Manuel Llamas junto a Raúl Vilas, Elisa Vigil y Javier Fresneda analizan la desbandada de la izquierda mediática de Twitter
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00:00:00Bueno, pues ya estamos de vuelta en el tiempo de Tertulia y hoy me acompaña Raúl Vilas,
00:00:07director de Verteagital.
00:00:08¿Qué tal, Raúl?
00:00:09¿Cómo estás?
00:00:10Buenos días, Manuel.
00:00:11Encantado.
00:00:12Muy buenos días.
00:00:13Javier Fresneda, presidente de la Fundación Neos.
00:00:15Director.
00:00:16Director.
00:00:17Me ha puesto mal esto.
00:00:18No, no, me ha puesto mal.
00:00:19Presidente.
00:00:20Director de la Fundación Neos.
00:00:21Presidente es el irremplazable Jaime Mayor Oreja.
00:00:24Sí, señor.
00:00:25Y confundir un lateral derecho con un 10 de toda la vida.
00:00:28Fallo mío, fallo mío.
00:00:29Encantado.
00:00:30Director de la Fundación Neos, mil gracias, Javier.
00:00:33Y Elisa Vigil, diputada del PP en la Asamblea Nacional.
00:00:36¿Qué tal, Elisa?
00:00:37¿Cómo estás?
00:00:38Un placer estar con vosotros una mañana.
00:00:39Bueno, el placer es mío.
00:00:40Antes de nada, que sepáis que aquí tratamos bien a nuestros invitados, por lo tanto tenemos
00:00:47el desayuno.
00:00:48Y el desayuno es gracias a Pastelería Saúl, que tiene tiendas en Arturo Soria en Alcor
00:00:53y San Canillas en la calle O'Donnell en Orense y también servicio a domicilio.
00:00:59Señoras y señores, el primer plato, lógicamente, es la comparecencia de ayer de Carlos Mazón.
00:01:05Fueron varias horas de comparecencia, una intervención larga, detallada, más de dos
00:01:11horas que empezó Carlos Mazón señalando la cronología de todo lo que ha acontecido
00:01:18ese terrible, trágico 29 de octubre, pero una comparecencia en la que se limitó a anunciar
00:01:27básicamente que sí, que las cosas no se han hecho del todo bien, pero que aquí la
00:01:33principal responsabilidad, incluso también en el tema de las alertas, corresponde al
00:01:38Gobierno de España, a la Confederación Hidrográfica del Júcar, al Ministerio de Transición Ecológica
00:01:46con Teresa Rivera a la cabeza.
00:01:50Segundo punto, que no va a dimitir, eso sí, que se va a poner al frente de la recuperación
00:01:56de Valencia y que, si no logra liderar esa recuperación, entonces no es que vaya a dimitir,
00:02:01sino que directamente no va a optar a la reelección como candidato, como presidente a la Generalidad
00:02:08Valenciana en las próximas autonómicas.
00:02:11Y después que va a poner en marcha una nueva vicepresidencia que se encargará de la reconstrucción
00:02:18en las zonas afectadas y que también va a cesar, entiendo, porque va a anunciar una
00:02:23renovación en su Consejería de Interior y Emergencias.
00:02:27La consejera de Interior y Emergencias, Salomé Pradas, es la que estaba al frente por parte
00:02:33de la Generalidad Valenciana en la catástrofe del martes, pero no ha anunciado cuándo va
00:02:41a proceder a esa renovación ni a esos cambios.
00:02:44Ni siquiera sabremos si va a haber algún otro cambio en los próximos días.
00:02:48A esto se limitó, básicamente, la comparecencia de Mazo.
00:02:52No sé cómo lo viste, Raúl.
00:02:53Bueno, lo primero que creo que hay que aclarar es que en esto de las responsabilidades políticas
00:02:58entre las administraciones no hay un juego de suma cero.
00:03:01Quiero decir que el hecho de que Mazón estuviese mal o muy mal no le resta responsabilidad
00:03:09al Gobierno de la nación, que es que aquí parece que si Mazón estuvo muy mal, eso significa
00:03:16que el Gobierno estuvo bien o viceversa.
00:03:18Y no es verdad.
00:03:19En mi opinión es incluso al revés.
00:03:22Precisamente por el hecho de que Mazón demostró cierta parálisis y colapso en los primeros
00:03:27días, el Gobierno estaba todavía más obligado a intervenir.
00:03:31O sea, la negligencia del Gobierno de la nación es todavía mayor porque Mazón no estuvo
00:03:34a la altura.
00:03:35Evidentemente, si Mazón hubiese estado a la altura, pues no habría que señalar tanto
00:03:40al Gobierno.
00:03:41Yo creo que lo que anunció ayer, en mi opinión, es insuficiente desde el punto de vista de
00:03:45la asunción de responsabilidades políticas, porque creo que no basta con decir que no
00:03:51se va a presentar a la elección.
00:03:52Yo no creo que tenga que dimitir de forma inmediata, porque me parece más importante
00:03:56ahora estos meses gestionar la recuperación y ahora entrar en un periodo de incluso una
00:04:05investidura para ya no digamos elecciones, pues eso generaría todavía más caos del
00:04:10que hay.
00:04:11Pero yo sí que creo que, pasado un tiempo razonable, tiene que dimitir.
00:04:15Porque aunque la cuestión de las alertas, y luego hablaremos de eso creo, me parece
00:04:21que es absurdo centrar en que falló la previsión sólo por lo que pasó esas horas durante
00:04:25ese día.
00:04:26Creo que los verdaderos fallos de previsión van mucho más atrás y de lo que se trata
00:04:32es que cuando llegue el día estemos preparados para afrontar una situación así.
00:04:37Pero de todas maneras, con 220 muertos, que no estuviese en la reunión de emergencias,
00:04:43que no lo explicase durante casi diez días qué estaba haciendo, me parece que ese es
00:04:49un motivo suficiente por respeto a las víctimas y además para dimitir.
00:04:53Además, no creo que por el hecho de que Mazón fuese a esa reunión las cosas necesariamente
00:04:59hubiesen funcionado mejor, pero es su obligación ir, y sobre todo si no va a explicar desde
00:05:03el primer momento y no estar incomunicado tres horas.
00:05:07Pero además yo sí creo, y esto es una opinión, una teoría, que sí que fue determinante
00:05:12en lo que pasó en los días posteriores, yo creo que él no quería decir dónde estaba
00:05:18y cuando vio la magnitud de lo que había pasado eso le provocó, no sé si un sentimiento
00:05:23de culpa, y que puede explicar esa parálisis inexplicable, porque más allá de la prevención
00:05:32para mí lo que es escandaloso, y ahí señalo más al gobierno de la nación que a Mazón,
00:05:37es que durante cinco días los afectados estuviesen literalmente abandonados.
00:05:42Y ahí sí que creo que, yo creo que Mazón colapsó psicológicamente y que sí que pudo
00:05:48influir esa famosa comida y esas horas perdido en su estado psicológico, de decir madre
00:05:55mía lo que ha pasado y yo en qué estado.
00:05:58Esta semana hemos conocido muchas informaciones, hay por ejemplo una información que creo
00:06:02recordar que publicó El Mundo, en la cual Mazón se pone en contacto con Sánchez, o
00:06:08más bien Sánchez se pone en contacto con Mazón desde la India, y le manda un mensaje
00:06:11diciendo a disposición, Sánchez a Mazón, a disposición, y luego cuando Sánchez fue
00:06:16a hacerse la foto con Mazón en Valencia, que no fue a la zona afectada, fue al centro
00:06:23de coordinación de emergencias, también le dijo a Mazón que, bueno, pues que lo que
00:06:29necesitase, pero lo que necesitase tardó cinco días en llegar, con lo cual primero
00:06:35mandó 500 militares, no mandó a nadie más, y después surgió la famosa frase de ese
00:06:42fin de semana, la cual dijo, si necesitáis ayuda, pedídmela, aquí estoy yo para ayudar,
00:06:47pero durante cinco días estuvo desaparecido.
00:06:49Elisa y Javier.
00:06:50Bueno, yo lo primero quiero mandar un fuerte abrazo a todos los valencianos, que la verdad
00:06:56lo hemos pasado, yo he vivido allí durante muchísimos años, tengo familia allí y es
00:07:01muy triste ver la situación que, por desgracia, se ha vivido en Valencia, en la Terreta, sí
00:07:09que quiero decir que yo creo que ahora no es el momento de ver a quién se señala como
00:07:14culpable, sino restaurar la vida de los valencianos afectados lo antes posible, es decir, han pasado
00:07:21ya más de diez días, la gente está entrando en un bucle de desesperación lógica, humana,
00:07:28natural, de que se ha visto con sus vidas echadas por la borda, nunca mejor dicho.
00:07:34Hay gente que se ha quedado sin familiares, hay mujeres que se han quedado sin marido
00:07:38y sin hijos, hay situaciones, esto es lo más terrorífico que yo creo que se ha vivido
00:07:44en España en los últimos años y por lo menos en lo que yo llevo en la faz de la tierra,
00:07:49que es más bien poco, pero creo que nos tenemos que centrar en esa recuperación, sí que
00:07:55es cierto que ayer Mazón compareció, yo creo que tenía que comparecer y se ha abierto
00:07:59una comisión de investigación para ver todos los fallos que ha habido, creo que es un ejercicio
00:08:04de responsabilidad, creo que ahora lo que toca es ver de qué manera se compensa a estas
00:08:09familias y de qué manera se puede trabajar en la rehabilitación más rápida, la higienización,
00:08:15desinfección, es decir, pensemos que hay gente que lleva con agua estancada delante
00:08:20de su casa durante días y días, que puede provocar infecciones, que puede provocar una
00:08:27problemática mucho mayor con centros de salud que se han tenido que recuperar, es decir,
00:08:33esto ha sido un tsunami que ha caído y es como si te cogen el agua del mar y te la lanzan
00:08:37encima y ha habido poblaciones alrededor que no ha llovido ni una sola gota de agua.
