Manuel Llamas invita a debate a Carmelo Jordá, Irene González y Roberto Granda para abordar la reducción de penas de los terrorista de ETA
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00:00:00bueno pues arrancamos ya el tiempo de tertulia y hoy me acompaña aquí a mi vera roberto granda
00:00:08presidente del club de los viernes cómo está roberto estar aquí además en el día de la hispanidad
00:00:13nada menos el día de la hispanidad mientras españa se hunde por culpa de este gobierno de ineptos y
00:00:18de rojos cuando nos dicen que robamos el oro es cierto robamos el oro pero en 2024 y 2020 ya el
00:00:23oro de los venezolanos en fin luego entraremos luego entraremos en ello también nos acompaña
00:00:28irene gonzález columnista de voz popular entre otras cosas que tal irene cómo estás muy buenos
00:00:33días y feliz día al alegre hispanidad y viva la virgen del pilar que a ver si salvamos algo de
00:00:40todo lo que construyeron la belleza y gloria de nuestros antepasados si este gobierno nos deja
00:00:45mucho vamos a tener que rezar para quitarnos para quitarnos esta maldición que tenemos que
00:00:51tenemos encima y carmelo jorda que tal carmelo buenos días pues encantado de estar aquí la
00:00:55verdad es que sí que es verdad que está bien estar aquí en un día que es tan especial y tanto y
00:00:59tanto que es especial veremos cómo recibe el público al presidente del gobierno pero sánchez
00:01:05últimamente en los últimos años siempre que se ha celebrado el día de la hispanidad ha habido pitidos
00:01:09no sé como algo así un interés en algo que sabemos no lo veremos sabemos que lo van a recibir a
00:01:19pitidos y se pudiesen a patadas la cuestión es que si fuera por pedro sánchez pondrían al público
00:01:24las vallas estarían en el extrarradio de madrid para que nos escuchase pero bueno hay una cosa
00:01:30cuando la gente y el público tiene la oportunidad de ver al presidente del gobierno que le pita
00:01:35también siempre es una costumbre ver a personas por ejemplo como borja sempre que salen después
00:01:41a criticar al público que pita porque eso no le parece suficientemente moderado o adecuado en la
00:01:47situación de incendio que vive el país libertad de expresión si la gente quiere pitar está todo
00:01:52su derecho de pitar curiosamente también vale como contraste que normalmente cuando llega el rey
00:01:58lo que son es aplausos ovación total de la gente frente a los pitidos que recibe el presidente
00:02:06del gobierno y no es para menos motivos hay para criticar al presidente del gobierno esta misma
00:02:10semana digamos que ha habido abundancia de noticias para cargar con dureza contra este
00:02:17ejecutivo antes de comenzar simplemente recordaros que os quejaréis yo creo que
00:02:22la última vez que estuviste aquí en oría no teníamos desayuno pero ahora tenemos desayuno
00:02:26tenemos desayuno gracias a pastelería saúl que tiene tiendas en arturo soria en alcoriza en
00:02:32canillas en o'donnell en orense y también servicio a domicilio así que importante este desayuno para
00:02:39retomar fuerzas de cara a bueno a todo lo que nos espera y todo lo que ya está encima la mesa si me
00:02:46permitís me gustaría empezar por toda la polémica que se ha generado a principios de la semana de
00:02:54forma sorpresiva y esto aquí hay muchos puntos al respecto esta traición absoluta por parte del
00:03:00gobierno a las víctimas de eta a la dignidad a la memoria y al conjunto de los españoles después de
00:03:08que como digo conociéramos que el peso con bildu y aprovechándose de sumar que es el que urdió la
00:03:17treta presentarán una enmienda atención no cualquier día un 31 de julio cuando la gente ya estaba medio
00:03:23de vacaciones en la ponencia de la comisión de justicia en ese informe sobre la reforma de la
00:03:30ley orgánica 7 barra 2014 sobre el intercambio de información de antecedentes penales pues resulta
00:03:36que el diputado de sumar enrique santiago que era bueno el encargado de introducir en esta ponencia
00:03:43una enmienda en la que se derogaba la disposición adicional única de esa ley la ley 7 barra 2014
00:03:51que evitaba la conmutación de penas a los presos etarras y la cuestión es que se aprobó con el
00:03:57visto bueno de partido popular y de box finalmente este proyecto pasó al pleno del congreso y fue
00:04:05votado por unanimidad en el congreso de tal forma que el resultado son más de 40 etarras que se van
00:04:13a ver beneficiados de forma directa con la reducción muy sustancial de años de cárcel 40 terroristas
00:04:21con más de 60 asesinatos a sus espaldas roberto y es que además la votación hubiera salido igual
00:04:26pero claro el error de pepe y box se incide sobre él porque digamos llama la atención y ya nadie
00:04:32espera nada del peso de porque supone que empezó es y está a favor de escárcel a los presos y por
00:04:35eso pusieron esa ley pero yo creo que lo que se trata es de correr un velo de olvido sobre las
00:04:40víctimas que hablar de ello sea de ultraderecha que hablar de ello es de gente que no quiere pasar
00:04:45página y uno se pregunta pero hombre cómo nos vamos a olvidar de miguel ángel blanco de gregorio
00:04:50doñez de fernando huesa que todos no ernest yul y percor la plaza de la república dominicana pues
00:04:56quieren que de alguna manera olvidándote de las víctimas se le dé legitimidad a bildu se le
00:05:01venda como un partido de estado como un partido con un partido más entonces no es así porque no
00:05:07solamente tarde unos asesinatos en el tiempo que terminaron y hasta esto viene de una ideología
00:05:10perversa esto viene de que aún perdura del supremacismo nacionalista o sea de las ideas
00:05:15racistas de un zumbado como sabino arana donde todavía esa imposición y ese veneno y de posición
00:05:21lingüística por ejemplo entre otras cosas entre otras imposiciones sigue en el país vasco entonces
00:05:26qué pasa quién está y en bildu mercedes pirúa con esa cara angelical que tiene no desde el gara
00:05:31señalaba a los objetivos es decir le marcaba el camino al verdugo y arnaldo tegui pues que 12
00:05:38miembros de eta le imputan un asesinato y nueve secuestros jefe de la banda presos por presupuestos
00:05:45lo dijo tenemos en la cárcel presos que tienen que salir y para ello que ha aprobado los
00:05:50presupuestos se aprueban y sánchez se lo ha comprado ha dicho vale presos por presupuestos
00:05:55y en eso estamos y de ahí viene toda esta infamia irene bueno es que el problema de lo
00:06:02que ha sucedido esta semana que ha sido como una guinda de un proceso de corrupción y un proceso
00:06:08de destrucción de la nación española desde las instituciones de lo que es ya un régimen
00:06:14insoportable para los españoles en el momento en el que la eta están en las instituciones
00:06:21democráticas con mayor legitimidad para la izquierda para los medios y para toda esta gente
00:06:27más que las víctimas no digo que representadas de la derecha sino que bueno que una parte política
00:06:34se ha dedicado a defender las más pues es que ahí ya empieza absolutamente la decadencia entonces
00:06:41que la excusa además sea porque hay que homogeneizar la normativa española a la europea para que seamos
00:06:49como un único país pues eso forma también parte de que esta disolución nacional dentro de la unión
00:06:56europea a españa en muchas ocasiones pues no le viene bien no nos cuestionamos nada y que este
00:07:02tipo de cosas no se deberían sencillamente celebrar porque sé que por ejemplo en el congreso cuando
00:07:08llegan cuestiones para normalizar normativa europea lo que hay siempre es como un fervor
00:07:14europeísta de sí sí nosotros somos europeos hay que normalizar sin cuestionar qué consecuencias
00:07:20puede tener este tipo de cosas pero insisto en lo que viene esto desde una corrupción previa
00:07:25insostenible por parte de la izquierda con el terrorismo y con el secesionismo y esto es como
00:07:32una culminación más después de un proceso de haber acercado ya chapote previamente al país vasco de
00:07:38un proceso que empezó con la negociación de zapatero ya en su momento entonces estamos
00:07:43sencillamente en lo que es este nuevo régimen nosotros nos escandalizamos pero es un régimen
00:07:49anti español que a nosotros nos ha sacado del sistema para crear este sistema corrupto hay que
00:07:55recordar que esta transposición de la normativa comunitaria por la cual se pueden conmutar penas
00:08:00de prisión años de cárcel en bueno en el presos que hayan cumplido penas de prisión en el en el
00:08:06extranjero esto fue digamos que parado evitado precisamente por el gobierno del partido popular
00:08:11a mí por eso me sorprende tanto la justificación y las mentiras por parte del gobierno señalando
00:08:17que es el mismo texto que se aprobó en su día en consejo de ministros por parte del pp oiga no lo
00:08:22que hizo el gobierno del partido popular fue precisamente introducir una disposición por la
00:08:27cual se evitaba la conmutación de prena de penas se evitaba la reducción de penas por parte de los
