Manuel Llamas analiza junto a Raúl Vilas, Fran Carrillo y Roberto Granda las posibilidades de Europa tras el cambio de postura de Trump
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00:00:00bueno pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia y hoy tengo el inmenso placer de contar
00:00:06conmigo aquí a mi ver a raúl vilas que tal raúl como hacías encantado de estar aquí un auténtico
00:00:11placer tenerte con nosotros también nos acompaña roberto granda periodista que tal roberto cómo
00:00:16estás buenos días siempre es un placer empezar pues además estamos con marcha militar tiempos
00:00:21de guerra amigos tiempos de guerra y también fran carrillo que tal fran como está el manuel muy
00:00:28buenos días bueno antes de empezar oye os quejaréis aquí no falta ni el café ni los
00:00:34aulitos en pastelerías saúl gracias a pastelería saúl que desayunamos todos los sábados y todos
00:00:41los domingos con tiendas en arturo soria en alcoriza en canillas en la calle don en la
00:00:45calle orense también con servicio a domicilio a través de su web pasteleríasaúl.com o llamando
00:00:5191 331 01 y antes de comenzar me vais a permitir porque también yo tengo que hacer un anuncio
00:00:59porque porque estreno libro estreno libro publicó libro aquí está yo creo que la tapa lo que es la
00:01:08portada y demás no deja lugar a dudas yo la verdad es que nunca me he caracterizado por ser
00:01:12un tibio socialdemócrata ni yo creo hablo muy claro entonces el libro con la editorial harper
00:01:19collins se titula socialismo la ruina de españa está claro no de qué va el libro
00:01:26hablo de cómo se crea y se destruye la riqueza de por qué hay países ricos y por qué hay países
00:01:35pobres de la situación de españa de por qué españa siendo un país rico se está convirtiendo
00:01:40en un país pobre desde hace muchos años debido al socialismo imperante por mucho que pedro sánchez
00:01:47nos venda que el país va como un cohete como un tiro bueno más bien como un transatlántico o
00:01:52estilo titanic hundiéndose poco a poco y luego centrando sobre todo en el declive grave preocupante
00:02:00a nivel económico a nivel político a nivel institucional a nivel social que estamos sufriendo
00:02:05en los últimos años bajo el gobierno sanchista ya está disponible en amazon en preventa sale
00:02:11a la venta en las librerías el próximo 26 de marzo socialismo la ruina de españa dicho lo cual
00:02:18señores arrancamos la tertulia abrimos fuego y nunca mejor dicho porque hay que va a pasar con
00:02:27ucrania cambio radical de rumbo esta semana después de esa negociación abierta por eeuu
00:02:34con donald trump a la cabeza con rusia donde bueno están negociando de forma bilateral han
00:02:40tenido ya una reunión en arabia saudí y la primera posición de donald trump es rusia putín
00:02:47esto hay que terminarlo cuanto antes que quieres que ucrania no entre la otan concedido que te
00:02:55quieres quedar con los territorios ocupados adelante que ucrania tiene que celebrar elecciones
00:03:00porque hay que quitarse de medio a celensky también lo acepto que incluso hay que retirar
00:03:06las sanciones económicas a rusia y que también la retire europa avanti pero bueno esto supone
00:03:12un golpe en el tablero y lógicamente la reacción de europa ha sido vale tu negocio lo que quieras
00:03:18pero algo tendremos que decir fran raúl roberto fran antes permíteme una una mención a tu libro
00:03:26porque tú eres muy humilde pero también que no eres tibio pero en el titular sí porque no es
00:03:32solamente el socialismo la ruina de españa socialismo la ruina de la humanidad bueno también
00:03:36los que no vivan en españa y nos oiga fundamentalmente en el ámbito hispanoamericano
00:03:43dirán oye pero es que aquí también el socialismo es una ruina o lo ha sido no lo es siempre y en
00:03:49todo lugar es como pero como lo suprimos nosotros como dice mi ley es una enfermedad del alma tal
00:03:55cual es una enfermedad mental y es una enfermedad moral sobre todo es una enfermedad moral dicho
00:04:00lo cual va a tener un gran éxito porque incluso es recomendable para los socialistas de toda
00:04:05corte y condición no les haga mucha gracia pero igual aprenden algo sobre ucrania yo dije en el
00:04:13último programa que estuve aquí que también una bendición porque iba a ejercer de despertador
00:04:19despertador al mundo aquellos que estaban de manera tibia posicionándose de manera equidistante sobre
00:04:26conflictos que le que le atañen y a otros para que dejaran de comportarse como se estaban
00:04:31comportando y eso es lo que está haciendo desde el conflicto en oriente medio a el tema de ucrania
00:04:37se ha equivocado gravemente en las declaraciones de trump no no los no nos ha puesto fácil en esta
00:04:43última semana quien hemos defendido su llegada a la presidencia porque en esos desafueros retóricos
00:04:48y verbales que son costumbre en él pues se ha calificado de dictador a celeste y de que ucrania
00:04:54es la culpable y tal y eso es eso es un error manifiesto que forma parte también de lo que es
00:05:01su carácter de empresario negociador decir a él no le importa tener estos excesos verbales si con
00:05:08ello al final va a representar y defender mejor los intereses del país que preside porque lo que le
00:05:14pedimos a un presidente es que defienda los intereses de la nación que dirige presidios
00:05:20así aquí en españa como estamos acostumbrados a tener un presidente que no defiende ni representa
00:05:25los intereses de los españoles ni de la nación que dirige pues nos parece raro que eso lo haga
00:05:29otro mandatario el caso de trump si dejamos fuera esta equivocación porque no hay que perder de
00:05:36vista que ucrania es el agredido y rusia es el agresor ucrania es el invadido y rusia es el
00:05:43invasor y por tanto la obligación moral es estar con él con el invadido y con el agredido lo dijo
00:05:49en las elecciones usted qué haría si llega a ser presidente con el conflicto ucrania-rusia dice
00:05:54acabar con la guerra en primer lugar que no muera más personas el como ya veríamos pero acabar con
00:05:59la guerra y eso es lo que está intentando nos gusta las declaraciones que ha hecho sobre quién
00:06:04es el culpable de esto no nos gusta cómo está entregando antes de empezar la negociación concesiones
00:06:09a rusia que quería rusia no pero a lo mejor son necesarias para acabar con el conflicto y yo estoy
00:06:15seguro que nada de lo que ha salido publicado y nada de lo que la europa pusi lánime que no ha
00:06:20hecho absolutamente nada por tener este conflicto le ha acusado acabará siendo realizable porque esa
00:06:25europa que ahora y ayer escribió un artículo en lo que diario hablando del nacionalismo eurócrata no
00:06:31eurocrático que ahora parece que los europeos los europeos los europeos que no habéis hecho
00:06:36absolutamente nada por ese conflicto nada más que enviar ayudas si debía y adnausen a ucrania que
00:06:42es un país absolutamente devastado y saqueado también por empresas europeas no lo olvidemos y
00:06:47desentenderse del conflicto pero mientras tanto se le compraba gas a rusia y la misma europa que
00:06:52está criticando a trump entre ellas la españa de pedro sánchez pero sánchez compraba gas a rusia
00:06:57por tanto por eso digo que es un conflicto que si termina por intervención de eeuu a pesar de
00:07:05que haya concesiones a rusia no estoy tan seguro de que haya que condenarlo porque algunos dirán
00:07:09no es que le estamos conciendo a rusia pero hemos acabado el conflicto a partir de aquí
00:07:13crítico y condenó evidentemente las declaraciones de trans sobre félix y sobre ucrania paul bueno
00:07:19a mí me parece espantoso lo que está haciendo trump espantoso injustificable y asqueroso
00:07:27decir esto no implica o sea no es incompatible con la victoria absolutamente legítima de
00:07:34las elecciones le votó una inmensa una mayoría muy amplia de los americanos y yo no cuestiono ni
00:07:41muchísimo menos la legitimidad democrática de trump y ha ganado unas elecciones de manera limpia
00:07:46clara y protunda pero lo que está haciendo ucrania para mí es absolutamente inmoral y
00:07:55yo tenía una idea de los eeuu pues que implicaba que la defensa de los intereses de eeuu
00:08:04tan iba un poco más allá de pensar en el coste económico de una intervención militar o en
00:08:13cuestiones me parece que son más a corto plazo no que tenía una visión del mundo libre y que
00:08:18eeuu entendía que la alianza con europa era fundamental lo que ha sido la otan y demás yo
00:08:26me crié en ese mundo veo ese tipo de películas es el mundo con la bandera americana el himno
00:08:33y van a gastarse dinero y a salvar países que no son americanos porque van a defender la libertad
00:08:39y la democracia en todo el mundo y es el eeuu que me gusta un eeuu que va a sacar la calculadora
00:08:46a ver cuánto me va a costar esto a ver qué intereses defiendo no porque está presidido por
