:13:02al poder, que gracias a ellos nos hemos enriquecido. Cuando la realidad de las cifras y la realidad de
00:13:09la economía doméstica de todos ustedes que nos escuchan y que nos están viendo es que somos cada
00:13:14vez más pobres. Es que con el mismo dinero podemos comprar menos cosas y además tenemos menos dinero
00:13:20incluso si lo comparamos en términos de paridad de poder de compra. Tenemos menos, hemos caído,
00:13:27nos hemos empobrecido y además lo hemos hecho en niveles récords si nos comparamos con nuestros
00:13:31socios europeos. Efectivamente y luego bueno pues si te suben un poquito en sueldo el 2% pero la
00:13:37inflación sube un 5,7% pues es evidente que aunque aunque parezca aparentemente que te han
00:13:44subido el sueldo eres es el porcentaje más pobre. Vamos rápidamente Beatriz a repasar algunas de
00:13:51las cosas que nos vayáis a contar mañana. Bueno pues tenemos un poco países que son ejemplo para
00:13:56España. Podría ser Suecia ha anunciado otra nueva batería de bajadas fiscales, Meloni por otro lado
00:14:04en Italia bueno pues está pensando privatizar parte de su servicio de correos. Entonces en
00:14:10contraposición a lo que estamos haciendo en España que es más empresa pública y más impuestos otros
00:14:15vecinos europeos toman otros caminos que podemos augurar que serán más exitosos. Vaya tela Meloni
00:14:22está últimamente en todos los periódicos. Que no cambie yo cruzo los dedos que siga así. Vamos a
00:14:27ver, vamos a ver. Beatriz García jefa de libre mercado muchísimas gracias. A vosotros. Y nosotros
00:14:32vamos a entrar en harina nos vamos a meter ya de hoz y coz en el repaso precisamente a esos
00:14:40intereses económicos. Esto es un programa de economía. Insistía de información análisis
00:14:46económico. Tratamos de ser de confianza. Para eso trabajamos evidentemente todos los días. Para eso
00:14:52Rubén Folguera cada día se mete bucea en los datos. Además tenemos lo vamos a confesar tenemos
00:15:00discusiones entre los dos de no porque este dato la fuente de este dato la fuente de la otra. Claro
00:15:05si hablamos de Venezuela querer fijarnos en los datos oficiales pues muchas veces es como querer
00:15:11pensar que todo lo que dice el gobierno chino o todo lo que dice el gobierno ruso es la realidad
00:15:17de las cuentas chinas o rusas. En este caso también venezolanas. Pero lo que es cierto y
00:15:21verdad Rubén Folguera como estás. Buenas tardes. Lo que es cierto y verdad y donde no nos dejarán
00:15:25mentir es que lo que ha sucedido durante el gobierno el régimen la dictadura chavista en
00:15:33Venezuela ha sido un empobrecimiento brutal. Venezuela ha pasado de ser un país con unas
00:15:39riquezas naturales enormes con un potencial de prosperidad para sus ciudadanos gigantesco a ser
00:15:45un bueno un pozo sin fondo de pobreza. Qué porcentaje de venezolanos a día de hoy viven
00:15:54por debajo de los estándares normales y que podríamos decir que son pobres de solemnidad.
00:15:59Pues mira un estudio del economista José Guerra apuntaba en 2020 a que la renta per cápita de
00:16:06Venezuela había retrocedido a mínimos de los últimos 70 años y que de hecho el tamaño de
00:16:12la economía se ha reducido drásticamente. El tamaño de la economía se ha reducido
00:16:16drásticamente claro entre otras cosas porque se han comido ellos los beneficios. Un país que ha
00:16:22tenido que expulsar de sus fronteras a ocho millones de personas. Como decía un diplomático
00:16:30muy recientemente justo después de las elecciones de este verano en las que el régimen volvió a
00:16:36robar el resultado electoral. Entre otras cosas y por lo que supimos ayer gracias a la intervención
00:16:43también de Zapatero que está colaborando en afianzar al régimen de Maduro en contra de los
00:16:48intereses de los venezolanos y también de los partidos del partido de la oposición. Bueno pues
00:16:54han tenido que salir y no lo han hecho precisamente para irse de turismo. Ocho millones de venezolanos
00:16:59no salen de Venezuela en estos años para visitar el mundo. Lo hacen porque no pueden vivir en
00:17:05Venezuela. Efectivamente esto es así pues porque en Venezuela por ejemplo se calcula que más del 50%
00:17:12de la población vive en pobreza y que hace años a tres o cuatro años se cifraba a unas fuentes por
00:17:21encima del 90%. Luego si atendemos a datos ya más financieros del estado pues vemos que el déficit
00:17:28desde 1999 que fue el 30% se ha disparado en 2020 al 150% casi y que la esperanza de
00:17:35vida por el contrario se ha estancado de hecho se ha reducido porque en el 99 era de 72 años y ahora
00:17:41de 71 y de hecho en este periodo pues ha oscilado entre los 71 y 73 es decir que está totalmente
00:17:48estancada la esperanza de vida en Venezuela. Y muy lejos de países desarrollados. Por supuesto por supuesto y
00:17:54luego si por ejemplo nos fijamos a los datos del peso medio de los venezolanos. El peso corporal.
00:17:58Sí sí el peso corporal. Vemos que en 2017 algunos estudios apuntaban a que en este año de media los
00:18:06venezolanos habían adelgazado más de 11 kilos. Lo cual es terrible, más de 11 kilos de media.
00:18:13Si atendemos a las explicaciones que probablemente nos diera Zapatero o a las que nos ha querido
00:18:18dar en más de una ocasión el señor Errejón lo que nos dirá es que claro como son muy ricos allí
00:18:23en Venezuela pues están tratando de adelgazar para quedarse más fit, más guapetes y más. Es que es tremendo.
00:18:31Y también decían aquello de que la gente iba a las colas del hambre para socializar ¿no?
