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NoticiasTranscripción
00:00Hola, muy buenos días a todos. Bienvenidos a nuestra cita en Economía Debate. Hoy tengo
00:16el placer de tener conmigo a Rafael Domenech, responsable de análisis económico y researcho
00:22del BBVA. Buenos días, Rafael. Muy buenos días. Encantado de estar contigo una vez
00:28más. Exactamente, es un placer tenerte aquí, sobre todo después de las elecciones americanas,
00:35porque sobre eso se está debatiendo mucho y nos interesa mucho tu opinión sobre lo
00:41que está por venir. Antes de afrontar el tema del 2025, es decir, lo que puede pasar
00:49después de las elecciones americanas, quería hacer un punto sobre la situación de final
00:56de año, cómo va a acabar la economía mundial y las principales economías en este año,
01:03de manera de tener ya un diferencial respecto a lo que puede pasar en el 2025. Bueno, yo
01:09creo que 2024 es un año que, en términos de crecimiento económico, acaba mejor de
01:14lo que se preveía. Si nos vamos a todas las incertidumbres que surgieron, sobre todo en
01:21el año 2022, a raíz de la invasión que realizó Rusia de Ucrania, cómo vimos toda
01:31aquella volatilidad, tanto en los precios de muchas materias primas, particularmente
01:36petróleo y gas, como aquello perjudicó mucho a algunos países, como la Eurozona, pero
01:42en general, que dio lugar a todo aquel incremento de la inflación, que se sumó al que ya se
01:49había empezado a generar, a raíz de la recuperación post-Covid, vimos cómo todo
01:55esto dio lugar a una respuesta bastante decidida por parte de los bancos centrales para, lo
02:05que siempre decimos, anclar claramente las expectativas de inflación por parte de los
02:09agentes económicos. Esa política ha tenido éxito, ha sido convincente. Los bancos centrales
02:16llegaron en 2024 al final de su política monetaria contractiva de control de la inflación
02:25y lo que hemos visto, y estas son las buenas noticias, es que este control de la inflación,
02:32este aumento de los tipos de interés, ha hecho también su trabajo que ha tenido un
02:39efecto reducido en términos de crecimiento económico. Si hace un año de lo que estábamos
02:45hablando era de la posibilidad de que algunas economías tan importantes como Estados Unidos
02:51tuvieran un aterrizaje brusco, hemos visto que ese aterrizaje como tal prácticamente
02:57no ha existido, ha sido más suave de lo previsto y, por lo tanto, lo que tenemos es un crecimiento,
03:04es cierto que con bastante heterogeneidad entre algunas grandes geografías, pero un
03:10crecimiento que a nivel mundial está al mismo nivel que el que tuvimos en el año 2023 y esto
03:18ha dado lugar a que se hable de una desinflación inmaculada por parte de países que no ha
03:28afectado al crecimiento económico. Y luego también hemos visto que una economía tan grande como
03:36China ha seguido haciendo, con más o menos dificultades, pero una desaceleración ordenada,
03:45cumpliendo con los objetivos de crecimiento económico, es cierto que cambiando este
03:54modelo de crecimiento hacia un crecimiento más basado en calidad, en innovación, en sectores
03:59industriales estratégicos, pero en general siguen con este proceso de desaceleración
04:07ordenada. Y en Europa, pues lamentablemente, lo que estamos viendo es como algunas economías,
04:16si bien es cierto que no han entrado, Europa ha conseguido esquivar la tan temida recesión
04:23económica de finales del 2022 o del año 2023, es cierto que sin embargo nos está costando mucho
04:30más volver a lo que es una senda de crecimiento potencial como el que puede tener la eurozona.
04:39Y algunas economías, tan importante es Alemania, pues que está en una situación de mucha debilidad,
04:46de un estancamiento, lo que pone de manifiesto que allí la crisis ha tenido unas consecuencias
04:54estructurales, porque obliga por distintas razones, en unos casos tecnológicas, porque un país como
05:02China, que hasta hace poco era bastante complementario a Alemania, pues ahora ha pasado a ser un
05:07competidor directo en muchos sectores productivos, en el sector del automóvil, etc.