00:08:50un supuesto negociador que es tan buen negociador que su gran plan y su gran idea genial para
00:08:57conseguir la paz es rendirse ante putin eso no ha pasado pero bueno terminó tres cosas y ya con
00:09:06eso ya se está rindiendo no no vamos a ver como ha dicho tres cosas fundamentales nada todavía
00:09:12fueron retóricos ha insultado a insultado a celenski esos verbales pero no ha hecho nada
00:09:17todavía yo no estoy viendo aquí precisamente a un gran negociador si no eso lo podía haber hecho
00:09:23yo hace o sea no veo aquí una gran idea ni un planteamiento rom bueno vaya idea ha tenido
00:09:28tránsito que se ha vuelto a nadie se lo ha cubrido porque mira este tío que negociadores joder es
00:09:33decirle putin venga toma quédate con lo que quieras y ya nos encargamos nosotros y también
00:09:39me llama muchísimo la atención y el entusiasmo de en el apoyo a tran de cierta de box y del
00:09:50entorno de box y de gente que siempre ha hecho gala de que los principios están por encima de
00:09:55todo que se ríen desprecian insultan a cualquiera que abogue por un mínimo pragmatismo o por una
00:10:03renuncia mínima en principios y resulta que en esta cuestión nos están diciendo que hay un
00:10:10conflicto como como hay privatas una exactamente igual que hay un conflicto que bueno que hay que
00:10:16condenar todas las violencias que lo que hay que buscar es la paz que lo importante es buscar una
00:10:21salida pragmática negociada o sea para la gente de box que se han posicionado claramente con
00:10:26ucrania y dirigentes de lo que se han posicionado claramente con ucrania y bueno su presidente y
00:10:31su ejército mediático precisa o de redes no están en eso bueno ya pero yo digo que hay algunos que
00:10:38tenían la banderita de ucrania en su perfil de twitter y ahora nos están dando lecciones de
00:10:43pragmatismo y cómo dejar a la o los principios por entonces aquí estamos viendo unos papelones que
00:10:50tienen narices la cosa porque además esa misma gente no lo está defendiendo porque crea que es
00:10:55lo mejor para ucrania sino porque creen que interesa darle la razón a trump si trump hubiese
00:11:00planteado lo contrario volverían a poner la banderita de ucrania en el perfil y nos estarían
00:11:04convenciendo de lo importante que es defender los principios y la libertad de los ucranianos son
00:11:09unos verdaderos impresentables eso es lo que yo también yo nunca he compartido esta fijación por
00:11:16en función de lo que diga el líder todo lo que diga el líder es válido oiga no o sea yo de hecho
00:11:22no coincido nunca he coincidido al 100% con ningún líder político ni con ni con ningún partido
00:11:27político yo soy defensor de las ideas y yo apoyo a trump al 100% en muchas de las cosas que hace y
00:11:34que está poniendo en marcha en eeuu y en otras estoy totalmente en contra y creo que es perfectamente
00:11:39competible como bien comentaba raúl en cuanto a las palabras recordemos algunos de los anuncios
00:11:46que ha hecho trump esta misma semana por ejemplo donald trump llama dictador que tiene narices la
00:11:52cosa a celeste y es un dictador sin elecciones mejor que se mueva rápido no le va a quedar ni
00:11:59país tiene que moverse más rápido porque esa guerra va en la dirección equivocada mientras
00:12:03tanto estamos negociando con éxito con rusia algo que todos admiten que sólo trump va a poder
00:12:08hacer sólo en la administración trump lo que hasta incluso putin dice que biden nunca hizo
00:12:13bueno en cuanto al tema dictador la acusa dictador porque no celebra elecciones hombre
00:12:18es que ucrania está bajo la ley marcial está bajo una guerra no puede poner las urnas porque
00:12:22eso no tiene sentido por cierto reino unido estuvo 10 años sin celebrar no perdón durante toda la
00:12:27guerra mundial estuvo sin celebrar elecciones cuando estás en guerra no hay elecciones posibles
00:12:32por lo tanto eso es mentira segundo mensaje de donald trump que esta guerra nunca debería
00:12:38haber empezado culpando de alguna forma a celeste y por su inicio y creo que tengo el poder para
00:12:44terminar esta guerra y creo que va a ir muy bien pero hoy he oído o no hemos estado invitados bueno
00:12:49has estado allí tres años deberías haberlo terminado en tres años nunca deberías haberlo
00:12:53empezado podrías haber hecho un trato yo podría haber hecho un trato para ucrania que le habría
00:12:57dado casi toda la tierra y nadie habría sido asesinado y ninguna ciudad habría sido demolida
00:13:01roberto a ver trump tiene muchas cosas buenas ram ha sido votado por 77 millones de estadounidenses
00:13:09pero trump admira y respeta a putin y eso creo que no es ningún secreto y quien hay quien ha
00:13:14invadido ucrania un país soberano es el criminal de guerra que además impone una deriva totalitaria
00:13:19en su país que es putin si ucrania no hubiera puesto al principio en febrero de 2022 un muro
00:13:25de muertos en 72 horas hubieran llegado aquí es que era la idea principal de que de quien considera
00:13:31al final ucrania una parte un pedazo de rusia no porque rusia la rusia de putin es imperialista
00:13:37como recordar la invasión de georgia en 2008 la nación de crimea la guerra encubierta en el
00:13:43dombás en 2014 como controla bielorrusia claro yo conozco un poco los países bálticos porque
00:13:47estoy viviendo y viajando durante un año y tienen muchísimo miedo a rusia porque tienen todavía
00:13:51los temores de la unión soviética como para no tenerlo roberto y se quieren reforzar hay otra
00:13:56cosa se están cometiendo crímenes de guerra y lesa humanidad pero rusia también está sufriendo
00:14:00unas mil bajas al día ucrania ha perdido cuatro provincias además de crimen que están parcialmente
00:14:06conquistadas es necesaria la paz por supuesto la pregunta es cuál es el precio a la paz porque
00:14:11rusia niega el derecho de ucrania a seguir existiendo como estado plenamente soberano
00:14:15e independiente entonces lo voy a llamar y taro a celeste y la cosa de empezar la guerra está en
00:14:21una cumbre en arabia saudí que yo creo tiene un poco de espíritu de yalta cuando eeuu y el reino
00:14:28y rusia se repartieron sus respectivas áreas de influencia no uno a cada lado de la mesa stalin
00:14:34entonces estadounidense la mitad de las tierras raras que es un pedazo del producto del bruto de
00:14:40kiev muy grande y luego celeste y va a permanecer a un lado contemplando el desguace es una acción
00:14:47y el reparto de su recurso ni de broma ni de broma es que está esta es la clave del asunto porque
00:14:53por mucho que negocie eeuu con rusia en arabia saudí o en cumbuntu me da exactamente igual
00:15:00ucrania tendrá algo que decir es que la guerra va a continuar por mucho que trán diga no no yo
00:15:07te cedo todo putín y ucrania si no está de acuerdo dirá no no yo continúa con la guerra la cuestión
00:15:12es si eeuu le retira todo su apoyo cosa que yo dudo creo que va a seguir manteniendo de alguna
00:15:18forma el apoyo pero si es cierto que va a haber un repliegue eso está clarísimo y eso ten si en
00:15:22caso de que haya repliegue ese repliegue tendrá que ser sustituido de alguna forma por europa pero
00:15:29fijaos comentabas roberto la posición de putín y la relación que mantiene con donald trump hemos
00:15:34consultado porque a mí me gusta siempre contar con la opinión de los mejores expertos hoy vamos
00:15:39a contar con la opinión de dos expertos en la materia por un lado hemos consultado a sabier
00:15:45colas periodista del mundo y un gran experto sobre todo gran conocedor de putín y del régimen
00:15:51dictatorial ruso le hemos preguntado sobre la relación que tiene donald trump con vladimir
00:15:59putín y nos ha dicho esto bueno yo por lo que conozco a vladimir putín creo que lo que va a
00:16:04intentar hacer es satisfacer el ego de donald trump es decir satisfacer a la persona y debilitar
00:16:10al país debilitar a estados la posición de eeuu lo que incluye debilitar sobre todo la posición
00:16:16europea que hasta ahora ha tenido supone aguas de seguridad con eeuu y sobre todo también la
00:16:22posición ucraniana porque uno de los grandes asideros para ucrania es precisamente el apoyo
00:16:28estadounidense cuando digo que va a satisfacer el ego de donald trump es porque putín sabe que
00:16:32trump tiene prisa porque así es como trump ha vendido su enfoque respecto a ucrania una solución
00:16:39rápida para acabar con esa guerra como sea bueno esto es un activo en la mesa en el lado de la mesa
00:16:45de putín dice bueno pues iremos tan rápido como tú quieres y con el contenido que yo ponga encima
00:16:53de la mesa y al mismo tiempo ofreciendo esas recompensas que son las que generan más adicción
00:17:01no las recompensas instantáneas y también el lado de los negocios para una persona como trump
00:17:08que viene precisamente del estado de los negocios tiene mucho valor el conseguir hacer negocios con