00:08:33presos etarras precisamente derivado de esta normativa fue el gobierno del partido popular
00:08:40el que frenó y evitó que se redujeran las penas y ahora el peso y a mí que lo que más me repugna
00:08:47ya no es la reforma en sí que es repugnante sino que lo hagan a escondidas a escondidas para ver
00:08:54si cuela en plan en plan o ya si tú tienes un pacto de gobierno con con bildu explícalo abiertamente
00:09:02carmelo a mí en cambio manuel no me sorprende o sea no me repugna tanto como que me sorprende
00:09:08me da la sensación de que el gobierno quería evitar una polémica que aparente que pensaba
00:09:17que le podía perjudicar y lo triste es que yo pienso que no le perjudica me parece que cuando
00:09:24cuando roberto decía que se está tratando de blanquear a bildu bildu está más blanco ya que
00:09:30se lo hubiesen lavado con ariel es decir la lo peor de todo esto para mí es como esta sociedad ha
00:09:39decidido bueno pues que de ciertas cosas se hacía borro ni cuenta nueva y pelillos a la mar oye que
00:09:45este tío ha matado a cuatro guardias civiles son derechos a rehabilitarse no sé qué y ya está y
00:09:53esa es una decisión que obviamente con el liderazgo del peso que ha sido moralmente absolutamente
00:10:00despreciable pero que esta sociedad ha comprado y eso tenemos que asumirlo a mí yo voy a estar en
00:10:05contra siempre voy a luchar contra eso en la medida de mis pobrísimas posibilidades pero
00:10:11lo cierto es que esta sociedad no quiere saber nada de ese tema lo cierto es que las noticias
00:10:16sobre ese tema esta noticia esta semana por ejemplo se han leído por toda la parte que ha
00:10:21habido relativa al error del partido popular y vox pero nunca se leen a nadie le importan
00:10:27excesivamente y eso es lo que es dramático porque eso eso implica yo recuerdo cuando en los años 80
00:10:3390 más los 90 recuerdo por mi edad no los años 90 los primeros años 2000 se hablaba de la sociedad
00:10:39vasca y de cómo la sociedad vasca o una parte muy importante de la sociedad vasca había decidido
00:10:44mirar a otro lado mientras los asesinos iban pegando tiros en las nucas y decíamos que era
00:10:49una sociedad podrida enferma una sociedad enferma pues bien pues esa enfermedad en lugar de haberse
00:10:56acabado allí se ha extendido y esa es la realidad en españa ahora tenemos una sociedad que ese tema
00:11:01es que es desagradable pero tú crees que me gustaría saber vuestra opinión tú crees que
00:11:07esa sensación de decir bueno mira ya está pasamos página no nos importa eso crees que está algo
00:11:15generalizado por parte de los españoles o más bien por parte de los votantes de izquierda pero
00:11:19yo creo que hay verdadera indignidad por parte de muchos votantes del partido popular y de vox
00:11:24gente que no vota a la izquierda que esto no lo perdona y de hecho me parece sintomático el hecho
00:11:31de que el foco de atención no se ha puesto tanto en la reforma en sí porque era algo esperable por
00:11:37parte del peso es como en el error del partido popular y vox a la hora de votar dos cosas muy
00:11:42breves o sea si realmente el resto de la sociedad estuviese en contra de esto habríamos visto una
00:11:48oposición que no hemos visto en el congreso es que quiero pero déjame acabar perdona
00:11:54si mañana se convocase una manifestación contra esta ley contra estas cancelaciones no iría ni el
00:12:00dato y esa es la realidad entonces yo lo que quiero yo a mí esto me entristece decirlo y en cuanto a
00:12:07lo del foco que se ha puesto en el error del pp y vox yo creo que no ha sido tanto porque el electorado
00:12:14se indigne que se indigna es cierto es decir obviamente al votante de a la mayoría de los
00:12:19votantes del pp vos esto le sienta mal sino porque eso le hacía el juego al gobierno y esa es la
00:12:24realidad y hemos estado hablando de ese tema muchísimo porque le hacía el juego al gobierno y
00:12:28ese tema es grave y ha sido un error lamentable ya tendría que haber un par de dimisiones mínimo
00:12:33que no ha habido pero eso es muchísimo menos grave que hacer este pacto para cambiar la
00:12:42liberación de los asesinos para porque te aprueben los presupuestos cuando encima ni siquiera tienes
00:12:46asegurado que te aprueben los presupuestos que esa es otra hay que hay que recordar además que ese
00:12:50error por parte del partido popular y vox en nada hubiera cambiado la votación no cambia nada la
00:12:55reforma se habría aprobado exactamente igual a mí lo que sospecho bueno no es que sospeche yo creo
00:13:00que está claro que era toda una estrategia por parte de peso e bildu y sumar para colarlo y que
00:13:09precisamente se produjera lo que se ha producido que pepe y vox también voten a favor irene y
00:13:14roberto mira yo es que yo puedo entender que hay mucha indignación pero también hay que reconocer
00:13:22una cosa que es que no me creo una sola de las palabras que ha dado la oposición para justificar
00:13:28esto especialmente del partido popular como supuesto líder de la oposición por mayoría en
00:13:34números y escaños porque si esto sucede si esto realmente tú te crees que ha sido un error porque
00:13:40sí que estaban avisados o sea quiero decir las víctimas sí que habían dicho cosas sobre esta
00:13:46ley sí que había algo yo puedo entender que oye que sí que puede haber al final un error humano
00:13:51pero bueno como estamos empeñados también en pasar algo con el soe para que no nos llamen de
00:13:55ultraderecha cuando hay que tratar el partido socialista como si fuese paz nadie en una de esas
00:14:00fiestas de hollywood no fuera y lejos es lo que hay que hacer pero si realmente el partido popular
00:14:05estuviese interesado en que esto no saliese adelante hombre haz algo más dile al partido
00:14:12socialista que es que no sólo no vas a votar absolutamente nada con ellos que es que hasta
00:14:18aquí vete del congreso intenta hacer algo algo en el senado no sé cualquier cosa no en plan de
00:14:25tienes que hacer algo no sencillamente salir poner un tweet decir ha sido un error lo siento
00:14:31pelillos a la mar y ya me cuestiona una cosa esto no cuesta votos a la izquierda va a costar
00:14:37votos al partido popular es que ya llega un momento que tampoco a vox y que le puede costar
00:14:42muchos votos esto esto que ha sucedido entonces eso es un poco en la línea de que la sociedad ya
00:14:49no está pensando no se trata solamente del pasado sino que lo que está sucediendo ahora con el hecho
00:14:54de que escarcelen a chapote es un proyecto de futuro para una no españa entonces a la gente
00:15:01que no conozca sobre el terrorismo de eta del pasado ok vale lo entiendo muy bien es tu opción
00:15:06pero qué proyecto de país crees que se está construyendo con esta gente de verdad te interesa
00:15:11y no me creo de verdad el partido popular puede hacer todavía muchísimo más muchísimo más y no
00:15:17ir a los dos días que estaba bien estaba jorge hazcón regalándole cosas al presidente del
00:15:24gobierno como si nada de esta ley que puede hacer el pp por favor verdaderamente interesado y pues
00:15:31mira te lo digo puede hacer por ejemplo decirle al partido socialista que no va a volver a pactar
00:15:36con ellos absolutamente nada absolutamente nada decirles hoy amenazar con salirse del congreso
00:15:43hacer algo tú tienes una mayoría y una defensa quiero decir llega un momento en el que hay hemos
00:15:49perdido la votación es que esa mentalidad del partido popular también ha llevado durante décadas
00:15:55a esta situación de hay no esto que dice el peso eso que estás diciendo son nunca va a suceder eso
00:16:00es de extrema derecha no seas tan radical y cuando realmente lo hacen la respuesta del partido
00:16:06popular es decir a no se puede hacer nada se siente sigamos yo creo que en este caso yo creo
00:16:12que si se ha producido un error y la prueba de ello es que box también ha votado a favor o sea se lo
00:16:17han colado y aquí es grave porque la función que tienen los diputados no es otra que leer redactar
00:16:26y votar leyes por lo tanto aquí hay una dejación no no no una dejación de funciones un error se
00:16:32puede se puede cometer pero yo lo que sí defiendo es que los errores se pagan los errores tienen
00:16:38consecuencias y a mí desde mi punto de vista no me vale con la puesta a disposición del cargo no
00:16:43mira pongo mi disposición a cargo bien pues si quieres dimitir dimite dimite y ya está y esa es
00:16:49la yo creo que eso diferencia o debería diferenciar a la izquierda de la derecha yo creo que daría un
00:16:55mensaje muy positivo el hecho de que se ha cometido un error y se pagan las consecuencias y se asumen
00:17:00responsabilidades con dimisiones no meramente con pedir perdón pero en todo caso irene es cierto
00:17:07es cierto que una vez que se aprueba en el congreso ya no hay vuelta atrás lo único que puede hacer
00:17:12la oposición es lo que ha hecho intentar retrasar la votación y ya está una cosa muy breve qué es
00:17:18lo que podría haber hecho el partido popular después de esta votación en el congreso que
