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NoticiasTranscripción
00:00Hola, buenos días y bienvenidos a Economía Debate. Estamos aquí en la redacción del
00:14debate y tengo el placer hoy de tener aquí conmigo el Managing Director de Avante, Joaquín
00:21Casasuso. Hola, buenos días Joaquín, ¿cómo estás?
00:24¿Qué tal? Buenos días, Josep. Estupendamente. Bueno, nos volvemos a ver y para hablar un
00:29poco de lo que está pasando en este momento en el mundo. Están pasando muchísimas cosas,
00:35pero antes de afrontar el tema de los eventos, vamos a hacer un punto de cómo piensas que
00:42va a cerrar el año bajo el punto de vista económico a nivel mundial.
00:46Bueno, luego hablaremos un poco de los eventos, pero bueno, si nos ceñimos estrictamente
00:52a la economía, yo creo que el año va a cerrar razonablemente bien y probablemente mejor
00:59de lo que se esperaba. Y no solo eso, sino que probablemente los pronósticos para el
01:05año que viene son razonablemente optimistas, o sea que yo lo veo con buena pinta.
01:11La inflación ha bajado un poco en general, sea en Estados Unidos que en Europa. Entonces
01:20tú, para el año que viene, considerando los eventos, ahora entramos un poco en el,
01:26es decir, que el 20 de enero llega el presidente Trump. Sobre él se ha hablado mucho, sobre
01:35la posibilidad de una política de balance que pueda, de cualquier manera, introducir
01:45aranceles seguramente hacia China y también pero hacia Europa. Entonces eso es un primer
01:53punto. El otro punto es el tema de las guerras. Las guerras hasta ahora han creado muchísimos
02:01problemas bajo el punto de vista de la inflación sobre todo, pero también de incertidumbre,
02:07de instabilidad, en particular para Europa sustancialmente. Y luego está el tema de
02:16los últimos eventos ligados a Oriente Medio, es decir, de esta debacle de Siria, de la
02:26Siria, decimos, del dictador Assad. Entonces empezamos con el primer tema, lo de Trump.
02:36¿Cómo ves tú su presidencia y en qué puede incidir en la política de balances, importación y
02:47exportación de los países? Bueno, yo creo que el primer punto de la agenda de Trump es
02:55Make America Great Again. Si estuviéramos en América, pues a lo mejor sería un buen
03:03claim para nosotros. Pero estando fuera de América, pues lo que hay que pensar es cómo
03:12nos va a afectar esa política. Y bueno, pues yo creo que ahí hay luces y sombras. Yo creo
03:20que Trump tiene cosas positivas. Para empezar, hay una que a mí me parece bastante relevante,
03:28es que los famosos animal spirits estaban bastante deprimidos en general en el mundo,
03:39el ánimo, la psicología de la gente, pues era un poco pesimista. Y Trump ahí sí que tiene
03:46la capacidad de revivir los animal spirits. Y yo he notado que una vez que Trump ha ganado
03:54las elecciones, como que el ánimo empresarial, el optimismo acerca del futuro ha mejorado. Entonces,
04:03por las buenas o por las malas razones, seguramente algo va a pasar. Eso es relevante y ya están
04:12pasando cosas. Luego yo creo que Trump también una buena lectura que ha hecho es que la regulación
04:23es una cosa que asfixia cuando te pasas de rosca muchas iniciativas, muchos negocios, mucho ánimo
04:34de crecer y de emprender. Y bueno, en su agenda está también el reducir mucho la regulación.
04:44Entonces, bueno, pues desde ese punto de vista es un empujón y son vientos a favor. Y bueno,
04:52para Europa, que es donde si en algo destacamos en Europa, es en la regulación y en la super
05:01regulación, pues a lo mejor se nos tiene que contagiar un poco eso y en parte una de las
05:07razones por las que nos estamos quedando tan atrás en tantas cosas es por el exceso de regular y no
05:13ser capaces de asumir un poco de iniciativa por el miedo a no dejarlo todos los cabos atados.
