Midi News (Émission du 19/02/2025)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News. C'est un plaisir de vous accompagner.

00:00:05Dans quelques instants, je vous présenterai nos invités, mais tout d'abord les thèmes du jour.

00:00:09C'est une audition sous tension, celle de Richard Ferrand, proche d'Emmanuel Macron,

00:00:14qui passe les auditions devant la Commission des lois de l'Assemblée cette matinée et au Sénat en ce moment même.

00:00:20Une audition très politique pour celui qui est proposé à la tête du Conseil constitutionnel.

00:00:25C'est une levée de boucliers face à ce choix, sauf, et c'est une décision qu'on va analyser,

00:00:32le RN qui s'abstient à l'Assemblée. Depuis hier, depuis qu'il est passé devant le juge Robert Ménard,

00:00:39qui a refusé, vous le savez, de marier un individu sous OQTF, il reçoit un très grand nombre de soutien.

00:00:44Soutien populaire, tout d'abord, et soutien des maires, dont le président de l'association des maires de France,

00:00:50David Lysnard. Il était notre invité ce matin, on l'écoutera.

00:00:53Et puis, ce sont des témoignages glaçants, témoignages des vigiles à Crépole, lors de cette terrible soirée,

00:00:58au cours de laquelle le jeune Thomas a été tué. En écoutant les témoignages des vigiles, en les lisant,

00:01:04on comprend que c'est une bande qui est venue dans un bal de villages armés pour en découdre.

00:01:09Ces vigiles de la salle des fêtes sont de véritables héros du quotidien.

00:01:12Comme on dit, face à l'ensauvagement, ils n'avaient rien pour se défendre.

00:01:16Elle aussi, d'ailleurs, est dotée d'un courage certain. Marie-Hélène Thauraval, maire de Rome en Surizère,

00:01:21notre invité exceptionnel à partir de 13h, tout à l'heure. Mais d'abord, il est midi, place au journal.

00:01:26Bonjour à vous, cher Somaïa Labidi.

00:01:28Bonjour Sonia, bonjour à tous. Vous en parliez dans votre sommaire.

00:01:31C'est la principale information de cette mi-journée.

00:01:34Le RN s'abstient sur la proposition de nommer Richard Ferrand la tête du Conseil constitutionnel.

00:01:40Le résultat du scrutin sera connu en milieu de journée, après son audition au Sénat.

00:01:44Et dans le même temps, on a appris il y a quelques minutes que la candidature du sénateur Philippa

00:01:49a reçu le feu vert du Parlement.

00:01:52A la une de l'actualité internationale, 4 dépouillées, 6 otages doivent être remis à Israël cette semaine.

00:01:59Et selon le Hamas, les corps de Chiribi Bass et de ses enfants Ariel et Kfir pourraient être rapatriés ce jeudi.

00:02:06En attendant, c'est tout un pays qui retient son souffle. Mathieu Dewez.

00:02:11Leurs visages sont devenus les symboles des attaques terroristes du 7 octobre 2023.

00:02:16Ariel et Kfir, enlevés dans le kibbutz de Niros avec leur mère Shiri.

00:02:21Ils étaient alors âgés de 4 ans et 8 mois.

00:02:23Le père, Yarden, sera kidnappé à un autre moment et séparé du reste de la famille durant sa captivité.

00:02:29Il a été libéré le 1er février dernier.

00:02:32Mais sa femme et ses deux enfants seraient toujours entre les mains des terroristes.

00:02:36Le Hamas annonce que leurs dépouilles seront rendues jeudi à Israël.

00:02:40Mais la famille Bibas veut garder espoir.

00:02:42Nous avons été bouleversés par l'annonce du porte-parole du Hamas concernant le retour prévu ce jeudi de nos chers Shiri, Ariel et Kfir.

00:02:51Bien que nous ayons pris connaissance de ces informations, nous n'avons à ce stade reçu aucune confirmation officielle.

00:02:58Tant que cette confirmation ne nous est pas donnée, notre combat continue.

