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00:00Bonjour, bienvenue sur InvestorTV, la chaîne des initiés. Aujourd'hui, nous accueillons
00:14Michel Delobel, gérant de portefeuille chez MWGestion, qui va nous partager les trois
00:21valeurs qu'il apprécie actuellement. Michel, bonjour.
00:24Bonjour Stéphane.
00:25Vous avez peut-être deux mots de présentation sur votre maison, MWGestion.
00:28Oui, donc MWGestion, c'est une société qui a quand même un peu plus de 30 ans, puisqu'elle
00:32a été créée en 1992. C'est une société complètement indépendante, qui a des locaux
00:38à Paris, qui a des locaux aussi en Suisse, à Genève, en Italie, à Milan, et puis un
00:44centre d'analyse qui est basé à Londres.
00:46D'accord. Et vous avez le casquette, vous êtes également associé de l'espace patrimoine
00:50à tout.
00:51Complètement, tout à fait.
00:53C'est une société de conseiller en gestion de patrimoine, ça fait depuis 2019 que je
00:59suis associé dans cette société-là, parce que c'est très complémentaire en fait avec
01:02la gestion de portefeuille.
01:03C'est vrai qu'en France, la bourse fait un petit peu peur quand on aborde un client juste
01:08sous cette casquette MWGestion, les gens sont des fois un petit peu craintifs, alors que
01:12quand on a la possibilité d'aborder la situation patrimoniale globale du client, il y a souvent
01:17la place pour une poche d'investissement en actions.
01:20C'est à ce niveau-là que c'est très complémentaire et que j'interviens.
01:24Alors, la première valeur que vous avez choisi pour nous parler, c'est Sartorius Stedim Biotech,
01:30c'est un des principaux fournisseurs d'équipements et services destinés à l'industrie bio-forastique.
01:34Tout à fait, oui, ça fait partie.
01:37Ce n'est pas le leader mondial, mais enfin, ils sont implantés partout dans le monde.
01:40C'est une société qui a connu un très bel essor, un bel envol post-Covid.
01:43Il y a eu un peu de spéculation sur tout le secteur et beaucoup de sociétés qui ont
01:47aussi énormément commandé, donc ils ont eu une très belle croissance.
01:50Et puis, comme souvent, quand il y a un petit peu d'excès, il y a un retour de bâton.
01:54Et c'est vrai que le titre a été divisé par, je crois, quasiment quatre depuis les
01:58plus hauts de fin 2021.
01:59Et donc là, je pense qu'il est intéressant de se réintéresser aux dossiers.
02:03Qu'est-ce qui vous plaît dans ces valeurs ?
02:05Déjà, c'est une société qui est présente dans le monde entier, qui a une belle croissance.
02:09Alors, elle se paye relativement cher en bourse, mais c'est le cas de beaucoup de sociétés
02:13qui ont une belle croissance.
02:15On a une croissance à deux chiffres qui est attendue pour les prochaines années.
02:18Et ce qui m'intéresse, c'est surtout le timing, parce que la hausse est peut-être
02:22allée un petit peu haut en 2021 et comme la baisse est sans doute allée un petit peu
02:26fort bas, un effet balancier, comme souvent, les investisseurs ont tendance à porter au
02:33nu puis après à jeter complètement certains dossiers.
02:35Voilà, je pense que c'est là où il faut les ramasser pour reprendre l'upside.
02:39Dans les trois titres que je vous propose aujourd'hui, je ne veux pas dire que c'est
02:43un peu le même profil, mais c'est quand même des titres qui ont subi un contre-coup
02:46depuis fin 2021-2022 et qui n'ont pas forcément rebondi aujourd'hui.
02:51Et quand on a des marchés qui sont plutôt topiches, on en parlera à la fin, mais en
02:56tout cas qui ont bien remonté depuis quelques années, c'est vrai que c'est plus rassurant
03:00d'aller se positionner sur des dossiers qui ont peut-être été oubliés et qui recèdent
03:04un peu plus de potentiel de reprise.