00:18:35Sí sí y que tenían tres comidas diarias. Fue cuando un periodista venezolano le tuvo que decir a Errejón
00:18:40pero si el peso de los venezolanos ha caído a plomo durante estos últimos durante estos últimos
00:18:45años. Bueno datos de pobreza, datos de déficit. Esto no hace más que abundar en la situación
00:18:50económica que todos conocemos de Venezuela. Pero vamos a ir un poquito más allá. Rubén hemos
00:18:55estudiado un poco cuáles son las relaciones de Zapatero con esos países de los que se nutre
00:19:03Venezuela. Venezuela vamos a recordar que una de las mayores explotaciones que tiene es los recursos
00:19:08petroleros. Venezuela es uno de los países con mayores reservas de petróleo del mundo. Si no el
00:19:14país con mayores reservas de petróleo del mundo. Allí en Venezuela al ser una dictadura comunista
00:19:20podríamos decir el socialismo del siglo 21. La explotación de los pozos de petróleo
00:19:28corre a cargo del estado de una empresa estatal que se llama PDVSA y que comanda el señor Diosdado
00:19:33Cabello. Pero lo que sí que hace Venezuela de lo que sí que se nutre o donde sí que hace negocios
00:19:39es en bienes de equipamiento por ejemplo para para propio PDVSA o bueno pues comercia con otros
00:19:46países para nutrirse de armamento, para nutrirse de bienes de defensa y este tipo de comercio sabemos
00:19:55que lo efectúa generalmente con empresas chinas y rusas que son aquellas que no mantienen ningún
00:20:01tipo de veto comercial con Venezuela. También lo hizo con España en época precisamente de Zapatero
00:20:06cuando le vendíamos fragatas. Claro, precisamente comentabas sobre China y Rusia las vinculaciones
00:20:13comerciales con Venezuela y qué curioso que una de las claves de las relaciones internacionales
00:20:22de Zapatero siempre han sido China y Rusia. Porque por un lado Rusia en marzo de 2009 el
00:20:28propio Zapatero era presidente y anunció que España y Rusia iban a firmar un acuerdo de
00:20:32cooperación energética para que empresas de ambos países pues llevasen a cabo distintos
00:20:37proyectos de prospección y explotación decían y luego en el año 2011 Zapatero y Miguel Sebastián
00:20:43que era ministro de industria por aquel entonces ayudaron a que la empresa Talgo que hoy está tan
00:20:48en boga pues consiguiera un contrato con Rusia para llevar allí trenes y bueno pues por ejemplo
00:20:55se comprometieron a suministrar tres trenes para la ruta digamos Moscú-Berlín y otros cuatro para
00:21:00la ruta Moscú-Kiev. Es decir que Zapatero durante su mandato como presidente engrasó y mucho las
00:21:07relaciones con Rusia tanto que déjenme que recordemos uno de los momentos audiovisuales
00:21:14más espectaculares que nos ofreció Zapatero y que más allá del chiste que vamos a escuchar y que no
00:21:22es un chiste sino un lapsus que sufrió el presidente del gobierno hablando del turismo de los rusos en
00:21:27España habla y mucho de la relación de amistad y la grandísima buena relación que mantenía el
00:21:34señor Zapatero con Rusia. Turismo es un área económica preferente en la relación entre España
00:21:41y Rusia ¿por qué? porque hay un gran incremento de turistas españoles hacia Rusia estamos ya en
00:21:48una cifra de 500.000 turistas por tanto hemos hecho un acuerdo para estimular para favorecer
00:21:54para apoyar ese turismo. Para apoyar para apoyar señores malpensados que tuvo ahí un
00:22:02lapsus el señor presidente del gobierno todavía recuerdo como si fuera ayer en la redacción todos
00:22:07mirándonos como diciendo hemos oído lo que hemos oído del señor presidente del gobierno en fin Rubén
00:22:12pero rápidamente no solamente trazó buenas relaciones con Rusia sino que también lo hizo
00:22:17con China. También con China y de hecho recientemente hemos tenido aquí en España y concretamente se
00:22:23dice que en la sede del PSOE donde estaban entre otros María Jesús Montero o Santos Cerdán es lo
00:22:29que se publica y también Zapatero de por ejemplo de uno de los mandamases Jin Li del Partido
00:22:34Comunista chino y así de hecho también Zapatero ha participado en foros en China con grandes
00:22:40representantes del Partido Comunista y donde siempre ha expresado su deseo de entablar
00:22:46relaciones entre España y el país asiático. Y si alguien tiene duda de que el señor Zapatero
00:22:51siempre ha considerado a China un un socio preferente para absolutamente todo escuchen lo
00:22:58que decía. Las palabras del gobierno de China son palabras que se traducen siempre en hechos, dos declaraciones
00:23:07la confianza en España y que iban a comprometerse con la deuda pública española. Bueno comprometidos
00:23:13con la deuda pública española y España comprometidos en deuda pública con Venezuela. Sí porque desde
00:23:20que Sánchez es presidente se cifra en que la deuda venezolana con España se ha triplicado.
00:23:26En fin vamos a hacer una pequeña pausa Rubén de todos estos datos ahora me tienes que hablar
00:23:32de Minas de Oro y de la empresa de las hijas de Zapatero pero antes quiero hablar con Manuel
00:23:36Llamas a quien ya tengo al teléfono. Manuel ¿cómo estás? Muy bien director del Instituto
00:23:42Juan de Mariana, director y conductor también aquí en es radio de La Trinchera los fines de
00:23:47semana un éxito abrumador pero yo quería como te tengo además como uno de mis analistas de
00:23:52cabecera que nos comentarás un poco ya no las relaciones de Zapatero con Venezuela que si algo
00:23:59algo sabemos es que son evidentes al menos por su silencio sino cómo ha afectado al menos para
00:24:07tener un poco la dimensión del atropello que significa para la defensa de la libertad de la
00:24:14dignidad humana el hecho de estar casi como un representante casi como un defensor como un
00:24:19ministro de exteriores como un pues no lo sé como eso como un defensor de un régimen como el de
00:24:26Maduro. Bueno hay que hay que recordar que el chavismo ha sido la miseria el desastre la
00:24:36maldición para el pueblo venezolano esa es su gran tragedia llevan más de 20 años bajo la
00:24:44bota del socialismo casi un cuarto de siglo desde que Chávez ganó las elecciones inicialmente en
00:24:51el año 99 hay que recordar que los relacionados cometieron un gravísimo error que fue entregar
00:24:55del poder a un sátrapa a un criminal a un tirano que prometió pues el socialismo del siglo 21 y
00:25:05efectivamente lo aplicó el socialismo del siglo 21 es el socialismo de toda la vida y eso supuso
00:25:10la ruina vosotros habéis comentado algunos datos pero desde el año 2014 que es cuando ya se sacaba
00:25:19por así decir la burbuja del petróleo y por lo tanto empieza a verse cuáles son los efectos
00:25:28reales del chavismo en la economía en la sociedad venezolana pues desde el año 2014 como digo el
00:25:34pib es decir la producción la riqueza que genera el país se ha desplomado más de un 70% la
00:25:40producción de petróleo que es una de sus principales materias primas hay que recordar que venezuela
00:25:47flota literalmente sobre un océano de petróleo tiene las mayores reservas petrolíferas del mundo
00:25:52superiores incluso a las de atlavía saudí pues bien la producción de petróleo se también se ha
00:25:57desplomado un 80% hay problemas de desnutrición entre buena parte de la población especial
00:26:05entre los menores entre los niños la esperanza de vida ha caído en en venezuela
00:26:13y se ha producido un éxodo que es el mayor éxodo que ha conocido la historia de la humanidad en
00:26:20ausencia de guerras en venezuela no hay guerra no hay un conflicto bélico y sin embargo se ha ido
00:26:26del país casi 8 millones de personas que es la equivalente al 30% de la población por lo tanto
00:26:33lo que ha sufrido venezuela es la miseria más absoluta el sueldo el sueldo mínimo el salario
00:26:39mínimo en venezuela para que nos hagamos una idea son tres dólares al mes ese es el salario mínimo
00:26:45en venezuela es decir que están están en niveles de auténtica pobreza de auténtica miseria y aquí