00:17:23estaba pidiendo al partido socialista que retirase no está esta enmienda porque era la única forma
00:17:29de que esto no se aprobase pues si tú negocias con el que jamás en la vida vas a votar con él y que
00:17:34si no lo hace llevas a begoña a declarar a la comisión del senado y al hermano y a toda la
00:17:39familia de pedro sánchez como se han negado hasta ahora hombre pues a lo mejor el partido socialista
00:17:44se lo puede plantear pero lo que no se puede decir es decir no el peso es horrible pero oye no voy
00:17:49a llevar a su mujer corrupta a la al senado a declarar porque esto está feo por cierto begoña
00:17:56si va a declarar o al menos va a ser llamada a declarar en la asamblea madrid con la comisión
00:18:02de investigación que se ha abierto con respecto a ese contrato a ese fichaje por parte de la
00:18:06complutense roberto declararía además tiene la obligación bueno debería tener obligación de decir
00:18:11la verdad pero quería hacer un matiz anterior respecto a la izquierda a ver chale y a la que
00:18:16no es izquierda a ver chale yo creo que lo que se trata es de fomentar la desmemoria histórica es
00:18:22decir cuando preguntan a los adolescentes y a los jóvenes en el país vasco directamente no saben
00:18:26quién es miguel ángel blanco entonces eso es trágico claro yo era pequeño pero me acuerdo y yo
00:18:31me acuerdo del asesinato y vamos a ver salir de la cárcel siendo todavía joven al asesino el
00:18:36chapote en navidad estará en su casa gracias a pedro sánchez y pedro sánchez estará en moncloa
00:18:41gracias a chapote porque son los votos de bildu los necesarios para eso y esa es una de las
00:18:46tragedias nacionales yo creo que es una derrota del estado de derecho y que como sociedad hemos
00:18:51fracasado o sea podemos hablar de la pena de muerte para los terroristas de la cadena perpetua
00:18:55pero ver cómo recuestan a un hombre durante 48 horas lo matan lo vives y vives también como
00:19:01ese tío sale a la calle sin haber arrepentido sin haber colaborado con la justicia sin haber
00:19:07reparado el daño sin haber colaborado en los asesinatos que tanto había sin resolver pues a mí
00:19:11me parece trágico la verdad bueno para comentar este tema quién mejor que hablar pues con los
00:19:17principales afectados que no sólo son el conjunto de los españoles el estado de derecho y la dignidad
00:19:22de cualquier persona de bien sino con las víctimas del terrorismo para ello contamos con maite a la
00:19:29luce que es presidenta de la asociación de víctimas del terrorismo a vt doña maite qué tal
00:19:33buenos días cómo está hola buenos días bueno estamos comentando esta bueno lamentable situación
00:19:42por parte del gobierno que ha aprobado esta reforma además por la puerta de atrás para
00:19:49reducir penas de prisión a terroristas que en estos momentos están cumpliendo cárcel cómo
00:19:57estáis viviendo desde vuestra asociación esta traición del gobierno a la memoria de las víctimas
00:20:02y sus familiares bueno esta traición nosotros la veíamos venir desde hace tiempo desde de hecho
00:20:09hace dos años ya organizamos una rueda de prensa en la sede de la vt diciendo que el próximo paso
00:20:16que iban a dar era este porque era de las reivindicaciones históricas que llevaba a
00:20:22entonces cuando vimos cómo el duro era socio presidente del gobierno y se les iba concediendo
00:20:28todas las reivindicaciones históricas de que habían tenido siempre bueno pues advertimos
00:20:35hace dos años que la siguiente iba a ser esta el ministro del interior grande marlasca les dijo
00:20:43hace justo dos años que en ningún caso se reformaría la ley para reducir las penas de los
00:20:49setarra se ha puesto en contacto con ustedes para darles algún tipo de explicación no no no en
00:20:56supuesto no ha puesto a nadie en contacto con nosotros nadie el gobierno pero si tuve la
00:21:00oportunidad de encontrarme el otro día el martes en el congreso internacional de la
00:21:06onu de sobre víctimas de terror y mandatoria y que le transmitió bueno después de los discursos
00:21:16del rey y de los distintos ministros no en los que estuve a punto de levantarme al oír la marlasca
00:21:24decir bueno cómo no sé cómo nos querían a las víctimas cómo peleaba por nuestra dignidad o sea
00:21:32ese fue el martes al día siguiente de esta noticia como comprenderás estuve a punto de levantarme del
00:21:39auditorio y salido como pasa por respeto al rey a las autoridades extranjeras que había pues
00:21:46me quedé sentada pero es verdad que luego tuvimos la oportunidad de meternos en un salón para poder
00:21:53estar con todas las autoridades y el rey y yo mi intención era no no saludar a marlasca pero en
00:22:01un momento dado que el medio vino hacia mí y bueno pues ahí tuve una bronca con él obviamente le
00:22:08el saludo y me dice que ya estaba bien de mentirnos de decir que éramos el centro de
00:22:15de todas las políticas cuando en el centro los únicos que estaban eran los presos de eta y que
00:22:22me había dolido muchísimo escuchar como alguno de los ministros decía que bueno que habían sentido
00:22:30un dolor tremendo al escuchar testimonios de las víctimas me hubiera gustado que ayer hubiese
00:22:37estado en la sede de la vt escuchando todas las llamadas de las víctimas que llamaron con con
00:22:44muchísima rabia llorando mucho dolor muchas de ellas con con crisis de ansiedad o crisis de
00:22:53pánico y no me tendría que haber estado ahí era escuchando a esas víctimas y cuál fue su respuesta
00:22:59ante su reacción bueno no hubo respuesta porque me di la vuelta y le dije bueno pues yo no sigo
00:23:08hablando porque voy a llorar pero la rabia de impotencia y la vuelta señora araluce que es
00:23:14lo que más les indigna la reducción de penas atarras las mentiras del gobierno o que se haga
00:23:20simplemente a cambio de votos bueno nos indigna todo sobre todo sentimos una impotencia tremenda
00:23:30tantos años de dolor para qué para qué ha salido para que les den todo lo que no consiguieron
00:23:36matando para qué ha servido el sacrificio y la muerte de nuestros familiares al final es una
00:23:42sensación de abandono de impotencia bueno y cuando vemos que este gobierno especialmente
00:23:49está trabajando sólo para beneficiar a los presos de eta primero fueron los acercamientos que también
00:23:59nos dijeron que no iba a haber no mintió el ministro a la cara otra vez nos dijo que no iba
00:24:04a ver que como mucho habría 20 pero siempre sin delitos de sangre desde luego nunca les iba a
00:24:09acercar a cárceles del país vasco sería cárceles cercanas ahí fue la primera mentira después ya
00:24:15les dieron las competencias al gobierno vasco las competencias penitenciarias y vemos cómo
00:24:21continuamente hay terceros grados hay libertades cotizanales lo más grave de todos sin arrepentimiento
00:24:28por parte de los presos ni colaborar con la justicia y ahora era esto otro sólo veíamos
00:24:34venir pero vemos que al final todo el trabajo de este gobierno es para beneficiar a los a los
00:24:41presos de eta mientras a las víctimas nos tienen totalmente olvidadas este año el ministerio del
00:24:46interior nos ha nos ha rebajado las subvenciones que nos va para atención directa a las víctimas
00:24:5444.000 euros bueno nos va cerrando nos va quitando dinero para atender a las víctimas
00:25:02más en la hora cuando con todas estas noticias las víctimas necesitan más atención psicológica
00:25:10que nunca y esa es la manera bueno la manera en la que nos trata este gobierno menos ayudas
00:25:20y menos apoyo para las víctimas y sin embargo más favores cada vez más abiertos y cada vez
00:25:25más indignantes a los etarras y a los presos de eta cree que ha acabado aquí o cree que habrá
00:25:33más concesiones nuevas concesiones a los presos etarras bueno ya es que más confesiones no se les
00:25:40puede hacer esta era una de ellas y luego ya los terceros grados que se están dando como vamos
00:25:47sin cumplir absolutamente nada lo que tiene que cumplir entonces ya que más va a haber de aquí
00:25:52a unos años estarán todos en la calle mientras los familiares están bajo tierra doña maite a
00:26:01la luz de presidenta de la asociación de víctimas del terrorismo muchas gracias mucho mucho ánimo
00:26:07mucha fuerza gracias carmelo yo quería también dar las gracias a doña maite aunque aunque ya no
00:26:19esté en antena pero espero que no que nos oiga por el trabajo que hacen y por lo que significan
00:26:24y por lo que han significado durante todos estos años quiero recordar también un poco que
00:26:30efectivamente hemos hablado del tema yo creo que hay que hablar del tema porque no se puede negar
00:26:35pero que no debemos enfocar este asunto en el error en el error terrible pero que como bien
00:26:43decías no cambia nada de pp y box aquí los culpables son partido socialista efectivamente
00:26:49bildu y sumar efectivamente y luego recordarme parece que también se está hablando poco y que
00:26:55es interesante el papel es que diría casi patético de muleta que está presentando sumar mientras