03:06Alors la deuxième valeur, c'est les téléperformances, on le connaît, c'est le numéro mondial des
03:13comptes-centreurs, des centres d'appel, l'externalisation de la relation cliente.
03:17C'est peut-être un peu différent, il y a peut-être des raisons, la correction sévère
03:21que les téléperformances...
03:22Alors oui, ça n'a rien à voir avec Sartorius, effectivement, il y a deux raisons principales.
03:28La première, c'est l'avènement de l'IA, l'intelligence artificielle, qui a fait peur
03:32parce que c'est un disrupteur important.
03:34Est-ce qu'il a avéré ou juste une crainte ?
03:37La société se défend complètement de cette « concurrence » et au contraire met en avant
03:42le fait qu'ils pourraient eux aussi en tirer parti et économiser pas mal de coûts parce
03:47qu'ils ont une masse salariale qui est relativement importante, même s'ils ont beaucoup de personnes
03:51qui sont dans des pays à coûts plus faibles.
03:53Mais eux mettent en avant le fait que l'IA pourrait, au contraire, leur apporter des
03:58parts de performance et de rentabilité, alors que le marché a une lecture un petit peu
04:03différente, alors qui a raison et qui a tort ?
04:06Le titre a en tout cas été divisé par deux ou trois depuis deux ou trois ans.
04:11Et puis il y a eu là-dessus, alors comme on parle aussi pas mal de RSE depuis quelques
04:16années, il y a eu des histoires en Amérique du Sud, en Colombie, de maltraitance, de gestion
04:24un peu compliquée...
04:25C'était plus leur étendue, c'était peut-être avec des cas isolés, on ne peut pas...
04:27C'est difficile de savoir quelle est la part de...
04:30Je ne pense pas qu'il soit la politique le bas de la maison.
04:32Alors eux aussi s'en défendent, mais là aussi, encore une fois, quand on a une société
04:35qui est présente dans, je ne sais plus, peut-être une trentaine de pays, c'est compliqué de
04:40tout maîtriser et puis il y a des petites choses des fois qui vont être montées en
04:44épingle.
04:45Le titre a beaucoup souffert aussi effectivement de ça et là aussi, je pense que le plus
04:50dur est passé, les dernières publications sont assez rassurantes et puis on analyse
04:55aussi beaucoup les titres sous un angle un peu plus graphique, il y a le fondamental
04:59pour savoir, je vais dire, quel type de titre on achète, à quel prix et puis il y a l'analyse
05:04technique, graphique, qui donne un peu plus le timing et essayer de trouver le meilleur
05:08moment pour investir et voilà, j'ai l'impression que sur l'évolution de ces dernières semaines,
05:13derniers mois, un point bas pourrait avoir été marqué, la tendance baissière est en
05:16train d'être...
05:17En termes de croissance, c'est qui leur concurrent principal, à part évidemment l'IA ?
05:22Oui, alors il y avait Majorelle qui était un de leurs concurrents qu'ils ont racheté
05:25aussi l'année dernière.
05:26Pas mal de rachats...
05:27Alors ils en font quelques-uns, il y a eu un autre petit rachat qui a été fait au
05:30mois de décembre, ils sont leaders aujourd'hui sur le marché, alors il y a bien évidemment
05:34des concurrents mais voilà, je ne sais pas s'ils ont vocation à racheter tout le monde
05:37parce qu'après il y aurait des problèmes de monopole, mais voilà, le rachat de Majorelle
05:42a aussi sans doute contribué un petit peu à mettre le titre sous pression parce qu'il
05:46y a toujours un temps d'adaptation, d'intégration de la société qui a été rachetée mais
05:50enfin ça génère quand même un surplus de chiffre d'affaires qui est non négligeable.
05:53Au niveau de Trésor, ça doit être solide parce qu'il n'y a pas de...