00:26:52lo grave la situación es que venezuela no hace tanto era un país rico al final a mediados del
00:26:58siglo pasado en los años 50 en los años 60 venezuela tenía una de las mayores rentas per
00:27:03cápita de hispanoamérica incluso en algunos momentos llegó a aproximarse a la renta per
00:27:10cápita de eeuu entonces era un país rico era un país enormemente próspero tal es así que muchos
00:27:18españoles hace un siglo emigrábamos a venezuela a buscar fortuna y después bueno pues todos
00:27:25seguramente conocerán que los que venían de venezuela venían con muchísimo dinero con muchos
00:27:31dólares en el bolsillo y se hacían las grandes casas y compraban empresas pero ya venían habían
00:27:36hecho fortuna no entonces este es la el gran drama de venezuela es precisamente eso tal y como ha
00:27:42sucedido en otros momentos a lo largo de la historia de la humanidad países que finalmente
00:27:47acaban en las garras del socialismo y pasa lo que pasa la miseria más absoluta y eso sin contar la
00:27:53represión que sufre el pueblo venezolano tan solo desde el pasado mes de julio cuando hubo
00:27:57las elecciones presidenciales que ganó el mundo gonzález pues hay que se sepa hay cerca de 2.000
00:28:04desaparecidos y decenas de muertos desaparecidos o encarcelados encarcelados de forma arbitraria
00:28:10decir presos políticos que han sido torturados sin ningún tipo de juicio sin ningún tipo de
00:28:15garantías por el régimen por el mero hecho de llevar la contraria al régimen de formar parte
00:28:21de la oposición el último ejemplo es el del mundo gonzález que bueno finalmente se ha exiliado a
00:28:27españa pero bueno como bien sabemos con la complicidad de alguna forma de zapatero que ha
00:28:33intermediado en esta operación y permitido en suelo español en la embajada de caracas que dos
00:28:40gerifaltes del régimen que tienen prohibida su entrada en europa pues extorsionada es extorsionar
00:28:47y chantajearan al mundo gonzález absolutamente terrible es curioso como manuel en el caso que
00:28:54nos ocupa el papel de zapatero resulta tan importante y del que sabemos tampoco porque
00:29:01no sabemos quién encarga esas mediaciones no sabemos a cuento de qué o por cuenta de quién
00:29:07se reúne por ejemplo para chantajear al mundo gonzález y permitir su salida de venezuela para
00:29:15llenar el camino al señor maduro de quien él presume de tener una muy buena relación establecida
00:29:22durante los últimos años de hecho no hay más que oír hablar a maduro cuando alguien le hace una
00:29:29faena al señor maduro lo convierte en su enemigo y ahí está por ejemplo lo que ha dicho después de
00:29:34las elecciones maduro sobre boric o sobre lula que tradicionalmente habían sido amigos suyos pero
00:29:39como pusieron en duda el resultado de las elecciones los los puso directamente en el
00:29:44en digamos en el en el saco de los enemigos el señor maduro estamos tratando de averiguar cuáles
00:29:51son algunas de las posibles conexiones al menos de las que podamos documentar entre zapatero y el
00:29:59régimen de venezuela y lo que hemos encontrado manuel es que efectivamente las líneas comerciales
00:30:05de venezuela están abiertas con dos países en los que zapatero pues digamos ha sido tradicionalmente
00:30:12muy bien recibido que son china en este caso rusia y también francia no olvidemos que al
00:30:20único presidente o expresidente español que francia ha invitado a hablar en la asamblea
00:30:25nacional francesa ha sido al propio rodríguez zapatero cuando era presidente del gobierno no
00:30:31sé si recordáis aquella aquella intervención en francés de rodríguez zapatero la asamblea
00:30:38nacional francesa no deja de ser curioso no y el darte cuenta de esas relaciones comerciales
00:30:44de las empresas que de repente hacen negocios en venezuela y cómo esos países como china como
00:30:52rusia en este caso como francia han considerado siempre a zapatero como un gran embajador de
00:30:58europa de china o de rusia en latinoamérica en este caso con los regímenes de venezuela y en
00:31:04latinoamérica en general a través del grupo de puebla no sí bueno el papel de zapatero se conoce
00:31:10ya desde hace muchos años hay que recordar que cuando era presidente del gobierno hizo negocios
00:31:16con el régimen chavista hay que recordar aquella venta famosa de fragatas al ejército venezolano
00:31:22en contra de la opinión de eeuu y ya desde entonces pues digamos que los lazos entre el
00:31:29régimen chavista y zapatero pues viene de lejos junto con él con las relaciones con otro tipo
00:31:34de regímenes tiránicos como es el régimen chino o la rusia de putin no entonces de ese punto de
00:31:41vista zapatero forma parte del grupo de puebla y el grupo de puebla no es ni más ni menos que un
00:31:46grupo de sátrapas que pretenden implantar el comunismo en hispanoamérica es que no hay que
00:31:53darle no hay que darle más vueltas ese es el objetivo del grupo de puebla y eso es lo que
00:31:58en ese grupo está está el propio zapatero prueba prueba de ello es que es un interlocutor ejército
00:32:06intermediario desde hace muchos años ya no de ahora sino de procesos previos cuando maduro ya
00:32:15dio un golpe de estado previo en donde impuso una dictadura de facto porque no es la primera
00:32:22vez que maduro pierde unas elecciones en las urnas ya lo perdió las perdió anteriormente y lo que
00:32:27hizo maduro en aquella ocasión fue no reconocer una vez más la victoria de la oposición y crear
00:32:33una asamblea paralela para seguir en el poder bueno pues durante todo aquel trágico proceso
00:32:40zapatero estuvo involucrado y ejerció como intermediario y esto no lo digo yo lo dicen
00:32:46los propios protagonistas de aquel proceso en las últimas horas se ha viralizado ha sido muy
00:32:53conocida pues esa versión de julio borges un exiliado también opositor venezolano que ahora
00:32:59está aquí viviendo en españa y que habla abiertamente de que a él intentaron hacer la
00:33:04misma operación junto con densi junto con jorge rodríguez y con la presencia de rodríguez zapatero
00:33:11amenazándole con que firmara y aceptara ciertas condiciones para poder exiliarse cosa que
00:33:17finalmente logró sin necesidad de tener que firmar ningún documento cosa que si la pasaba el mundo
00:33:23no por lo tanto esto es trágico es trágico que tengamos un expresidente del gobierno referente
00:33:30el partido socialista y mano a una de las manos derechas del actual presidente pedro sánchez
00:33:36ejerciendo este tipo de labores para regímenes que son la peor escoria del mundo del mundo vamos
00:33:46de las peores escorias del mundo literalmente manuel llamás por eso me gusta que puedas estar
00:33:52de vez en cuando con nosotros en conánimo del lucro porque hablas siempre claro y además con
00:33:56conocimiento de causa muchísimas gracias por estar en conánimo de lucro en el día de hoy
00:34:03pero bueno hasta ahora dirán ustedes bueno están conjeturando mucho las relaciones con
00:34:08rusia con china y lo bien que se lleva zapatero con ellos eso no implica nada real bueno vamos
00:34:12a tratar de ir a palpar a tocar algunas de las relaciones que sí que tenemos probadas del
00:34:17presidente el expresidente zapatero con bueno pues venezuela tenemos de momento una mina de oro rubén
00:34:26bueno el tema de la mina de oro en principio no se han aportado pruebas pero sí es cierto que en
00:34:312020 una ex senadora colombiana afirmó que el propio zapatero le había comentado que es cierto
00:34:37que tiene derechos sobre una mina de oro en venezuela y luego el pollo carvajal dijo aunque
00:34:42no lo ha hecho que aportaría pruebas de ello recordemos el pollo carvajal es uno de los
00:34:48confidentes que pertenecía a los servicios de inteligencia de nicolás de nicolás maduro es
00:34:56decir hay una sospecha evidente de que el señor rodríguez zapatero tiene intereses en una mina