05:16Y por lo tanto, pues este patrón de crecimiento que tenía Alemania, basado en unas fuentes de energía
05:25muy baratas como era el gas ruso, pues se han acabado y con una competencia creciente por parte de
05:32algunos otros países, pero en general ya digo que se ha cumplido el guión de que la geopolítica
05:43ha sido un factor determinante a lo largo de este 2024, pero que la economía ha aguantado muy bien
05:52y con un crecimiento pues incluso ligeramente superior. ¿Qué va a pasar para concluir este 2024
05:59con la FED y el Banco Central Europeo, de aquí al final de año? Bueno, yo creo que hay menos
06:05incertidumbre con el Banco Central Europeo que con la FED. Esto lo estamos viendo, a corto plazo no,
06:12yo creo que a corto plazo, tanto uno como otro, pues van a cumplir el guión. Esperamos que la
06:21Reserva Federal realice una bajada de tipos y el Banco Central Europeo también. Lo que hay ya un poquito
06:30más de incertidumbre que se ha abierto como resultado de las elecciones en Estados Unidos, es precisamente
06:36cuál va a ser la senda justa de tipos de interés en Estados Unidos para el año que viene.
06:42En Europa no, porque en Europa lo que estamos viendo es un proceso de desinflación, como decía,
06:49con bastante debilidad en el crecimiento económico, y por lo tanto estas dos fuerzas invitan a que
06:58el Banco Central Europeo reduzca tipos de interés. ¿Algo más? Sí, por supuesto este año, pero también
07:05el año que viene. De hecho, el Uribor ya está descontando claramente que no solo trabajadas, sino que
07:12además se van a producir toda una serie de bajadas a lo largo del 2025, y que por lo tanto acabaremos en una
07:20horquilla del 2, como mucho 2, 2,5. Mientras que en la Reserva Federal los mercados han empezado a descontar
07:30incluso la posibilidad, hemos visto que hay bastante volatilidad en las expectativas de tipos de interés,
07:40que hay bastante ya un sesgo a que los tipos de interés podrían irse al 3,5 al año que viene, es decir,
07:51que la bajada podría no ser tan intensa como la que se esperaba hace unos meses.
07:55Bueno, elecciones americanas, entonces todos esperaban saber quién podía ser el presidente de Estados Unidos,
08:03ahora se sabe, tenemos ya una experiencia con la administración Trump desde el año 2016, por cuatro años consecutivos,
08:17entonces ya podemos más o menos intuir, aparte de sus declaraciones, lo que la administración puede hacer.
08:27Entonces, primer punto, vamos a analizar varios puntos, el primer punto, cómo valoráis,
08:33bajo el punto de vista económico-financiero, la posibilidad de que se concluyan los conflictos,
08:40que es una de las primeras cosas que ha dicho American First y al mismo tiempo acabar con las guerras,
08:49cómo lo valoráis, ¿son palabras que tendrán una iniciativa concreta o siguen siendo palabras?
08:57No, son más que palabras, todo apunta a que va a haber iniciativas concretas y que hay una voluntad,
09:04o que va a haber una voluntad por parte de la nueva administración Trump
09:07por tratar de resolver algunos de los conflictos abiertos,
09:13pero que haya esa voluntad no significa que sea posible, porque en este caso depende también de las otras partes.
09:21Hay dos grandes conflictos, que son una realidad y un conflicto potencial a futuro.
09:31El conflicto que tenemos en Europa, que es la guerra de Ucrania,
09:36obviamente esto no solo depende de la administración Trump, es cierto que puede forzar mucho a Ucrania,
09:45que depende mucho de las armas que recibe, del apoyo financiero y militar que está recibiendo de Estados Unidos,
09:54lo acabamos de ver precisamente este fin de semana con el hecho de que Biden ha dado licencia
10:02a que Ucrania pueda utilizar sus misiles de medio alcance para atacar objetivos en territorio ruso,
10:11pero esto depende también de en qué medida la otra parte, en este caso Putin, está dispuesto a llegar a un acuerdo.