00:03:02Alors que l'inquiétude concernant leur sort dépasse les frontières,

00:03:05le président Emmanuel Macron a exprimé hier soir son soutien à la famille Bibas.

00:03:10Shiri, Kfir, Ariel, visage de l'innocence et de l'amour, visage d'une humanité éternelle que la barbarie du Hamas jamais n'abolira.

00:03:18La France, mobilisée pour la libération de tous les otages, se tient aux côtés de Yarden et de la famille Bibas, en fraternité universelle.

00:03:26Dès le mois de novembre 2023, le Hamas a annoncé la mort des deux enfants et de leur mère dans une frappe israélienne sur Gaza.

00:03:33Une information que l'État hébreu n'a jamais confirmée.

00:03:38Selon le Vatican, le pape François a passé une nuit tranquille depuis hier.

00:03:42On sait que le souverain pontife souffre d'une pneumonie aux deux poumons et d'une bronchite asthmatique.

00:03:49Je vous rappelle que le Saint-Père, âgé de 88 ans, a été hospitalisé vendredi dernier après l'aggravation d'une bronchite qui durait depuis une semaine.

00:03:58Voilà pour le tour d'horizon de l'actualité à midi, Sonia.

00:04:02Merci Somaya, on vous retrouve avec grand plaisir tout à l'heure pour le rappel des titres.

00:04:05Je salue nos invités autour de la table, Olivier d'Artigolle, merci de votre présence, bonjour à vous Philippe Bilger, merci également Elisabeth Lévié présente,

00:04:13tout comme Kévin Bossuet et notre journaliste politique Thomas Bonnet également, beaucoup d'actualités.

00:04:19Et tout d'abord, je vais vous montrer ces images qui font mal au cœur.

00:04:23Mal au cœur parce qu'une bibliothèque, évidemment, dans une ville et une bibliothèque municipale, c'est essentiel.

00:04:30C'est l'éducation, c'est la culture, c'est l'ouverture à l'autre.

00:04:33Eh bien, voici ce qu'il reste de la bibliothèque municipale de Grenoble, pour ceux qui connaissent le quartier, dont on a souvent parlé d'ailleurs, du Mistral,

00:04:43avec cet incendie qui a eu lieu dans la nuit de mardi à mercredi, qui a quasiment ou partiellement, en tous les cas, endommagé cette bibliothèque.

00:04:51Alors, le gouvernement, par la voix du ministre François-Noël Buffet, affirme que tout sera mis en œuvre pour retrouver les auteurs de cet acte révoltant.

00:04:59Il s'agit précisément de la bibliothèque Chantal Mauduit à Grenoble.

00:05:03C'est inauguré le 14 décembre dernier et qui est le nom de neuf dans un quartier populaire, où il y a tant besoin de culture, d'ouverture.

00:05:12Vous ne l'avez même pas précisé tellement ça semble évident, donc c'est criminel.

00:05:16Oui, c'est un acte.

00:05:18C'est intentionnel, ce n'est pas accidentel.

00:05:20Non, je viens de dire un acte...

00:05:22Vous avez raison, on a tellement l'habitude que c'est...

00:05:24Je voulais qu'on démarre par cela, mais c'est comme quand, pardonnez-moi, lors des émeutes, quand il y a eu ces incendies de bâtiments publics,

00:05:34que ce soit d'ailleurs des bibliothèques, que ce soit des crèches, enfin tout ce qui sert à la vie de tous les jours, comment...

00:05:39Et on se souvient d'une mère de famille faisant face aux émeutiers, leur disant non, pas l'école, pas l'école.

00:05:45Vous vous en souvenez ?

00:05:48Il faut dire quelque chose de pessimiste, vous avez raison, c'est très important qu'il y ait des bibliothèques.

00:05:53Je crains qu'on ait un peu dépassé le stade des bibliothèques et des médiathèques.

00:05:57Ah non, non, non, il faut...

00:05:59Il ne faut pas ouvrir les quartiers populaires de bibliothèques.