05:20Entonces, esos dos factores en Trump yo los veo como positivos. Luego, obviamente como negativos,
05:30también la bajada de impuestos. Ya los impuestos en Estados Unidos son razonablemente bajos,
05:35va a prolongar probablemente las bajadas que él mismo hizo en su momento, pero bueno,
05:41siempre el ánimo de bajar impuestos también está bastante bien. Y luego los dos puntos más
05:50conflictivos pues son el tema de las tarifas y el tema de la emigración. Y son especialmente
05:59preocupantes además por la situación en la que estamos actualmente. Ha costado mucho el doblegar
06:09la inflación y poco a poco se está consiguiendo y ya estamos ya muy cerca del objetivo de inflación,
06:17más o menos que se considera razonable, que es este 2%, pero todavía no estamos allí. Y pues
06:25a priori parece que tanto las tarifas por un lado, que es un incremento de precios al final
06:32para el consumidor, y el restringir la emigración, pues restringir la mano de obra en un mercado de
06:41trabajo que está bastante apretado con muchas ofertas de empleo sin cubrir, pues son dos
06:52factores inflacionistas. Entonces pues ahí hay obviamente un riesgo y hay que poner la atención.
07:02Lo que también sucede es que hay muchísima incertidumbre de hasta qué medida se van a
07:11implementar estos dos aspectos y porque Trump, no hay que olvidar que lo que es es un gran
07:20negociador. Y hoy la verdad es que lo que ha conseguido es sentarse a la mesa con unas
07:30cartas extraordinarias, o sea ha puesto a todo el mundo después de la amenaza de las tarifas y con
07:36el tema de la inmigración, pues los ha puesto a la defensiva y hoy puede negociar con México,
07:43pues podrá negociar a cambio de algo más moderado en las tarifas y en la inmigración, pues lo que
07:50le considera oportuno con Europa, con el resto, pues por lo menos las cartas que tiene sobre...
07:55Con algunos ya ha empezado, con México, con Canadá...
07:58Lo que hay que ver es luego yo creo que está rodeado de gente sensata y que no llevará estas
08:04políticas al extremo. Hay una incertidumbre que no cabe dudar.
08:08¿Qué piensas que va a hacer la FED, desde el punto de vista del tema que decías tú de la inflación, es decir,
08:15¿seguirá bacando algo o en este momento parará para ver un poco cómo se articula?
08:22Si nos atenemos un poco a las últimas declaraciones de Powell, pues yo pienso que ahora en la reunión
08:31de diciembre lo más probable es que sigan bajando. Yo creo que la FED se asustó en el verano de que el
08:41empleo en Estados Unidos estaba empezando a deteriorar y que quizás las condiciones financieras eran
08:48demasiado exigentes y la inflación estaba empezando a remitir, entonces yo creo que todavía tiene
08:58margen de bajada. Y luego lo que dijo Powell es que él no hace lucubraciones de alguna manera,
09:09o sea, conforme se vayan produciendo los acontecimientos, él va a ir actuando. Entonces, si al final
09:17las tarifas se incrementan de manera dramática, si al final el mercado de empleo se constriñe,
09:24pues yo estoy seguro que en la FED y algunas voces ya reaccionará y frenará la bajada.
09:32Pero yo creo que ahora mismo todavía están muy abiertas las quinelas y irán reaccionando
09:38conforme los datos y la información se vaya produciendo.
09:41Relativamente a China, luego tú me dices también cómo ves el crecimiento en China, que ha ralentizado bastante,
09:49aunque China ha puesto toda una serie de medidas para volver a recuperar el crecimiento.
09:56Pero entre Estados Unidos y China, que Estados Unidos considera el verdadero competidor,
10:04ya han empezado una serie de, entre comillas, guerras comerciales ligadas al tema de tierras raras
10:13y también componentísticas para la tecnología.
10:19Entonces, ¿cómo ves ahí, de una parte, el crecimiento de China y de la otra,
10:25qué tipo de equilibrio se podrá encontrar o se encontrará este equilibrio con China?