00:08:43Aquí ya no es solo que haya una concatenación de problemas y negligencias que hayan surgido,
00:08:49aquí es que durante muchos años se ha dejado de hacer ciertas obras públicas que eran
00:08:55fundamentales, que tendría que haber estado ahí el gobierno de España a la altura de
00:09:00las circunstancias para acometer las obras públicas que se necesitan para evitar desbordamientos
00:09:05como los que se han producido. Valencia no se ha inundado porque tiene un nuevo desvío
00:09:10del Turia, pero si no hubiese estado ese cauce, Valencia sería Venecia, es decir, no hubiera
00:09:19ocurrido. No nos imaginamos la magnitud de lo que es que te caigan 1.900 litros por
00:09:24segundo, metros cúbicos de agua por segundo, eso es que da igual lo que pongas, o sea,
00:09:31es imposible. Lo que hay que trabajar ahora es en la restitución. Yo sí que quiero invitar
00:09:36a todos los que nos están escuchando que desde la Comunidad de Madrid se ha convocado
00:09:40una marcha por Valencia, por la Adana, para el próximo 1 de diciembre, que también va
00:09:46a haber un festival taurino el 1 de diciembre a las cinco de la tarde en la Plaza de las
00:09:50Ventas y todos los recaudados se donarán a las víctimas de la Adana. Hay un montón
00:09:55de iniciativas sociales, la gente está trabajando como nunca y también hemos visto una ciudadanía
00:10:00más implicada que nunca. Creo que esto es súper importante destacarlo porque a veces
00:10:04pensamos que los ciudadanos nos implican, no van a votar. Los ciudadanos han sabido
00:10:10estar mucho mejor a la altura en este caso que tantos políticos que tenemos aquí.
00:10:14La Comunidad de Madrid se ha volcado, como se han volcado el resto de comunidades autónomas,
00:10:18el resto de españoles, ayuda, los empresarios poniendo dinero, Amancio Ortega 100 millones,
00:10:23Juan Roig 65 millones de euros, de los cuales 40 millones son para sus trabajadores. Mil
00:10:30afectados por la Adana, que lo han perdido todo, casi todo, pues van a ser los primeros
00:10:35en cobrar. Esto sí que van a cobrar todo de golpe y los primeros sin preguntar, sin
00:10:39ningún tipo de problema. Y luego todos los voluntarios. Pero, con toda la lógica del
00:10:45mundo, los valencianos se han sentido abandonados por el Estado. Que esta es la clave del asunto
00:10:49y nos cuesta un riñón el Estado, pero allí no aparecieron, Javi.
00:10:52Claro, a ver, yo creo que aquí, muy brevemente, para añadir a lo que ya han dicho Elisa y
00:10:56Raúl, con los que estoy básicamente de acuerdo, en primer lugar, de cara a ¿y ahora qué
00:11:01hacemos? Es decir, yo creo que hay una sensación generalizada, una certeza más que una sensación,
00:11:07de que todo lo que podía salir mal salió mal aquellos días, de que todos los que salieron
00:11:12en la foto salieron mal retratados. Bueno, pues a partir de ahí, ¿qué vamos a hacer?
00:11:16Pues primera conclusión, bajo mi punto de vista, no puede ser en un país serio que
00:11:21determinadas situaciones se gestionen desde posiciones y cálculos políticos. En un país
00:11:27serio debería haber una Agencia Nacional de Emergencias, donde diga, oiga, si está
00:11:32cayendo esto, vamos a movilizar a la UME, vamos a evacuar a la población, vamos a
00:11:37lanzar el mensaje que se necesita recibir. Pero eso no tiene que depender de que el político
00:11:42de turno apriete el botón. Oiga, es que, o sea, a mí me tienen que operar y quitar
00:11:47un quiste y va a tener que estar el consejero de la comunidad autónoma diciendo, ah, venga,
00:11:52ahora sí. Pero ¿esto qué es? No podemos seguir permitiendo que este país sea un cortijo.
00:11:57Y esto es lo que ha demostrado, que seguimos siendo un cortijo. Entonces, ante determinadas
00:12:02situaciones, oiga, que decidan los que saben. Segundo lugar, hablábamos de Carlos Mazón.
00:12:07A ver, la responsabilidad política es lo que es, ¿no? Aquí en España tenemos la
00:12:11tendencia a confundir la responsabilidad penal con la responsabilidad política. Entonces,
00:12:15la responsabilidad política es muy sencilla. ¿Los ciudadanos valencianos recibieron el
00:12:21servicio que debían haber recibido de la Generalitat? La respuesta es no. Segunda pregunta,
00:12:27que yo creo que es la que más desnuda en estos casos. ¿Los ciudadanos valencianos con
00:12:31el señor Mazón al frente pueden estar tranquilos de si vuelve a pasar? ¿Van a recibirlo? Yo
00:12:37no digo que esta respuesta sea racional, ojo, ¿eh? Yo digo que si pueden estar tranquilos
00:12:42y la respuesta es no. Por lo tanto, lo que le toca al señor Mazón es no solamente hacer
00:12:46una gran reestructuración en su gobierno, sino irse. Tercera cuestión, oiga, es que
00:12:52los que estamos enfrente de este gobierno criminal, bueno, pues podemos señalar, oiga,
00:12:58es que en el gobierno se hicieron las cosas igual de mal, hay una responsabilidad política
00:13:02e incluso penal igual de gorda que la Generalitat Valenciana y nadie se va a mover. Pero es
00:13:07que a eso hay que responder. Oiga, los que estamos luchando por una alternativa, tendremos
00:13:14que ser mejores que ellos. Tendremos que dar ejemplo. Entonces, os voy a poner un ejemplo
00:13:21muy burdo. ¿Cómo podríamos meternos con Begoña si mañana la mujer del señor Feijó
00:13:26montase un máster de fundraising con ICABE? Pues esto es lo mismo. Oiga, si el señor
00:13:32Mazón no ha estado a la altura, si el gobierno valenciano no ha estado a la altura, se tiene
00:13:35que ir y eso, lejos de debilitar la alternativa, la fortalece, da ejemplo, ¿no? Retrata al
00:13:43señor Sánchez. Fijaos, ha habido muchas declaraciones durante esta semana. Me gustaría
00:13:47recuperar un corte del ministro de Transportes, Óscar Puentes, que ahora, de forma increíblemente
00:13:54sorprendente, es el gran gestor, Óscar Puente. Oye, no, resulta que están reconstruyendo
00:14:02las vías afectadas y las carreteras. Hombre, para empezar, en el ministerio de Transportes
00:14:07hay mucha gente competente. No todos son unos corruptos, ni una panda de tuercebotas, ni
00:14:14mucho menos. Digo lo de los corruptos porque el ministerio, en cuestión, cuando estaba
00:14:18a los está bajo sospecha. Presuntos corruptos, vamos a decir. Hay gente muy competente,
00:14:25grandes ingenieros, grandes gestores, hay direcciones generales que incluso hacen perfectamente
00:14:30su trabajo sin que ningún ministro le diga nada. Lo que está haciendo Óscar Puente
00:14:34simplemente es haciéndose fotos en un despacho. Nada más. Nada más. No es el gran gestor.
00:14:40Simplemente dijo, oye, hay que arreglarlo. Y el ministerio se ha puesto a trabajar. Pero
00:14:45también hay declaración política. Esto es lo que decía Óscar Puente esta semana.
00:14:49Yo, mire, le voy a decir una cosa. Hace falta mucha mezquindad para pensar que un gobierno
00:14:57no se vuelca con un territorio en función de quién lo gobierna. Sinceramente, no me
00:15:01cabe en la cabeza. Vaya con Óscar Puente. Dice que es mezquino pensar eso. Y yo me pregunto,
00:15:08caray, pues Pedro Sánchez le hizo la vida imposible a los madrileños durante la pandemia
00:15:14porque la Comunidad de Madrid estaba gobernada por una señora que se llama Isabel Díaz Ayuso,
00:15:18que fue y sigue siendo en gran medida la gran adversaria política de Sánchez. A mí no me
00:15:24extraña para nada que el gobierno haya hecho dejación de funciones con Valencia porque
00:15:30Valencia es del PP, no es del PSOE. No hace falta ninguna mezquindad. Es una conclusión
00:15:36que se obtiene de observar la realidad y lo que ha sucedido. Bueno, no sé tanto entrar
00:15:41en si es porque el gobierno de Valencia es de otro partido o por qué, pero lo que es
00:15:48evidente es que el Gobierno de la Nación ha abandonado a los valencianos. Hablabas
00:15:53de que hay ciertos problemas quizás estructurales por el diseño del Estado autonómico, que
00:15:59es muy complejo y siempre está. Bueno, yo no he dicho eso, pero lo puedo pensar. Bueno,
00:16:05quiero decir, se ha planteado esto de que es un Estado fallido, del Estado autonómico
00:16:10y en este caso el problema no ha sido estructural, el problema ha sido de gestión y de gestión
00:16:16del Gobierno de la Nación. Porque yo lo decía antes, para mí es el hecho de que la Mazón
00:16:23y la Generalidad, y ojo, que nos centramos sólo en Mazón, pero también hay que ver
00:16:28el gobierno que tiene Mazón y por qué tiene un gobierno, en mi opinión, tan mediocre.