00:17:15negocios jugosos con rusia con grandes beneficios así es como se presenta no no no estamos interesado
00:17:24por ejemplo en las materias primas está interesado en los productos energéticos ha interesado en el
00:17:29ártico son todo cosas que en el cómputo general de la economía estadounidense no son claves pero
00:17:35putin sabe que también está intentando enterrar un régimen entonces que hay algunas cosas que
00:17:41más valor del valor en sí que tienen pero va a seguir respecto a sus demandas y de momento
00:17:48estados unidos está lanzando por el lado porque antes de sentarse a la mesa y ha reconocido
00:17:52prácticamente todas las cosas que decía putin porque no puede entrar a la otra no puede conservar
00:17:57sus fronteras constitucionales
00:18:02se les que no es legítimo bueno la lista es interminable y todavía prácticamente no han
00:18:08empezado a negociar lo que me hace pensar que seguramente cuando ya esté negociando en serio
00:18:14seguramente negociarán cosas sobre europa que también putin puso sobre la mesa poco antes de
00:18:20la imagen es decir por ejemplo que la otra retroceda a posiciones de 97 dejar a los bálticos y a
00:18:27polonia desnudos eso seguramente estará sobre la mesa y de hecho en los últimos días rusia ya lo
00:18:36lo que está claro es que tránsito que busca como bien comentas tú fran en campaña lo dijo yo
00:18:40termino la guerra en tres días y su prioridad es acabar con la guerra y bueno si no le importa
00:18:48ceder a las presiones y a las condiciones que exige putin con tal de llegar a un acuerdo pero
00:18:57ese acuerdo va a ser muy difícil sin el visto bueno de ucrania y hay que recordar corregirme
00:19:01se me equivoco fran en este caso tránsito importa entre poco y nada ucrania y europa
00:19:07cuando está hablando exclusivamente a sus votantes de eeuu tal cual hay que repetir la consideración
00:19:13de que esto es una guerra simétrica iniciada por alguien que tiene una nula consideración por la
00:19:17democracia y que odia occidente como tal que es el señor pero respecto a lo que sé lo que se ha
00:19:24comentado claro aquí resulta que nos molesta o casi siempre en esta europa cuyos líderes mucho
00:19:33de ellos no han sido votados por nadie porque a tronales han votado estadounidenses pero quien
00:19:36ha votado a usura bonder leyen por ejemplo y a todo a su corte de eurócratas de bruselas nos
00:19:43molesta cuando eeuu se hace de policía moral del mundo y que está suficiente a todos los sitios
00:19:47se interviene impone democracias deja deja los países intervenidos luego se retira como pasa
00:19:54en afganistán eso nos molesta cuando eeuu se aísla y que no esto es una guerra suya entiéndase
00:19:59ustedes porque ustedes quieres tropas de la otan pero que las financie yo ustedes colaboren también
00:20:04un poquito eso también está mal cuando un presidente defiende los intereses de la nación
00:20:09de los votantes que le han hecho presidente malo cuando se pone a defender los intereses de tales
00:20:15que no puedes intervenir porque quién te crees que eres no llega llega un momento en el que
00:20:19bueno el aflora el antiamericanismo de toda la vida repito las declaraciones de tran son
00:20:25condenables son lamentables y son mochornosas porque no obedecen a la realidad pero son
00:20:31declaraciones a partir de aquí los hechos ucrania es un país devastado y saqueado también por
00:20:38empresas europeas saqueado devastado y abandonado también por la europa que ahora se está rasgando
00:20:44las vestiduras los ucranianos han sido solamente respaldados retóricamente por líderes europeos
00:20:51y con envío de ayudas y tal pero nada más a partir de aquí cuál ha sido la posición de fuerza de
00:20:57europa de la unión europea contra rusia cuál ha sido cuál ha sido el momento en el que ha dicho
00:21:02hasta aquí y vamos a ir frente frente a ti putin cuál ha sido quien ha liberado eso en qué momento
00:21:08ninguno quien ha dicho como tram vamos a parar esta guerra y se acabó a partir de aquí los
00:21:13caprichos de putin en europa nadie entonces ahora cuando alguien intenta hacer esto nos
00:21:18ponemos estupendo desde europa la misma europa que va a callar el día que china diga voy a por
00:21:23taiwán porque taiwán es mío entonces ahí quiero ver el primero que ha atacado a taiwán es trance
00:21:28también el primero que ha atacado a taiwán es trance y traicionado también a taiwán lo que
00:21:32quiere decir que vamos a ver ahí la posición de eeuu porque al final todos son intereses
00:21:37comerciales raúl entonces yo también he crecido en esa europa con ese mundo en el que eeuu
00:21:43ejército de policía moral no era tan ilusionista pero es que eso tram también en campaña que se
00:21:48iba a acabar eso de que yo voy a proteger al mundo con el dinero de eeuu se va a acabar cada
00:21:53uno que se sufra de su parte y respecto a que la otan esté a las puertas evidentemente no hay que
00:21:59discutir que rusia es una es una dictadura es una autocracia propia y particular pero ustedes
00:22:06se imaginan al revés que las tropas o anti otan pro soviéticas o pro comunistas estuvieran a las
00:22:14puertas de las fronteras de eeuu que haría eeuu si les pusieran en cuba o en méxico o en canadá
00:22:20tropas anti otan eeuu dirán ustedes fuera de aquí o sea no le quiero al lado de mi territorio pues
00:22:27entiendo que rusia no quiera que haya tropas de la otan vigilando en ucrania en por unitar eso no
00:22:33significa que no haya que defender a esos países claro que hay que defenderlos porque
00:22:36estamos ante una dictadura hablo de que uno defiende unos intereses otros otros y otros
00:22:42que se europa no sabemos lo que defiende porque no hay un liderazgo pero rusia rusia o sea putin es
00:22:46un tirano cual ha atacado ha atacado varios países vecinos ahora ahora ucrania que está a las puertas
00:22:53de europa y también amenaza a los países bálticos países de europa al este que forman parte de la
00:22:57unión europea putin podrá que podrá pensar lo que le salga de las narices igual que hitler pensaba
00:23:03que la alemania nazi necesitaba un gran espacio vital y argumentando eso se anexionó austria se
00:23:09anexionó los sudestes invadió polonia la cuestión es cómo tiene que reaccionar europa ante eso porque
00:23:16europa también es otan por lo tanto si los países si las repúblicas soviéticas o ucrania deciden
00:23:22libremente yo quiero ingresar en la otan o yo quiero ingresar a la unión europea están en su
00:23:27perfecto derecho de exigirlo de pedirlo y de defenderlo y nosotros como europeos yo estoy
00:23:34a favor de que ucrania entre la unión europea yo también que entre la otan y a mí me da exactamente
00:23:39igual lo que piense rusia lo que piense por ahí digo manuel cuando dice europa y europa quien
00:23:44porque macrón reúna los líderes hay que estar contra rusia y lo dice macrón al lado de sánchez
00:23:50que son los dos países que compran gas ruso por encima de cualquier otro país para mí la clave
00:23:55es la situación o la posición de europa raúl yo comparto además con entusiasmo las críticas a
00:24:02la unión europea a su burocracia a su estructura su funcionamiento no democrático a las políticas
00:24:10que han impulsado en las últimas décadas me parece espantoso pero voy a simplificar mucho
00:24:17no se puede argumentar que como como europa no ha hecho nada por ucrania ahora vamos a dejar
00:24:22los tirados nosotros no no no no evidentemente no no ya lo sé ya lo sé también me parece muy
00:24:29paradójico que que el propio trump y sus trampistas utilicen el para descalificar de manera genérica
00:24:40europa porque lo que hizo van fue ir contra europa no sólo contra sus dirigentes en las
00:24:46políticas huoquistas y demás como si fuese una cosa sólo no quiero decir es que hasta hace dos
00:24:52meses eso estaba en la administración americana lo inventaron los americanos que eso mismo lo estaba
00:24:57haciendo eeuu entonces que van a también a dejar tirados a todos los que han votado demócrata
00:25:04o es que el huoquismo escándalo a 40 europa pero sin autocrítica es que el huoquismo se lo inventaron
00:25:09ellos en sus universidades es que nos lo han traído es que lo que tienen que hacer es pedirnos perdón
00:25:14ellos a nosotros por el puñetero huoquismo que es cosa suya no es cosa nuestra y ahora nos vienen
00:25:19aquí a nosotros a pedir responsabilidades por el huoquismo pero de qué va avance de qué vas además
00:25:24con una chulería que crees que yo es siempre de antiamericano nada todo lo contrario soy anglófilo
00:25:31y ha sido siempre muy proamericano pero si se ponen chulos cuidado eh cuidadito cuidadito que
00:25:37el idioma que habláis os lo enseñamos vosotros y os civilizamos nosotros así que cuidadito
00:25:43y sí y ya termino porque otra otra cosa porque también me hace mucha gracia no el huoquismo es