00:06:01Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas le faire, Olivier.

00:06:03Je dis que ne soyons pas trop angéliques, on ne va pas ramener la paix sociale, le vivre ensemble et tout ce que vous voulez,

00:06:11simplement avec des bibliothèques et des médiathèques.

00:06:13En tous les cas, sans bibliothèques...

00:06:17D'ailleurs, je trouve que la réaction des agents qui travaillaient à la bibliothèque, qui ont pleuré,

00:06:23qui ont pleuré à la vue d'un tel spectacle.

00:06:27La bêtise, l'ensauvagement, c'est des tirs de mortier également, c'est plus qu'un acte volontaire.

00:06:33A votre avis, Sonia, ce sont des voyous qui dégradent, qui brisent, qui cassent par pure malfaisance

00:06:39ou y a-t-il peut-être un dessin politique derrière ?

00:06:43Peut-être des narcos qui veulent qu'on leur fiche la paix.

00:06:47Vous savez, j'ai connu, moi, à Cartier-Housse-des-Bois, à Pau, l'incendie volontaire d'un cadre d'émeute du centre social.

00:06:55Et j'ai souvenir, j'étais élu donc à l'époque, des familles et des usagers du centre social qui, au petit matin,

00:07:01devant les bâtiments et les fumées, étaient hébétés.

00:07:07Ils se disaient, mais comment ça va se passer pour les prochaines vacances scolaires ? On va devenir quoi ?

00:07:11Vous avez raison, Olivier, mais là, j'ai dit, c'est normal, les agents ont pleuré.

00:07:15Parfois, on dit notre sidération, une bibliothèque, mais en fait, on ne devrait pas être étonné.

00:07:19Lors des précédentes émeutes, dont on a beaucoup parlé, il y a eu quand même le domicile d'un maire.

00:07:23C'était Vincent Germain qui a été attaqué. Vous attaquez tout ce qu'il y a de plus sacré partout.

00:07:31Les écoles, il y a déjà eu des écoles comme le...

00:07:35Ne touchez pas à l'école, ça devrait tout de même être encore un interdit partagé.

00:07:41Mais c'est tout l'inverse, c'est toucher à l'école de tous les points de vue, d'un point de vue de délinquance,

00:07:45d'un point de vue de radicalisation d'antrisme, parce que c'est là où tout se passe.

00:07:49Le panthéma entre toutes ces cibles, c'est qu'elles représentent d'une certaine manière l'État.

00:07:53C'est aussi au travers de ces bâtiments, l'État, la France qu'on attaque.

00:07:57Pas seulement l'État, la France.

00:08:00Là, je crois qu'on s'en prend à quelque chose de sacré. On s'en prend à un temple de savoir.

00:08:05On s'en prend à l'ouverture vers le monde. Et vous savez, moi je le constate tous les jours.

00:08:10Parce que là, en effet, c'est un bâtiment physique qui est visé.

00:08:13Mais quand vous êtes dans une salle de classe, vous avez une minorité qui saccage exprès le cours,

00:08:18par plaisir, c'est aussi s'en prendre de manière symbolique à ce savoir et à la réussite de tous.

00:08:24Et le problème, c'est encore cette tyrannie de la minorité,

00:08:27où vous avez des gens qui, dans certains quartiers populaires, n'ont aucun respect pour personne,

00:08:32et absolument pas pour leur petit frère et leur petite sœur,

00:08:35et qui n'hésitent pas, en effet, à casser, à briser.

00:08:39Et c'est la double peine. La double peine pour les habitants.

00:08:42Parce que précisons, quartier populaire dont on a beaucoup parlé,

00:08:45et hélas, à la une de l'actualité, ce quartier-là, pour des violences, très souvent,

00:08:50et des faits de violences et de drogue et de narcotrafic.

00:08:55Non mais, pardon, Kévin, si l'école était encore ce temple de savoir,

00:08:59elle inspirerait un respect qu'elle n'inspire plus.