00:16:32La consejera de Emergencias, cuidado. Creo que ha influido mucho la salida de Vox. Fue
00:16:37un gobierno que se configuró con Vox, luego Vox salió y luego las batallas intestinas
00:16:43e interminables que hay en el PP de la Comunidad Valenciana, que hace que muchas familias,
00:16:48los de Bonich, los de Catalá, no puedan estar. Y entonces, por lo que a mí me han dicho,
00:16:54prácticamente Mazón ha hecho un gobierno con sus amigos de Nuevas Generaciones, de
00:16:58Alicante y poco más. O sea, en el que precisamente el mérito no ha sido lo que ha determinado
00:17:05el nombramiento de los consejeros. Pero a lo que iba, que precisamente porque el gobierno
00:17:12de Mazón, y Mazón personalmente, como he explicado antes, se vio absolutamente superado
00:17:17por la situación y estuvo varios días paralizado, ahí es cuando tiene que intervenir el Gobierno
00:17:25de la Nación. Y eso hace que sea todavía más grave que no haya intervenido. Y digo
00:17:29que no es un problema estructural ni de estado autonómico, porque tiene los instrumentos
00:17:33jurídicos, además un abanico enorme. Ni siquiera hay que declarar un estado de emergencia,
00:17:40sino activando un nivel específico. O sea, hay varias leyes que le hubiesen permitido
00:17:45intervenir. Aquí, además, es que lo que no se puede es decirle a la gente, cuando
00:17:51exige responsabilidades, en vez de darle explicaciones, en vez de asumir responsabilidades políticas.
00:17:56Mazón ayer tenía que haber anunciado que dimitía, aunque no fuese de manera inmediata,
00:18:01para responderles concursos de derecho administrativo. Es que tú a señores que han estado cuatro
00:18:05o cinco días bajo el lodo, sin que nadie les fuese a socorrer, porque lo que sucedió
00:18:10con los Reyes fue el domingo, y la gran tormenta fue el martes. Estuvieron cuatro días literalmente
00:18:18tirados. Y la respuesta de los políticos es empezar a discutir que si la competencia
00:18:23es de la autonomía, que si la competencia es del gobierno central. No, es una negligencia
00:18:29por ambas partes, porque, insisto, está previsto, hay instrumentos jurídicos para
00:18:34elegir y no digamos medios. Pero tenemos un ejército que está en el Líbano, que está
00:18:42en todos lados y no puede llegar a Valencia en un día. Necesita cinco días el ejército
00:18:48español para... Y el problema de eso es que haya una autonomía, un gobierno central.
00:18:56Yo creo que aquí, a ver, vamos a pensar aquí puntos clave. Tenemos un presidente del gobierno
00:19:02que no abandona un viaje automáticamente en cuanto ve la catástrofe que se produce
00:19:07en su propio país. Por lo tanto, le importamos los españoles un pimiento. Él estaba en
00:19:11Bollywood bailando con su mujer en un coche descapotable. Y esa es la indecencia de este
00:19:15gobierno criminal. Eso es literal lo que estás diciendo, literal. Y es que los vídeos son
00:19:19dantescos, mientras está la gente ahogándose en su país. Entonces, esto no es que tengas
00:19:24que elevar un nivel de alarma a 3 o lo que tengas que hacer. Es que tú tienes un ejército
00:19:28que movilizas automáticamente y tienes 120.000 efectivos preparados para absolutamente todo
00:19:34y que querían ayudar y que se les negaba. Y que han tenido muchos de ellos que coger
00:19:38días de vacaciones para poder ir sin uniforme, sin ningún tipo de herramienta, a ayudar
00:19:43y salvar gente. Es decir, es terrible. Se me ponen los pelos de punta. Es que ya esto
00:19:49no es quién tiene competencia o quién no tiene. Es que ante una emergencia de este
00:19:54tipo no tiene que decirse quién. Es hacer. Es ejecutar. Es que en el acto tiene que ir
00:20:02quien sea, quien sea, como sea, como llegue. Me da igual. Se estaba muriendo la gente.
00:20:08Han muerto niños. Ha muerto gente que no tenía por qué morir. Han habido previsiones
00:20:13que son absurdas y dantescas. Que Francia sepa lo que va a llover y que nosotros no
00:20:17es para plantearse muchas cosas de lo que pasa en la EMET. Entonces, y que luego tengas
00:20:23la indecencia, ya no decir que si necesitan ayuda que la pidan, de decir que las ayudas
00:20:29se van a condicionar a unos presupuestos pactados con los terroristas y con los que quieren
00:20:33reventar este país. Es de ser indecente, es de ser un negligente y es de ser un sinvergüenza,
00:20:40porque lo que tienes que hacer es no dejar a la gente de Valencia como has dejado a los
00:20:43de Canarias, que están en contenedores dos años después, sin ver un duro y muchos han
00:20:49tenido que devolver las ayudas y sin casa y sin nada. Y esa es la indecencia del gobierno
00:20:53de España actualmente. Así que a mí me da igual quién es, por qué no se fue con dos
00:20:59pelotas, que era lo que se necesitaba en ese momento, tener a alguien valiente, con un
00:21:03par de bolas, que las pusiese encima de la mesa y salvase a la gente. Y nadie lo hizo.
00:21:08Y eso es lo terrible y lo negligente de un gobierno central, que lo que se ha demostrado
00:21:13es que es incompetente y por eso no vamos a votar a Teresa Rivera, entre tantas otras
00:21:16cosas. Pero Elisa, hay una cuestión de incompetencia, pero aquí, y te doy paso a Javier, hay una
00:21:22cuestión de mala fe. No se hizo por cálculo político. Ese mensaje Pedro Sánchez diciéndole
00:21:28a Mazón, estoy a tu disposición, es clarísima una operación para decir, yo me lavo las
00:21:35manos como Poncio Pilatos, apañatelas tú. En la mayor catástrofe natural que ha sufrido
00:21:41este país, yo tengo el ejército, yo tengo la policía, yo tengo la Guardia Civil y no
00:21:46te los voy a enviar. No te los voy a enviar. Eso es lo trágico de toda esta historia,
00:21:53es que por una cuestión de puro cálculo electoral, a Pedro Sánchez le ha importado
00:21:58tres narices dejar abandonadas a una parte de la población española, a parte de sus
00:22:04gobernados. Esto es impensable en cualquier país serio. Y aún más, esta semana, hablando
00:22:09de ayudas, porque una cosa es ya no enviar al ejército cuando tenías que hacerlo, pudiéndolo
00:22:14haber hecho, y otra cosa es que, desde el minuto uno, Francia dice, España, te mando
00:22:21bomberos. ¿Qué contesta Marlaska? No, no hace falta. No hace falta. El gobierno acaba
00:22:27de aceptar, al fin, pero dos semanas después, la ayuda de los bomberos franceses. Tras quince
00:22:35días de bloqueo, París va a enviar 50 rescatistas, que llamarás tú a estas alturas, rescatistas,
00:22:40a la zona afectada de Valencia. Pero es que, justo el día después de la catástrofe,
00:22:48París estaba dispuesto a mandar 100, 200, 300, lo que hiciera falta. Atención, no sólo
00:22:54Francia, el Salvador. Nayib Bukele, el presidente de Salvador, puso a disposición de las autoridades
00:23:01españolas 300 efectivos. El propio Bukele explica su relación y su conversación con
00:23:08el gobierno de España. Nosotros teníamos una misión lista para ir a Valencia, con
00:23:13300 rescatistas, insumos, médicos, alimentos, un avión lleno. Lo tenemos listo desde hace
00:23:22días. Entiendo que el gobierno de España, por alguna razón, no está aceptando ayuda
00:23:26internacional. Podemos enviarlo aquí mañana mismo. Bueno, Bukele, en una comparecencia
00:23:32al lado del presidente de Costa Rica, le dice, mira, yo tenía estos 300 efectivos preparados
00:23:37para enviar a Valencia. En España me dijeron que no. Pues te los cedo a ti, porque Costa
00:23:42Rica acaba de tener, estos últimos días, ha sufrido el impacto de un huracán con dos
00:23:47fallecidos y dos desaparecidos. En España, doscientos y pico y otros tantos, doscientos
00:23:55y pico fallecidos y otros tantos desaparecidos. Bueno, esto es lo que tenemos. Javi. Pero
00:24:00vamos a ver, yo creo que es que perdemos muy rápidamente la memoria que el Partido Socialista
00:24:06y la izquierda en este país aproveche desastres naturales para atacar al gobierno por cálculos
00:24:10políticos. Solamente hay que mirar un poquito para atrás y ver lo que sucedió con el Prestige,
00:24:16el mayor vertido de la historia de España, y es que un petrolero encalló frente a la
00:24:22Torre de Hércules bajo el gobierno socialista. No pasó nada. Viene el Prestige y se monta
00:24:28la Mundial. Por no hablar de otros acontecimientos más trágicos y las derivadas políticas
00:24:32que ellos hicieron de esos acontecimientos trágicos. No nos vamos a meter en eso hoy.