00:27:04totalmente mientras se mientras se hunde electoralmente el tonto útil y explosiona
00:27:09como partido en este caso la tonta útil efectivamente y dicho lo de tonta casi con ánimo
00:27:14científico y mientras es incapaz de decir nada absolutamente nada sobre la monstruosa monstruosa
00:27:24corrupción en la que está metido toda la parte que sepamos la parte socialista del gobierno es
00:27:31decir tú estás en un gobierno en el que se están viendo casos joder que el ministro de fomento le
00:27:37regalaron un chalet y lo dice la guardia civil no lo digo yo bueno y no dices absolutamente nada
00:27:42nada de nada el chalet luego luego entraremos en ello el chalet y le pagaba el piso a la amiga
00:27:49amiga amiga muy entre comillas es que me parece tremendo y que y que estos que venían a luchar
00:27:56contra la casta y a librar a las instituciones de la corrupción no sé qué no dicen nada es que no
00:28:03tienen ni un mínimo de dignidad es decir ni un mínimo de vergüenzita decir joder qué papelón
00:28:09estoy haciendo roberto a ver la yesica la llamaban la 20 minutos pero hay que entender que vive en
00:28:13torre madrid que es muy alta y 20 minutos es por lo que tardabas en llegar arriba al piso creo que
00:28:18era pero bueno a ver respecto a sumar que es una secuela de podemos podemos ya se había reunido
00:28:24rico tabernas alabando la visión política de eta diciendo no deberían los presos ir saliendo de
00:28:29las cárceles ya que no es un problema ya no matan y tal y cual bueno pablo iglesias llegó a decir
00:28:33en una rico taberna es decir allí con con toda la patrulla en frente diciendo que la izquierda
00:28:41berchale eran los únicos que habían entendido que la transición española en realidad era una
00:28:46continuación de la dictadura de franco esto es esto es podemos esta es la basura que en estos
00:28:52momentos nos gobierna porque hay que recordar sumar es una ascisión de podemos es la misma
00:28:56la misma basura es una especie de reconstrucción patrocinada desde el peso es una cosa muy rara
00:29:01si lo pensamos bueno hacemos una pequeñísima pausa y regresamos con esto sin más temas la
00:29:07trinchera de llamas con manuel llamas bueno pues ya estamos de regreso al tiempo de tertulia
00:29:16estábamos comentando antes bueno la visión la percepción lo mal que ha sentado ha sentado como
00:29:21una puñalada en la espalda la traición del gobierno a las víctimas de eta y a sus familiares
00:29:28pero hay una visión también política que me gustaría abordar porque esto esto no es casualidad
00:29:34comentaba antes irene con toda la razón del mundo que esto comienza tiene una fecha de inicio es la
00:29:39negociación por parte de zapatero con la banda terrorista eta en lugar de apostar por la liquidación
00:29:46de la banda que estaba a punto de conseguirse la banda ya estaba liquidada estaba muerta apostó por
00:29:53la negociación política y por lo tanto por el blanqueamiento de eta y un blanqueamiento que
00:29:59luego se ha convertido en la legitimación política y social de los herederos de etapa para hablar
00:30:05sobre esta cuestión contamos con carlos urquijo que es presidente de la asociación esteban garibay
00:30:12y ex político del partido popular en el país vasco don carlos urquijo muy buenos días cómo está
00:30:19hola buenos días bueno lo segundo ya en la reserva ya no ya no me dedico a la política
00:30:26activa sí sí sí he dicho ex político es político de acuerdo señor urquijo buenos días muchas
00:30:34gracias por estar con con nosotros bueno para empezar la reducción de penas pactada entre el
00:30:41partido socialista y bildo forma parte de un plan y en tal caso cuál es el plan
00:30:50bueno evidentemente forman parte de un plan es la conclusión de un plan que se inició como bien
00:30:56se decía en la entradilla cuando ya en el año 2000 a la vez que el partido socialista estaba
00:31:04firmando con el pp el pacto por las libertades y contra el terrorismo ya había encargado entonces
00:31:10rodríguez zapatero a jesús de guren que sondeará la posibilidad de lo que ellos
00:31:14llaman un final de diálogo con la banda terrorista no un final dialogado que se empezó
00:31:22a trabajar como digo en el año 2000 y que continuó de manera acelerada con la llegada
00:31:29de zapatero la presencia del gobierno no es el auténtico autor del proceso de blanqueamiento
00:31:37no es pedro sánchez que es un discípulo de tojo el autor de ese proceso es zapatero si tenemos
00:31:43tiempo luego lo explico rápidamente porque creo que a veces caemos en la desmemoria hay que recordar
00:31:49que en abril del 2005 cuando estaba ya ilegalizada por el supremo lo que se calificó lo que realmente
00:31:56era la sucesión de eta en los partidos políticos de ribat a sonóvatas una vez que la reta rock en
00:32:02abril de 2005 zapatero permitió que un desconocido partido comunista de las tierras
00:32:08vascas que era el heredero de esas formaciones políticas fuera al parlamento vasco poco tiempo
00:32:14después días después en mayo de ese mismo año el congreso a raíz de aprobó una iniciativa del
00:32:23partido socialista por la cual se autorizaba al gobierno a iniciar un proceso de diálogo con
00:32:27y luego también ya en 2007 se permitió en la vuelta de talos orientamientos a través de acción
00:32:35nacionalista vasca y en mayo de 2011 lo permitió con bildu y con aquella vergonzosa sentencia del
00:32:42tribunal constitucional que por seis votos a cinco dijo que esta candidatura estas candidaturas de
00:32:47escalaría bildu no eran la sucesión de lo que tres días antes el supremo había dicho que
00:32:53era una sucesión y con qué finalidad se está produciendo ese blanqueamiento del
00:32:59sangriento historial de asesinatos secuestros y violencia por parte de la banda terrorista eta
00:33:07bueno la finalidad es la ruptura de españa es a cambio de permanecer en el gobierno permitir
00:33:13que las fuerzas que apuestan por la degeneración y por la ruptura pues tengan la capacidad
00:33:20suficiente para influir del gobierno de españa lo hemos visto y lo estamos viendo en cataluña y
00:33:26lo vemos en el país vasco hoy gracias a pedro sánchez bildu es una fuerza aparentemente democrática
00:33:35con ellos se negocia absolutamente todo hemos visto ahora no como ha sido precisamente la
00:33:42disposición adicional la derogación de la disposición adicional que bildu además con
00:33:48mucha habilidad se ha quedado fuera del debate ha sido sumar quien ha hecho el trabajo sucio pero
00:33:52eso ha sido por indicación obviamente de bildu no está pagando pedro sánchez su elección como
00:33:58presidente del gobierno en aquella moción de censura de junio de 2018 pero no sólo eso todo
00:34:05eso conlleva o ha conllevado más sesiones no hay que recordar también como navarra que es uno de
00:34:12los elementos clave para el independentismo vasco pues bueno cinco de los siete parlamentarios de
00:34:18bildu permitieron en agosto de 2019 que maría exhibite del partido socialista fuera fuera
00:34:24elegida presidenta del gobierno de navarra hay que recordar también que en mayo del año 21 el
00:34:30gobierno de españa transfiere al gobierno vasco las prisiones y la competencia de prisiones y
00:34:36desde entonces 82 presos de eta han visto cómo han progresado de grado incumpliendo lo que dice
00:34:42el código penal y la ley general penitenciaria y sólo van a dormir a la cárcel de lunes a viernes
00:34:48en julio creo que también hay que recordar lo de 2022 bildu tuvo una influencia decisiva en la
00:34:56aprobación de la ley de manera democrática por la cual el límite temporal que estaba en el año 78
00:35:02es decir se entendía que digamos que el régimen de franco prácticamente había llegado hasta el
00:35:08momento de la aprobación de la constitución pues viendo dijo que no que no acababa en el
00:35:1171 y en el 83 con la única finalidad de incluir a los primeros gobiernos socialistas y hablar del
00:35:17gal agosto de 2023 volvemos a exhibite reelegida de nuevo con la abstención de los nueve parlamentarios
00:35:27recordemos también que los presupuestos generales del estado se aprueban para 2023 con el voto de
00:35:34bordo de bildu a cambio de que al cambio de la expulsión de la guardia civil de tráfico de
00:35:39navarra luego vino después ya en diciembre la moción de censura la alcaldía de pamplona ya
00:35:44hemos visto pues bueno la derogación de la disposición adicional no todo eso forma parte
00:35:48de un plan que lo tiene muy claro sobre todo tiene muy claro bildu que no hace otra cosa que lo que
00:35:54se espera de ella no esos son ellos son los regresos de eta lo dijo teddy si tenemos que
00:35:59aprobar los presupuestos para que los presidentes salgan a la calle pues los aprobaremos ellos
00:36:04tienen un plan muy claro y la vergüenza y la bajeza como dijo muy bien el otro día niñez dijo no es
00:36:12el error gravísimo del partido popular y de vox sino que un partido socialista que tiene a 14
00:36:17militantes asesinados por una banda terrorista se preste a este blanqueamiento y se preste a