00:25:50malísimo pero lo cambiamos por el nacionalismo que es el huoquismo que ha existido siempre que
00:25:55consiste en poner las identidades colectivas por encima del individuo tan huoquismo es el
00:26:00nacionalismo de trump como tal porque este y a mí que la gente que nos escuche me diga que
00:26:04le parece más terrible que las botellas de agua de la unión europea antidemocrática y terrible no
00:26:11se puedan abrir bien o violar y exterminar gente como hace putin porque es que ahora parece que es
00:26:16más grave que los que los taponcitos de las botellas no se puedan quitar bien que matar y
00:26:23violar a gente en ucrania es que tiene narices la cosa roberto aún un minuto antes de irnos a
00:26:28publicidad nada yo me he dado cuenta echando un vistazo así en general yo creo que putin
00:26:32gusta dos tipos de personas putin gusta la extrema izquierda y la extrema derecha pero
00:26:36por cosas antagónicas la extrema izquierda tiene una especie de nostalgia soviética lo considera
00:26:41todavía como un palio de la de la urs piensan todavía en la mentalidad del pacto de varsovia
00:26:45y hay una extrema derecha que lo ven como una especie de centinela de occidente hombres de
00:26:50ferro valores cristianos un tipo de puño de hierro que es capaz de mantener a la población fija
00:26:55esto no hay por qué y luego lo último moscú ya ha anticipado que no permitirá el despliegue
00:27:00soldados de la otra en ucrania solución bielorrusa o sea que sea un estado títere de moscú como
00:27:06está pasando bielorrusia no sabemos no es la solución no permite es que a mí me hace mucha
00:27:10gracia rusia no permitirá bueno no permitirá pues para eso estamos en guerra así precisamente los
00:27:15países de la otan deciden actuar y europa decide enviar tropas pues pues pues estamos en otro
00:27:22contexto y rusia no lo va a poder evitar porque cuidado aquí se habla no rusia oro es que rusia
00:27:29tiene armas nucleares también europa que sólo tienen que ser disuasorias las armas nucleares
00:27:36también y europa tiene ejércitos no necesito hay que aumentar el gasto de cara al futuro pero para
00:27:41intervenir ahora en ucrania hay ejércitos hay medios lo que no hay es voluntad en europa está
00:27:46bien eso tienes toda la razón para mí es la clave europa tiene armas nucleares europa tiene ejércitos
00:27:51y muy potentes además y europa tiene mucho dinero fijaos hasta qué punto esto es así es que putin
00:27:57como si diera miedo putin rusia pero vamos a ver ucrania frenó a putin sin apoyo de eeuu
00:28:05los primeros meses nadie daba un duro por ucrania tal cual y los ucranianos con valentía con arrojo
00:28:13frenaron al tirano putin y todos pensábamos imposible rusia va a llegar a kiev en tres
00:28:19días no no llegó aquí y celensky lo podemos criticar por muchas cosas seguro que que tiene
00:28:27errores y comete y tiene problemas y nadie es perfecto pero tenéis que demostrar una cosa que
00:28:35frente a otros líderes políticos un líder escogido democráticamente le plantó cara a putin se mantuvo
00:28:40en kiev pudo haber cogido un avión e irse no lo hizo se mantuvo en kiev le plantó cara y frenó
00:28:47ha frenado a rusia y rusia lo vemos como una gran potencia es un despojo rusia es un despojo a nivel
00:28:53económico a nivel militar si tiene armas nucleares pero su ejército no vamos a comparar el ejército
00:29:00de rusia con el ejército de eeuu el ejército los ejércitos europeos o el propio ejército de
00:29:06ucrania que cuidado está hasta la última tecnología es tropas muy preparadas con drones está haciendo
00:29:14frente bueno que diferencia que diferencia hubiera tratado este tema en nuestro admirado rigan
00:29:19respecto a cómo lo está tratando como lo hubiera tratado no hay que olvidar el factor china
00:29:25vamos a hacer una pequeña pausa para tomar un poquito de aire y regresamos con este tema porque
00:29:34aún hay muchos aspectos interesantes que abordar bueno pues ya estamos de nuevo en el tiempo de
00:29:40tertulia estamos abordando y esto es lo importante hay muchos temas interesantes aquí yo creo que
00:29:44coincido contigo raúl nosotros nos hemos criado en el mundo donde estados unidos tras la segunda
00:29:50guerra mundial del año 45 se convierte en el policía del mundo frente a la tiranía soviética
00:29:55al comunismo aberrante que dominaba medio mundo y estados unidos era el baluarte de la defensa del
00:30:02mundo occidental del mundo libre pero ese tiempo ya pasó atrás el año 45 queda muy atrás y lo que
00:30:10reclamado lo que está reclamando o tram que podemos estar o no de acuerdo pero es lo que han
00:30:14votado los americanos y lo que defiende trump es un repliegue se está replegando está regresando a
00:30:20las doctrinas aislacionistas que tenemos los eeuu antes de la segunda guerra mundial que hay que
00:30:24recordarlo eeuu entre la segunda guerra mundial porque el imperio japonés ataca per harbour
00:30:30ataca hawái territorio norteamericano hasta entonces está si bien era aislacionista no quería
00:30:36en el 44 estamos en un panorama diferente y yo para mí la gran pregunta es qué va a hacer europa
00:30:44ante este repliegue va a ponerse firme va a decir vale ya somos mayorcitos nos vamos a tener que
00:30:51defender por nosotros mismos ya no tenemos a eeuu como guardaespaldas como guardaespaldas y tenemos
00:30:56que asumir nuestra responsabilidad o no y esta para mí es la gran clave porque además se puede
00:31:00apoyar a ucrania de múltiples formas especialmente mediante envío de dinero y mediante envío de
00:31:07tecnología armamento armas aviones todo lo que sea necesario yo estoy en esa posición el tema
00:31:12de las tropas es otra de las opciones y de hecho es lo que ahora defiende emmanuel macrón yo estoy
00:31:19en el apoyo económico logístico con todo absolutamente a ucrania el tema de envío
00:31:26tropas me parece algo más complicado en todo caso le hemos preguntado a xavier colas también
00:31:32sobre la posición de ucrania y celenski tras las palabras de donald trump y nos ha contestado lo
00:31:37siguiente todo el mundo ha valorado a menos valorado hemos menos valorado a ucrania muchas veces y por
00:31:42ejemplo todo lo que ocurrió estos días no ha debilitado a serenski sino al contrario serenski
00:31:48es una persona que aún teniendo más apoyo de trump porque de hecho a día de hoy tiene más apoyo de
00:31:53trump tiene más apoyo que muchos líderes europeos pero sí que es verdad que su popularidad su nivel
00:31:59de confianza el nivel de la confianza de la gente en él se ha reducido desde unas cotas que estaban
00:32:03muy altas a iniciar una invasión hasta unas cotas algo más modestas sin embargo se han recuperado
00:32:09estos días esas cifras buenas cifras de serenski precisamente por el tono abusivo que ha estado
00:32:15utilizando no rusia hasta ahora sino la administración norteamericana contra recientemente los ucranianos
00:32:23son los primeros que están deseando que acabe esta guerra pero quieren seguir existiendo como
00:32:28país porque conocen las crueldades que se han llevado a cabo en los territorios ocupados entonces
00:32:34aunque hay caminos que están dispuestos a acceder territorio nadie quiere vivir en esos territorios
00:32:40y todo el mundo sabe que tiene que vivir en un sitio se llama futuro es decir todo el mundo
00:32:44sabe que tendrá que seguir viviendo en ucrania y no quieren seguir viviendo en una ucrania que
00:32:49esté sometida a moscú por eso ucrania tiene voluntad quiere que acabe esto pero tiene voluntad
00:32:57de resistir para que acabe bien de una manera digna yo esto estoy muy de acuerdo porque si
00:33:03realmente queremos una paz duradera a putin le tiene que salir muy cara la paz porque si no va
00:33:09a seguir expandiéndose y también desde ese punto de vista creo admirable la posición de ucrania
00:33:17ahora dicho lo cual vale eeuu se repliega quiere llegar a un acuerdo con putin cuanto antes trump
00:33:25está negociando y presionando a europa para que se alcance ese acuerdo lo más rápido posible por
00:33:30cierto un inciso trump ya ha logrado algo que hasta ahora no había logrado nadie que es el
00:33:35compromiso de los países europeos a vamos a gastar mucho más en defensa es un despertador esto esto
00:33:39es importante recordarlo de hecho ya francia habla de que va a incrementar su gasto en defensa del 2%
00:33:46del pib al 5% del pib y la otan está reclamando un 3 pregunta que lanzó a la mesa que debe hacer
00:33:53europa raúl el primero que tiene que hacer es algo en eso por mucho que aquí haya muchas divergencias
00:34:00de opiniones vamos a estar todos de acuerdo que hasta ahora no he hecho prácticamente nada más
00:34:04que comprarle gas a brusia y como comentaba frank y demás a ver qué tiene que hacer europa
00:34:13menos preguntas también eso es que quiero decir es lo que se está planteando te podría decir lo que
00:34:18a mí me gustaría que hiciese pero a corto plazo es imposible abandonar todas las políticas verdes