10:32Bueno, yo creo que China y Estados Unidos son dos grandes rivales,
10:37pero que de alguna manera no les queda más remedio que entenderse porque se necesitan mutuamente.
10:45Hay veces que la balanza se ha inclinado demasiado a favor de China en determinados aspectos
10:52y Estados Unidos ha dicho, y ahí es en el único lugar donde a lo mejor hay un consenso claro
11:01entre los dos partidos, de que eso había que frenarlo.
11:06Yo creo que lo han hecho con cierto éxito porque en esta carrera por la inteligencia artificial,
11:19por ejemplo, donde China también iba muy avanzada, resulta que probablemente la restricción
11:29a exportar los chips a China desde Estados Unidos,
11:36pues ha hecho que eso en China se haya frenado mucho y que hoy por hoy la partida en la inteligencia artificial,
11:45claramente Estados Unidos vaya con mucha baja.
11:51Y esa yo creo que es el gran tema del momento y de los próximos.
11:56No es un caso, yo creo que también la alianza, entre comillas, con Musk, imagino, como tú lo interpretas.
12:04Sí, o sea que el papel de Musk también juega en muchas direcciones.
12:10Bueno, también en sus intereses, obviamente.
12:12Sí, pero él tiene intereses en China, tiene grandes intereses en Estados Unidos,
12:22y aparte los intereses que tiene en Estados Unidos, incluso a priori,
12:25van contra la agenda que podías esperar de Trump,
12:30pero él ha sido capaz más o menos de eso, manejarlo razonablemente bien.
12:36Y la acción de Tesla es de las que mejor se ha comportado después de las elecciones,
12:41cuando a lo mejor a priori hubieses pensado que el sector de coches eléctricos iba a sufrir.
12:49Pero bueno, sin salir de China, China yo creo que aparte de todo todavía tiene
12:56la gran digestión de su burbuja inmobiliaria, que lo va manejando poco a poco.
13:01Entonces la situación ahora mismo económica de China es débil, entre comillas,
13:08o sea, ya quisieran otros esa debilidad, pero no está en su mejor momento,
13:13tiene problemas internos que resolver.
13:16En cambio ahora mismo Estados Unidos está en una situación probablemente algo más positiva.
13:21Llegamos a Europa, que en este momento, luego hablamos un poco de las guerras,
13:27Europa en este momento parece, decimos, el continente más débil,
13:33por varios motivos, primero porque no tiene todavía una política industrial clara,
13:41no digo que la falta de neutralidad tecnológica ha hecho que un sector relevante,
13:50muy relevante, como lo del automóvil, prácticamente está en una situación muy complicada,
13:58y esto puede tener un impacto enorme en los empleos.
14:01Vemos lo que está pasando en Italia, pero sobre todo en Alemania, con el grupo Volkswagen.
14:08Tenemos un problema regulatorio, como decías tú,
14:12porque no tenemos sustancialmente unicornios tecnológicos,
14:17pero sí que queremos regular la tecnología que no tenemos, entonces esto es complicado,
14:24y luego tenemos el problema también ligado a la competitividad,
14:29Draghi ha hecho una intervención muy interesante en ese sentido,
14:35pero donde se necesita mucha inversión, y de la otra también tiene el problema de la defensa,
14:43es decir, de la inversión en defensa.
14:48Probablemente también una mayor eficiencia del reparto de la inversión de los países europeos,
14:55pero, sustancialmente, Trump lo ha dicho últimamente,
15:00que apoya a la OTAN si Europa hace su papel.
15:07Entonces, en esta situación, algunos dicen,
15:10bueno, Europa está en una fase muy complicada, y por lo tanto,
15:14como pasó por el COVID, seguramente va a reaccionar,
15:19es decir, cuando estás al borde del precipicio, al final, Europa siempre demuestra que está.
15:24Otros dicen que, aunque existe esta voluntad, que no es tan fácil reaccionar,
15:30porque, aunque Alemania, en este momento, la misma, me parece, Corte Constitucional,
15:37ha hablado de la posibilidad de salirse del concepto de deuda,
15:45para invertir más y tal, la Alemania sigue siendo muy prudente.