00:36:22este favor a un partido político que es un instrumento de una banda terrorista que sólo
00:36:27quiere la ruptura de españa de hecho ha hecho una exposición de todas las sesiones a bildu
00:36:33hay que recordar que hace muy pocos días se produjo la penúltima cesión a bildu con esa
00:36:38derogación o modificación de la ley de seguridad ciudadana para que policías y guardias civiles
00:36:44no utilizarán pelotas de goma entre otras cuestiones que era una también de una de las
00:36:52principales reivindicaciones de bildu y ahora nos encontramos con esta escarcelación de tarras con
00:36:57esta reducción de penas a más de 40 de tarras señor urquijo desde su punto de vista que será
00:37:03lo siguiente ve usted la posibilidad de que el partido socialista le llegue a conceder incluso
00:37:11el gobierno del país vasco a bildu cree que el psoe podría incluso llegar a gobernar con con
00:37:19bildu en el país vasco bueno yo no lo descarto en absoluto bildu ha estado a punto de desbancar
00:37:28al partido nacional de estado vasco de las últimas elecciones autonómicas tiene el mismo número de
00:37:33escaños pues aquí el pnv tiene más votos no pero esto es la consecuencia lógica de bueno muchos
00:37:40años de sesiones los cuales al final pues el original gana la copia no yo creo que lo siguiente
00:37:46va a ser probablemente la aprobación de un nuevo estatuto que del cual se derive pues un referéndum
00:37:54de autodeterminación no una nueva consulta yo no sé si al final ese estatuto como está ya planteando
00:38:00el pnv plantera planteará una relación de bilateralidad entre españa y el país vasco es
00:38:07decir no sé exactamente cuál será la definición pero claramente es seguir ahondando en la ruptura
00:38:12y eso pues ese proceso acaba con un nuevo estatuto y acaba con un referéndum de independencia y no
00:38:19tengo ninguna duda de que si sánchez siga del frente del partido socialista eso terminaremos
00:38:24viéndolo don carlos última pregunta muy breve el gobierno insiste en que eta ha desaparecido
00:38:30ha sido el sal y suelto y ya no existe esta es el pasado pero está de acuerdo con esa afirmación o
00:38:37más bien eta se ha transformado evidentemente esta se ha transformado no lo digo yo que no soy
00:38:45nadie lo dijo el tribunal supremo por dos veces lo dijo en 2003 cuando legalizó como decía al
00:38:53comienzo de la entrevista a batas una arriba tras una y a escuelas de terror por formar parte de la
00:38:59estructura de la onda terrorista y lo dijo también en 2011 aunque luego el constitucional como decía
00:39:05también tres veces pues dijo lo contrario no ahora se han disfrazado de partido político porque les
00:39:12viene mejor es decir vieron que a través de la violencia y el terror no podían conseguir lo que
00:39:18pretendían y les resulta mucho más cómodo más fácil y sobre todo más cómodo porque ya incluso
00:39:23no tienen que ir a la cárcel el trabajar de las instituciones para romper para acabar con la
00:39:31unidad de la nación española y para eso pues tenemos al frente del gobierno un tonto útil que
00:39:37se presta a realizar ese trabajo por su ambición de continuar un día más en la moncroa no es esa
00:39:43esa es la realidad yo creo que esta está más fuerte que nunca porque aquello que no consiguió a
00:39:50través de la violencia a través del terror pues poco a poco paso a paso parece que sin el que
00:39:56apenas nos demos cuenta lo va consiguiendo cada día gracias a esa negociación política con un
00:40:01personaje sin escrípulos como es el presidente pedro sánchez don carlos urquijo presidente de
00:40:06la fundación esteban garibay muchísimas gracias fuerte abrazo muchas gracias a ustedes bueno la
00:40:13cronología que ha hecho carlos urquijo es es fantástica y hay que incidir una vez más en qué
00:40:21consiste este proyecto en el que nosotros estamos ya viviendo digamos unas últimas fases este
00:40:28proyecto consiste en hacer una españa bueno en destruir una españa para hacer un estado federal
00:40:35que dependa no el bolsillo y lo que es el presupuesto de la españa común al servicio de
00:40:43las necesidades de aquellas regiones compulsiones secesionistas como es cataluña el país vasco que
00:40:51por supuesto a través de un referéndum y demás este proyecto es compartido ideológicamente por
00:40:57el partido socialista al que se le añade que ve en estos unos socios perfectos para expulsar de
00:41:03la política a media españa y mantenerse en el poder este es un proyecto que incluso es de principios
00:41:09del siglo 20 con unas consecuencias nefastas y que fue recuperado por jose luis rodríguez zapatero
00:41:15pero es que ahora porque estamos en una situación ya de los últimos pasos aún más grave porque el
00:41:21proyecto de ruptura de españa y por tanto de todo lo que sea una legalidad y una dignidad y
00:41:28lo que es la nación española ahora también es compartido de una forma ideológica por aquellos
00:41:34que entienden que el tema de la nación española es algo anticuado y que ahora lo que hay que estar
00:41:40es una disolución en europa como esto lo dice mucho pedro sánchez qué más da esto de las nacionalidades
00:41:46del país vasco y cataluña si en europa no esto ya de las naciones no tiene mucha importancia ese
00:41:53es el proyecto clave y sobre el punto siguiente decía carlos urquijo que podría ser un referendo
00:41:59de autodeterminación en el país vasco pero hay otro punto clave que él ha mencionado que es navarra
00:42:06y navarra fundamental navarra no hay que olvidar la disposición a la disposición transitoria cuarta
00:42:13de la constitución española establece el proceso para que pueda llevarse una anexión por parte de
00:42:20la comunidad de navarra a las vas con gadas y ese proceso se puede hacer con el poder repartido del
00:42:28partido socialista en navarra junto con bildu y con toda la la bildu esfera que hay allí incluyendo
00:42:35por supuesto los nacionalistas ese es una cosa clave y ante la corrupción del gobierno socialista
00:42:41apretarán el acelerador para que salga en esta legislatura la anexión de navarra al país yo desde
00:42:47luego no no lo veo nada descartable y de hecho hay que recordar que bildu carmelo se ha convertido
00:42:53en el principal socio de pedro sánchez incluso con mayor estabilidad desde luego que junts que
00:42:58rc y que el pnv en el más fiel y además un tema que es un escándalo y no lo comentamos nunca sin
00:43:06hacer público ningún tipo de acuerdo todo a escondidas por debajo de la mesa no hay un pacto
00:43:12que haya en un pacto de legislatura que hayan firmado que sepamos que tiene 5 6 folios 10 12
00:43:17medidas no lo hay que es que es una vergüenza esto es además recordemos que son los que venían
00:43:23con la cantinera de la transparencia la transparencia la de veces que le hemos dicho apuntar
00:43:30sólo una cosa yo estoy de acuerdo en casi todo el análisis que ha hecho irene en lo referente a
00:43:35un poco hacia dónde vamos en la importancia que tiene navarra pero estoy en desacuerdo en una
00:43:40cosa quiero y quiero comentarlo que es en el papel de la unión europea yo creo que el papel de la
00:43:47unión europea no tiene mucho que ver en este proceso no creo que con sus muchos defectos
00:43:53españa tiene que agradecerle a la unión europea muchas cosas como por ejemplo el hecho de que no
00:43:58nos hayamos convertido en los últimos ocho años en argentina y creo que eso es bueno decirlo no
00:44:03hay que ser europeístas digamos papanatos porque no se trata de eso pero sí que hay que ser
00:44:10conscientes de que esa estructura supranacional no sólo nos puede ayudar a partir de ahora sino
00:44:16que nos ha ayudado muchísimo en los últimos años y de los últimos especialmente pero en los
00:44:21anteriores también yo sólo quiero recordar un segundo quiero recordar el tema del plan que esto
00:44:30no es casualidad que esto forma parte de un plan perfectamente estipulado que comienza con zapatero
00:44:36y que ahora mismo está ejecutando sus últimas fases pedro sánchez que en última instancia es
00:44:41el concepto político y el enfoque político que defiende que ha defendido siempre podemos que
00:44:46podemos siempre ha defendido que bueno bildu es el socio es un socio y aliado de la izquierda
00:44:52perfectamente legítimo con el que se puede pactar y esto mismo es lo que decía el líder de bildu
00:44:57arnaldo tegui hace muy poco tiempo con respecto a los presos de eta lo sabemos eso ya lo sabemos
00:45:04pero nosotros tenemos a 200 presos dentro y esos 200 tienen que salir de la cárcel y si para eso
00:45:11hay que votar los presupuestos pues los votamos así de alto y de claros lo decimos los votaremos
00:45:16los votaremos sin ningún problema y lo haremos muy tranquilos muy tranquilos votos por presos
00:45:23y a mí me parece indignante roberto me parece indignante que este gobierno en concreto haya
00:45:29propiciado una amnistía de golpistas por votos y ahora estés carcelando tarras por votos también