05:56Oui, il y a un petit peu d'endettement mais il n'y a pas de sujet...
05:58Les trois titres dont je vous parle ont un petit peu de dette mais ce n'est pas rien
06:01d'inquiétant, en tout cas dans l'environnement dans lequel on est, surtout qu'on a des taux
06:05qui commencent maintenant à se calmer un petit peu depuis l'été dernier, donc le
06:08sujet de la dette est un petit peu moins prégnant aujourd'hui qu'il n'a pu l'être
06:11il y a un an ou deux.
06:12Alors la troisième valeur représente plus Nike ou Nike Game en fonction, voilà.
06:16Alors ils en sont...
06:17Alors c'est un des titres aussi qui a pas mal souffert depuis deux, trois ans, qui
06:22a été divisé par deux ou trois, enfin par trois même, effectivement depuis ses
06:26plus hauts de 2021 là aussi.
06:28Alors là, c'était plus des problèmes de stratégie, ils s'étaient fait...
06:31Le management aussi, non ?
06:32Le management et de stratégie.
06:33Ils avaient été conseillés par Mankinsey qui leur avait dit il faut tout bouleverser,
06:36il faut...
06:37Avant, ils étaient segmentés par sport, par domaine d'activité, basket et ainsi
06:41de suite.
06:42Et puis voilà, le cabinet de conseil leur avait dit il faut simplifier les choses,
06:46il faut passer homme-femme-enfant, faire des gammes beaucoup plus simples avec une autre
06:49façon d'aborder le marketing.
06:52Bon, visiblement, la stratégie n'a pas fonctionné parce que Nike a perdu pas mal de parts de
06:57marché et son cours de bourse a souffert aussi, a souffert pas mal, et donc ils ont
07:01changé de direction fin d'année dernière.
07:03Ils ont pris, j'allais dire, un vieux de la vieille parce que c'est quand même quelqu'un
07:05qui était à l'âge de la retraite, mais qui a fait toute sa carrière chez Nike et
07:09qui a repris un petit peu les choses en main, qui est reparti sur une stratégie qui était
07:13la leur avant...
07:14Sur les fondamentaux.
07:15Plus sur les fondamentaux, avec trois volets principaux.
07:18Le premier, c'est d'arrêter les ventes, de privilégier la vente directe au lieu d'éviter
07:24les ventes avec différents intermédiaires qui rognent un petit peu les marges.
07:28Donc, ils privilégiaient aussi une autre façon d'aborder le marketing, revenir un
07:32petit peu à ce qu'ils faisaient avant.
07:34Alors, ils avaient changé de façon de marketer les produits parce qu'ils voulaient pouvoir
07:39mieux mesurer les retours sur investissement, mais ils sont passés d'une solution qui
07:43fonctionnait bien, qui était peut-être plus difficile à mesurer, à une solution qui
07:47était plus facile à mesurer, mais qui marche moins bien.
07:49Donc, au final, il vaut peut-être mieux des fois des solutions qui marchent mieux, même
07:52si on n'arrive pas forcément à analyser tous les tenants et aboutissants.
07:56Et puis, normalement, encore une fois, le cours de bourse est revenu quand même sur
08:01ces plus bas, pas tout à fait les plus bas du Covid, mais enfin sur les déniveaux qui
08:05avaient été atteints pendant la crise du Covid.
08:08Je pense que le plus dur est passé et on mise sur la nouvelle stratégie.
08:12Alors, ça va peut-être mettre un petit peu de temps, il va peut-être falloir attendre
08:14quelques trimestres pour que ça se ressente.
08:16Mais l'idée aussi d'aller sur un titre américain qui ne fait pas partie de ceux
08:20qui ont beaucoup monté ces dernières années, c'est de se dire, voilà, si les 7 magnifiques
08:25et autres subissent des prises de bénéfices dans les mois qui viennent, il y aura peut-être
08:29quand même des reports d'investissement sur des titres en retard comme celui-ci.