00:35:03de oro que se explota en venezuela y lo siguiente ya sí que es algo que es probado no quiere decir
00:35:10nada más allá de que existe un nexo económico evidente entre los intereses de la familia
00:35:16rodríguez zapatero y el régimen de maduro pero lo que sí que está claro es que hay un hay una
00:35:24traza y esa traza tiene que ver con la empresa que montaron las hijas del expresidente zapatero y su
00:35:32mujer precisamente para el marketing una agencia de marketing digamos dedicada a los e-sports y
00:35:40que se llama what the fuzz y what the fuzz que es todo seguido como no sé es un nombre en inglés
00:35:49bueno pues tiene negocios o tiene entre sus clientes intereses en venezuela como bien dices
00:35:56esta empresa tiene como uno de sus clientes a el server que es un medio digital dedicado al gaming
00:36:02en venezuela que ha requerido de sus servicios tal y como recoge el mundo si fue una exclusiva del
00:36:07diario el mundo aquí se lo reconocemos y bueno tiene otros clientes está esta empresa what the
00:36:15fuzz tan importantes como huawei huawei sabemos una multinacional de origen chino anda qué
00:36:23curiosidad chino con un país con el que tantas y tan buenas relaciones ha tenido al máximo nivel
00:36:28evidentemente siempre el señor rodríguez zapatero pero no es el único cliente no claro hay otros
00:36:35clientes decías huawei otros de los clientes que se menciona son algunos medios españoles
00:36:43entre ellos la razón por ejemplo del grupo planeta del grupo planeta también con unas
00:36:48relaciones el grupo planeta espectaculares con el señor rodríguez zapatero y luego sobre china
00:36:56también habría que apuntar no que qué casualidad que ahora el presidente sánchez pues haya cambiado
00:37:01o haya defendido evitar los aranceles con los coches eléctricos procedentes de este país porque
00:37:07a lo mejor el presidente sánchez ahora que nada tiene que ver con zapatero se ha convertido en
00:37:13un firme defensor del libre mercado no no le veo yo no no le veo yo convirtiéndose en un gran
00:37:20defensor del libre mercado rubén hasta aquí esas relaciones no vamos a decir que las hijas de
00:37:29zapatero son unas excelentes profesionales y estoy convencido de que han conseguido su contrato
00:37:34con huawei porque huawei se ha interesado por la actividad de esta empresa que lleva muy poquitos
00:37:41años de vida la han conocido han visto que era fantástica y han querido ofrecerle un contrato
00:37:47para que les lleve el marketing digital a huawei en españa estoy convencido también de que el
00:37:53server en venezuela también se enteró de que existía una empresa extraordinaria en españa
00:37:58que habían montado sobre esports y dijo este y luego ya descubrieron que estaba regentada por
00:38:05las hijas de el señor rodríguez zapatero y su mujer seguro que son casualidades aquí desde
00:38:12luego no vamos a esconder la mano la tierra la piedra la hemos tirado pero evidentemente nadie
00:38:20puede pensar que detrás de estas contrataciones y detrás de estos clientes hay ninguna mano que no
00:38:25sea pues la casualidad o la gran profesionalidad de esta compañía bueno como decíamos mucha opacidad
00:38:34seguimos sin tener conocimiento a ciencia cierta de dónde saca el presidente del gobierno ese el
00:38:43expresidente del gobierno señor rodríguez zapatero tanto ímpetu para ayudar al régimen de maduro
00:38:49porque lo hace de una manera tan tan abiertamente evidente porque ni siquiera se tapa un poco ayer
00:38:59mismo reconocía que claro que tenía una relación de confianza trabada durante tantos años y no la
00:39:04podía romper ahora claro si decía que había ganado el mundo gonzález o reconocía las actas pues pues
00:39:10evidentemente perdía la amistad no con venezuela señor presidente del gobierno donde usted no puede
00:39:15salir a la calle señor zapatero no su relación de amistad no es con el pueblo de venezuela su
00:39:22relación de amistad es con el nicolás maduro tirano de venezuela verdugo de tantos venezolanos
00:39:28y responsable de la miseria y el empobrecimiento de tantísimos venezolanos muchos de ellos en
00:39:36españa y muchos de ellos me consta seguidores de este programa no tenemos las pruebas que poderles
00:39:42enseñar a ustedes de quién ha pagado las facturas del señor rodríguez zapatero pero hemos tratado de
00:39:48trazar un mapa en el que tiene mucho sentido que sea el propio zapatero el que quiera hacer de
00:39:54embajador para absolutamente todo del señor nicolás maduro he hecho este repaso intentando
00:40:00haberles arrojado algo de luz sobre cuál es el papel de zapatero en todo este entuerto y
00:40:05desde un punto de vista económico vamos a abrir ya la página de los mercados
00:40:13bueno pues tiempo de hablar de mercados y lo tenemos que hacer bueno pues en la resaca de
00:40:30la decisión del banco popular de china de rebajar tipos de interés y anunciar políticas nuevamente
00:40:36expansivas cosa que hizo volar a las bolsas en el día de ayer aunque ahora se aplican
00:40:41algunas correcciones hoy el ibex 35 por ejemplo en españa amanecía con una pequeñísima rebaja
00:40:47un 0 12 por ciento ni siquiera podríamos hablar casi de recogida de beneficios está cotizando
00:40:52todavía por encima de los 11.822 puntos mantiene una rentabilidad en el año por encima del 16 por
00:40:58ciento está realmente en unas cifras récord pero tenemos algunas informaciones que tenemos que
00:41:05comentar la oce de por ejemplo eleva un punto el pip de españa en 2024 al 2,8 por ciento cuatro
00:41:11veces más que la eurozona esto está cotizando ahora mismo en los mercados el gobierno por su
00:41:17parte elevaba la previsión de crecimiento del pivo al 2,7 por ciento y luego tenemos por ejemplo bien
00:41:23el interés nos lo cuenta en este caso bolsa manía el interés de jp morgan sobre las aerolíneas
00:41:30aconsejando en sus estrategias de inversión invertir en iag y si jet y air france otro de
00:41:36los sectores en los que estamos viendo una atención extraordinaria durante los últimos meses y
00:41:41podríamos decir el último año es el sector de la automoción hablábamos la semana pasada de ese
00:41:46profit warning que había publicado mercedes recuerden profit warning es esa publicación o
00:41:53ese reconocimiento al mercado que hacen algunas empresas de que los beneficios que tenían
00:41:57proyectados como objetivo para este año no se van a cumplir el profit warning suele venir
00:42:02acompañado de una caída importante de esa compañía en el mercado otra de las compañías que está
00:42:08mirándose con lupa es la de siempre tesla tesla está en la boca de todos es una de esas empresas
00:42:13que se consideran una de las banderas de las empresas de tecnología y es una compañía que
00:42:20siempre es fruto objetivo de polémica entre otras cosas porque tiene a un presidente y dueño que es
00:42:28especialmente polémico y que es elón más y yo tengo la grandísima suerte de contra de contar
00:42:35entre mí digamos nutrido grupo de colaboradores para esta sección con emérito quintana a quien
00:42:41ya saludo emérito quintana para quien no lo conozca es asesor del fondo numantia emérito como estás
00:42:48aquí en radio emérito a partir de las 12 es buenas tardes pero como ni tú ni yo hemos comido te
00:42:55doy también los también de los buenos días emérito estaba diciendo yo que ni tú ni yo en esto somos
00:43:03muy españoles no tenemos horario británico al menos que yo sepa tú no lo tienes emérito estaba
00:43:09diciendo que tesla está en boca de todos escuchaba precisamente hace poco a un analista que poco
00:43:17tiene que ver con el mercado bursátil pero que está empezando a hacer sus pinitos en esto de
00:43:22las inversiones hablar muy muy digamos muy satisfecho de su posición en tesla porque
00:43:28había subido y lo había hecho de una manera muy importante desde que él estableció su posición
00:43:34pero si hay alguien que yo conozca que tiene bien estudiado a tesla ese eres tú y nos puedes