00:45:36por votos amnistía en cataluña por votos eso también es corrupción ya me ha sentado mal
00:45:40es la peor corrupción la peor la peor me ha sentado mal desayuno después de escuchar a
00:45:44otegi esto me revuelve el estómago siempre pero bueno decía carmelo y tiene razón que el
00:45:50blancamiento de bildu ya se ha terminado la primera vez que se reunió el peso de bildu
00:45:53estaban adrenadas traís y mancas cariaca un tecidos con una cara de funeral muy muy serios
00:45:58luego ya pedro sánchez con mercedes perú eran todos sonrisas eran gestos alegres ya no había
00:46:04una no había una intención de disimular de decir bueno estamos aquí pero esto es un mal trago en
00:46:10absoluto mira cuando todo esto es como son fotos cuando hablan de plurinacionalidad no saben decir
00:46:16tampoco cuántas nacionales en una españa plurinacional así pero cuántas 3 14 17 chamberí
00:46:21puede ser una nación lo único que les une a todos incluida la izquierda es el odio a españa pero esa
00:46:27plurinacional es a españa disgregadora y disgregada lo que hace es acabar con el concepto de ciudadanía
00:46:32de cosas que yo supuestamente deberían reivindicar como libertad igualdad fraternidad que viene la
00:46:36revolución francesa y vamos de fraternidad de igualdad nada y de libertad mucho menos yo creo
00:46:41que lo la tragedia de esto es que efectivamente como bien esta vez comentando antes no le está
00:46:49pasando factura pero cómo le va a pasar factura si esto es el proyecto principal del partido
00:46:55socialista con el que se presentan las elecciones y lleva defendiendo décadas o sea quiero decir
00:47:00estamos ya sabes a ellos les votan precisamente para esto para que pacten con bildu y que expulsen
00:47:06a la ultraderecha del espacio público y sí que es muy importante incidir en lo que es la nación
00:47:12española porque como repetía carlos urquijo si el proyecto es de ruptura nacional en el momento en
00:47:18el que no se tiene una conciencia de que es españa y de qué importante es la nación española y la
00:47:23patria y todo lo que nos aporta ese concepto empieza a diluirse empieza a perder importancia
00:47:29para que los ciudadanos entiendan bueno si a mí total que más me da si estamos dentro bueno pues
00:47:34de una cosa etérea como es la unión europea pues que haya otros países otras regiones a los jóvenes
00:47:40les puede empezar a dar igual por eso en tema lo que es ideológico a grandes rasgos sí que es
00:47:46importante incidir en que ellos odian profundamente a españa y que es un proyecto liberticida contra
00:47:55todo lo bello que pueda que pueda ser españa por eso la izquierda lo que quiere es sacarnos
00:47:59a nosotros de aquí y esto ya no solamente es de zapateros sino de principios del siglo 20 el
00:48:04mismo proyecto que había en las izquierdas en la segunda república era este el de romper españa
00:48:10y el de expulsar de la vida pública a la mitad de españa por cierto que ahora mismo se está
00:48:15cumpliendo el 90 aniversario de ese golpe de estado golpe de estado militar armado violento
00:48:24orquestado y liderado por el partido el partido socialista obrero español que por cierto ahora
00:48:32como que lo quieren ocultar no ese golpe no existió claro que existió un tweet de conmemorando la
00:48:38revolución de asturias yo soy de allí volaron a cámaras han trabajado la universidad el campo
00:48:42amor hicieron un destrozo los mineros totalmente descontrolados intentando subvertir el orden
00:48:46republicano y es que defiende la república república si a veces depende contra la república
00:48:51franco franco qué malo era franco que por cierto fue franco el que el que el que el que en defensa
00:48:58en defensa de la república frenó el golpe el golpe insisto orquestado por el partido socialista
00:49:05luego hablan de memoria democrática en fin vamos a hacer vamos a hacer una pequeña pausa para tomar
00:49:11un poquito de aire retomar fuerzas y volvemos con corrupción en las instancias de ferraz
00:49:20y moncloa a continuación bueno señores y por si fuera poco después de todo el escándalo con
00:49:28la escarcelación de presos etarras con la reducción de penas que por cierto esto es
00:49:32importante señalarlo el gobierno también ha hablado de que no que esto es con mutamos penas
00:49:39de terroristas que ya han cumplido años de prisión en francia por el mismo delito y entonces aquí lo
00:49:47que se hace es se reduce las penas no no no no no mucho cuidado con eso que estamos hablando de
00:49:51delitos distintos también con lo cual aquí tú cumples pena en francia por pertenecer a asociación
00:49:59ilícita a banda armada y luego cumples pena en españa totalmente diferente por la comisión de
00:50:05asesinatos amenazas secuestros y lo que sea pertinente aquí son mentira tras mentira que
00:50:13pero sánchez llegó a moncloa decir que el gobierno mente es como decir que la tira redonda tal cual
00:50:18si el gobierno dice buenos días es que es un mal día es que mienten siempre no hay nada que digan
00:50:25que no sea mentira y hay el tema de bildu y eta por un lado pero es que esta semana señores ha
00:50:31explotado una bomba nuclear directamente con ese informe de la uco de casi 90 páginas en las que
00:50:38punto por punto empiezan a desgranar todo el montaje todo el sistema corrupto la la basura
00:50:48la todo lo relacionado con víctor daldama con el señor ábalos las maletas de jersey por en medio
00:50:58en fin mucha información al respecto que lo que viene a señalar es que esto no es el caso coldo
00:51:04ni es el caso ábalos ni es el caso sánchez es el caso peso es que aquí hay unas siglas incluso más
00:51:13yo diría que es el caso gobierno y si hay algo diferente de esto de digamos de esta marea de
00:51:20corrupción respecto a cosas que hemos visto ya en este país y mira que hemos visto cosas es que no
00:51:25se trata por supuesto de decisiones aisladas de un funcionario por muy alto que sea que se lucra de
00:51:31alguna forma no se trata tampoco de un sistema de financiación del partido que hemos visto en otros
00:51:37sitios que tampoco llegaba a esas alturas sino de un sistema montado desde el mismo gobierno desde
00:51:45el corazón del gobierno con el conocimiento de un montón de miembros del gobierno y probablemente
00:51:49del presidente que estaba montado para el lucro para el lucro personal de algunos es decir esto
00:51:57es yo creo que es el no sé si en cantidad porque eso está por ver aunque vamos a ver cosas
00:52:03tremendas es el peor escándalo de corrupción que hemos tenido en este país porque es el primero
00:52:08que está hecho directamente desde el gobierno y desde el consejo de ministros que eso es algo
00:52:13que insisto no había pasado nunca había habido casos de ministros que habían hecho cosas ha
00:52:18habido casos de ministros que han tenido que dimitir pero desde el propio gobierno crear lo
00:52:23que es a luz de ese informe lo que estamos viendo una auténtica estructura criminal una estructura
00:52:29dedicada al crimen y al delito yo eso no lo había visto nunca y este esta semana hemos podido ver
00:52:35el inmenso alcance que tenía esto su profunda gravedad y hemos podido también ver también y
00:52:41esto me parece interesante que se analice en algún momento como esto que ellos ya sabían pero que al
00:52:47salir a la luz ha supuesto un shock ha puesto el gobierno patas arriba están completamente en shock
00:52:52ayer hablaba volaños y es que era no sabía por dónde estaba daba más quito que tal pero pena
00:52:59simplemente advertir a nuestra audiencia que mañana entraríamos en detalle a analizar cada
00:53:07una de las cuestiones pero el tema volaños a volaños se le pregunta por el viaje del sí
00:53:12rodríguez es y rodríguez que ahora nos enteramos que había sido invitada por no por ábalos que
00:53:18la carta la escribió víctor de aldama por cierto con 27 faltas de ortografía para más inri pero
00:53:24que había sido invitada por el gobierno de españa aquí y se le pregunta volaños y la respuesta
00:53:28volaños cuál fue fango fango fango ultraderecha ultraderecha había un segundo solamente había
00:53:34un ministro yo diría que más que ministro vicepresidente que era el vicepresidente de
00:53:38corrupción que era víctor aldama que iba dando instrucciones a los ministros y estos las seguían
00:53:44que es lo absolutamente alucinante roberto hecho ni ni coldo ni ábalos ni aldama ni por supuesto
00:53:50begoña ninguno podría haber actuado sin el aval el conocimiento y el visto bueno del guan o sea
00:53:55del puto amo de pedro sánchez número uno sería imposible entonces a mí sinceramente lo que más
00:54:02me ofende es el o de lo que más me ofende dentro esta trama criminal con muchas ramificaciones que
00:54:06ya se ganarán es el saqueo del oro venezolano porque además es un oro es un que viene directamente
00:54:13de la miseria de la tortura del exilio de un pueblo estamos hablando de casi un 100 barras
00:54:21de oro por valor de 70 millones de euros el viaje de por de tres días la agenda que le hicieron a
00:54:26del ciro rodríguez que es la mano derecha de maduro y que no podía pisar suelo europeo y cuando les