10:22El acuerdo, tal y como lo plantean, como la solución más probable, los expertos en geopolítica,
10:33prácticamente nos lleva a una solución parecida a la de las dos Coreas, es decir, una Ucrania partida en dos,
10:45una parte que quedaría bajo el mandato del gobierno legítimo de Ucrania, que por lo tanto sería claramente occidental,
11:01y luego la otra que se reconocería oficialmente la invasión de Rusia,
11:10por lo tanto quedaría un país dividido en dos, como Corea,
11:17y además llevándonos a la experiencia que hemos vivido aquí en Europa décadas atrás,
11:23cuando algunos países como Alemania también estaban divididos en dos, con dos regímenes políticos completamente separados,
11:34y por lo tanto todo pendiente de una posible reunificación futura en algún momento.
11:42Esto es el conflicto que tenemos aquí en Europa, luego tenemos otro conflicto abierto que es el de Oriente Medio,
11:48allí las declaraciones de Trump y de su equipo claramente son favorables al gobierno de Israel,
12:01pero aquí claramente lo que habrá que ver es qué negociación o qué acuerdo o qué solución se llega para que esto se plasme
12:14en una paz relativamente duradera y con cierto compromiso de mantenerlo por parte de Irán
12:26y de todas las fuerzas que financia, sea Hezbollah en el Líbano o jamás en los territorios como...
12:34Sí, la recuperación probablemente también de los pactos de Abramo.
12:38Claro, efectivamente, esa es la voluntad, volver a los pactos de la paz de Abramo,
12:50pero insisto que habrá que ver si después de todo el daño causado es posible esa reconstrucción a partir de aquellos pactos.
13:04Y luego tenemos un conflicto potencial geopolítico que es el Indo-Pacífico,
13:13que es básicamente el conflicto entre China y Estados Unidos.
13:21Es cierto que durante la administración Biden se mantuvo muchas de las decisiones que tomó Trump en su primer mandato,
13:39pero es cierto que al mismo tiempo que en el fondo se mantenían aquellas decisiones,
13:46aquellas medidas, en las formas se cuidaban un poco las palabras.
13:53Mientras que ahora no, ahora las palabras se vuelven a endurecer, las formas se vuelven a endurecer,
14:00y por lo tanto habrá que ver si esto aumenta la probabilidad de un conflicto.
14:07Está ahí siempre latente lo que pueda pasar en Taiwán, en general si hay una posibilidad de escalada,
14:16más en términos militares o en términos tecnológicos,
14:20por supuesto más allá de los que ahora hablaremos en términos de comercio internacional.
14:25Exactamente, esto es el otro tema, el del comercio internacional.
14:29Considerando que Trump no es un político y aplica lo que es un comportamiento transaccional,
14:38es decir, de fuerza, yo soy de Estados Unidos, entonces negocio todo.
14:44No acepto una balanza comercial negativa, entonces pongo aranceles y vamos a equilibrar.
14:57Es verdad también que tendremos que ver qué va a pasar con el dólar,
15:00porque si el dólar, de alguna parte están los aranceles, pero los dólares se fortalecen demasiado,
15:06bueno, esto podría compensar.
15:09Pero bueno, esto es quizás lo que impacta más en la parte económica,
15:15y sobre todo en algunos países más que otros.
15:19Estamos hablando de China, me interesaría saber qué piensas, dónde se puede llegar con eso,
15:25que afecta a China, que ya ha empezado a poner mucho dinero público
15:30para volver a recuperar la demanda interna, interior, que se había un poco parado.
15:36Sí, sobre todo también para reestructurar la posición de balance de algunos sectores económicos.
15:44Bueno, sobre todo la parte inmobiliario.
15:46Sí, y la parte, por ejemplo, de todas las empresas públicas o ligadas al sector público,
15:53sea local o sea en general del gobierno.
15:59Exacto, y luego algunos otros países, en particular europeos,
16:04que tienen más exportaciones a Estados Unidos de otros, como Alemania, Italia, por ejemplo.
16:10Entonces, esta amenaza de aranceles, que no tenemos que olvidar que en el 2016 Trump ya puso,
16:22y Biden no quitó, quiero decir, al final las políticas son muy pragmáticas.
16:28Aunque hubo cambios en las formas, en el fondo no tanto.
16:32Exactamente, entonces, cómo ves esto de la política comercial,
16:38si se puede recrudecer o aumentar estos aranceles,
16:44o más o menos la política ya actual que tiene aranceles se puede quedar como es.
16:51Sobre todo relativamente a Europa, porque a China me da la sensación
16:57que allí se irá bastante con fuerza.