15:51Entonces, ¿cómo ves tú Europa en este contexto?
15:56Bueno, yo lo veo regular,
16:00si bien yo creo que los problemas están descritos,
16:05Draghi hizo un papel donde los pone en evidencia,
16:11yo creo que Leta hizo otro papel que también está en la misma línea,
16:16que sabemos un poco lo que nos sucede,
16:22ahora, con la llegada de Trump, y viendo la situación en la que tenemos,
16:27no hay mejor momento para reaccionar,
16:33sin embargo, ahora se está estrenando una nueva Comisión Europea,
16:39que, obviamente, estos temas son los prioritarios en su agenda,
16:47lo que pasa es que estamos viendo la situación de Francia, por ejemplo,
16:53entonces, Francia tiene que pensar si hicieron el otro día,
17:01viendo la inauguración de Notre Dame de nuevo,
17:04si lo que queremos es para tener la mejor catedral del mundo,
17:08y un montón de turistas viéndola y dedicarnos a eso,
17:10pues está bien, pero si queremos liderar el mundo,
17:18pues hay que ser capaces de acometer reformas.
17:24Bernier era una persona más o menos sensata,
17:28que estaba intentando cuadrar un círculo un poco complicado
17:34en un país que tiene un déficit público y una deuda pública muy grande,
17:40por primera vez en la historia,
17:41su bono está cotizando con más prima que el español,
17:46y si en esas circunstancias no son capaces de unirse
17:52para consensuar alguna reforma y algún ajuste,
17:58y, sin embargo, los extremos se juntan para echar a un tipo
18:05que más o menos puede hacer algo razonable,
18:08pues entonces dices, qué capacidad hay de...
18:13A partir, la pregunta que te quiero hacer es,
18:15considerando que Europa no es Estados Unidos,
18:19los estados contan, los estados particulares,
18:25según tu opinión, la debilidad de Alemania,
18:29que ahora va a las elecciones el año que viene,
18:32de Francia, la salida de Inglaterra,
18:37quizás el único país que en este momento tiene estabilidad es Italia,
18:41la situación también española un poco complicada,
18:44¿la Comisión Europea puede tener un papel más unificador
18:51y tener una capacidad de negociación más europea
18:59sin que Trump entre a negociar estado por estado,
19:03que es probablemente lo que él quiera hacer?
19:06Eso es lo deseable, yo creo que todos animamos a Úrsula
19:14a que tome cierto liderazgo y que vayamos, en ese sentido,
19:20en la dirección correcta.
19:22Yo, en el caso alemán, hay elecciones, como comentas,
19:28yo espero que ahí, probablemente el escenario político
19:34sea menos enrevesado y que al final se puedan poner de acuerdo,
19:38no los extremos, sino más en el centro.
19:43Alemania está en una situación ahora mismo bastante deprimida,
19:49pero tiene mucho margen fiscal,
19:52qué mejor momento para usarlo y quitarse algunas de esas trabas
19:58ancestrales que tienen los alemanes y darse un poco de alegría
20:02desde el punto de vista fiscal,
20:04que son los únicos que tienen algo de margen.
20:10Luego, es una pena, el tema de la industria automovilística de Europa,
20:16el habernos pegado nosotros mismos un tiro en el pie con eso
20:19es que es completamente incomprensible cuando,
20:24de cara al planeta y al conjunto, eso no mueve la aguja.
20:32Yo creo que hay muchas cosas que hay que repensar un poco.
20:36Son más ideológicas que pragmáticas, ese es el problema.
20:42¿Qué valoración hacéis después de la llegada de Trump?
20:49Sobre las guerras, es decir,
20:51¿se está descontando que algo va a pasar
20:55o todavía esto también en el mercado todavía no se está descontando?
21:04Yo creo que lo que hay que descontar es que vivimos en un mundo
21:09donde van a pasar muchas cosas y están pasando de manera acelerada.
21:17La semana pasada, habíamos un recuento de cosas.