08:33Alors, je pense bien que ce n'est pas de la recommandation d'achat, ce sont des partages
08:36de convictions.
08:37Voilà, c'est les positions sur lesquelles nous, on est positionnés aujourd'hui, mais
08:39après, voilà, à regarder, tout dépend aussi du timing et du profil de chaque investisseur.
08:44Alors, pour conclure, Michel, je vais vous demander de sortir la boule de cristal et
08:47de nous dire un peu comment vous voyez les marchés sur les prochains mois.
08:51C'est toujours un exercice très difficile.
08:52Voilà, moi, globalement, je suis assez prudent sur les prochains mois parce que, voilà,
08:58alors là aussi, on dit les marchés ont beaucoup monté.
09:01Ça ne me plaît pas trop parce que depuis 2-3 ans, 3-4 ans, on a des indices qui ne
09:05sont plus du tout représentatifs.
09:07On parle souvent de plus en plus du S&P 500 et du fameux S&P 493.
09:13Si on retire les 7 magnifiques et c'est vrai qu'on a l'impression que tout va bien dans
09:17le meilleur des mondes.
09:18Voilà, je vous ai cité trois titres qui ont été divisés par 2, 3 ou 4 depuis depuis
09:222021.
09:23Ce n'est pas le signe qu'on se fait de marchés qui sont sur des plus hauts.
09:27Et donc, voilà, ces éléments là, m'incitent quand même à pas mal de prudence.
09:31Après, toute la question est de savoir si les titres qui ont connu des excès vont
09:36simplement se calmer tranquillement et qu'il va y avoir une rotation vers des titres
09:40plus défensifs ou qui n'ont pas forcément profité de la hausse ou est-ce que cette
09:45rechute va finalement entraîner à court terme tout le reste et qu'une fois que la
09:49poussière sera retombée, on repartira sur des bases plus saines.
09:52Il y a quand même un certain nombre d'indicateurs de valorisation ou autres qui
09:55font penser un petit peu à ce qu'on a connu il y a plus de 20 ans avec la bulle
09:58Internet. Alors, toutes choses égales par ailleurs parce que, encore une fois, on est
10:02dans un cas très, très différent avec des marchés qui sont montés sur peu de
10:05valeurs. Alors qu'en l'an 2000, la bulle Internet avait beaucoup, les valeurs
10:10Internet étaient bien évidemment montées très, très fort, mais toute la cote avait
10:13eu tendance à suivre de façon globale.
10:15C'était irrationnel.
10:16Oui, complètement. Là, on a des choses qui s'en rapprochent un petit peu sur certains
10:19titres, mais c'est vraiment canalisé sur quelques titres en particulier.
10:22Je rappelle toutes les boîtes se transformant en dot-com parce que c'était la mode.
10:25Oui, et puis ça suffisait à faire plus simple.
10:27Complètement. Là, on n'a pas tout à fait ça.
10:29Mais quand on parle d'IA quand même, on voit que ça attire quand même vite fait les
10:33investisseurs. Jusqu'à quand?
10:35Jusqu'où? C'est toujours difficile de prévoir quoi que ce soit.
10:37Enfin, quand on est sur des exagérations ou des fortes hausses comme ça, on peut
10:41toujours dire oui, c'est une bulle, ça va éclater.
10:43Mais si on a raison trop tôt, on perd une bonne partie du mouvement haussier, donc
10:47c'est toujours très, très difficile.
10:49Mais disons voilà un peu de prudence, un peu de bon sens sur ce qui a bien monté.
10:52On prend des bénéfices tranquillement.
10:54Ça ne fait jamais de mal.
10:56Parce que quand ça descend, ça peut descendre vite aussi.
10:59Michel, merci avec plaisir.
11:01Merci à tous de nous avoir suivis.
11:03Je vous rendez vous très vite sur Investor TV avec de nouveaux invités.