00:43:39contar un poco cuál ha sido esos movimientos o cómo está navegando tesla precisamente en estos
00:43:45tiempos en los que cada día nos llegan informaciones relativas a que digamos la quiebra del mercado de
00:43:52los coches eléctricos empezamos a leer ya titulares y leer crónicas que hablan del fin del coche
00:43:59eléctrico de que el gran invento se ha terminado y que esto puede arrastrar a muchas compañías sin
00:44:05embargo vemos que tesla se sobrepone sí a ver lo veo un poco de corto placista porque se ve la
00:44:12evolución del coche eléctrico desde el punto de vista de los fabricantes tradicionales y los
00:44:16fabricantes tradicionales tienen unas inercias y unos problemas que hace lo que hace que sea muy
00:44:22difícil que consigan ser rentables en su parte eléctrica y se encuentran entre la espada y la
00:44:27pared esto es algo que ya se veía hace cinco años lo estamos viendo ahora y lo seguiremos viendo
00:44:32entonces es lógico que ellos estén dando marcha atrás porque pierden ventas de su vaca lechera que
00:44:41ni siquiera es la venta de coches de combustión sino que es la flota que tienen ya vendida y por
00:44:47otro lado pues sus nuevas inversiones eléctricas o no quieren hacerlas o todavía no son rentables
00:44:53entonces si hay problemas financieros pues se encuentran entre la espada y la pared y tienen
00:44:57que dar marcha atrás y eso es lo que llena los titulares porque luego las empresas que son puramente
00:45:04eléctricas que son nuevas o son startups o son chinas que ninguna consigue ser rentable tampoco
00:45:10todavía necesita ronda de financiación tras ronda de financiación y puede haber problemas
00:45:19pasajeros lo que está claro es que la tendencia de fondo de ganar cuota de mercado los eléctricos
00:45:24con respecto a los coches de combustión seguirá adelante porque la tecnología las va abaratando
00:45:29y entonces no creo que se pare en el 20% actual mundial de cuota de mercado con el 10% de eeuu
00:45:38seguirá creciendo y por otro lado por otro lado en el caso de tesla corrígeme si me equivoco
00:45:47también podríamos decir que es un error analizar esta compañía únicamente desde el punto de vista
00:45:52de la fabricación y venta de coches eléctricos claro a ver las las el valor de las acciones es
00:46:00su futuro no la situación actual y normalmente la rentabilidad que consigues a lo largo de 10
00:46:0720 30 años no es por la situación en el año 1 o por los beneficios en el año 1 es porque pasó
00:46:13después cómo crecieron las oportunidades que había de reinvertir y cómo asignaron capital los
00:46:18dueños entonces bueno la gente se fija mucho en la situación actual y le damos mucho peso a las
00:46:25noticias recientes pero la realidad es que tesla no es un fabricante de coches hay que enfocarlo
00:46:30como si fuese una empresa de robótica a escala y subrayando mucho lo de la escala porque en cuanto
00:46:38a los coches que en el caso de teslas y que son robots con ruedas en otros casos no en el caso
00:46:44de tesla lo difícil es conseguir no sólo escala cientos de miles de coches al trimestre sino flujo
00:46:53de caja positivo si es difícil conseguir fabricar coches eléctricos a escala conseguir flujo de
00:46:59caja positivo es mucho más difícil por eso tienen problemas los fabricantes pequeños pero todo eso
00:47:07viene eclipsado por la parte del software y luego por la parte del robot humano pero todo lo que
00:47:15hablamos de los coches eléctricos y de sus beneficios queda eclipsado si se consigue la
00:47:20conducción autónoma total entonces esto se convierte en un negocio con márgenes de software
00:47:28que da un servicio de movilidad por kilómetro bueno y un y un negocio que precisamente se espera
00:47:40o el mercado espera de nuevo te hablo de corto plazo pero ya sabes que estás hablando con un
00:47:43periodista y nosotros también tenemos que vivir de las noticias del día a día una de las cuestiones
00:47:48que seguramente todos los inversores de tesla no sé si es tu caso están mirando es precisamente
00:47:54los próximos anuncios que vamos a ver el 10 de octubre en esa presentación donde se espera que
00:47:58nos hablen de los robots humanoides que nos hablen de cómo va el robot taxi y que nos hablen de
00:48:05probablemente el rediseño del nuevo model y que recordemos fue el coche no el coche eléctrico más
00:48:14vendido no el coche más vendido en el mundo en el año 2023 y es algo que le preguntan a la gente
00:48:22por la calle y no sabe decir y cuando le dicen que es el tesla no se lo creen que sea el coche más vendido en el mundo
00:48:30Es curioso, sí, sí, sí, o eléctrico y si el 10 de octubre se espera que se presente el robot taxi más que nada yo no sé si habrá dos versiones una versión pues no sé una versión
00:48:45conducible a mano digamos con volante y otra sin él pero lo veremos el 10 de octubre se ha retrasado
00:48:51un par de meses porque al parecer a última hora y lo más quiso hacer un cambio de una de las partes
00:48:58del coche y eso pues les ha dado más tiempo a también a mejorar el software para hacer una
00:49:04presentación quizá más llamativa pero no se sabe mucho hay algunas filtraciones algunos rumores
00:49:10se ha visto un coche como tapado tapado para que no se vea pero lo veremos el 10 de octubre
00:49:17el 10 de octubre pues estaremos muy pendientes mira te voy a te voy a citar para ese día no sé
00:49:22si es el día que te toca pero si no es el día que te toca ya lo hablamos y lo cambiamos para
00:49:26que estemos muy pendientes también de todas las novedades y de quizá cómo haya reaccionado al
00:49:31mercado pero como yo sé que tú eres un inversor de largo plazo que te estudias las compañías que
00:49:36las buscas que buscas la oportunidad en precio para entrar en ellas y luego mantenerte durante
00:49:41mucho tiempo muy pendiente de todo lo que hacen estas compañías yo quería preguntarte en el día
00:49:47de hoy como en este programa lo que nos gusta es digamos aterrizar todo el ruido de mercado y
00:49:53traducirlo a los intereses de un pequeño ahorrador a mí se me ocurre una persona emérito que quiera
00:49:58empezar a invertir ahora que quiera hacerlo además pues eso con sensatez a largo plazo pero que está
00:50:06un poco contaminada por este ruido no la importancia de la renta fija con las bajadas de los tipos de
00:50:11interés la sensación de agotamiento del rally alcista en los mercados como el norteamericano
00:50:16la sobreponderación que existe al menos en atención del mundo del análisis sobre las
00:50:22compañías tecnológicas el ruido que genera la inteligencia artificial alguien que esté digamos
00:50:29un poco contaminado con todo este ruido de mercado qué le podríamos decir qué podríamos decirle
00:50:33pues su primera acción y no digo acción de compañía sino lo primero que usted tiene que
00:50:39hacer es lo siguiente y dímelo además en un minuto porque no tenemos más si lo primero es
00:50:46invertir en lo que entiendes es verdad que necesitan ruidos máximo nosotros ya llevamos seis años de
00:50:51accionistas pero en el mundo general si hubieses visto en 2019 titulares futuros habríamos visto
00:50:56miedos a una recesión una pandemia inflación casi a doble dígito la subida de tipos más rápida de
00:51:02la historia la guerra entre ucrania y rusia la guerra en israel cuando habíamos invertido en
00:51:06nada sin embargo el mercado está al doble no mantiene también cinco años después y la recta
00:51:12fija se supone más conservadora a largo plazo como los tipos eran ridículos la rentabilidad
00:51:17total es menos 50% en los bonos a largo plazo entonces yo diría simplemente invertir en lo
00:51:22que se entienda bien invertir con ese enfoque patrimonial de detener y de mantener y no y de
00:51:29no vender nunca no mirando a ver cuándo dentro y a ver cuándo salgo un gran consejo emérito
00:51:34quintana así que yo te lo agradezco estaremos muy pendientes de esas compañías como sabes tienes