00:24:36Pero claro, volviendo a Óscar Puente. Bueno, primera cuestión. Que sea noticia que un
00:24:40ministro haga su trabajo da idea de en qué momento estamos. Es tremendo. Es como si,
00:24:49no lo sé, de repente los colegios abriesen y tuviéramos una rueda de prensa del ministro
00:24:55de Educación diciendo, bueno, la verdad que sí, que hemos estado a la altura. No,
00:24:58es que es su obligación, caballero. Es noticia que haya dejado usted el Twitter para insultar
00:25:04a media España. Pero bueno, en fin, enhorabuena, Óscar Puente. Ahora, cuidado, cuidado con aparecer
00:25:11como el potencial sucesor del jefe y salir en muchas portadas. Que al jefe no le gusta,
00:25:17que al jefe no le gusta. Cuidado que eso suele salir mal. Y segundo lugar, ¿cómo tienen la
00:25:27poca vergüenza de decir? ¿Cómo pueden insinuar que nosotros actuamos con sectarismo? Si declararon
00:25:34el estado de emergencia en Madrid porque el gobierno de la Comunidad de Madrid estimó
00:25:39que se podía salir a la calle en plena pandemia del COVID-19. Pero si en este país, que es un
00:25:48drama con 17 mercados diferentes y regulaciones, las únicas leyes de bases que se hacen son para
00:25:55fastidiar las bajadas de impuestos que hacen los gobiernos de derecha en este país. O sea,
00:26:01¿cómo es posible que tengan la cara dura, la cara dura de decirnos a la cara lo que todo el
00:26:08mundo sabe que es? Que este gobierno se diga a contrarrestar cada medida, por importante o
00:26:15espúria que sea, que vaya en la dirección contraria de su sectarismo ideológico. Hemos hablado de
00:26:21impuestos, pero hay otro ejemplo clarísimo. La ley de concordia del gobierno de Aragón recurrida
00:26:27en 24 horas al tribunal constitucional. Pero ¿cómo que no actúan por sectarismo? Si estos señores lo
00:26:32que no hacen es otra cosa que sectarismo. Raúl, a mí no me gustaría, hemos comentado el papel de
00:26:39Sánchez, pero esta semana también ha sido noticia Teresa Rivera. Teresita Rivera, dando explicaciones
00:26:45en ese examen de la Comisión Europea, Teresa Rivera también es responsable de esto. Sí, sí, y eso nos
00:26:51da pie para hablar de algo que para mí es fundamental, porque Teresa Rivera es mis cambio
00:26:58climático, o como se quiera llamar, quiero decir, toda su actividad política y todo su supuesto
00:27:05prestigio. Y business Raúl, y su marido están metidos en el business. Se debe hasta asunto. Y cuál ha sido la política de Teresa
00:27:15Rivera en España durante estos cinco últimos años, porque estamos con que centrarnos en el
00:27:25asunto de la alarma, en el día que sucedió todo, en esas horas de la tarde. Pero es que, vamos a ver,
00:27:30toda la zona mediterránea de España tiene que estar en alerta siempre por este tipo de fenómenos,
00:27:38que son fenómenos absolutamente naturales, que sabemos que se suceden cada 40-30 años, desde que
00:27:45tenemos registros, pues no falla. De hecho, todas las localidades tienen torrenteras, vieras, yo creo
00:27:54que Torrent se llama Torrent por eso. Citabas tú antes la obra que se hizo para desviar el
00:28:00cauce del Turia, que por cierto, en nombre del cambio climático decían que había que volver a
00:28:05meter el cauce del río Prado, que voy. Teresa Rivera, que ejemplifica todo esto. ¿En qué consiste
00:28:11esto? Cobran impuestos, impuestos verdes, una cantidad enorme de dinero, para no hacer
00:28:18absolutamente nada más que pagar chiringuitos, subvencionar cursos de transformación social
00:28:25competitiva, por poner un ejemplo, no digo necesariamente el de Begoña Gómez, estudios de
00:28:31que si la reproducción de la ardilla pirenaica en el cambio climático, pero se desdeñan
00:28:38las obras. Además, todo esto se dice que es en nombre de la ciencia, cuando realmente lo
00:28:44que es la ciencia, precisamente es el conocimiento que hemos adquirido la humanidad a lo largo de los
00:28:50años de ingeniería y demás, para protegernos de este tipo de fenómenos. No se ha hecho
00:28:56una obra en España desde que se canceló el plan hidrológico nacional. Porque es que Teresa
00:29:01Rivera es la encarnación de todo esto, el verdadero problema desde el punto de vista político de lo
00:29:06que ha pasado en España es Teresa Rivera, son las políticas que representan Teresa Rivera. No ha
00:29:10matado el cambio climático, ha matado los que desde la religión del cambio climático van
00:29:17contra la ciencia, porque dicen que lo hacen en nombre de la ciencia y no es verdad. Si es un
00:29:21pensamiento religioso es una superchería. Tú los rebates con argumentos y te llaman negacionista,
00:29:26blasfemo, a la hoguera. ¿Dónde está la ciencia ahí? ¿Qué hay de científico en rechazar la ingeniería,
00:29:33que es un conocimiento asombroso de la humanidad? ¿Qué hay de científico, por ejemplo, en ir contra
00:29:38la energía nuclear, que es un éxito de la ciencia? Son precisamente ellos los que están en contra de
00:29:43la ciencia. Utilizan eso para cobrar dinero. Ese dinero se lo reparten, no hacen nada y resulta
00:29:49que cuando sucede algo de esto, la culpa lo tienen los que denunciamos que no se haga nada. Hombre,
00:29:53es una tomadura de pelo ya que yo creo que la gente tiene que despertar. Pero no entendéis
00:29:57el ecologismo imperante. Es que los ríos tienen que correr libres por el campo, hombre. ¿Sois
00:30:05unos negacionistas, Javi? Sí, yo muy brevemente. Muy brevemente, para los que crean que el negocio
00:30:11del cambio climático es neutral ideológicamente, que pongan ahora mismo en Google dónde se está
00:30:16manifestando y a favor de quién, la señorita Greta Thunberg, a favor de nuestros amigos de
00:30:21Jamás. Con lo cual, para los que sigan pensando que es una cuestión neutral y científica,
00:30:25pues que hagan esta búsqueda. Dice el presidente del gobierno que el cambio climático mata. Yo
00:30:31digo que el ecologismo, el ecologismo entendido como lo que estamos viendo,
00:30:35el que aplica el gobierno de la nación sin hacer infraestructuras, sin hacer obras,
00:30:39sin hacer embalses, que hubieran salvado miles de vidas, cientos de vidas, eso es lo que mata.
00:30:46Una religión laica mucho más anticientífica que las religiones tradicionales, pero mucho más.
00:30:52Bueno, vamos a hacer un pequeñito descanso y regresamos.
00:30:57Bueno, señores, pues regresamos al tiempo de tertulia. Cambio de tercio.
00:31:01Porque es un día triste, es un día, ayer fue un día especialmente triste. Yo estuve
00:31:07llorando por las esquinas porque la vanguardia nos deja, nos abandona, se va de Twitter,
00:31:16se va de ex. Dice, he tenido desinformación de bulos, no lo puedo tolerar. Y la vanguardia
00:31:24anuncia que se larga, anuncia que deja Twitter por ser una red de desinformación. Pero atentos,
00:31:31porque no ha sido el único. Enric Juliana, también, también, yo sé que estáis sufriendo,
00:31:38pero Enric Juliana, adjunto al director de la vanguardia, también nos deja,
00:31:43se va de la red social. Juan Cruz, periodista del país, anuncia que se va por tercera vez,
00:31:51es cierto, porque lo anunció, es la tercera vez que anuncia que se va. Siempre regresa,
00:31:55pero nos deja, al menos temporalmente. Y sobre todo, lo que más siento es que nos abandona
00:32:02ese alalí de la comunicación, llamado Antón Lozada.
00:32:09Boas, hasta aquí hemos llegado. Ya no merece la pena, al menos para mí, seguir aquí en Twitter,
00:32:16en X o como se llame ahora. Hubo un tiempo en que sí, había debate, te enterabas de cosas,
00:32:21recibías información, también insultos. Pero ahora ya no, no hay debate, no recibes información,
00:32:27es agotador, es cansino, a mí no me aporta nada y quiero que a vosotros tampoco os aporta nada.
00:32:32Así que es mejor dejarlo ahora que aún estamos a tiempo.
00:32:36Nos va, porque antes había debate. Cuando Twitter censuraba, había debate. Ahora que
00:32:41todo el mundo pueda hablar con libertad, desde que están los más que al frente,
00:32:45y no hay censura, no cancelan cuentas, entonces se va Antón Lozada.
00:32:49Sí, decías que Enric Yuliana se va, y digo yo, para gran pesar de Enric Yuliana,
00:32:54porque si hay alguien que está enamorado de Enric Yuliana, es el propio Enric Yuliana,
00:32:58que es de esta gente que cada mañana se levanta, se mira en el espejo y dice,
00:33:02¡ay, qué maravilla lo que estoy viendo! O Antón Lozada, que ahí se tengo,
00:33:07parece que, vamos a ver, pues vete, hombre, pero de verdad, más allá de los 5.000 o 10.000
00:33:15personas que te vean las gracias, ¿crees que en España estamos pendientes de que Antón Lozada
00:33:20esté en Twitter? Pero la cuestión de fondo. Dice que antes había debate. No, precisamente,
00:33:25te vas ahora porque hay debate, porque hay debate libre, porque la izquierda no soporta
00:33:32no poder controlar el marco de los debates, establecer de qué se puede hablar, de qué no
00:33:37se puede hablar, qué es aceptable, qué no es aceptable. Además, lo hacen de manera arbitraria
00:33:42y a conveniencia, porque a veces no se puede hablar de determinadas cosas hasta que a la
00:33:48izquierda le conviene y si se puede hablar. Esta supuesta huida, que veremos en qué termina,
00:33:55de Twitter responde a eso, a la intolerancia, a la profunda intolerancia de la izquierda con
00:34:02quien discrepa. Elisa. Bueno, simplemente quería hacer un apunte, que me he equivocado antes,
00:34:08que el 1 de diciembre la Corrida de Tódoros es en el Palacio Vista Alegre a las 5 de la tarde,
00:34:12aparte del 1 de diciembre la marcha en solidaridad por Valencia. Y luego, respecto a Twitter,
00:34:19yo estoy encantada, tengo que decirlo, es decir, ya Twitter es la fachosfera, ya era hora.