17:01Pues mira, lo primero que tenemos que tener claro es que si algo caracteriza a la administración Trump
17:08y al propio futuro presidente de los Estados Unidos es su imprevisibilidad.
17:15Es una persona que de un día para otro puede cambiar de opinión y hace gala de ello.
17:22Es decir, su estrategia de negociación consiste en que la otra parte con la que negocia
17:28no sepa de antemano cuál es su objetivo o dónde están sus líneas rojas.
17:36Lo segundo que tenemos que tener en cuenta es que él utiliza la política comercial,
17:41utiliza los aranceles como un arma de negociación más, en muchos casos,
17:46para obtener otros objetivos que pueden ser de tipo político, de tipo tecnológico,
17:55de tipo militar o de tipo migratorio.
18:01Todo esto complica mucho el que podamos decir...
18:06La previsión.
18:08El que podamos decir, con certeza sabemos que los aranceles van a subir tanto a estos países
18:14y otro tanto a estos otros.
18:16Es un elemento más de una estrategia de negociación.
18:21El consenso hoy por hoy apunta a que,
18:25viendo las declaraciones que se han hecho durante la campaña electoral,
18:30es que efectivamente los aranceles con China van a aumentar,
18:34van a aumentar muy por encima de lo que están ahora.
18:38Ahí, además, yo creo que hay bastante consenso,
18:41tanto entre los republicanos como los demócratas,
18:45de que a China se le considera una amenaza, una amenaza no solo económica,
18:50es una amenaza política, militar y tecnológica.
18:56Por lo tanto, cuando se quieren prohibir, por ejemplo,
19:02la importación de vehículos eléctricos chinos,
19:06no solo para favorecer la industria de coches americana,
19:12del Make America Great Again,
19:14es también porque se considera que este tipo de vehículos
19:17son una fuente de datos muy importante que se puede acabar en manos de China.
19:23Entonces, por lo tanto, que se mezclan todas estas cuestiones,
19:27y en esto hay bastante acuerdo,
19:29y por lo tanto los aranceles son una herramienta importante.
19:36O directamente los cupos,
19:38es decir, regulaciones que impiden que determinados productos
19:43puedan entrar en el mercado norteamericano.
19:47Con otros países, insisto, va a depender,
19:52porque los aranceles son un elemento más de negociación,
19:57por ejemplo, el caso más obvio y más cercano es México.
20:04¿Se van a poner aranceles como ha dicho que iba a poner en la campaña electoral?
20:10Bueno, es cierto que hay una negociación prevista,
20:14se tiene que reabrir el UNSCA,
20:16que es este acuerdo comercial que Estados Unidos tiene con Canadá y con México,
20:22que es una especie de unión económica entre estos tres países,
20:26se tiene que volver a renegociar,
20:28por lo tanto, esto es un arma de negociación que condiciona mucho
20:34algo que ha sido también central en estas elecciones,
20:38que ha sido la inmigración.
20:40La mayor parte de la inmigración de Estados Unidos entra por México,
20:45entonces, en la medida que Estados Unidos pueda llegar a un acuerdo
20:51con México para frenar esta inmigración,
20:56o por lo menos para que sea del agrado de la administración Trump,
21:00pues a lo mejor no es tan agresivo con la política arancelaria,
21:04mientras que si no, pues lo es,
21:06por lo tanto, eso será una amenaza de negociación.
21:09Y luego, el tercer gran bloque es Europa,
21:14y obviamente ahí el punto es el que tú decías,
21:20una administración, particularmente Trump,
21:22ve cualquier déficit como una situación de desequilibrio,
21:30en el que el país, de alguna manera, piensa que pierde recursos.
21:37Esta es una forma muy miope de ver las relaciones comerciales.
21:42Al final es de una parte y de la otra.
21:44Porque tú conoces muy bien que efectivamente,
21:48cuando hay un déficit en la balanza por cuenta corriente
21:52entre Estados Unidos y Europa,
21:54esto refleja que efectivamente Europa está exportando
22:00más de lo que importa a Estados Unidos,
22:02pero al mismo tiempo, y esto ha sido una debilidad señalada
22:06en los informes de Enrico Letta y de Mario Draghi,
22:10la otra forma de verlo es el desequilibrio
22:12que hay entre ahorro e inversión.