00:51:39el teléfono abierto cada vez que veas un tema interesante de mercado nos lo dices y en cualquiera
00:51:44de los casos aquí te tendremos para analizar el día a día de los mercados desde un punto
00:51:48de vista como nos gusta a nosotros sensato bueno y con emérito quintana llegamos al final de la
00:51:58primera parte del programa hemos repasado todo lo que tiene que ver con las relaciones y los
00:52:04intereses de zapatero en aquellos puntos donde también tiene intereses el régimen de venezuela
00:52:11debate no va de subir o bajar impuestos va de quien paga impuestos y de quien no paga impuestos
00:52:17en nuestro país y los ricos pagarán impuestos nuria richard como estás que tal luis ser pues
00:52:24sí claro que pagan y los que más pagan aunque sólo aunque no no se no fueran progresivos esto
00:52:31es muy gracioso esto es un debate que seguro que habéis tenido en economía para quedarte sin amigos
00:52:35esto de la progresividad de los impuestos y le vamos a dedicar una pizarra próximamente ya son
00:52:40progresivos evidentemente el irpf es un 10% para todos el que gana un millón va a pagar mucho más
00:52:45que el que gana 20.000 euros el problema es que para el gobierno de españa un rico ya es el que
00:52:50gana unos 30.000 euros ese es el problema y el problema es que el que gana 14.000 es clase
00:52:55muchísimos impuestos no es terrible bueno tenemos a nuria richard porque vamos a analizar vamos a
00:53:01avanzar vamos a cebar el programa de economía para quedarte sin amigos y digo programa porque
00:53:05es podcast pero ya estáis en la radio también ya sabes que en libertad digital y en radio somos
00:53:09de todo en el radio ponemos un podcast ponemos un podcast estamos en directo en youtube estamos
00:53:14en directo podemos saludar a las familias a los padres a las madres aunque tengo que decir que
00:53:19nuestro realizador nos impide hacer así dice que eso queda fatal en youtube
00:53:25bueno en uria richard y todos los amigos que nos siguen en directo déjame que recuerde que hoy
00:53:30no lo he hecho en la 105.7 de su fm si nos escucha desde madrid ahí nos pueden escuchar en directo a
00:53:36través de su receptor de radio tenemos también streaming el streaming en a través de internet
00:53:44el streaming en la aplicación de radio en la pestañita arriba a la derecha azul pinchan y
00:53:50ahí les sale un desplegable buscan libre mercado la pinchan y ahí nos escuchan también en directo
00:53:54desde 12 a una y media todos los días a través de podcast en cualquier plataforma y en youtube
00:54:00en directo como ahora mismo y cuando termine el directo pueden encontrar el programa completo
00:54:06subido a nuestro canal de cuenta que necesitamos un programa para decir cuándo y por dónde se
00:54:12emite los programas pero hay que ser muy pesado porque nos tienen que encontrar por cualquier
00:54:16publicidad nosotros que nos va a hacer desde luego que sí bueno pues además creo que me traes un tema
00:54:20que me gusta mucho y que viene muy a cuento de lo que hemos contado hoy en conónimo de lucro hoy
00:54:25conónimo de lucro nuria hemos trazado digamos todas las relaciones comerciales de venezuela
00:54:31de dónde vienen principalmente y quién casualidades de la vida es quien está muchas veces de
00:54:39intermediario entre esas grandes esos grandes países como venezuela y china venezuela y rusia
00:54:46siempre encontramos un nombre que se repite que es muy amigo de todos ellos que es josé
00:54:51luis rodríguez zapatero y luego nos encontramos como su familia precisamente pues hace negocios
00:54:57con empresas chinas con empresas españolas y por supuesto con empresas venezolanas la familia
00:55:01política también mejor dicho la familia política también en fin bueno pues esta semana de economía
00:55:07para quedarte sin amigos vamos a hablar nos vamos a hacer una pregunta y es si el dinero da la
00:55:11felicidad zapatero yo creo que sí sí sí y además es que obsesivamente lo busca y obsesivamente en
00:55:19ciertos círculos en fin el dinero da la felicidad pues hay dos estudios que nosotros traemos al
00:55:24programa uno se hizo hace diez años y otro hace dos o tres años uno lo firma el de hace diez años
00:55:30canemán que te sonará hombre y ditón y ese estudio venía venía a decir que sí que el dinero da la
00:55:36felicidad pero da la felicidad hasta 75.000 dólares como como las personas que ganan hasta
00:55:4375.000 dólares incrementan su felicidad es decir mayor renta mayor felicidad pero una vez que
00:55:50alcanzas esos 75.000 dólares es decir descontando la inflación ahora sería unos 100.000 pues ya
00:55:56entras una especie de meseta de felicidad mil dólares de patrimonio 100.000 dólares al año
00:56:02renta mensuales mensuales renta no entramos en el patrimonio de lo que ganan si tú recibes un
00:56:09flujo de ingresos mensuales de 100.000 euros digamos alcanzas el nirvana y de ahí para arriba
00:56:18ya no hay grandes diferencias en la felicidad pero tampoco es decir vas a explotar eso concluye el
00:56:24estudio de canemán el siguiente estudio sí que decía que no que la felicidad se incrementaba
00:56:29también según se incrementaban los ingresos es gracioso el estudio porque claro nos lleva a
00:56:35plantearnos primero si el dinero da la felicidad y en qué forma es decir el dinero cuando nosotros
00:56:42hicimos una pequeña encuesta en la redacción la gente no pensaba en ganar 200 millones de euros
00:56:48sino simplemente en tener ese colchón en el que si te viene un apuro pueda responder o si tus hijos
00:56:54tienen un problema les puedes ayudar a los compañeros muy modestos totalmente esa es la
00:57:00conclusión eso demuestra que ninguno es rico en fin y luego también nos lleva a plantearnos es tú eres
00:57:09más feliz con el dinero que tú puedas ganar o si te comparas con alguien bueno claro ese es otro
00:57:18punto muy importante claro porque al parecer sí que hay estudios de gente que tiene muchísimo
00:57:22dinero pero vive por ejemplo en una organización donde hay gente que tiene más dinero que ellos
00:57:27entonces con la cantidad de dinero que tienen no son tan felices porque siempre ansían lo que no
00:57:31tienen se une también en la reflexión más sobre la idea que cada uno tiene sobre el éxito y el
00:57:38dinero esa obsesión por el dinero o como nosotros vemos muchas de esas personas encuestadas tenían
00:57:44una visión un poco negativa de incluso culpable de haber ganado dinero que eso pasa mucho no pero
00:57:51es que hoy esos en tronca mucho con algo que también habéis comentado en economía para quedarte
00:57:56sin amigos y es la mala prensa de los empresarios veía hace poco a mí me gusta mucho un empresario
00:58:02que yo digo muchas veces que estoy seguro de que es muy liberal aunque él probablemente no lo sepa
00:58:07pero aparece constantemente medios de comunicación que es jose elías el de la sirena de los de la
00:58:13sirena que es una de las 200 empresas que tiene se ha convertido en uno de los personajes más
00:58:18exitosos en el mundo empresarial y él se queja amargamente de la mala prensa que tienen los
00:58:24empresarios de lo mal que se los trata ya no sólo desde el punto de vista político que como hemos
00:58:29visto se les persigue y se les busca y se les culpabiliza de todo ellos mismos sino entre
00:58:35ellos y la población en general también se les ve pues como como se veía el tío gilito no con el
00:58:41monóculo y en la chistera contando los billetes en el desván y fastidiando a sus trabajadores no
00:58:46cuando es todo lo contrario en un programa que se llama con ánimo de lucro no podíamos decir otra
00:58:50cosa porque además lo creemos firmemente pero a partir de ahí claro esa culpabilidad al rico a
00:58:56la riqueza también existe pero también damos la vuelta a la pregunta es decir el dinero de la
00:59:00felicidad pero si la felicidad da el dinero es decir las personas más felices son las que más