00:09:01Moi, je ne cesse de parler à des gens.

00:09:03Hier, j'ai parlé longuement avec un chauffeur, Hubert, qui se saigne aux quatre veines,

00:09:08il met tous ces quatre mots.

00:09:09L'école privée, parce que l'école publique, elle-même, ne se respecte plus.

00:09:14Je ne parle pas de groupés.

00:09:16Je suis d'accord avec vous.

00:09:18Moi, si j'avais des enfants, je les mettrais dans le privé.

00:09:20Oui, mais, chers amis, d'accord.

00:09:22Si on dit tout ça, alors ne venons pas défendre ce qu'il reste du public.

00:09:28Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas le défendre.

00:09:29Pour le défendre, il faut partir d'un diagnostic quand même réaliste.

00:09:32D'accord.

00:09:33Mais dans ce pays, on n'est pas d'accord sur le diagnostic, beaucoup, malheureusement.

00:09:37C'est quand même une affaire, je me permets de le dire,

00:09:39qui intervient quelques jours après la visite à Grenoble de Bruno Retailleau,

00:09:42qui a annoncé des moyens et le fait d'amplifier la lutte contre le narcotrafic.

00:09:46Il y a eu des opérations de police, ces derniers jours, à Grenoble.

00:09:50On peut imaginer, l'enquête le dira, qu'il s'agisse d'une réaction des narcotrafiquants.

00:09:55Et donc, on est véritablement dans ce que Bruno Retailleau appelle la guerre contre le narcotrafic.

00:10:00Qui dit guerre, dit effectivement, malheureusement, des images comme ça,

00:10:03auxquelles il faut répondre, là aussi, par la force qui est nécessaire.

00:10:07Évidemment.

00:10:08Et on va...

00:10:09C'est les mêmes mots.

00:10:10Les auteurs sont retrouvés punis.

00:10:12On verra, évidemment.

00:10:14On suivra quelles pourraient être les sanctions judiciaires.

00:10:17En parlant de justice, parfois, ceux qui se retrouvent face aux juges et aux procureurs

00:10:22sont ceux qui ont appliqué les choses, en tout cas, pas appliqué la loi,

00:10:26mais une décision de bon sens.

00:10:28Nous sommes d'accord ?

00:10:29Ah bon, nous ne sommes pas d'accord ?

00:10:31Robert Ménard, on va en parler.

00:10:32En tout cas, depuis hier, il reçoit des soutiens de toutes parts.

00:10:34Beaucoup de soutien populaire et soutien des maires.

00:10:37Et puis, le premier d'entre eux, si je puis dire,

00:10:39parce qu'il est le président de l'Association des maires de France,

00:10:41David Lysnard.

00:10:42En deux mots, vous savez que Robert Ménard a refusé de marier un individu

00:10:45en situation irrégulière sous le coup d'une EQTF.

00:10:48Et hier, il a refusé de plaider coupable devant le juge.

00:10:51Écoutons la réaction, ce matin, de David Lysnard.

00:10:55Il faut bien se mettre dans la situation du maire.

00:10:57Vous êtes dans la salle des mariages.

00:10:59Vous êtes dans votre commune.

00:11:00En principe, on sait ce qui se comporte bien ou mal.

00:11:03Un maire, c'est un habitant parmi les habitants.

00:11:05C'est pour ça que c'est encore le seul mandat, d'ailleurs, qui est apprécié et respecté,

00:11:08qui est un très beau mandat, très dur, très exigeant.

00:11:10Et vous avez face à vous quelqu'un à qui vous allez faire dire, acter des actes du code civil,

00:11:15dont vous savez que depuis des semaines et des mois, il enfreint la loi.

00:11:19Il peut être trafiquant parce que la personne qui a l'EQTF,

00:11:22l'obligation de quitter le territoire français, c'est parce qu'elle a commis des actes délictuels.

00:11:25Et vous savez que si vous le mariez, vous en créez sa présence sur le territoire de la commune

00:11:32où il crée des troubles dans le public.