00:34:25Ahora se han ido a un no se quede una mariposa y yo invito a toda la izquierda a que se vaya
00:34:30a su mariposa y que se quede en Twitter a todos aquellos que quieran hablar en libertad,
00:34:34que quieran comentar lo que quieran comentar, porque es que el bulo depende de quién lo diga,
00:34:39¿no? Porque hemos visto la polémica durante esta semana respecto a lo de Iker Jiménez y todo el
00:34:44tema de ING y a mí me hace mucha gracia que La Sexta sacó la misma información y nadie ha
00:34:50salido a pedir absolutamente perdón, otros medios de comunicación. La propia Ana Pastor también
00:34:57dejó un tuit diciendo que en el parking del centro comercial también. Entonces yo creo que esto de
00:35:04los bulos depende de quién los diga, si los dicen los zurdos, los rogelios de todo este país,
00:35:08pues no pasa absolutamente nada, pero en cuanto lo dice una persona que se entiende que es facha,
00:35:13no sé cuál es el motivo, porque ahora yo creo que todo el que piense contrario a la izquierda
00:35:18es facha categorizado en este país, pues nada, se va a por él y se le ataca. Así que nada,
00:35:23o sea, bienvenidos rojos del mundo, váyanse, es decir, váyanse todos, dejennos en libertad opinando
00:35:30lo que nos dé la gana y cada uno que lea la información de donde la quiera leer.
00:35:35Javier, sí, una cuestión importante es que mucha gente está leyendo este abandono porque la propiedad
00:35:44de la red social antiguamente llamada Twitter es de Elon Musk, pero no, no, a ellos no les fastidia
00:35:49la propiedad porque si no dejarían de ver la sexta, que todo el mundo sabe de quién es propietario.
00:35:52Lo que les molesta es que la propiedad no juegue al juego que ellos quieren jugar. Quien gane dinero
00:35:58con esto a ellos les da igual porque generalmente además son amigos suyos. Lo que les molesta es
00:36:03que no vayan dopados en la competición, ¿no? Y entonces eso es, hay que decir que ellos son
00:36:08muchas cosas, pero que desde luego son consecuentes porque a ellos les gusta jugar así en la economía,
00:36:14con las subvenciones, les gusta jugar así en política, utilizando las instituciones y les
00:36:19gusta jugar así también en las redes sociales. En cualquier caso, más allá de todas las derivadas
00:36:24que habéis comentado y con las que estoy de acuerdo acerca de, bueno, un montón de aristas, ¿no?
00:36:29Joder, qué aburridos son, macho, qué aburridos son. Si lo divertido de esto es discutir.
00:36:33¡Claro! O sea, yo, si en Twitter solo tuviese a la gente que piensa como yo, me daría de baja, caballero.
00:36:40¿Al lado de quién me siento en las cenas familiares y en las cenas de amigos?
00:36:46Con el que no piensa igual que yo, porque va a haber un poquito de salsa, un poquito de picante.
00:36:52La izquierda no quiere debatir, la izquierda quiere imponer.
00:36:55¡Ah, y eso es el drama que tenemos en este país!
00:36:57¿Y cuáles son las herramientas que utilizan este tipo de cosas y qué es clave?
00:37:01Es un juicio previo de intenciones, que parte de la base de que ellos son la bondad y todo lo que hacen, lo hacen con buena intención.
00:37:06Con superioridad moral.
00:37:07Por eso, si la sexta dice que hay muertos en el parking y luego no los hay, es un error, porque ellos son buenos.
00:37:14Pero Iker Jiménez, que ya es un ser malvado y le hacen ese juicio previo de intenciones,
00:37:21si dice que hay muertos en el parking y luego no los hay, es para manipular,
00:37:25porque ya previamente han determinado quién es bueno y quién es malo.
00:37:29Mañana abordaremos el programa del tema de Iker Jiménez, porque creo que merece darle tiempo.
00:37:34Y lo aplican a todo esto. En la política todo es un juicio previo de intenciones.
00:37:38Pero ¿sabéis lo que no le perdonan a Iker Jiménez?
00:37:40A Iker Jiménez no le perdonan que en la catástrofe fue el martes y el jueves, el jueves, dos días después,
00:37:48Iker Jiménez estaba con todo su equipo en algunas de las zonas afectadas por la Adana.
00:37:53Cuando no estaba el ejército, cuando no estaban los policías, cuando no estaban las guardias civiles,
00:37:57cuando no estaba el gobierno, no por los efectivos que estaban deseando ayudar,
00:37:59estaba Iker Jiménez con su grupo de periodistas informando lo que estaba pasando allí.
00:38:03Y demostró a toda España que Valencia había sido abandonada por Pedro Sánchez.
00:38:08Eso es lo que no le perdonan a Iker Jiménez.
00:38:11Estamos hablando de desinformación, estamos hablando de redes sociales, estamos hablando de influencers.
00:38:15Gabriel Rufián también se ha pronunciado al respecto. Sí, hombre, sí, fijaos.
00:38:19Señorías de gobierno, también en parte la culpa es suya.
00:38:23Porque no hay derecho y no es posible, no debería ser posible que se diga de forma gratuita
00:38:34que el gobierno de este país esconde a 900 cadáveres en un garaje.
00:38:39No debería salir gratis que alguien diga aquí que el gobierno de este país destruye ayuda, comida, ropa
00:38:47para el país valenciá y que salga gratis. Y está en sus manos.
00:38:52Y no me digan que no, que eso no salga gratis. Multas, multas para que mienta flagrantemente.
00:39:00100.000, 150.000, 200.000, 250.000 euros.
00:39:04Bueno, esto es lo que dice Gabriel Rufián. Bueno, multas, pues si hay que poner multas
00:39:09porque se ha dicho que podía haber muertos en ese parking, en ese centro comercial de Valencia,
00:39:15pues tenía que ser multada la cesta, periódicos de todo tipo, periodistas que en teoría son los grandes tótenes
00:39:22porque ahí todos hicieron lo mismo. Luego se mostró, por suerte, gracias a Dios, que no hubo víctimas mortales.
00:39:28Bueno, para hablar sobre esta cuestión contamos con un gran experto, Teodoro León Gross,
00:39:33que es periodista y autor de la obra La muerte del periodismo.
00:39:37¿Qué tal, Teodoro? Buenos días, ¿cómo estás?
00:39:40¿Qué tal? Buenos días, muy bien. Encantado de estar con vosotros.
00:39:43Bueno, un auténtico placer que estés con nosotros. Teodoro, ¿qué opinas de toda la polémica que se ha generado estos últimos días
00:39:52con ocasión de la celebración de la entrega de los premios Onda?
00:39:56Son muchos los periodistas que han dicho, literalmente, que la red social X debería ser censurada
00:40:04o al menos debería abandonarse, que es un nido absoluto de desinformación
00:40:09y ellos mismos como apropiándose de alguna forma de la verdad, de lo que es realmente periodismo, de lo que no lo es
00:40:18y algunos de ellos incluso abandonando esta red social. ¿Qué te parece toda esta polémica?
00:40:23Bueno, una germiada fundamentalmente cínica que me sorprende poco.
00:40:29A ver, Twitter, efectivamente, es en buena medida un vertedero de opiniones, de exabruptos, en fin, de prejuicios.
00:40:38Pero no ahora, lo ha sido siempre. Da la impresión de que algunos, sencillamente, no están descontentos porque Twitter sea eso
00:40:48en la época de Elon Musk, sino que están descontentos porque ahora sea la época de Elon Musk.
00:40:54Es decir, porque antes Twitter le funcionaba muy bien, porque prestó un servicio en el auge de Podemos
00:41:02y del populismo de la extrema izquierda, pero se han sentido incómodos cuando ha llegado el populismo por el otro extremo.
00:41:09En fin, me parecen germiadas muy cínicas y todo esto que mueve el Guardian y que ha tenido reacciones en España muy sobreactuadas
00:41:18fundamentalmente, ya te digo, me merece muy poca credibilidad.
00:41:22Y desde tu punto de vista, Teodoro, ¿por qué está atravesando esta profunda crisis la profesión periodística?
00:41:29¿Está en riesgo la libertad de expresión?
00:41:32Bueno, yo creo que le debe mucho a las redes sociales, precisamente, aunque no es el único factor.
00:41:39Y entender, yo creo que el descrédito del periodismo o el debilitamiento, quizás, del periodismo requiere ver esos factores más complejos.
00:41:48Pero sí, yo creo que las redes son un elemento clave que al periodismo le pilla muy débil y seguramente, en fin,
00:41:56con poco músculo para enfrentarse a algo que ellos mismos alimentaron, porque el clickbait es un fenómeno que,
00:42:04ante el auge de las redes y del valor tráfico para medir el atractivo de un medio como plataforma, digamos, publicitaria,
00:42:13hacía que los periódicos publicaran un tipo de noticia destinada a viralizarse en las redes y a tener éxito en esas cámaras de eco
00:42:21que, como dice Lee Pariser, son las redes.
00:42:24Entonces, yo creo que los medios informativos, los medios periodísticos han cometido muchos errores.
00:42:29Pero el gran problema es el modo que tiene la ciudadanía de informarse.
00:42:34La mayoría de ciudadanos no acude a un periódico a leer ordenada jerarquizadamente y con criterios racionales la información del día,
00:42:45una información más o menos completa del día.
00:42:48En buena medida se informan desde las propias redes sociales.
00:42:51Y en esas redes sociales ya sabemos que hay algoritmos, está explicadísimo por los propios creadores de esas redes,
00:42:57algoritmos con una capacidad de manipulación muy considerable, que lo que hace es generarte el placer de estar en las redes,
00:43:06para que pases allí el mayor número de horas posibles y, por tanto, para que ellos moneticen su negocio.
00:43:11La forma de que el usuario sienta esa gratificación es que se encuentre cómodo.
00:43:18Y la forma de que se encuentre cómodo es que el algoritmo le vaya generando una comunidad identitaria que le proporcione bienestar.
00:43:28Eso significa que, en buena medida, se van generando burbujas o, como decía Lee Pariser, cámaras de eco.