00:59:04ganan o las que menos necesitan con las que menos necesitan también reflexionamos que necesitas para
00:59:10ser feliz es verdad que por ejemplo dice pues yo necesito hicimos también las preguntas que
00:59:15necesitas para ser feliz dinero vale tiempo libre necesitas relaciones emocionales amistades pues
00:59:23por ejemplo en el tiempo libre la relación va es paralela también a la del dinero es decir
00:59:28mayor tiempo libre no te creas que te dan más felicidad respecto a todos estudios no hay gente
00:59:34que piensa que con más tiempo libre tiene más problemas mentales tiene más problemas porque no
00:59:39sabe cómo llenar ese tiempo necesitas una ocupación no sé si por una cuestión evolutiva o qué pero es
00:59:45verdad que los desocupados no suelen ser siempre los más felices el trabajo en muchos casos si queda
00:59:50la felicidad una jornada de 60 horas semanales nos haría más felices que no hacer nada durante todo
00:59:58el día yolanda díaz seguro que no está conectados a tele 5 a yolanda díaz seguro que no le daría la
01:00:02felicidad de una jornada de 60 horas lo que le da es trabajar y me voy a callar con el sueldo que
01:00:07tiene haciendo lo que hace ella tiene un ánimo de lucro pero su lucro sale del bolsillo de los
01:00:11españoles claro eso es otro tipo de lucro también pues reflexionar sobre a qué podemos aspirar es
01:00:17decir cuánto nos planteamos que queremos ganar muchas veces nosotros mismos ponemos un tope en
01:00:22cuanto a querer ganar dinero o a lo que podemos llegar no nuria richard y qué es para ti la
01:00:28felicidad tú estás haciendo feliz a mi programa nombre para quedarte sin amigos es un programa que
01:00:36hay que escuchar tiene que ser de colección y lo es a veces a veces en horas pares como diría yo
01:00:45la felicidad la da el dinero la da el tiempo libre si el dinero te da más tiempo libre pues si sabes
01:00:56cómo gestionarlo también el dinero no puede convertirse ni en una obsesión ni en un lastre
01:01:03y si uno entiende el dinero como una herramienta para alcanzar digamos aquel estatus que tú deseas
01:01:10tener más tiempo libre para pasar más tiempo con tu familia etcétera bueno pues indudablemente el
01:01:15dinero ayuda a conseguir esa felicidad desde luego mira domingo nos va a hablar de un concepto ya
01:01:20para acabar que es la utilidad marginal decreciente eso me pasa a mí que eso sí que eso sí que es un
01:01:26cebo para el programa pues me lo cuentas el próximo día aunque yo ya lo sabré porque
01:01:30todos en el podcast que por cierto se sube a todas las redes los sábados y se emiten en
01:01:34el radio los domingos a la una de la madrugada pues a ellos esperamos muchas gracias nuria a ti
01:01:40bueno y una semana más nos citamos con anton díaz tuve que viene desde tres republic como estás muy
01:01:46bien encantado de estar aquí una vez más bueno pues seguimos aprendiendo contigo seguimos dando
01:01:50anti consejos es decir aquello que no se debe hacer han tenido mucho éxito los anteriores así
01:01:57que nos van poniendo el listón alto y hay que seguir tratando de enseñarle a la gente pues
01:02:02cosas útiles de esa economía que yo me he propuesto en este programa que deje de ser la
01:02:07ciencia lúgubre que dicen algunos para que sea algo que no sólo nos enseñe sino que además nos
01:02:12permita vivir con más alegría más libertad y si además podemos ganar más dinero y tener más lucro
01:02:17pues mucho mejor hoy nos traes un anti consejo que yo he de reconocer que no lo dominaba del todo
01:02:25porque no sabía exactamente todos los riesgos que implican bueno pues cosas que hacemos y que
01:02:31están mal hechas que no debemos hacer tú nos dices no pagues en euros cuando estás en el extranjero
01:02:37y aquí lo dejo todo para ti a ver bueno esto es un tema un poco complejo pero bueno yo que viví
01:02:45en eeuu todo el mundo nos escucha viaja se lleva su tarjeta de crédito y a partir de ahora que bueno
01:02:54la realidad es que cuando pagas con tarjeta en el extranjero no tienes que pagar en euros qué quiere
01:03:00decir esto cuando tú estás en el extranjero y pues haces una compra con un datáfono local te
01:03:07salta normalmente la opción de quieres pagar en euros o quieres pagar si estás en eeuu por ejemplo
01:03:13en dólares no tú ahí no deberías seleccionar euros a pesar de que tú en tu cuenta tienes euros tú lo
01:03:20que tienes que seleccionar es dólares en realidad y ahora explico por qué al final cuando tú estás
01:03:25pagando con una tarjeta que contiene euros hay un en el extranjero hay un tipo de cambio que va a
01:03:31suceder en algún momento no tú al final de tienes que pagarle a ese comercio dólares pero en tu
01:03:37cuenta van a salir van a salir de tu cuenta euros no entonces ahí en la cadena de pagos entre
01:03:45entidades la tarjeta la pasarela etcétera etcétera etcétera hay una conversión de euros a dólares
01:03:51no pues tú tienes que optimizar y ahorrar en comisiones pues en este caso evitando pagar en
01:03:59euros con el datáfono porque porque el datáfono te va a realizar el tipo de cambio si tú seleccionas
01:04:05euros entonces cuando tú seleccionas euros en el datáfono en eeuu es el propio datáfono y su
01:04:10entidad asociada la que hace el tipo de cambio si tú seleccionas dólares el tipo de cambio o sea que
01:04:18esos euros se conviertan a dólares lo va a hacer tu tarjeta o tu banco claro porque a ver para que
01:04:23yo lo vaya entendiendo si tú seleccionas la moneda local donde tú estás obligas a tu tarjeta a que
01:04:31cuando salga el dinero de ella ya salga en la divisa ya salgan dólares o en la moneda local o
01:04:38en la moneda de allá donde tú estás en cambio si tú lo que haces es seleccionar pagar en euros
01:04:46de tu tarjeta sale euros y es el datáfono local el que tiene que hacer esa conversión entonces si
01:04:53lo hace el datáfono local te fríen a comisiones y además te aplicarán un tipo de cambio que no
01:04:57sea ventajoso para ti precisamente efectivamente y esto es el bueno es el siguiente punto que iba
01:05:03pero volviendo a las comisiones realmente si haces esto y tienes una tarjeta que no tiene
01:05:11buenas buenas ventajas para pagos en el extranjero te van a freír a comisiones también de tu banco
01:05:16claro aunque le digas aunque le digas dólares eso es cuál es la diferencia que tú no puedes
01:05:21influir en las comisiones y tipo de cambios del datáfono pero tú sí que puedes influir en el
01:05:26tipo de tarjeta que tienes y hay tarjetas como puede ser la de tres republic aunque no voy a
01:05:32tal que no cobramos comisiones en el tipo de cambio y aplicamos el tipo de cambio oficial de
01:05:36visa pero hay otras tarjetas normalmente suelen ser de crédito que tienen muy buenas condiciones
01:05:40para pagos en divisas distintas del euro entonces cuando tú vayas a viajar tienes que consultar las
01:05:47condiciones de tu tarjeta y ver si son buenas qué tipo de comisión te cobran qué tipo de cambio van
01:05:52a aplicar y si y ver si te interesan si no son buenas tienes alternativas como nosotros tienes
01:05:58otros en neobancos que ofrecen tarjetas increíbles para viajar en el extranjero porque ya no sólo el
01:06:05tipo de cambio sino que te ofrecen coberturas de mil tipos de sanitaria seguros médicos hay
01:06:12mil historias en el mundo de las tarjetas evoluciona un montón pero bueno volviendo al
01:06:16punto revisar las condiciones de tu tarjeta y si no pídete una tarjeta en otro en otro sitio que
01:06:21tenga condiciones muy buenas de tipo de cambio y que no tenga comisiones por pagos en el extranjero
01:06:27y aquí conecto de nuevo con lo que decías tú hay que diferenciar por un lado el tipo de cambio que
01:06:33te aplican y luego las comisiones que te pueden aplicar al final del día es que tus euros valen
01:06:39menos cuando los convertes a dólares porque te han quitado mucho o la con el tipo de cambios malos
01:06:45a efectos no lo percibes pero son dos cosas que hay que diferenciar qué tipo de cambio me están