21:24Habíamos tenido lo que ya hemos comentado,
21:26en Francia derrocando al primer ministro,
21:34pero habíamos tenido en Corea el presidente declarando la ley marcial,
21:42habíamos tenido en Rumanía unas elecciones
21:44que el Tribunal Supremo ha anulado por injerencia rusa.
21:49Quizás es la primera vez en Europa.
21:51La primera vez en Europa.
21:52Habíamos tenido a un tío en Estados Unidos
21:54matando al presidente de una de las grandes compañías.
22:00Y habíamos tenido, obviamente, en Siria, en 11 días, de repente...
22:08Sí, en 11 días, increíble.
22:09Y los rebeldes toman Damasco y entran ahí, como Pedro, por su casa.
22:15Entonces, pensar que no van a pasar cosas,
22:17o sea, que están pasando todos los días.
22:21Lo que pasa es que yo creo que en este tipo de mundo
22:24lo que hay que pensar es que, en paralelo, la vida también continúa
22:29y las empresas más o menos siguen funcionando.
22:36Especialmente los conflictos bélicos son dramáticos
22:42desde el punto de vista humano,
22:45pero no suelen tener un efecto muy grande a nivel global
22:50en la marcha de la economía, más allá del que le toque muy cerca.
22:55Quizás una excepción fue el tema de Ucrania,
23:00pero no hay que olvidar que en Ucrania
23:03veníamos del post-Covid, donde...
23:08Sí, ya habíamos estado deprimidos.
23:10Se habían, sobre todo, las cadenas de suministro,
23:14se habían roto y se estaban reconstruyendo.
23:18Teníamos un problema ya con la inflación incipiente y con la energía
23:23y la guerra de Ucrania fue la guinda que hizo que, de repente,
23:30todas las materias primas que tenían que ver con la alimentación,
23:34el grano, todo, se disparó.
23:36La energía se disparó, el gas se disparó.
23:38Entonces, fue como la puntilla que hizo que una inflación
23:42que sí podía haber sido transitoria, acabara siendo persistente.
23:46Eso se obligó a aumentar los tipos y por eso hemos sufrido estos años.
23:52Pero casi lo de Ucrania, en ese sentido, ha sido una excepción.
23:57El resto de cosas, más o menos, el mundo ha convivido con ellas.
24:01El tema de Israel, podíamos haber pensado
24:04que los precios del petróleo se iban a disparar y...
24:08Estaban bajo control.
24:09Digamos, yo creo que a nadie le interesaba la Arabia Saudí.
24:14Los primeros, eso ha estado tranquilo.
24:16Entonces, no ha tenido una gran repercusión.
24:19Yo creo que seguirán pasando muchas cosas.
24:22Los inversores, sobre todo, siempre te estás enfrentando a un ruido...
24:27Constante.
24:28...permanente, pero cuando tú analizas los resultados empresariales,
24:33resulta que este año los resultados de las empresas,
24:37en agregado, han sido razonablemente buenos.
24:42Encima, ahora, una de las cosas que teníamos
24:45es que las condiciones financieras eran muy restrictivas
24:49con los tipos de interés tan altos y ahora eso va a empezar a aliviarse
24:54y se va también viento a favor.
24:55Eso será un hecho positivo.
24:58¿Y el Banco Central seguirá bajando algo todavía?
25:02Bueno, como te comentaba antes, yo creo que en Europa sí.
25:05En Europa yo creo que la inflación está ya muy contenida
25:13y la situación económica está más deprimida.
25:16Entonces, ahí yo creo que seguirán bajando sin duda.
25:22En Estados Unidos van a seguir bajando yo creo que este mes,
25:26pero ahí la inflación se ha estancado un poco.
25:33El crecimiento está razonablemente fuerte
25:37y aunque yo creo que van a seguir bajando el año que viene,
25:41lo harán seguramente con algo más de prudencia
25:44para ver finalmente si las medidas de Trump
25:48acaban generando inflación o no.