22:14Esto significa que hay una parte del ahorro excedentario
22:20que tenemos en Europa que se está invirtiendo en Estados Unidos.
22:24Probablemente más si él baja la fiscalidad.
22:27Entonces, claro, es decir que por la misma regla de tres,
22:30a lo mejor podríamos haber llegado aquí en Europa
22:33a decir que nos pongan a Estados Unidos unos aranceles muy altos
22:38para que no vaya tanto ahorro allí.
22:41Es un tanto miope de entender las relaciones bilaterales
22:46entre países y que, en general, sabemos que el mundo ha progresado,
22:53las naciones, las sociedades han mejorado su bienestar
22:58cuando han cooperado y lo han hecho gracias a un aumento,
23:03una intensificación de sus relaciones comerciales
23:06y de sus relaciones económicas en general.
23:10Tenemos muchos frentes abiertos que son muy importantes,
23:15por supuesto toda la dirección digital en la que podemos colaborar
23:21para aprovecharnos al máximo de todo este potencial de crecimiento
23:27y luego tenemos otros retos formidables como es el de la reducción
23:32de las emisiones de los gases de efecto invernadero
23:35para evitar en la medida de lo posible el calentamiento global.
23:40Todo esto deberíamos estar mirando también cómo podemos colaborar.
23:45Teniendo en cuenta que Trump ha salido del acuerdo de París.
23:50Las últimas dos preguntas que te quiero hacer son,
23:54una sobre Estados Unidos política interna,
23:57es decir, por los americanos,
24:01¿qué piensas Trump de hacer?
24:03¿Qué pensáis vosotros que Trump hará por la política interior?
24:08Siempre tiene relación con la política exterior,
24:10pero la política interna en términos de fiscalidad,
24:13a las empresas, a las personas y tal.
24:17¿Cómo veis Europa en consideración del hecho que no tiene claro,
24:24independientemente de lo que ha evidenciado Draghi
24:29en su relación, que no tiene capacidad de competir
24:34y no tiene una política industrial de perspectiva?
24:39La que algunas de las industrias que tenía,
24:42prácticamente, no digo que se las cargada,
24:44pero casi, como sectores de automoción.
24:47Entonces, estas dos cosas, más rápidamente posible.
24:52Bueno, pues en el caso de la política interna en Estados Unidos,
24:57a ver, Trump claramente lo que ha anunciado es que persigue
25:03reducir la inmigración, eso va a suponer que la fuerza laboral
25:09crezca menos que lo que ha venido haciendo.
25:13Quiere llevar a cabo, efectivamente, rebajas impositivas.
25:17Aquí la incógnita es cómo consigue, al mismo tiempo,
25:21llevarlas a cabo, pero sin que el déficit aumente considerablemente,
25:26teniendo en cuenta que ya el déficit es muy elevado
25:30y el nivel de endeudamiento también es muy alto.
25:34Ha anunciado recortes de gasto a través de esta oficina
25:39que va a dirigir Elon Musk, pero esto es una incógnita.
25:43Hoy por hoy, hace prever que, en general,
25:49dadas las dificultades existentes,
25:52pues va a haber cierto sesgo de déficit y de alza.
25:56Con lo que han sido las inversiones del IRA,
26:01de la inflación Reduction Act,
26:05en volumen van a seguir o incluso puede que aumenten,
26:09lo que pasa que, ciertamente, con un cambio en la orientación
26:13de muchas de las medidas, ha anunciado, obviamente,
26:18que está menos a favor de la transición energética
26:24hacia un mundo de energía basado en renovables.
26:28Y luego, por otro lado, también ha mostrado su antipatía
26:36o su oposición a toda esta política de la Reserva Federal
26:43de tipos de interés elevados para controlar la inflación,
26:47que tanto éxito ha tenido.
26:50Entonces, ahí confiamos en que los check and balances
26:59de Estados Unidos se mantengan y que, por lo tanto,
27:02la independencia de la Reserva Federal siga estando ahí,
27:05sea suficiente como para que la política monetaria,
27:09al menos, siga manteniendo cierto orden.
27:12Y pasando a este lado del Atlántico,
27:14pues, ciertamente, yo creo que hay un consenso generalizado
27:19de que, tanto los informes de Enric Oleta como de Mario Draghi,
27:25son diagnósticos excelentes, de qué es lo que tenemos que hacer,
27:34cuáles son los problemas de Europa y qué es lo que tenemos que hacer.