00:11:35Et cette personne qu'on vous oblige à marier par la loi,

00:11:39elle-même a une obligation de ne pas être dans la salle de mariage,

00:11:42puisqu'elle a une obligation de quitter le territoire français.

00:11:45Vous voyez la débilité, la stupidité de cette chose-là.

00:11:49Il a raison.

00:11:50Je trouve qu'il a parfaitement résumé.

00:11:52De toute façon, les mettre au mot hier, c'était absurdi.

00:11:55On marche sur la tête, bienvenue en absurdistan.

00:11:57Robert Ménard a résumé à lui seul la situation en disant

00:12:00« je sais que c'est illégal, mais c'est légitime ».

00:12:03Attendez, laissez-le parler.

00:12:05Je sais que c'est illégal, mais c'est légitime.

00:12:08Il ne faut pas oublier dans cette affaire qu'il avait saisi le procureur de la République en amont

00:12:13et que le procureur avait demandé à ce que le mariage soit...

00:12:21Alors moi, j'ai une question qui va interroger vos consciences.

00:12:23Ce n'est pas le sujet.

00:12:24Attention, M. Dartigan.

00:12:27Normalement, c'est le camp de la raison.

00:12:29C'est ma réponse.

00:12:30Ce n'est pas le sujet.

00:12:31Moi, j'ai une question qui va interroger vos consciences.

00:12:33Et donc, le législateur va changer la loi, très certainement.

00:12:35Non, mais attendez, ce n'est pas la loi.

00:12:37C'est une jurisprudence du Conseil constitutionnel.

00:12:40Et demain, effectivement, c'est le Sénat qui va changer la loi.

00:12:43Mais on va voir, parce qu'elle peut être déclarée anticonstitutionnelle.

00:12:46Au-dessus, il y a la déclaration du droit de l'homme et des citoyens de 1789.

00:12:49Ah, mais merci.

00:12:50Sur le droit du mariage.

00:12:51Et le droit de la sécurité par rapport à un individu sous au QTF ?

00:12:56Un mot à mon ami Olivier.

00:12:58Olivier fait semblant.

00:12:59Mais un seul, alors.

00:13:01Interprétation jurisprudentielle.

00:13:03Voilà, ça fait deux mots.

00:13:05Vous le savez parfaitement, cher Olivier, que la même loi, la même déclaration des droits de l'homme

00:13:09pouvait être interprétée d'une certaine façon il y a 20 ans ou 30 ans.

00:13:14De façon plus favorable, à mon avis, à la collectivité.

00:13:17Aujourd'hui, c'est mon choix, j'ai le droit.

00:13:20Non, la France n'est pas un droit de l'homme.

00:13:23Et il faut bien faire coller un peu la jurisprudence avec les aspirations populaires.

00:13:27Je peux vous poser ma question qui devrait brusculer vos consciences ?

00:13:30Je la cherche.

00:13:31Votre conscience ?

00:13:34Alors, partons.

00:13:35Je crois qu'on est quasiment tous d'accord.

00:13:37Mais j'accepte vos nuances et même vos oppositions pour dire que Robert Ménard,

00:13:41peut-être pour vous, Olivier Dartigel, était quand même un peu hors la loi, forcément.

00:13:46Oui, mais on n'a pas eu un procureur courageux, non plus.

00:13:50Ah, c'est intéressant.

00:13:51Pourtant, il a respecté.

00:13:52Moi, j'aurais été procureur dans une affaire comme ça.

00:13:55J'aurais soutenu quitte à faire une pratique de rupture.

00:13:58J'aurais dit, ne la mariez pas.

00:14:00Ne le mariez pas.

00:14:02Il faut qu'un procureur, parfois, accepte de transgresser intelligemment la loi

00:14:09pour en montrer l'absurdité.

00:14:11Mais pire, parce que semble-t-il, ce procureur ou ce juge n'a pas proposé une sanction symbolique à Robert Ménard.

00:14:18On ne parle pas du même procureur.