00:54:31preguntan dicen no si es que fue una parada técnica una parada técnica como si fueras a cambiar el
00:54:35aceite del coche o sea mienten y además con una alegría pilar por ejemplo también yo quedé pues
00:54:41bastante estupefacto porque hablamos siempre de la cara de cemento armado que tiene pedro sánchez
00:54:45para mentir pero pilar alegría no se queda atrás por eso está ahí para estar en su gobierno pero
00:54:49le sale peor a la pobre que decirlo recordar sobre que el delfín no podía pisar suelo europeo no por
00:54:55sus crímenes en la dictadura o sea no por las torturas de la opresión sino por su relación
00:55:00con el narco claro el cartel de los soles es decir se ha recibido aquí y se le ha dejado bajar 40
00:55:06maletas a una tía que está señalada como un narcotraficante bueno irene súper breve porque me
00:55:13gustaría comentar un tema y como mañana vamos a abordar en profundidad esto cuál es tu opinión
00:55:17al respecto muy bien el partido socialista obrero español es una organización criminal que está
00:55:24estableciendo en españa un régimen un narco régimen porque si sus negocios vienen de del
00:55:31y rodríguez si vienen del oro de venezuela sin ningún tipo aquí de control o sea sabemos sólo
00:55:38la punta del iceberg de todo lo que ellos quizá hayan estado haciendo hoy de todo lo que está
00:55:43entrando en este país esto es el partido socialista me gustaría aprovechar esta última parte de la
00:55:52tertulia para abordar un tema que está encima de la mesa y que realmente preocupa y mucho atención
00:55:58acerca de 1,5 millones de personas 1,5 millones de españoles que son funcionarios y que tienen
00:56:07bueno se benefician tienen cobertura sanitaria gracias a muface resulta que este sistema que
00:56:15permite cobertura a través de seguros a los funcionarios españoles está en riesgo y posiblemente
00:56:21si no se llega a algún tipo de acuerdo el próximo 1 de enero decae y esto significará que 1,5 millones
00:56:26de funcionarios pasarán a la sanidad pública esto preocupa y mucho a los funcionarios que se podrían
00:56:32ver afectados pero también debería preocupar a todos los españoles porque que se de repente se
00:56:37pasen 1,5 millones de personas a la sanidad pública una sanidad pública que ya está colapsada el
00:56:42guirigay puede ser de órdago para hablar sobre esta cuestión contamos con miguel borra que es
00:56:48presidente del sindicato cesiv señor borra qué tal buenos días cómo está hola muy buenos días
00:56:54bueno me gustaría comentar con usted cuáles en qué momento en qué situación se encuentra en estos
00:57:02momentos esa negociación entre el gobierno y muface parece ser que el gobierno está ofreciendo un
00:57:08aumento del 17 por ciento en la prima a las aseguradoras las aseguradoras dicen que esto
00:57:13es insuficiente piden como mínimo un 24 por ciento y a priori no parece una diferencia insalvable
00:57:20se ha producido algún avance cómo cree que pueda acabar esta negociación bueno en estos momentos
00:57:26lo que ya está claro es que ha habido un consejo de ministros donde ya se ha fijado que esa subida
00:57:30para dos años va a ser en la prima de un 17 por ciento y vemos difícil que ya se muevan de ahí
00:57:37el día 11 ayer salieron las condiciones del pliego y ahora tienen que ser las distintas aseguradoras
00:57:44que hay en este país pues si ven conveniente acudir o no acudir lo que sí que es cierto es
00:57:49que el modelo está infra financiado como bien señalabas tú hay un millón y medio de personas
00:57:53afectadas en concreto hay en torno a unos 800 un poquito más de 800.000 funcionarios afectados y
00:58:00luego los beneficiarios que son sus familias si a esto le sumamos los funcionarios que están
00:58:05adscritos a mujer juez decir todos los funcionarios de justicia jueces fiscales gravitadores etcétera
00:58:11más los que están en isfax que es guardia civil y el ejército pues estamos hablando en conjunto
00:58:16de en torno a 2.100.000 personas que están dentro de este modelo mutualista y que estamos todos
00:58:21muy preocupados pues porque si se produce y se sigue produciendo esta infra financiación del
00:58:27modelo pues estamos viendo cómo nuestros funcionarios y sus familiares están teniendo
00:58:31más dificultad cada vez hay menos cuadros médicos cada vez hay menos hospitales potentes que es uno
00:58:37de los miedos que nos da es decir que aunque se acabe cubriendo a través de las aseguradoras
00:58:43pues que luego las aseguradoras no firmen los contratos de colaboración con los grupos
00:58:47hospitalarios que nos están prestando en estos momentos la prestación señor borra qué puede
00:58:52pasar si finalmente las aseguradoras dicen mire yo por un aumento del 17 por ciento a la prima
00:58:57cuando estamos registrando pérdidas en el último convenio tres años los últimos tres años las
00:59:03aseguradoras han registrado 200 millones de euros de pérdidas si no se llega a un acuerdo que va a
00:59:08pasar el 1 el 1 de enero a ver si no se llegará a ningún acuerdo sí que nosotros desde luego no
00:59:14contemplamos esa posibilidad pero si no se acabará llegando al acuerdo pues indudablemente el sistema
00:59:20nacional de salud iba a tener que asumir a todas estas personas que se quedarían sin cobertura
00:59:25sanitaria pero yo quiero señalar que detrás de estos números hay casos y hay personas con
00:59:30situaciones muy graves es decir qué pasa cuando un enfermo está en un tratamiento de por ejemplo
00:59:35oncológico por un cáncer qué pasa cuando ya tenemos una programada una operación claro no
00:59:41solamente si se cae el modelo es que aunque no se caiga si se caen cuadros médicos y se
00:59:46caen hospitales un señor que lleva trabajando 35 años pues se puede encontrar que su empresa en
00:59:51este caso la administración pública le dice no mire usted el médico que la estado tratando en
00:59:56los últimos diez años la enfermedad que usted tiene ya no está dentro de nuestro cuadro con
00:59:59lo cual usted se tiene que buscar otro médico y desde luego los ciudadanos tienen que saber
01:00:03que este modelo lleva funcionando desde el año 75 que surge porque los funcionarios no tenían
01:00:09derecho a asistencia sanitaria se tenían que agrupar en mutualidades en montepíos etcétera y
01:00:15que es un modelo de colaboración público-privada que ha dado buen resultado que ha dado desde luego
01:00:20que está generando empleo en nuestro país y que como muy bien señalaba usted al inicio de la
01:00:24entrevista si el sistema nacional de salud tuviera que asumir en estos momentos todo este colectivo
01:00:30de personas pues íbamos a ver cómo se van a implementar nuestras listas de espera etcétera
01:00:35etcétera aparte de que peligraría el puesto de trabajo de más de 15.000 personas en sanidad
01:00:42privada y que habría muchísimas provincias que se quedarían ya sin esta opción la verdad es que no
01:00:46me quiero ni imaginar que de golpe entren al sistema público de salud dos millones de funcionarios que
01:00:53ahora mismo están cubiertos a través de aseguradoras a través de muface y los diferentes sistemas que
01:00:58ha comentado usted don miguel porque evidentemente es que la sanidad hay que simplemente recordar la
01:01:03sanidad pública está en récord de lista de espera más de 850.000 pacientes a la espera de una
01:01:09operación más de 100 días de espera para que te atienda para que te atienda un especialista es
01:01:16decir la situación ya es grave per se y esto lo agravaría todavía más ustedes desde cif don don
01:01:24miguel denuncian además el deterioro y la reducción de coberturas que se ha sufrido en los
01:01:29últimos años en qué lo han notado efectivamente me gustaría en primer lugar señalarle para que sus
01:01:34oyentes se hagan una idea alemania tiene mil médicos más por cada millón de habitantes que
01:01:39españa en españa en el número de camas tanto hospitalarias como de un que en relación a la
01:01:44unión europea pues no estamos ni muchísimo menos en el tramo alto estamos en la media muy justitos
01:01:49y eso lamentablemente lo vimos cuando el tema del covid el sistema alemán se colapsó una sola
01:01:54vez y el sistema español tuvimos muchísimos muchísimos problemas a la pregunta concreta que
01:01:58usted me hacía que yo sí que las contestó todas en el tema de en qué lo hemos notado en el tema
01:02:03de las prestaciones pues mire usted se han caído cuadros médicos es decir por ejemplo hemos visto
01:02:08como compañeros policías nacionales que también están dentro de muy fácil pues no tenían un
01:02:14oculista un oftalmólogo en determinados ámbitos hay algunas provincias donde solamente hay de
01:02:20guardia médicos generales en los distintos hospitales estamos teniendo también dificultades
01:02:25para que se nos autoricen determinados medicamentos etcétera y lo que también el ciudadano y aquí lo
01:02:30quiero señalar muy claro porque parece que esto lo paga el estado y que los funcionarios no pagamos
01:02:35nada al funcionario como a cualquier trabajador en su nómina se le descuenta para percibir esta