00:34:25dejarse de tonterías y centrarse en lo importante que es pues defender a los europeos no bien como
00:34:35sea elogia tanto que trump defiende a los estadounidenses pues europa podría empezar por
00:34:40defendernos a nosotros y no estar más preocupada de cuestiones ideológicas y tal que lo que lo que
00:34:48hacen es perjudicar pero bueno vamos al grano lo que tienen que hacer europa su obligación moral
00:34:54es defender a ucrania a polonia a república checa talmente a todos los países que pueden estar en
00:35:02esa órbita de putin cómo se defiende eso pues con políticas de defensa evidentemente ya
00:35:10antes de trump y después de trump pero trump ha sido un despertador en eso estoy de acuerdo hay que
00:35:16hay que aumentar el gasto en defensa pero europa ya tiene poder militar suficiente para a corto
00:35:22plazo asumir la defensa de ucrania entonces pues yo creo que europa tiene que ir con todo a defender
00:35:28a ucrania porque defender a ucrania es defender a polonia es defender en definitiva a toda europa
00:35:34y a la europa libre y que todos deseamos que es cierto que ahora funciona fatal y que yo cambiaría
00:35:42prácticamente todo pero es pero sigue siendo europa y los ciudadanos en buena medida somos
00:35:48víctimas también de toda esa burocracia que nos hacen responsables a todos de las tonterías de
00:35:55bruselas y de las políticas verdes cuando los europeos que se enteren van sin compañía también
00:36:01somos víctimas como era como lo eran los americanos que le acaban de votar a él eso es o son los
00:36:06mismos te doy totalmente la razón de que a mí y además hice un editorial respecto me gustó mucho
00:36:12el varapalo que le dio vans a los líderes europeos pero es cierto que le faltó la partera autocrítica
00:36:18que el buoquismo no nace en europa europa importa el buoquismo que nace en las universidades
00:36:24norteamericanas que son todas gobernadas por una panda de rojos peligrosos roberto yo a tu pregunta
00:36:29manuel voy a contestar a la gallega voy a contestar con otra pregunta no es la misión gallego roberto
00:36:35no me sé a ver cuéntame cuéntame la pregunta es está la sociedad preparada que decir macrón francia
00:36:41en la tierra hablan de enviar tropas vale está sociedad parisina la sociedad de londres preparada
00:36:46para que vuelvan sus jóvenes en féretros quiero decir incluso si españa no mande a tropas estamos
00:36:51nosotros preparados españoles para recibir a mil jóvenes volviendo a un caja ya te digo yo que no
00:36:55porque la cuestión todos nos podemos poner muy bravo con eso vamos a la guerra y cuando empiezan
00:37:00a llegar los chicos en ataúdes y ver a las familias en los funerales igual dice hostia entonces a ver
00:37:06ucrania no ha logrado recuperar los territorios ocupados pero ha conseguido mantener a salvo
00:37:11grandes ciudades conservar el acceso al mar negro por ejemplo y evitar la toma de kiev pero hay que
00:37:18ver si rusia va a decidir por ejemplo futuros ataques a las ciudades a los puentes y las
00:37:25infraestructuras críticas porque ahí todavía tiene alcance entonces es algo muy complejo no creo que
00:37:30es una pregunta fácil de responder europa debería involucrarse si en la frontera de europa es la
00:37:35frontera este y las repúblicas bálticas son muy vulnerables porque en lituania letonia estonia
00:37:39entre los tres no juntan son países muy pequeñitos claro pero bueno para estar paraguas de la otan
00:37:46pero yo digo que es algo muy complejo pero yo digo la pregunta es nosotros como sociedad estamos
00:37:49preparados realmente para la guerra es tenemos el tienen el paraguas de la otan y muy importante
00:37:55tienen el paraguas de la unión europea por lo tanto a ver la unión europea formas parte de la
00:38:00unión y ahí hay un acuerdo implícito de cuidado ningún país miembro de la unión si atacan a uno
00:38:06nos atacan a todos que es un poco el espíritu de la alianza atlántica yo por eso es importante
00:38:10también la firmeza que se muestre con respecto a putin yo lo comentaba antes en el editorial esto
00:38:16a mí me recuerda la política en realidad es como la vida misma el matón de la clase el abusón el
00:38:22que va de chulo de quien abusa realmente el que abusa de los débiles no abusa de los que le
00:38:29responden abusa del que es fácil abusar de él de igual forma que trump está traicionando con
00:38:35algunas declaraciones y movimientos el espíritu de los padres fundadores de eeuu también los
00:38:40líderes actuales europeos están traicionando el espíritu de los padres fundadores de europa
00:38:44porque que la intención de los de gasper y monet adenauer spa etcétera era que las naciones
00:38:51soberanas en sí mismas se unieran para defender intereses comunes entre ellos la defensa de la
00:38:57libertad etcétera cosa que ahora mismo no sucede en europa cuando tú haces esa pregunta en abierto
00:39:01mi respuesta es que europa porque eso que decía un primer ministro belga principio de los 90 de
00:39:08europa es un gigante económico pero un enano político y militar tiene cada vez más más sentido
00:39:15cuando el amigo kissinger decía es que cuando desde europa llaman a eeuu saben quién se pone
00:39:23al teléfono pero cuando se llama a europa quién se pone al teléfono y quién es el líder allí
00:39:27entonces ese es el problema quién es el líder aquí era merkel hace unos años ahora que es
00:39:33es la europa que no sabe defenderse a sí misma porque por ejemplo francia vota casi siempre en
00:39:40europa contra los intereses de españa privilegiando marruecos que su socio preferente y europa ayuda
00:39:45más a marruecos a españa en temas punteros como el sector agrario es la europa que no ha hecho
00:39:50absolutamente nada para defender a ucrania y cara dice hay que tener un ejército europeo común bien
00:39:54nos unimos para intereses comunes ejército europeo pero lo apunta roberto cuando mandemos
00:40:00ejército europeos y haya 3.000 soldados alemanes fallecidos 1.500 soldados españoles fallecidos
00:40:065.000 soldados franceses fallecidos eso quién lo va a explicar y a partir de aquí lo que está
00:40:11haciendo lo que está haciendo trán es condenable pero es que repito de los más de 100.000 millones
00:40:17de euros que ha recibido ucrania de ayuda económica no se ha fiscalizado nada no se ha justificado
00:40:23nada los contratistas sobre todos europeos son los que han se han forrado y tenemos a países
00:40:30anticomunistas todos porque polonia ucrania tal han vivido el común y saben lo que es por eso
00:40:36de derecha dura entonces es una obligación moral defender su libertad porque es la nuestra porque
00:40:41y con eso termino no hay que olvidar que putin ya está interviniendo en europa porque está financiando
00:40:48movimientos separatistas entre nos en toda europa está financiando la desunión dentro de los propios
00:40:55estados de la unión es decir como que en españa como que putin está agrediendo europa putin está
00:41:01agrediendo europa financiando lo que la descomposición nacional de muchos estados entonces si volvemos al
00:41:06espíritu de los padres fundadores de europa lo que hay que hacer es nos unimos creamos un
00:41:10ejército europeo para ir contra un tirano lo que no puede ser es yo no hago nada y el que vino a
00:41:15salvarnos en la segunda guerra mundial que ahora quiere acabar con esto le criticamos todo lo que
00:41:20hace que tiene mucha cosa que criticar no es compatible condenar una cosa y criticar la
00:41:25pusilanimidad de europa hasta el momento cuidado franque eeuu hay que recordar lo que a veces se
00:41:30nos olvida esta opción no sólo nos salvó del nazismo alemán no sólo nos salvó de del comunismo
00:41:36soviético no sabe quién quien resolvió la guerra a los balcanes fue eeuu fue eeuu a través de la
00:41:43otan que la unión europea veía que había una guerra genocida que se estaban matando entre ellos
00:41:48y no hizo nada hizo absolutamente nada pero sobre el cambio de postura de trump antes hablamos de
00:41:55saber colar sobre la postura de rusia y de celensky también hemos hablado con otro experto
00:42:00con román ortiz que es analista experto en geopolítica analista del centro de seguridad
00:42:05internacional de la universidad francisco de victoria y le hemos preguntado precisamente
00:42:09por ese cambio de posición de donald trump a que responde esto no debería de sorprender demasiado
00:42:16en la medida en que donald trump durante la campaña electoral y anteriormente mantuvo contactos como
00:42:23la de mil putin y señaló que estaba dispuesto a resetear completamente las relaciones entre
00:42:28eeuu y rusia a por otra parte yo creo que hay dos hay dos hay dos cuestiones ahí no por un lado
00:42:40trump quiere de alguna manera presentar un éxito y demostrar que puede hacer lo que prometió en
00:42:49campaña que es básicamente resolver la guerra en ucrania a rápidamente y presentarlo ante sus