00:43:35Es decir, burbujas informativas en las que grupos de personas comparten solo un tipo de noticias,
00:43:40un tipo de mensajes sesgados ideológicamente y los reproducen una y otra vez.
00:43:46Y, por tanto, no tienen información.
00:43:48Por ejemplo, hoy en las burbujas de la izquierda ya te digo que no van a poder leer apenas nada,
00:43:54o literalmente nada, sobre Begoña Gómez.
00:43:57Sobre Mazón, lo que quieras, pero sobre Begoña Gómez absolutamente nada.
00:44:01Lo que ocurre en quienes están en esas burbujas informativas es que se van aislando no solamente de la información,
00:44:10sino se van aislando de la comprensión, de la pluralidad, de la sociedad, del propio concepto de tolerancia.
00:44:16Y eso, en fin, tiene unos efectos bastante devastadores.
00:44:18El periodismo yo creo que no supo enfrentar esta deriva,
00:44:23pero entiendo que la única respuesta posible de cara al futuro tendrá que ser el periodismo.
00:44:29Con respecto a esto, precisamente, empieza a haber reacciones al respecto.
00:44:32Estábamos escuchando a Gabriel Rufián, que desde el propio Congreso está hablando de imponer sanciones por decir determinadas cosas,
00:44:41que, por cierto, el tema, por ejemplo, en la polémica sobre los muertos que podía albergar ese parking del Centro Comercial de Valencia,
00:44:49se hicieron eco casi todos los medios de comunicación,
00:44:51cuando todavía no se desconocía lo que pasaba ahí dentro porque los efectivos no habían entrado todavía.
00:44:58Pero habla de sanciones.
00:45:00El presidente del gobierno anunció hace poco, y veremos en qué termina,
00:45:04un plan antibulos que, entre otras cosas, incluye la posibilidad de crear un registro de medios de comunicación.
00:45:12Tú comentas en tu libro, Teodoro, y no puedo estar más de acuerdo,
00:45:17que la libertad de prensa, la prensa libre, es un pilar esencial de cualquier democracia liberal.
00:45:24¿Está peligrando esa libertad de prensa en España o está en riesgo de peligrar?
00:45:29Bueno, lo que es evidente es que un gobierno liberal como el que tenemos en este momento,
00:45:34el gobierno que preside Pedro Sánchez y que se apoya en el denominado Frankenstein,
00:45:39en un conjunto de fuerzas, en muchos casos, iliberales igualmente,
00:45:44no es ninguna garantía cuando presenta su plan de regeneración.
00:45:48Sabemos que está muy lejos de pretender esa regeneración.
00:45:51Es más bien un plan de degeneración en el que trata de crear un nuevo órgano
00:45:58para un cierto control de los medios que, naturalmente, va a estar dirigido y conformado,
00:46:04como acaba de hacer con el asalto al Consejo de Administración de Dirección Española,
00:46:09por apalachics y por personas con un sesgo muy evidente.
00:46:17Yo creo que... A ver, yo quiero pensar que no, que en Europa la libertad de prensa es importante
00:46:24y que hay ciertos límites que no se van a atravesar, pero otros sí.
00:46:28Y ya se están atravesando, de hecho.
00:46:31De modo que, hombre, no es un gran momento en ese sentido,
00:46:36pero el periodismo sí tendrá que seguir siendo un gran pilar de la democracia.
00:46:40Y ya digo, yo no quiero tener una visión pesimista cuando digo que la muerte
00:46:45de aquel periodismo totémico del siglo XX,
00:46:49lo hago también con la esperanza de que veamos un periodismo más fuerte en el futuro,
00:46:56que dé respuestas a otro mundo completamente distinto,
00:46:59porque es evidente que el mundo actual no es el del siglo XX.
00:47:02Teodoro León Gross, periodista, autor de la obra La muerte del periodismo.
00:47:08Muchísimas gracias. Fuerte abrazo.
00:47:10Nada, un encantado abrazo.
00:47:12Raúl.
00:47:13Sí, al hilo de esto, muy rápido. Me molesta muchísimo el paternalismo en general
00:47:19y en este caso concreto también, con el que se pretende tratar a los ciudadanos.
00:47:23Yo creo que la responsabilidad de discernir si te están engañando,
00:47:28si una información es verdadera o falsa, es fundamentalmente de los ciudadanos,
00:47:32ciudadanos adultos responsables en las sociedades actuales.
00:47:36La gente tiene medios y capacidad para tener el criterio suficiente
00:47:40para ellos mismos decidir qué información le parece más veraz o menos,
00:47:46o quién le está manipulando más o menos.
00:47:50Creo que se secuestra, entre comillas, a los ciudadanos.
00:47:54Vamos a proteger a la gente cuando realmente lo que no quieres es proteger a la gente,
00:48:00sino lo que quieres es limitar la libertad de prensa,
00:48:03cogiendo como rehenes a los ciudadanos, como si los ciudadanos no tuviesen la capacidad
00:48:08por sí mismos de protegerse de los bulos.
00:48:10No necesitan que el Estado les proteja de nada.
00:48:13A mí es que me encanta la red social X, ahora más que está Elon Musk, más todavía,
00:48:18para todos aquellos que conozcan esta red y también un mensajito a todos los zurdos
00:48:23que se están largando de la red X, hay dos pestañitas arriba, dos pestañitas,
00:48:28que pone para ti o siguiendo, de tal forma que si tú pones para ti,
00:48:33el algoritmo te ofrece la información y los tweets que le parece al algoritmo
00:48:38en base a tus preferencias y tus criterios.
00:48:41Pero si pones la pestañita de siguiendo, solo vas a ver tweets de gente que tú sigues
00:48:48o medios de comunicación que tú sigues, por lo tanto, ahí no hay algoritmo posible.
00:48:51Es justo lo que tú quieres escoger.
00:48:54Javi.
00:48:55Sí, yo, sin que sirva de precedente, le haría caso a Gabriel Rufián.
00:48:59No sé si nos está escuchando. Buenos días, Gabriel.
00:49:01Sabemos que te gusta más la noche que la mañana, pero yo propongo las dos primeras multas.
00:49:05La primera, a Gabriel Rufián, cuando dijo que iba a estar una sola legislatura.
00:49:08De hecho, cuando lo oigo desde el Congreso, digo, esto no puede ser.
00:49:12Si Gabriel, que es un chico que siempre cumple con su palabra, no debería estar ya en política.
00:49:16Bueno, pues primera multa a la fake news de que te ibas a ir en la primera legislatura.
00:49:20Y la segunda, al que os da cursos de ética periodista, el señor Gabilondo.
00:49:26¿Por qué? Por decir en la mañana de los atentados del 11 de marzo que había suicidas.
00:49:31Y a día de hoy, sigue sin pedir.
00:49:34Y el señor García Feveras era el jefe de informativos. Decían que había tres fuentes.
00:49:38Y, por cierto, a Rufián un recargo por el chándal en la multa.
00:49:42¿100, 200 mil?
00:49:43Un chándal, por cierto, bastante caro. Que Rufián maneja panoja.
00:49:47Se nota que no es un Rufián. Bueno, un Rufián es, pero no es un chándal de cualquier centro comercial.
00:49:54Gabilondo estaba en la mañana, pero el jefe de los servicios informativos y responsable de esa información era Antonio García Feveras.
00:49:59Los tres primeros procedimientos, entonces, Gabriel. ¿De 100 a 200 mil euros?
00:50:04No, 250 mil.
00:50:06¡Qué bárbaro! ¿Cómo está la inflación de las multas?
00:50:09Es que Rufián maneja, ya os digo, maneja panoja. 200 mil euros para Rufián también os digo que es poco.
00:50:14Me parece poco, me sabe a poco.
00:50:16Dicho lo cual, vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos de inmediato con estos y más temas.
00:50:23Bueno, pues ya estamos de vuelta en el Tiempo de Tertulia.
00:50:27Señores, otra noticia importante es que la semana pasada ya lo analizamos en profundidad,
00:50:33esa victoria de Donald Trump frente a Kamala Harris.
00:50:37Yo disfruté enormemente, no solo por la victoria en sí,
00:50:40yo en algunas cosas comparto con Trump, otras no tanto,
00:50:43pero sobre todo por el dolor de los progres, ¿eh?
00:50:47Llorando por las esquinas porque había perdido Kamala, pero llorando literal, literal.
00:50:53Los solemnes que se ponen en estos casos que es muy divertido.
00:50:56Esos gritos de histeria colectiva porque ganaba Donald Trump.
00:51:00Tranquilos, el mundo no se va a acabar, no se va a acabar con Donald Trump.
00:51:04Es más, Estados Unidos va a estar muchísimo mejor en comparación que si hubiera ganado Kamala
00:51:11y desde luego incluso también a nivel internacional.
00:51:13Y hay primeras ya decisiones.
00:51:15Donald Trump está aprovechando estos días para constituir su nuevo gabinete
00:51:21con J.D. Banz como vicepresidente, pero también Marco Rubio como secretario de Estado
00:51:26responsable de política exterior, Robert Kennedy Jr. como secretario de Salud,
00:51:32Susie Wiles, primera jefa de gabinete mujer en toda la historia de Estados Unidos,
00:51:38pero sobre todo, que a mí es lo que más me gusta,
00:51:41Elon Musk y Vivek Ramaswamy
00:51:46al frente del departamento de eficiencia gubernamental.
00:51:50Es decir, van a sacar la motosierra, Elisa.
00:51:53Bueno, pues sinceramente Trump ha ganado, el huoquismo ha muerto.
00:51:57Yo creo que ese es el mayor titular que podemos sacar de aquí
00:52:00y Trump ha iniciado su andadura fuerte diciendo que va a bajar el impuesto de sociedades
00:52:05del 21% al 15%.
00:52:07Es decir, Trump va a hacer que Estados Unidos vuelva a ser la potencia económica
00:52:11que quizás hemos anhelado tanto este tiempo.