25:50Pero yo sigo pensando que los bancos centrales
25:53quieren por lo menos normalizar los tipos.
25:56Los tipos no van a volver a los tipos cero o negativo que tuvimos,
26:00pero lo razonable es que en Europa se estabilicen en torno al 2%
26:05y en Estados Unidos sobre el 3%.
26:07Últimísima prueba, dos minutos sobre España.
26:11¿Cuál es tu visión?
26:13España está creciendo bastante bien respecto a los otros países europeos.
26:17¿Qué previsión tienes para el año que viene?
26:19¿Y si el desempleo seguirá bajando?
26:27Yo soy bastante optimista con España.
26:34Hemos visto este año que el crecimiento
26:38va a acabar siendo en torno al 3%
26:43y seguramente la inercia se seguirá prolongando.
26:49Probablemente a pesar del gobierno.
26:51No creo que el gobierno haya ayudado mucho en algunas cosas.
26:59Yo creo que parte de este crecimiento se explica
27:04porque en la crisis del 2008, que ahí nos tocó muy fuerte,
27:13tuvimos que hacer los deberes y el sector empresarial se ajustó
27:19y corregimos nuestro déficit comercial,
27:22la balanza por cuenta corriente, crónica...
27:24Y, sobre todo, creció mucho la exportación.
27:27Creció mucho la exportación y también España es un país
27:35donde pesa mucho más el componente de servicios y, lógicamente, el turismo.
27:41Entonces, es paradójico que en esta situación de mini-crisis para Europa
27:50estén sufriendo mucho más Alemania y Francia que los periféricos
27:55y que, especialmente, España,
27:57donde nos estamos beneficiando también de esta situación de...
28:05Después del COVID, la gente quiere vivir experiencias, viajar...
28:11Aquí lo estamos capitalizando.
28:17¿Qué lo podríamos hacer mejor?
28:18Yo creo que, simplemente, si no hay que hacer muchas cosas,
28:22lo que no hay que poner es palos en las ruedas.
28:26Yo creo que lo principal para los inversores es seguridad jurídica.
28:34En España somos unos expertos en...
28:36Muchas veces, incluso, los peores miedos no llegan a materializarse,
28:42pero no es necesario.
28:43El mal, muchas veces, está hecho cuando has lanzado tantos globos sonda,
28:49desimpuestos...
28:50Claro, claro, y al final esto frena, crea incertidumbre, inversión...
28:56Frena la confianza, regulación...
28:58Ahora que tenemos mucha gente viniendo a España, instalándose,
29:02queriendo hacer negocios, dejémosles, no pongamos problemas,
29:08porque yo creo que la oportunidad es importante.
29:12En España, después de la crisis del 2008, se dejó de construir,
29:19ahora hay un déficit tremendo de viviendas,
29:22que es uno de los problemas relevantes que tiene España,
29:29y puede ser un elemento dinamizador, y es un problema solucionable.
29:35Curar el Alzheimer o poner colonos en Marte es complicado,
29:39pero hacer casas en un sitio donde hay suelo es un problema soluble.
29:47Simplemente hay que ponerse de acuerdo entre el sector privado y el público,
29:51cómo lo hacemos y poner los incentivos correctos,
29:54pero bueno, yo soy optimista.
29:58Bueno, yo diría, muchísimas gracias, Joaquín,
30:01ha sido súper interesante, como siempre.
30:04Nos dejamos este año con algo de positividad,
30:09porque, Joaquín, has dado algunos elementos de positividad para España,
30:14y también para la misma Europa,
30:17que, no obstante, está en esta situación más complicada,
30:21efectivamente podría reaccionar, tener la oportunidad de solucionar
30:26una serie de problemas que, hasta ahora, no ha sido capaz de solucionar.
30:30Por lo tanto, deseo a todos una feliz Navidad y un feliz Año Nuevo,
30:36y nos veremos en enero para seguir hablando de geopolítica, de economía,
30:43y esperando que no pasen cosas malas,
30:47y nos encontramos con algunas informaciones y noticias mejores.
30:53Muchísimas gracias a todos.