00:42:56electores y evidentemente en ese contexto no parece importarle mucho cuáles son las consecuencias de
00:43:05hacer concesiones para rusia no solamente las consecuencias estratégicas en europa sino en
00:43:11términos globales y para la seguridad de los eeuu el segundo el segundo tema es que bueno
00:43:19ha habido repetidas señales de que hay una hay una hay una hay una facilidad de entendimiento
00:43:30personal entre entre vladimir putin y trump y probablemente esa esa esa comunicación esa
00:43:38facilidad en la comunicación es algo que el líder ruso está aprovechando para tratar de impulsar sus
00:43:45intereses en las conversaciones con los eeuu yo creo que esas esos son los dos factores claves
00:43:50el punto el punto final aquí también es que a diferencia de los presidentes de los eeuu que
00:43:59han ocupado la casa blanca en los pasados 80 años para donald trump la seguridad en europa no es
00:44:07un asunto prioritario y en consecuencia está dispuesta dispuesto a ponerla en riesgo al
00:44:14cambio de posición y haciendo confesiones a rusia esto que comenta román es muy interesante porque
00:44:22ahí tiene razón es decir por un lado trump está regresando al aislacionismo tradicional de eeuu
00:44:28y para trump y el gobierno estadounidense su gran adversario su gran amenaza es china europa no es
00:44:35algo prioritario deja de ser algo prioritario y por lo tanto lo único que busca trump es una victoria
00:44:40a corto plazo decir vale ya está habíamos firmado la paz he acabado el conflicto en ucrania tal y
00:44:45como había prometido en campaña pero cuidado porque esto tiene implicaciones como bien comentamos
00:44:50antes raúl desde el año 45 hay un orden internacional establecido bajo la otan donde
00:44:55eeuu era el policía del mundo en qué situación queda la otan esto es lo que responde román no
00:45:01absolutamente está en riesgo es decir yo creo que está en un riesgo como nunca lo había estado desde
00:45:07la fundación de la alianza atlántica la alianza atlántica tiene un pilar fundamental una lógica
00:45:13esencial y es la conexión que existe entre la seguridad de los eeuu y la seguridad europea
00:45:19es la visión que los eeuu y los europeos aprendimos durante digamos desde desde la
00:45:29segunda guerra mundial de que y antes de eso en la primera guerra mundial también de que la seguridad
00:45:37de los eeuu y de europa están conectadas y uno no se puede entender que la otra lo que lo que el
00:45:45donald trump está haciendo es básicamente plantear que los eeuu pueden estar seguros y
00:45:51pueden estar más seguros aún sin estar conectados con europa y eso es en última instancia romper
00:45:59la lógica del tratado del atlántico norte ahora mismo todavía esto está de alguna manera en
00:46:05términos en términos de dice en se muestran unas discusiones de carácter diplomático pero yo creo
00:46:12que próximamente lo vamos a ver en hechos más concretos el primero sin lugar a dudas son las
00:46:17conversaciones con ucrania o perdón con rusia y cómo eso se puede traducir en el avance de los
00:46:25intereses y de los objetivos rusos en ucrania y en europa y la segunda es en probablemente una
00:46:32retirada sustantiva de tropas norteamericanas de europa que debilitarían radicalmente en la
00:46:41solidez del tratado del atlántico norte y de la otan fran 30 segundos si hablamos de la fortaleza
00:46:46de europa y de los líderes europeos porque hay que recordar que el canal actual canciller alemán
00:46:51sol le quedan dos televiarios porque saldrá fuera 24 horas de que dan sánchez en dos años puede ir
00:46:56también fuera lo que pasa con macró es decir seguramente las tomas la toma de decisiones
00:47:01actual e implique a países que en dos años tenga a otros líderes ahí no hay que olvidar de nuevo
00:47:07el factor china y también es que es importante que ya estados unidos hizo un repliegue en su
00:47:13momento de países como por ejemplo afganistán dejando tirado a la población de allí bajo
00:47:19administración demócrata y la europa que hoy condena esto cayó en su momento bueno para todos
00:47:26nuestros oyentes que sepan que sólo hemos metido algunos cortes de una entrevista bastante más larga
00:47:32tanto a xavier colas sobre la posición de rusia ucrania y europa como a román ortiz sobre la
00:47:39posición de eeuu ambas entrevistas van a estar disponibles en podcast y lo subiremos a la web
00:47:45de radio al terminar el programa para todos aquellos que tengan interés en profundizar
00:47:50este tema ahora nos vamos a nos vamos a publicidad y luego regresamos con otro tema importante que
00:48:00es la esa sentencia de rubiales bueno señores tenemos cambio de tercio tenemos un nombre propio
00:48:07encima de la mesa rubiales rubiales el expresidente de la real federación española de fútbol ha sido
00:48:16condenado esta semana por un pico un pico en medio de una celebración ni más ni menos con la
00:48:24celebración de la copa del mundo que ganó la selección femenina de fútbol y eso fue bueno yo
00:48:32es que lo recuerdo porque fue un culebrón una telenovela en medio del verano que suele haber
00:48:37pocas noticias y nos estuvo entre entreteniendo durante casi dos semanas el pico las reacciones
00:48:43el gran escándalo un pico que vimos todos oye curiosa forma de agresión esta verdad una agresión
00:48:48sexual que es televisada que la haces delante de todo el mundo yo creo mi opinión personal es que
00:48:54luis rubiales intentó hacer algo parecido a lo que hizo íker casillas con sara carbonero cuando
00:49:01ganaron el mundial sólo que se equivocó y cometió un grave error error que él mismo ha admitido
00:49:06porque claro es que íker y sara tenían una relación esa misma percepción la tenía jennifer
00:49:13poco después de que sucediese que lo dijo que lo dijo en la radio y enseñó el móvil
00:49:19vamos a ver aquí vamos con el socialista rubiales lo que me parece lamentable es que
00:49:26rubiales haya tenido que dejar la federación por esto y no por otras cosas muchísimo más
00:49:32graves me parece lamentable que se gasten recursos de la justicia ha estado ocupando
00:49:39una sala y el trabajo de un magistrado y todo lo que eso supone durante casi dos semanas una
00:49:45parecían los juicios de nuremberg por una cosa que aquí ni lo de menos era restituir o sea una
00:49:54agresión hacer justicia con jennifer hermoso esto fue una operación montada por el gobierno porque
00:49:59le interesaba del debate este porque hasta que dieron la alarma las de siempre era todo jiji
00:50:05jaja mira el beso que divertido hasta que dieron la alarma irene montero y compañía y vieron la
00:50:10oportunidad de montar otra en lo típico que hacen siempre de el gran escándalo y luego sólo hay que
00:50:17ver la condena la condena cada del magistrado yo creo que más le condenó por haber tenido que
00:50:21aguantar el juicio porque se le veía verdaderamente desesperado por el hecho así pero la condena
00:50:27ridícula es una multa muy pequeña y tener a distancia a esa señora que a mí eso no me parece
00:50:32ni siquiera una condena más bien un favor cuando 12.000 euros han sido 10.800 euros y una distancia
00:50:38de 200 metros según tu raúl yo pediría un kilómetro un kilómetro como mínimo para que
00:50:42jenny hermoso no se acerque por cierto importante recordarlo porque es claro es que esto surge en
00:50:49el verano del año 2023 después de las elecciones de julio del año 2023 cuando pedro sánchez para
00:50:59ser investido presidente del gobierno estaba negociando con quien con purdemón con juns por
00:51:05esos siete votos y toda la atención mediática a pesar de que estábamos en verano se centraba
00:51:10en las concesiones de pedro sánchez a juns para ser investido como presidente entre otras cosas
00:51:16la ley de amnistía y de repente todo el zurderío patrio vio la luz cuando descubren el pico de
00:51:25rubias y pablo echenique es el que inicia todo esto con un tweet que dice y esto no es agresión
00:51:31sexual y se monta el piposte es roberto una de las ejercicios de ingeniería social más bestias que
00:51:38yo haya contemplado jamás de algo que hemos visto todo que nadie le dio importancia que nadie el
00:51:43primer día del telediario se comenzaba con muchas carrillo más está incluido que vimos en el autobús
00:51:49como ella ponía el móvil aquí sea como y que risara como quizás si fueran a ibiza a celebrarlo
00:51:53y de repente se puso en marcha la maquinaria mediática y progubernamental alguien levantó el
00:51:59teléfono y le dijo oye y aquí podemos estar tajada incluso hasta le dirían oye mira si te
00:52:04lo montas bien vas a las campanadas nochevieja que la río va a ver claro va a ver un documental
00:52:08en netflix 30 mil euros que nos vamos a sacar de aquí entonces que diga idene montero la cultura
00:52:14de la violación cuando está habiendo de verdad un aumento de multiplicación de agresiones sexuales
00:52:18reales sobre todo en las provincias donde han encajado más inmigración ilegal que hay manadas