27:37Las dificultades son si vamos a ser capaces de encontrar ese consenso.
27:44Y ese dinero, también, porque se necesita mucha inversión.
27:49Yo creo que dinero hay, es decir, estamos en un mundo, efectivamente,
27:55en el que, como comentábamos antes,
27:57Europa exporta ahorro a otras partes del mundo,
28:00particularmente a Estados Unidos.
28:02Es decir, que si hubiera aquí buenos proyectos de inversión,
28:07ese dinero preferiría quedarse aquí, en Europa.
28:11Entonces, la cuestión es cómo se materializan estos consensos
28:14para que, efectivamente, poner en marcha un clima de negocio,
28:22un entorno económico que facilite la inversión,
28:27fundamentalmente privada,
28:30acompañada con la inversión pública en todas aquellas infraestructuras,
28:34también digitales,
28:36cómo reducimos costes administrativos, la burocracia,
28:45cómo permitimos que haya un ajuste fiscal,
28:49que algunos países tienen que hacer,
28:51y que va a ser, desde luego, un reto para muchos de ellos,
28:54pero que, al mismo tiempo, lo hacemos,
28:56permitiendo ser atractivos para las inversiones que necesitamos
28:59para afrontar tanto esa doble transición,
29:03de la que yo hablaba antes,
29:05digital como energética, que son absolutamente necesarias.
29:10El diagnóstico está ahí, las medidas también,
29:13la necesidad de profundizar en el mercado único,
29:18evitar cualquier tipo de fragmentación regulatoria,
29:24pero, insisto, que la dificultad está en los consensos.
29:28Hemos visto que tenemos también algún reto,
29:32como es el demográfico y el migratorio,
29:36y, de momento, no hemos sido capaces de alcanzar todavía
29:41un consenso amplio,
29:42y esto está favoreciendo muchos movimientos populistas en Europa.
29:46Si tuviera, y acabamos esta conversación,
29:50porque ya hemos tomado bastante tiempo,
29:55si tuviéramos que imaginar el crecimiento económico
29:58de Estados Unidos y de Europa para el próximo año,
30:04¿positivo Estados Unidos, dificultad en Europa,
30:08o a raíz de todo lo que hemos visto?
30:10Sí, a corto plazo, para el próximo año,
30:13en Estados Unidos, obviamente,
30:17esperamos un crecimiento ligeramente por encima del 2%,
30:21cerca de su potencial, con muchas incertidumbres,
30:25porque, insisto, muchas de las medidas que puede anunciar Trump
30:33pueden ser perjudiciales.
30:35Los aranceles, al menos a corto plazo,
30:37significa un cambio de precios en los latinos,
30:40o el tema migratorio, obviamente, puede debilitar el crecimiento,
30:45lastrar el crecimiento de la fuerza de trabajo.
30:49Y, en Europa, el crecimiento que vemos,
30:54en el entorno ligeramente por encima del 1%,
30:57aproximadamente la mitad que en Estados Unidos.
31:01Un crecimiento que estará todavía ligeramente
31:04por debajo del crecimiento potencial de Europa,
31:07y que, desde luego, no nos permitiría, en términos per cápita,
31:12o en términos de PIB por trabajador,
31:16reducir la distancia que se ha abierto en los últimos años con Estados Unidos.
31:23Rafael, muchísimas gracias, ha sido un placer,
31:26los temas han sido muchos, pero yo creo que, con muchísima claridad,
31:31nos has contado un panorama que esperamos sea mejor,
31:37evidentemente, para Europa,
31:39y que, al mismo tiempo, vaya bien también a Estados Unidos,
31:43porque, en el fondo, hacemos parte de la misma parte occidental,
31:49y también que China piense menos a ser agresivo si la economía le va bien,
31:58porque, si le va bien a China,
32:01China misma tiene todo el interés de mantener las relaciones con Occidente.
32:07Muchísimas gracias a ti, el placer ha sido mío,
32:10y esperemos que, al final,
32:12la realidad termine siendo un poco mejor de lo que esperamos.
32:16Bueno, muchísimas gracias a todos, y nos vemos el mes que viene.
32:20Gracias.