01:06:50aplicando y qué comisiones están aplicando encima no entonces ya es un poco hilar fino pero bueno
01:06:56hay que tener en cuenta a la hora de revisar la tarjeta qué tipo de cambio es es el tipo de
01:07:01cambio oficial de visa que lo publican todos los días no sé qué o es el tipo de cambio x me da
01:07:06igual pero entiendo un poco de dónde viene ese tipo de cambio que te van a aplicar y luego ver
01:07:10si hay comisiones o no porque igual te merece la pena pagar un 0,5 por ciento de comisión y que
01:07:16el tipo de cambio sea mejor que que el tipo de cambio sea una mierda y luego de te digan que
01:07:21no te han cobrado comisiones entonces hay que mirar un poco que cuál es el tipo de cambio que te están
01:07:24aplicando para aclararnos para mirar el tipo de cambio donde se puede mirar dices los tipos de
01:07:30cambio oficiales de visa donde se los publica en nuestro caso que aplicamos el tipo de cambio de
01:07:36visa lo publica visa y está en nuestra página web en qué tipo de cambio aplica y pues acceder
01:07:41a los tipos de cambio de cualquier buscador tipo de cambios visa oficiales y ahí te aparecen a cuánto
01:07:47te deberían cambiar tu moneda eso es y para saber si te van a aplicar un tipo de cambio más
01:07:51ventajoso o todo lo contrario un tipo de cambio menos ventajoso teniendo esto claro anton otra
01:07:59de las preguntas que probablemente se estén haciendo nuestros oyentes es que qué es preferible
01:08:06cuando voy a viajar a extranjero ponte una semana o dos semanas es preferible revisar la tarjeta que
01:08:14tengo cuál es mi tarjeta y ver las condiciones que tiene o es preferible ir al banco y cambiar
01:08:20el dinero y si voy a ir a estados unidos pues llevarme el dinero que me quería gastar en dólares
01:08:25y en efectivo o mirar la tarjeta y ver si es más ventajoso que suele ser mejor cuál suele ser un
01:08:33mejor consejo bueno el anticonsejo en este caso realmente aplica a los dos supuestos no porque
01:08:40cuando tú vas a la oficina del banco y les pides que te que te den dólares vuelvas a tener que
01:08:48y tienes tipo de cambio yo creo que por el grado de automatización del pago con tarjetas a día de
01:08:55hoy probablemente te salga mucho mejor tener una buena tarjeta y pagar todo con tarjeta pero bueno
01:09:00siempre puedes ir a preguntar al banco pues que comisión te aplicarían qué tipo de cambio van a
01:09:05aplicar el día que te den el dinero y tú puedes luego compararlo no te entras en internet y ves
01:09:11aquí está el tipo de cambio entre euro y dólar pues cuántos cuántos dólares me dan por cada
01:09:16euro lo ves y luego comparas con lo que te han dicho en el banco y ves si te parece adecuado
01:09:22también aquí pues depende de si ya entraríamos en un poco más de temas de asesoramiento financiero
01:09:29pero si de repente el dólar se ha devaluado respecto al euro y de repente puedes cambiar
01:09:36un euro por un dólar coma 30 pues igual dices oye yo voy a dejar dentro de dos meses para mí
01:09:41este tipo de cambio me parece excelente voy a cambiar mis euros a dólar porque yo creo que
01:09:45cuando vuelvo cuando viajar a estados unidos va a estar a 110 pues también hay un poco de
01:09:51volviendo a la posibilidad o sea lo que no puedes hacer en muchos casos con la tarjeta es anticiparte
01:09:56y ya cambiar euros a dólar pero sacando efectivo tú puedes sacar efectivo en dólares de tu banco
01:10:00cuando quieras si tú tienes la creencia de que es el momento pues puedes hacerlo y llevar los dólares
01:10:06o sea primero nunca viajes sin antes comprobar cuáles son las condiciones de tu tarjeta para
01:10:11las compras en el extranjero y segundo anticonsejo una vez estás en el extranjero si pagas con tarjeta
01:10:16nunca pinchas pagar en euros siempre pagar en la divisa local pues un buen un buen anticonsejo
01:10:23que nos va a ayudar a preservar el patrimonio y respecto al tema de divisas y de y de
01:10:31y del pago con divisas y de las tarjetas el mercado de divisas fíjate esto en tu dinero nunca duerme
01:10:37que has venido con nosotros a más de un programa no lo hemos tratado muy muy de cerca pero aquellos
01:10:44que les gusta invertir o tratar de sacar plusvalías en el forex que es el mercado de divisas que
01:10:55acercamiento tienes tú como como como experto en el sector cuál es tu punto de vista sobre la sobre
01:11:02forex no es una no es una buena inversión para para inversiones a largo plazo yo creo al final
01:11:10invertir en divisas se mueve depende mucho de temas macroeconómicos que no controlamos y luego
01:11:19tiene un coste constante no estar pues en productos como pueden ser derivados o como pueden ser los
01:11:27etn es no pues o productos apalancados de pues se invierte en el euro dólar apalancado por 3 que
01:11:35hay muchos productos así no pues eso tiene mucho coste de mantenimiento no creo que a nivel a
01:11:42corto plazo para los inversores que hacen análisis técnico y así puede tener mucho sentido para la
01:11:48gente que simplemente quiere ahorrar a largo plazo e invertir no es un no es un mercado adecuado no
01:11:55es un producto adecuado y aquí parte que es como es muy difícilmente predecible no lo que va a hacer
01:12:00claro porque depende mucho de decisiones de bancos centrales de esa situación de empleo de los países
01:12:07de los productos interiores brutos de temas geopolíticos hay tantas cosas impredecibles en
01:12:14el mercado que influyen en el mercado de divisas que es muy es muy complicado pues de acertar no
01:12:21y si es complicado no tienes el tiempo para para mirarlo en el corto plazo y a largo plazo no tiene
01:12:29sentido porque asociado tiene asociado unos costes pues de mantenimiento elevados a mí no me parece
01:12:34que que tiene mucho sentido en más más hablando volviendo a fondos de inversión planes de pensión
01:12:41stf y tal aquí sí que me gustaría mencionar pues aquellos que te fes que invierten en eeuu y que
01:12:48tienes exposición al dólar o la posibilidad de no tener exposición a dólar y hacer un jet no aquí
01:12:55es una cobertura la cobertura es decir yo no quiero que mi inversión se vea impactada por
01:13:00las fluctuaciones de la divisa debería protegerla y que no le afecte puede que sí puede que no cuál
01:13:08es el problema que protegerte de una divisa anualmente te puede costar pues un 1% y te resta
01:13:14rentabilidad a 25 años pues es muchísimo que te estás gastando por proteger algo que incluso puede
01:13:22llegar a jugar a tu favor a largo plazo porque puede ser que en algún momento la referencia se
01:13:27haya apreciado y tengas una rentabilidad adicional a él mirada daniel la calle precisamente amigo de
01:13:35esta casa en más de una ocasión en foros que tienen que ver con el mundo de la inversión le
01:13:41preguntaban precisamente por esto y daniel tú cuando inviertes en eeuu te cubres de divisa y
01:13:47él decía de una respuesta me pareció maravillosa que creo que viene mucho a cuento y es si no te
01:13:53vas a fiar de eeuu no inviertas en eeuu si no te vas a fiar en el estado donde se emite la
01:14:00moneda en la que te vas a meter a invertir pues pues no si no te si te estás cubriendo es porque
01:14:06no te fías no pues yo prefiero no cubrirme e invertir en aquello que creo que va a terminar
01:14:10funcionando y me parece una respuesta estupenda antón 10 tuve muchas gracias por estar con nosotros
01:14:16una semana más te espero la semana que viene con más anticonsejos aquí estaré muchas gracias muchas
01:14:20gracias bueno y con antón 10 tuve y el anticonsejo llegamos al final de un nuevo programa económico
01:14:27de lucro aquí en la 105.7 de tu fm si nos escuchas en madrid a través de podcast streaming y youtube
01:14:34si nos escuchan por cualquiera de los otros medios por los que tratamos de llegar a todos
01:14:38ustedes esperemos que hayan disfrutado tanto como nosotros y aquí les espero mañana con
01:14:42asuntos de su interés sean felices