00:52:24sistemáticamente ocultadas y que esto le hayan dado esa exagerada relevancia y también hemos
00:52:31entrado todos al trapo de alguna manera no me parece ya digo un ejercicio de psicopatía colectiva
00:52:36de hacernos creer que vimos lo que no hemos visto que decir porque nosotros lo hemos visto y que no
00:52:42hay ninguna agresión sexual y la han dado la vuelta lo han intentado hacer también con el burlo
00:52:46del culo que hasta ignacio escolar hizo hasta un relato salió con el pasamontañas no sé cuándo y
00:52:51cuando vieron que aquello era mentira tuvieron que recular esto ahora les ha salido la sentencia
00:52:56regulín porque a este hombre le pedían cárcel ir a la cárcel por un pico ya sería llegar al delirio
00:53:01es algo kafkiano pero bueno en la españa soviética todo es posible yo el titular que pondría es a
00:53:08rubiales el beso le salió por un pico porque traído porque va al final fue un beso 12 mil euros 11 mil
00:53:16euros y la reputación personal y profesional manchada o castigada para siempre pues hoy no está
00:53:24mal yo creo que ahí lo que había es que los dos estaban de acuerdo en lo que iba a pasar después
00:53:28de la celebración lo que pasa que rubiales se precipitó se vino arriba y adelantó lo que porque
00:53:35ella después lo evidenció delante de las cámaras lo evidenció en todas las entrevistas que realizó
00:53:42que era una tontería que era una bobada y que al contrario era la señal del afecto que se tenían
00:53:47y de la buena relación que tenía que algunos comentan que esa buena relación podía ir más
00:53:51allá en un momento de euforia absoluta aparte de fuera pero es que como bien ha dicho raúl rubiales
00:53:56que es un señor chavacano ese señor grosero para las formas es muy presentable es muy arrabaló
00:54:02es el socialista rubiales hombre del pesoe amigo de pedro sánchez histórico del peso en granada
00:54:08su padre es un histórico del peso en granada su padre también formó parte del peso andaluz que
00:54:13tuvo los escándalos de los seres que robó más de 800 millones de euros a los parados en andalucía
00:54:17y todos los escándalos de corrupción hay que decirlo porque la terminal mediática del gobierno
00:54:22y la opinión sincronizada que arropa al gobierno siempre se le olvida este pequeño detalle que es
00:54:28socialista que está el peso es que es amigo de sánchez y portando del gobierno entonces qué
00:54:32pasó como bien ha apuntado manuel que eso se produce en el momento en el que sánchez por
00:54:36otro lado estaba negociando la amnistía con puigdemont los votos con puigdemont las entregas
00:54:41a otegui etcétera etcétera etcétera porque quería ser presidente a toda costa y por encima de todo
00:54:46y ahí es cuando viene la mejor operación de comunicación política que yo le daría premios
00:54:50a quien ha ideado eso porque como comunicación política espectacular dos años hablando de esto
00:54:56sin embargo el otro día vemos en las imágenes como una jugadora del fútbol club barcelona agarra
00:55:00los genitales a una jugadora del español pero ahí no pasa absolutamente nada porque porque no
00:55:06compensa el relato hemos visto como de nuevo hay una sentencia aún en una sentencia perdón una
00:55:12noticia que vincula a un líder feminista de los que ha hablado por contra a favor de las mujeres
00:55:17y que en su momento dijo que esto era un abuso intolerable como el señor monedero pues hay una
00:55:22noticia hablando de los abusos presuntos abusos sexuales del señor monedero con alumnas y otros
00:55:27tipos de personas no me extraña no me extraña que las mujeres que han estado en podemos o en el
00:55:35círculo de podemos consideren a todos los hombres que son unos violadores si han visto lo que han
00:55:39tenido al lado evidentemente y han visto lo que han tenido al lado porque lo que han tenido al
00:55:44lado ese rejón es monedero es pablo iglesia y todo esto está corto de la manada yo es que la
00:55:49verdadera manada es podemos que es lo peor que le ha pasado a este país pero yo le daría más más
00:55:54fuelle porque lo que quiere el gobierno es que mientras antes sigue haciendo de las suyas
00:55:57nosotros nos entretengamos con el pan y circo de hoy rubiales y mañana será otro sí pero estos
00:56:03que van de aladiles del feminismo y tal pues mentira vaya que defienden el fútbol femenino
00:56:12lo que han conseguido es que desde que se ganó el mundial femenino hasta hoy ha aumentado la
00:56:18presencia de público en los estadios sólo se ha hablado del puñetero piquito o sea el fútbol
00:56:25femenino se ha reducido a un espectáculo como ese ya una operación de manipulación política lo que
00:56:33demuestra que también esto mienten o sea que el fútbol femenino les importa una mierda hay más
00:56:39público femenino los partidos de hombres que lo quiero quiero decir que se ha visto que no les
00:56:46importa es verdad que tienen fijaos comentabais antes el gran pifostio que se ha montado con el
00:56:53tema de jenny hermoso un pico que será en medio de una celebración por cierto la sentencia recoge
00:56:58que queda certificado una cosa que negaba la propia jenny hermoso y es que luis rubiales
00:57:06justo antes de darle el pico le pregunta si te doy un besito te puedo dar un besito si tuvo que
00:57:11estar recogido la sentencia que te puedo dar un besito está certificado por lo tanto ahí hay una
00:57:20contradicción pues jenny hermoso negó esa posibilidad luego creo recordar que su abogada
00:57:26ofensora dijo bueno pero vale le preguntó un besito pero no es lo mismo besito que piquito
00:57:31hombre vamos aquí pero independientemente de eso mientras se está hablando del pico de rubiales
00:57:3610.800 euros le ha salido por un pico como bien has comentado tú fran en españa y esto es lo grave
00:57:42está aumentando el número de asesinatos el número de palizas el número de robos y hurtos el número
00:57:52de ocupaciones y lo más importante datos oficiales el número de violaciones cuando me refiero a
00:57:57violaciones no me refiero a piquitos ni a tocarle el trasero a una mujer me refiero a penetración
00:58:05vaginal anal o de cualquier otra naturaleza un incremento del 7% y sabéis cuál ha sido la
00:58:11respuesta del ministro del interior marlaska en sede parlamentaria a ese brutal incremento de
00:58:18violaciones en españa atención habla usted de agresiones sexuales sí que se han incrementado
00:58:24las agresiones sexuales pero porque hay más confianza en las instituciones y ya está rebajando
00:58:29está revertiendo la curva habla usted también del incremento de la criminalidad no está
00:58:35descendiendo la criminalidad tanto la convencional como la criminalidad en el mundo virtual y eso
00:58:42porque es por más medios más agentes no como con el gobierno del pp atención a la respuesta
00:58:47marlaska han aumentado las violaciones sí pero porque hay más confianza en las instituciones
00:58:52a puntos violeta van a comisaría les da igual todo me parece algo impresentable pero marasca
00:58:58está aquí hoy cuando se cambie el gobierno estará otro y marasca tendrá que afrontar pues muchas
00:59:04cosas mira hasta que no rompa por algún lado no van a intentar ocultar la realidad sea como sea
00:59:09pasó en suecia también en suecia no tuvieron más remedio que dar marcha atrás determinadas políticas
00:59:13progres de inmigración porque aumentó tanto el número de tiroteos de violaciones de delitos que
00:59:18hasta los propios perros dijeron se nos ha ido el país de las manos se nos ha ido la ciudad pasan
00:59:23barcelona pasan las ciudades pasan en algunos barrios que son guetos las mujeres que están
00:59:28más inseguras y no por la ley del solo si es y que también sino porque ha aumentado la inseguridad
00:59:34las calles y eso es algo tangible o sea es algo empíricos da igual que te pongas para arriba que
00:59:39te pongas para abajo que aumentar las violaciones ha aumentado las manadas las estadísticas no son
00:59:44fascistas los números no son de ultraderecha decir esto no te hace racista ni te hace que
00:59:50estás a favor de no es que son unos datos y eso responde a una ciencia policial también y a un
00:59:56tipo de ingeniería social que tenemos que analizar decir que hay más confianza en las instituciones
01:00:01es una falta de respeto a las mujeres pero todas las mujeres que cada vez que salen de casa llevan
01:00:06un spray de pimienta o lleva un arma blanca o se apunta a clases de artes marciales a cualquier
01:00:11bueno si las atacan no va a servir para mucho pero entonces de verdad las mujeres tienen que
01:00:17alejarse lo máximo posible de la izquierda yo creo que es lo que más les va a salvar a la seguridad
01:00:22de las mujeres ahora mismo es alejarse de la izquierda no puede estar más lejos
01:00:28según avanzas en la izquierda tienes que tomar más no no no es verdad hoy el peligro para las