00:52:14Elon Musk que viene a decir realmente lo que es eficiente y lo que es ineficiente
00:52:18y que me recuerda un poco a ese gobierno austero que tenemos nosotros en la Comunidad de Madrid
00:52:23que apuesta por esa bajada de impuestos, que este jueves bajamos 8 nuevos impuestos
00:52:27para que la gente pueda acceder a una nueva vivienda, para que sea cada vez más fácil vivir
00:52:32y por eso está la izquierda tan en contra de Trump.
00:52:34Porque Trump supone gestionar un país como se tiene que gestionar
00:52:38y es como una potencia económica que sea atractiva, que atraiga a nuevas empresas
00:52:43como intentamos nosotros hacer en Madrid a pesar de su sanchidad
00:52:47porque queremos que vengan inversiones extranjeras.
00:52:49Pues Trump lo que va a ser es ese foco de atracción de inversión, va a ser ese foco de eficiencia
00:52:55y yo creo que va a generar un gobierno que va a ser efectivo
00:52:59y sobre todo que nos va a dar muchas sorpresas
00:53:01porque nada está escrito en estos cuatro años que quedan por delante de Trump.
00:53:05Lo que sí que está claro es que no caerá de la bicicleta, no caerá en la arena
00:53:10y no será como, bueno yo muy a mi pesar el señor Biden es que está en este caso
00:53:17y creo que lo que necesita Estados Unidos y así lo han votado
00:53:21es una persona que se preocupe por su país y que se centre en hacer buenas políticas económicas
00:53:26para luchar contra potencias muy complicadas como puede ser por ejemplo China
00:53:31que a veces se nos olvida en este panorama.
00:53:33Javi, Raúl.
00:53:34Sí, yo tres consideraciones.
00:53:36En primer lugar, para entender lo que al funcionariado o al Estado
00:53:42dicho de la manera más burocrata posible le parece el señor Donald Trump
00:53:46no hay más que ver los resultados que sacó en el distrito de Colombia
00:53:50que es donde está la capital Washington D.C.
00:53:52la señora Kamala Harris, un 90% del cuerpo electoral apoyó al partido democratana
00:53:59con lo cual es evidente que todos esos aparachiquis, esos funcionarios
00:54:03pues no quieren ver al señor Trump.
00:54:05En segundo lugar, la globalización no solamente es económica
00:54:08también ha llegado al mundo de las ideas y yo pensaba esto
00:54:11cuando ya están hablando después de una victoria arrolladora en voto popular
00:54:16en condado por condado, en la Cámara de Representantes, en el Senado
00:54:20porque ¿cuál es el argumento estrella de los anti-Trump en Estados Unidos?
00:54:25Que es un presidente ilegítimo.
00:54:27¿Y eso a qué me suena?
00:54:29A no, no, no nos representan del 15M y de Podemos.
00:54:33¿Eso a qué me suena?
00:54:34A rodear el Congreso.
00:54:35¿Eso a qué me suena?
00:54:36A alerta antifascista.
00:54:37Estos que van de demócratas por la vida en cuanto a la democracia
00:54:41y la ciudadanía soberana les da la espalda
00:54:44lo que tachan es de ilegítimo el sistema.
00:54:48Con lo cual, mucho cuidado con esto porque lo vamos a volver a vivir
00:54:51si Dios quiere, si Dios quiere, muy pronto.
00:54:53Y tercera cosa y termino.
00:54:55Muchos de los análisis dicen que esto es una mala noticia para Europa
00:54:59y yo me pregunto ¿pero es que Europa ha elegido presidente?
00:55:03No, es que el problema es que Europa esté supeditada
00:55:07y esperando a que un tercero venga a arreglar sus problemas.
00:55:10¿Qué es lo que tiene que hacer Europa?
00:55:11Espabilar, pero hubiera ganado.
00:55:13Espabilar, pero si gana Trump o si gana Kamala o si gana el Cristóbal Teca.
00:55:19Oiga, nosotros tenemos que mirar por nuestros propios intereses.
00:55:23Con lo cual, yo creo que esto también es una buena noticia para Europa
00:55:26porque se empiezan a escuchar voces o sorpresa
00:55:29de que Europa lleva abandonando sus intereses a terceros durante muchísimo tiempo.
00:55:34Pues ojalá sirva para que espabilemos.
00:55:36Sí, pero no insisto en lo que ha dicho Javier, que coincido en todo totalmente.
00:55:40A mí me parece muy interesante ver cómo evoluciona el trumpismo
00:55:47y quiero decir, el primer mandato de Trump, pues era él personalmente,
00:55:55pero luego su administración y se rodeó de gente que la mayoría eran generales
00:56:01con mucho prestigio, otra gente del Partido Republicano.
00:56:04Ahora, todo hacía indicar que iba a ser un gobierno o una administración puramente maga.
00:56:11Es decir, copada solo por gente de su movimiento.
00:56:15Sin embargo, el nombramiento de Marco Rubio va en otra dirección.
00:56:20Lo digo porque, claro, Trump solo tiene cuatro años más,
00:56:25por la limitación de mandatos y por la limitación biológica, además.
00:56:29Quiero decir que me parece muy interesante pensar en el post-trumpismo en la derecha americana
00:56:35y ahí la cuestión es si Maga va a tener vida propia después de Trump
00:56:40y va a terminar de comerse al Partido Republicano
00:56:44o si, una vez que Trump se retire, el movimiento este perderá fuerza
00:56:51y volverá a haber un Partido Republicano, digamos, más abierto, más transversal.
00:56:58Los dos grandes partidos americanos agrupan a gente muy dispar,
00:57:02porque son dos grandes contenedores.
00:57:05Y una cosa más, por discrepar un poquito de lo que dijo Elisa,
00:57:10yo no tengo claro que las políticas económicas de Trump sean las mejores posibles.
00:57:15Yo creo que el proteccionismo empobrece siempre, vamos a ver en qué medida lo aplica,
00:57:20pero el hecho de que Elon Musk tenga esa función,
00:57:23aunque sea el cargo de la eficiencia de la administración,
00:57:28yo creo que probablemente Elon Musk puede corregir esas tentaciones tan proteccionistas
00:57:34y intervencionistas en la economía de Trump.
00:57:37Veremos también cómo evoluciona eso.
00:57:40Pues permitidme que hablemos sobre este tema con Rómulo López,
00:57:44que es analista político, asesor especial del presidente de ArtBridge Institute.
00:57:50Buenos días, Rómulo, ¿cómo está?
00:57:52Buenos días, ¿cómo estás?
00:57:54Bueno, aunque me va a permitir que lo primero que le pregunte sea
00:57:57por esa victoria de Trump sobre los demócratas,
00:58:00que además ha confirmado esta semana que van a tener mayoría en el Senado y en el Congreso,
00:58:03¿se esperaba una victoria tan abultada?
00:58:05Bueno, para empezar, lo que había muchas dudas al respecto era si es que iba a ganar o no.
00:58:12Yo creo que había cierto clima de triunfalismo de parte de Trump,
00:58:16lo cual era de esperarse dado los errores que cometió la otra candidata.
00:58:23En definitiva, yo creo que había una actitud moderada con respecto al triunfo.
00:58:30Lo que nadie se esperaba realmente fue la victoria arrolladora que se ha dado esta semana.
00:58:36O sea, ya cuando se han contado los votos, ya cuando se han hecho todas las encuestas,
00:58:41se ha hecho todo el proceso, hay una victoria clara, arrolladora,
00:58:47por Trump al nivel del Senado y al nivel del Congreso.
00:58:52Una de las cosas que me parece importante destacar aquí es que es claramente un mandato para que se hagan cambios.
00:59:00Es cierto que la mayoría son mínimas, pero es arrollador el que haya ganado en el amplio sentido de la palabra.
00:59:07Bueno, uno de los nombres que más ha sorprendido en este nuevo gabinete
00:59:13que está constituyendo Donald Trump es precisamente uno que viene de fuera de la política.
00:59:19Es el dueño de Tesla y de X, el hombre más rico de los más ricos del mundo, Elon Musk.
00:59:26¿Cómo cree que puede ser el papel de Musk en el gobierno de Trump
00:59:30al frente del Departamento de Eficiencia Gubernamental?
00:59:37Bueno, yo creo que eso no ha sorprendido acá.
00:59:40Él ha puesto de su fortuna personal casi 220 millones de dólares por la campaña
00:59:45y obviamente iba a ser recompensado de esta manera.
00:59:48A mí lo que me parecería ser es que lo veo un poco complicado que él pueda ejercer realmente ese cargo,
00:59:55porque usualmente cuando la gente entra a funciones del gobierno hay reglas muy claras
01:00:00al respecto de mantener las inversiones y los conflictos de interés y una serie de cosas.
01:00:05Y él es una persona muy involucrada en sus empresas.
01:00:07Él no se va a hacer un lado de sus empresas por esto de aquí.
01:00:10Más bien, yo lo que creo es que él va a, quien va, en mi cabeza por lo menos,
01:00:15a lo mejor estoy equivocado en esto de aquí,
01:00:17quien va a liderar todo esto de aquí va a ser Vivek Ramasway, que es el que está con él,
01:00:22y él va a ser un papel muy influyente, pero no va a ser la persona que está en el cargo, evidentemente.
01:00:27Y eso va a ser un papel muy positivo, porque si algo demostró Elon Musk
01:00:34cuando él tomó Twitter, que ahora se llama X,
01:00:38fue lograr que este producto, este programa de Internet o red social,
01:00:47de alguna manera, funcione bastante mejor.
01:00:50Eliminó casi el 80% de los empleados.
01:00:52Todo el mundo decía que esto no iba a funcionar.
01:00:54Hubieron dificultades con el tráfico, hubieron dificultades con la gente que anunciaba ahí,
01:00:59pero al final del día la red sigue funcionando.