01:02:40prestación esta prestación sanitaria y lo que nos tememos es que con este como seguimos con
01:02:45esta infra financiación del modelo las aseguradoras recorten en cuadros médicos y recorten en grupos
01:02:53hospitalarios etcétera prestaciones está claro que no podrán recortar porque las prestaciones
01:02:58vienen marcadas en el pliego que se dio el día 11 pero claro si se recortan en cuadros médicos y se
01:03:04recorta también en grupos hospitalarios etcétera pues al final lo que estamos recibiendo es una
01:03:08una calidad inferior domiguel para terminar irán ustedes a la huelga si no mejoran las
01:03:15condiciones y especialmente irán ustedes a la huelga en caso de que desapareciera muface
01:03:21desde luego si desapareciera muface nuestras movilizaciones iban a ser importantísimas
01:03:26pero me gustaría señalar en breves segundos que no solamente es el tema de la asistencia
01:03:31sanitaria o sea en los últimos dos años por el acuerdo que firmaron los sindicatos de clase ya
01:03:36que nosotros nos opusimos hemos perdido un 5% más de poder adquisitivo desde el recorte del año
01:03:412010 del señor zapatero nos acercamos a el 20% no tenemos presupuestos generales del estado no
01:03:47sabemos qué va a pasar con la tasa de reposición seguimos en un 30% de temporalidad de las
01:03:52administraciones públicas que duplicamos al ámbito privado en fin que hay muchos motivos y encima no
01:03:58tenemos un gobierno que se quiera sentar a negociar porque bueno para que se haga una idea con el
01:04:04ministro escriba nos reunimos una vez y ya no se volvió a saber nada más y con el ministro oscar
01:04:09lópez es verdad que nada más entrar nos ha llamado nos hemos reunido una vez y esperamos desde luego
01:04:13que se pongan en marcha todas las negociaciones para mejorar servicios públicos y condiciones
01:04:19laborales de nuestros servidores públicos así que no solamente es el tema de muface sino que
01:04:22este gobierno tiene muchas asignaturas pendientes encima de la mesa pues don miguel borra estaremos
01:04:27muy atentos a todos los avances que se vayan produciendo respecto a esta cuestión miguel borra
01:04:32presidente del sindicato asesor y muchas gracias fuerte abrazo buenos días gracias a ustedes bueno
01:04:37simplemente recordar más del 70% de los funcionarios tienen escoge muface es que los funcionarios hay
01:04:43que recordarlo a diferencia del resto de españoles tiene la posibilidad de elegir elegir si muface o
01:04:48sanidad pública ya quisiera yo que esa opción se diera a todos los españoles pero una cosa se dice
01:04:55mucho no que tienen el privilegio de la de la sanidad privada pero que la gente recuerde que
01:05:00si tú escoges sanidad privada no te atienden en un hospital de la seguridad social con todas
01:05:07las limitaciones que eso conlleva quiero decir y como efectivamente el modelo está infra financiado
01:05:14porque no se paga no se pagan auténticas vergüenzas a los médicos por las consultas y
01:05:21por una serie de pruebas lo que han ido haciendo las aseguradoras es recortar pues cuadros médicos
01:05:27lo que ha explicado la persona decesiv con lo cual los trabajadores del estado bueno del estado
01:05:34de si en la administración pública a sus propios trabajadores antiguamente se les había viviendas
01:05:43para quien trabajase no es que ahora no tienes ni salud y la salud a la que tú tienes acceso si
01:05:47decides irte al modelo privado tiene una calidad que es más que es inferior básicamente a la que
01:05:54a lo mejor puedas tener la seguridad social más allá de las esperas y todo eso y hay una cosa
01:05:59importante de este gobierno que no se está recalcando con esto del modelo de muface porque
01:06:04siempre como hay este odio a los funcionarios pues es como ah bueno que se fastidien un millón y
01:06:09medio que les den que se acaba un privilegio eso es lo que se cuenta pero la realidad no es esa y
01:06:14es mucho más perversa y esto va para las comunidades autónomas cuando el partido socialista bueno y la
01:06:21izquierda en general está amenazando con el fin de este modelo de la noche a la mañana que es lo
01:06:26que va a pasar cuando es un modelo que lleva desde el año 70 la gente se va a las aseguradoras
01:06:35privadas si de la noche a la mañana vas a los hospitales públicos va a haber un colapso que
01:06:41ellos están yo creo que buscando eso porque las competencias en sanidad dirán que las tienen las
01:06:46comunidades autónomas como pasó en la pandemia que resulta que el estado no tenía competencias
01:06:51para nada y entonces el colapso que se viene provocado para que encima esto sea que lo malo
01:06:58son las comunidades autónomas que no están muchas gobernadas por el partido socialista es el discurso
01:07:03que se viene y mientras y mientras el empobrecimiento y la depauperación por parte de todos los
01:07:08españoles que van a acceder ya a una sanidad tercermundista no por la calidad sino por la
01:07:14posibilidad de acceso y las esperas sólo sólo un apunta al respecto se ha disparado el número de
01:07:20españoles que optan por un seguro privado a pesar de que tienen la sanidad pública están
01:07:25haciendo un doble pago esto ya no es copago es doble pago pagan la sanidad pública pero como
01:07:29la sanidad pública no les atiende o la calidad se ha deteriorado tanto contratan un seguro privado
01:07:34pero es que el gobierno de pedro sánchez le ha declarado la guerra a este tipo de sistemas a la
01:07:40gestión privada de la sanidad a las aseguradoras y ahora lo de muface mucho ojo porque según los
01:07:47funcionarios y según las propias aseguradoras nunca antes desde que nació este sistema en
01:07:52los años 70 nunca antes había estado tan al borde del riesgo de desaparición como en este momento
01:07:58no se va porque el precio que han dado es horrible y no va con el 17% las aseguradoras no van a
01:08:05acudir en 10 segundos carmelo que de hecho yo estoy completamente acuerdo lo que se busca es
01:08:09la desaparición de este sistema lo que se busca es la depauperación general de la de la situación
01:08:14con las excusas de quitarle privilegios a los funcionarios una cosa completamente ideológica
01:08:19sobre la sanidad pública y al final los perjudicados no van a ser ese millón y medio de funcionarios
01:08:23sino que vamos a ser todos porque la entrada de un millón y medio de usuarios al sistema
01:08:28sanitario público actual lo colapsa se va a la mierda con perdón de la expresión yo soy muy
01:08:32defensor del sistema de muface pero yo tengo que poner una crítica encima la mesa yo quiero el
01:08:38sistema de muface para todos los españoles para todos que todos los españoles tengan la posibilidad
01:08:44de escoger si sanidad si cobertura privada o cobertura pública y con las limitaciones que
01:08:49está comentando irene oye si escoger la privada no tienes acceso a la pública adrián hemos
01:08:53preguntado a nuestros oyentes sobre ese pacto de la vergüenza de la indignidad de la traición
01:09:00absoluta del psoe con la escarcelación de tarras cuál ha sido el resultado preguntábamos en nuestra
01:09:04cuenta roba trinchera llamas qué opinas de la escarcelación de tarras por parte de sánchez
01:09:08dábamos tres opciones la primera de ellas es lógico porque lo exige a la unión europea la
01:09:12segunda es una tradición a víctimas y a españa y la tercera opción era un intercambio pues de
01:09:17presos por votos y ha ganado esta última con el 71 por ciento seguido del 27 por ciento de que es
01:09:23una tradición a víctimas y a españa y también nos dejaban los oyentes sus opiniones a nuestro
01:09:27número de teléfono sánchez está escarcelando etarras porque esas cárceles esas plazas en la
01:09:38cárcel las va a necesitar el psoe su hermano su mujer y él y son las mejores cárceles que hay en
01:09:46españa porque tienen ahí de todo de todo buenos días a mí me parece esta ley mal muy mal que sólo
01:09:59tengo que decir que es una traición a las víctimas y a todos los españoles de bien y
01:10:06como dice el reparan perro suelto el amo atado no en este caso a la cárcel buenos días para mí
01:10:15el motivo de esta última fechoría es presos por votos sánchez pretende anclarse en la moncloa
01:10:22conservar la impunidad y a ver si con ello consigue esquivar todo lo que le viene encima
01:10:26ahora la consecuencia es una auténtica y absoluta traición a las víctimas y también a españa
01:10:35bueno pues hasta aquí la opinión de nuestros queridísimos oyentes roberto granda muchas
01:10:41gracias a vosotros seguiremos informando de la caída de españa en los infiernos por culpa de
01:10:48este desgobierno irene gonzález muchas gracias buenas muchas gracias y buen día de la hispanidad
01:10:53exacto exacto vamos a quedarnos con lo bueno carmelo jorda amigo un placer como siempre
01:10:59nos vemos la próxima fuerte abrazo y nosotros continuamos ahora repasamos actualidad económica
01:11:05de la semana y luego nos vemos una entrevista muy interesante la trinchera de llamas es radio