01:00:34mujeres es la izquierda tal cual porque han aumentado las violaciones han aumentado las
01:00:39agresiones sexuales han aumentado los abusos sexuales por culpa de una ley que sacó la entonces
01:00:44ministra montero y que apoyó el hoy ministro marlaska por eso han aumentado y porque han
01:00:48aumentado el número de delincuentes que han entrado en españa por la ley que el señor marlaska
01:00:53protege y que casualmente vienen de unas mismas culturas unos mismos países y que están focalizados
01:00:58sobre todo en cataluña y cuando en alemania hay un partido que es ya segunda fuerza que se creó
01:01:04hace 10 años y que ha puesto el foco sobre todo en dos asuntos que es en el tema de la
01:01:09inseguridad ciudadana y la inmigración ilegal y cuya líder por mucho que todo europa le tache
01:01:14de ultraderecha que a lo mejor habrá gente de ultraderecha seguro en su formación pero cuya
01:01:19líder se ha declarado conservadora y libertaria que sigamos con las tonterías de su ultraderecha
01:01:26es fascista la mujer y hay muchos pero la líder no porque además sólo hay que ver su biografía
01:01:33bueno pero esto no son como las megas estos se ven y si no pero pero no y están ahí están ahí
01:01:38pero digo la líder y en 10 años de fuerza pero aquí en españa un segundo fran simplemente para
01:01:43recordar estamos hablando de la líder de alternativa por alemania veidel que es lesbiana
01:01:48tiene dos hijos y en su pareja es grande es de rilanca rilanca se declara conservadora
01:01:56liberada libertaria en materia económico en materia económica y por cierto sólo un apunte
01:02:01dice con toda la razón del mundo que el nazismo es socialismo que hay que recordarlo a veces el
01:02:08problema el problema de este país es que está lleno de socialismo de nazismo que es socialismo
01:02:12y de comunismo que es socialismo es la metástasis del socialismo ambas cosas cerramos para cerramos
01:02:17aquí paréntesis cuando hay una ley que equipara abusos y agresiones y lo meten en un cajón que
01:02:23ha hecho que se le rebajen las penas a los violadores eso la culpa es de la izquierda
01:02:28cuando hay más violaciones en las calles más inseguridad de las mujeres por las calles eso
01:02:32es culpa de la izquierda cuando están en cataluña y muchos y muchos otros puntos de españa sobre
01:02:38todo manadas de magrebíes no solamente acosando y violando sino persiguiendo hasta su casa a mujeres
01:02:46incluso menores de edad eso es culpa de las políticas de la izquierda y eso hay que decirlo
01:02:50porque si si y de merkel y de españa estamos en alemania en españa no la política de merkel
01:03:00por eso del hueco en refugio de sirios de merkel son de izquierda realmente es un matiz
01:03:04absurdo pero por eso alternativa como está
01:03:12un segundo y hay que recordar la ley de igualdad y la ideología género que está presente en este
01:03:16país si la impulsó zapatero si la puesto marcha el peso pero la apoyado el partido popular el
01:03:23partido popular o porque al final si resulta que tú haces los cálculos y tenemos a un partido de
01:03:30extrema izquierda como ese podemos a un partido de izquierda extrema como es el peso y a una
01:03:35versión del pp social demócrata que parece que es la que dirige que está más de acuerdo con los
01:03:40postulados del peso que con los postulados que está en la parte del centro derecha o la parte
01:03:45liberal conservadora pues tenemos lo que tenemos que es imposible derribar derogar y demoler lo
01:03:50que es el sanchismo la españa liberal conservadora de todos los espectros más allá de las diferencias
01:03:55debería tener claro que se tiene que unir en una causa común luego habrá diferentes ideas de cómo
01:04:00hay que construir la alternativa pero en lo que sí hay que unirse es en demoler y en derribar todo
01:04:04lo que es el sanchismo el huoquismo y las políticas de izquierdas empezando por las de igualdad sino
01:04:09es llegar y meto la motosera no es derribar la arquitectura ideológica cosa que no hizo rajoy
01:04:14en su momento con mayoría absoluta debería hacer el gobierno que venga fijaos que comentamos antes
01:04:20que y es un punto importante porque para la izquierda nunca es el que solo es el quien lo
01:04:27único que importa es el quien estamos hablando del caso rubiales por un pico 10.800 euros ha salido
01:04:32la izquierda a decir 10.800 euros que qué poco es eso cárcel si fuese por el podemos por podemos
01:04:39lo colgaban de una soga en medio de la plaza pública luis rubiola es por ese pico pero como
01:04:44bien comentabais antes el caso mapi león mapi león jugadora del barcelona hace dos semanas
01:04:49realiza un tocamiento en la entrepierna a otra jugadora daniela caracas futbolista del español
01:04:55en el derbi que enfrenta a ambos equipos reacción frente a este tocamiento que no fue consentido
01:05:03la reacción atención silencio del fútbol por parte de todos los estamentos y la reacción es
01:05:10estamos acostumbrados a estos gestos en el fútbol masculino no hay que sacarlo de contexto esto es
01:05:15lo que responde la federación española el presidente la presidenta de la liga dice que
01:05:20no hay que sacar de contexto que el tocamiento bueno pues no pasa absolutamente nada marta
01:05:25torrejón compañera de mapi león al respecto dijo lo siguiente el equipo está tranquilo apoyando a
01:05:33nuestra compañía porque son los momentos difíciles y bueno de momento se ha quedado el
01:05:39caso como ha sido el aire y de momento no parece que no va a haber caso es decir que aquí circulen
01:05:45no pasa nada fran lo de rubiola ha salido barato lo de mapi león les ha salido gratis yo una analogía
01:05:49que me cayó mucho en su momento y es que al ser jugadora del barça y sabemos en la influencia
01:05:53que tiene el barça a nivel político yo siempre digo que como les permite todo porque es un club
01:05:57también corrupto por haber comprado la competición el barça es el peso del fútbol yo me acuerdo de
01:06:02carme chaparro haciendo listas en twitter cuando lo llené hermoso quien había de los futbolistas
01:06:06ha pronunciado a favor y en contra quien había condenado diciendo esto sí esto sí esto no hacía
01:06:11listas negras de quien se había pronunciado por el caso de quien era comisaria política a mí me
01:06:16parece las dos cosas una chorrada tanto el pico como voy a ser coherente pero lo que es impresentable
01:06:24es la doble vara de medir de la izquierda de rama y mapi león no sólo es jugadora del barça es que
01:06:30es del núcleo del grupito de jugadoras que montaron todo el pollo por eso insisto que para
01:06:37la izquierda no es el que es el quien lo de luis rubiales es vamos el gran atentado la gran
01:06:42agresión la gran violación pero lo de mapi león como ellos como ellos son buenos hagan lo que
01:06:47hagan está bien es un juicio de intenciones previos siempre bueno adrián cuéntanos cuál ha sido el
01:06:53resultado de la tuite encuesta de hoy pues hoy preguntábamos qué debería hacer europa con
01:06:57ucrania tras la retirada de eeuu nuestras tres opciones nuestras tres opciones eran ceder ante
01:07:02putín enviar dinero y armas o enviar tropas el 38% cree que es ceder ante putín y la suma de enviar
01:07:09dinero y armas y enviar tropas 62% de los votos por lo tanto hay un apoyo claro a ucrania y esto
01:07:15nos han dejado los oyentes buenos días que qué debería hacer europa tras la retirada de eeuu
01:07:23pues muy fácil aumentar su presupuesto de defensa y seguir suministrando armas al ejército ucraniano
01:07:32constantemente para frenar y cansar al asesino de putín qué va a hacer europa nada hola buenos
01:07:44días que si debe europa defende sus fronteras pues sí claro que sí ahora tiene dinero o está
01:07:53preparada anímicamente para defender todas sus fronteras en el sur llegan hasta ceudo emelía
01:07:59no solamente si queremos podemos o voy de europa defender sus fronteras buenos días europa tenía
01:08:08que haber participado desde el principio pero tenemos una europa muy limitada comunista todo
01:08:16verde todo verde no le pararon los pies a este descota de putín bueno pues ahora tenemos eso
01:08:23y pedro sánchez y va a ver a celeste y no es para apoyarlo es para intentar convencerlo de que se
01:08:31rinda europa si hace algo bueno lo veremos a ver pero vamos a ver pero vamos que europa
01:08:39tenía que haber actuado desde el principio si no lo ha hecho poco espero que haga ahora europa
01:08:44despierta europa que no te engañen bueno pues hasta aquí la opinión de nuestros oyentes ha
01:08:54sido un auténtico placer como siempre raúl vilas el placer ha sido mío muchísimas gracias roberto
01:08:59granda amigo buen fin de semana muchas gracias fran carrillo siempre un placer lo mismo digo
01:09:04manuel y nosotros continuamos ahora con la trastienda para repasar las principales noticias
01:09:09económicas de la semana y después con jesús veda para entrevistar a un autor y a un libro
01:09:21la trinchera de llamas es radio