01:01:02Y entonces yo creo que eso es posible en el gobierno también.
01:01:05El tema de la burocracia en el gobierno es un tema grave.
01:01:09Es un tema, bueno, eso podemos expandirnos un montón,
01:01:13pero básicamente la burocracia, mientras más burocracia haya, más ineficiente se vuelve el gobierno,
01:01:20y obviamente pues la economía, el sector privado, deja de operar.
01:01:26Si hay algo que en este momento hay una sensación, por lo menos entre los americanos,
01:01:31que han sido cuatro años en los cuales pues literalmente la economía se ha hundido,
01:01:36o tal vez no se ha hundido, sino que se ha mantenido como paralizada.
01:01:39La burocracia en definitiva, como te estaba comentando,
01:01:43es algo que existe ahí, que está siempre permanentemente,
01:01:48y es bueno y positivo lo que está haciendo,
01:01:50porque mientras más burocracia haya, menos actividad privada hay.
01:01:53Es algo que mayormente los demócratas no tienen esa capacidad de verlo,
01:01:59aunque lo veían en los noventas,
01:02:01cuando Clinton pues hablaba de que la era del gran gobierno había terminado
01:02:06y que había que reducir los gastos,
01:02:08y él logró, en conjunción con los republicanos, reducir el gasto del gobierno.
01:02:13Más participación estatal, más burocracia, en definitiva, afecta negativamente a la economía.
01:02:20Para terminar con el tema de nombramientos, me gustaría preguntarle sobre dos cuestiones específicas.
01:02:25En primer lugar, la elección de Susie Wiles como jefa de gabinete por primera vez en la historia de Estados Unidos,
01:02:32una mujer al frente de este cargo,
01:02:34y la elección de Marco Rubio como secretario de Estado, primer latino en ocupar este puesto.
01:02:40¿Cómo valora usted personalmente estos nombramientos?
01:02:43Personalmente los valoro muy positivamente.
01:02:46Uno, porque Marco Rubio definitivamente lo que indica es un interés de esta administración
01:02:51por lidiar con Latinoamérica.
01:02:53Lamentablemente Latinoamérica, o Iberoamérica, ha estado olvidada desde el 2001,
01:03:01cuando fueron los ataques a las Torres Gemelas,
01:03:03y realmente se lo ve, se lo ve porque los gobiernos regionales cada vez son peores,
01:03:10están más locos, cada uno hace lo que quiera ahí.
01:03:14Y Marco Rubio va a ser una persona que va a tratar de ponerle un freno a estas cosas.
01:03:20Obviamente no interviniendo, pero sí mostrando una posición firme al respecto,
01:03:27y no permitiendo que cosas como lo que pasó en Venezuela hace dos, tres meses,
01:03:31se vuelvan a repetir, en el cual hay una elección totalmente aprobada por todo el mundo,
01:03:36por organismos internacionales, por veedores internacionales,
01:03:38y sin embargo el gobierno venezolano no respeta esos resultados,
01:03:41y hasta el momento no se sabe y no se va a ir nunca este señor,
01:03:45a menos que haya presión internacional.
01:03:47Y eso me parece positivo.
01:03:49En el caso de Suzy Walsh es un tema también interesante,
01:03:53porque toda la vida nos han dicho que Trump es de alguna manera un racista,
01:03:59es un misógino, y lo que demuestra esto es que es mentira, que es una falsedad.
01:04:03Trump siempre ha tenido mujeres alrededor suyo que han trabajado en posiciones y en altos cargos,
01:04:10empezando por ex funcionarios como la embajadora ante las Naciones Unidas,
01:04:23que también fue candidata, y entonces es una mentira,
01:04:27es parte de un relato que le gusta hacer aquí a la izquierda y a los sectores progresistas.
01:04:32Entonces eso no es verdad.
01:04:34Ahora, en cómo va a ser Suzy Walsh, la verdad es que conozco poco,
01:04:38porque es una persona más bien de muy bajo perfil.
01:04:41A ella lo que se le acredita es haber llevado adelante la campaña
01:04:45y haberla organizado de tal forma,
01:04:47de que pudo de alguna manera tratar de traer lo mejor de Trump,
01:04:51frenar un poco a Trump en las cosas que a veces dice un poco sin pensarlas,
01:04:55y tener de alguna manera controlado todo el entorno de él.
01:05:01Entonces yo creo que esa es una gran posición,
01:05:04no solamente por el mensaje que se da de que cambiar este relato mentiroso,
01:05:09de que él es un misógino, de que él es una persona racista, que no lo es,
01:05:14podrá hacer comentarios un poco fuera de lugar,
01:05:17pero eso no quiere decir que lo sea.
01:05:19Y por el otro lado, pues es una mujer muy eficiente de lo que se ha visto en la campaña.
01:05:24Lamentablemente no conozco más como para decirte qué otras cosas positivas podría decir de ella.
01:05:29Bueno, pues Rómulo López, analista político y asesor especial de presidente de ArtBridge Institute,
01:05:36muchísimas gracias por atendernos.
01:05:38Fuerte abrazo.
01:05:39Te agradezco mucho.
01:05:41Bueno, Javi, rapidísimo.
01:05:43Acerca de lo que decía Raúl del proteccionismo,
01:05:46yo no creo solamente que sea malo porque empobrece,
01:05:49sino porque muestra una señal de debilidad.
01:05:51¿Por qué estableces las medidas proteccionistas?
01:05:53Porque tú ya no eres competitivo.
01:05:55Con lo cual le estás diciendo al mundo que tú ya no puedes competir en igualdad de condiciones.
01:06:00Otra cosa, también para los woke,
01:06:02no es sorprendente que las mujeres de derechas sean las primeras en llegar a los puestos.
01:06:07Y si no, hay que recordar a Margaret Thatcher,
01:06:09también en el continente americano, la primera presidenta de un país iberoamericano,
01:06:12Violeta Chamorro, de un partido de derechas,
01:06:15y aquí en España las primeras presidentas del Congreso y del Senado los puso el Partido Popular.
01:06:19Y ya por último, por reírnos un poco porque estamos hasta el final,
01:06:22os recomiendo un tuit, lo he querido buscar y no lo he encontrado,
01:06:25de un asesor del Partido Republicano que dice,
01:06:28no recordaba tan, no creo que los demócratas estuviesen tan enfadados
01:06:32como desde que les obligamos a liberar a sus esclavos.
01:06:37Porque hay que recordar que el Partido Demócrata defendía la esclavitud.
01:06:41Era esclavista.
01:06:43Y la izquierda de hoy también es esclavista,
01:06:45porque están defendiendo regímenes dictatoriales tiránicos
01:06:48que convierten sus países en cárceles,
01:06:51como el régimen cubano, Corea del Norte y tantos otros.
01:06:55Bueno, Adrián, ¿cuál ha sido el resultado de la tuite encuesta? Cuéntanos.
01:06:58Sí, porque preguntábamos, ¿qué te parece que la izquierda mediática cargue contra X,
01:07:02antiguo Twitter? Nuestras tres opciones eran, bien, porque es desinformación,
01:07:06han perdido la batalla cultural y el relato,
01:07:09o es un peligro, quieren censurarlo, pues ha ganado esta última con el 54%,
01:07:14pero muy apretado también, seguido de que han perdido el relato con el 43%.
01:07:19Y esto nos han dejado los oyentes a nuestro contestador.
01:07:22Pues creo que no mal que ahora vayan todos contra X.
01:07:25Antes, a Twitter, la izquierda, esta UOC, lo tenía totalmente controlado.
01:07:32Entonces ahora ya se le ha ido un arma muy importante de las manos.
01:07:35Saludos y buen programa.
01:07:37La verdad es que los partidos de izquierdas, encabezado por Pedro Sánchez y toda esta basura,
01:07:42lo que quieren es que vivamos como ellos quieran.
01:07:45Llegará un momento en que nos digan cómo tenemos que ir al baño,
01:07:48qué tenemos que comer, cómo tenemos que dormir.
01:07:51Por favor, un saludo de un invidente de Álvaro Castellanos García de León.
01:07:56Parece estupendo que la red social Twitter ya no esté manejada por la izquierda.
01:08:03A mí me borraron mi cuenta por decir comentarios que les molestaba a la izquierda, claro.
01:08:11Entonces, pues muy bien.
01:08:13Como decía la frase de Don Quijote, si ladran es que cabalgamos.
01:08:21Bueno, pues estamos. La verdad es que a mí me gusta mucho este tema
01:08:26porque Elon Musk además compró Twitter por una cifra absolutamente bárbara,
01:08:31más de 40.000 millones de dólares, y no lo hizo buscando la rentabilidad.
01:08:35Lo hizo por garantizar la libertad de expresión.
01:08:39Lo hizo en favor de la humanidad.
01:08:41Me dejas resumir este tema muy rápido.
01:08:43La izquierda está acostumbrada a jugar con el árbitro comprado
01:08:47o poner ellos las reglas del partido.
01:08:50Y ahora cuando hay un árbitro neutral no quieren jugar y se enfadan.
01:08:54Dicen, pues me voy.
01:08:55Tal cual.
01:08:56Tal cual, es así.
01:08:57Porque ellos tienen que decir lo que se puede, lo que no se puede decir y demás.
01:09:03Bueno, pues hasta aquí el Tiempo de Tertulia.
01:09:06Raúl Vilas, mil gracias.
01:09:07Gracias.
01:09:08Javier Freneda.
01:09:09Un placer.
01:09:10Director de la Fundación Neos, mil gracias.
01:09:11Y Elisa Vigil, muchísimas gracias.
01:09:13Y nosotros continuamos.
01:09:15Ahora tiempo para repasar las principales noticias económicas de la semana
01:09:19y luego nos vamos de viaje.