00:14:20D'accord.

00:14:21Moi, je parlais du juge hier.

00:14:22Vous parliez du premier.

00:14:24D'accord.

00:14:25Robert Ménard, le marié.

00:14:27Et celui d'hier aurait pu lui proposer une sanction tout à fait symbolique.

00:14:32Il aurait accepté.

00:14:33Non.

00:14:34Ah bon ?

00:14:35Non, il n'aurait pas accepté.

00:14:36A mon avis, c'est ce qu'on lui a proposé.

00:14:37Il n'a pas accepté parce qu'il fallait...

00:14:38Il a pas dit.

00:14:39On lui a posé la question.

00:14:40On ne sait pas quelle est la nature de cette sanction.

00:14:42Bon.

00:14:43Oui.

00:14:44La nature de la sanction.

00:14:45Mais ce qui comptait pour lui, je lui ai parlé, c'était qu'il refusait absolument les deux mots

00:14:49je plaide coupable.

00:14:50Il dit, je ne suis pas coupable.

00:14:52Et donc, je ne plaide pas coupable.

00:14:53Maintenant, juste un mot, je trouve qu'il est courageux.

00:14:56Mais s'il était le seul prévenu de France à prendre la peine inscrite au code pénal,

00:15:02ce serait quand même assez incroyable.

00:15:04Mais quand bien même il a refusé de plaider coupable tout en se rendant,

00:15:07est-ce qu'il sait...

00:15:09Lui ne peut pas le dire, mais est-ce qu'on sait ce que le procureur lui a proposé comme peine ?

00:15:13Non, je lui ai posé la question en direct.

00:15:15Il a dit que ça ne nous appartenait pas dans le débat,

00:15:19puis lui, il le sait.

00:15:20Il en fait un symbole.

00:15:21Voilà.

00:15:22Parce qu'en fait, quand je disais que ce n'est pas le sujet,

00:15:24le sujet n'est pas de savoir si ce mariage est un vrai mariage.

00:15:27On n'est pas là dans le débat aujourd'hui,

00:15:29c'est est-ce qu'on a encore la possibilité de décider qui a le droit de rester en France ou pas.

00:15:33Et si on décide que quelqu'un n'a pas le droit de rester,

00:15:35alors il n'a pas à célébrer des mariages.

00:15:37Ce n'est pas dans le droit actuel.

00:15:39Mais s'il y a écrit les conditions prévues par la loi,

00:15:42normalement, dans les conditions prévues par la loi,

00:15:44pour être en France, tout vient de là.

00:15:46A que vous considérez comme un délit.

00:15:49Pardon Philippe, à vos souhaits comme on dit.

00:15:51Et on ne considère plus comme un délit aujourd'hui

00:15:54le fait d'être en France illégalement.

00:15:56Et Thomas a parfaitement raison.

00:15:58Est-ce que la France est un droit de l'homme ?

00:16:00Bon, je peux poser ma question ?

00:16:01Ah oui, pardon.

00:16:02Alors, c'est Nathan Devers qui était hier au Midi-News avec d'autres invités

00:16:06qui me dit, mais alors, monsieur Cédric Heroux,

00:16:08Cédric Heroux que vous connaissez,

00:16:10qui va à l'encontre de la loi, justement,

00:16:13et parfois de la volonté populaire.

00:16:15Sur le devoir de fraternité.

00:16:16Sur le devoir de fraternité, dit-il.

00:16:18Ah oui.

00:16:19Moi, je me demande quel est le devoir de fraternité

00:16:21quand vous accueillez des migrants pour les laisser sous un pont.

00:16:24Mais ça c'est chacun son devoir de fraternité.

00:16:26Mais lui, il dit, voilà, moi j'estime que ma conscience, c'est ça,

00:16:30j'enfreins la loi, mais pour un devoir de fraternité par rapport aux migrants.

00:16:35Alors dans ce cas-là, il peut aussi dire qu'il est dans la même situation,

00:16:37à l'inverse de Robert Ménard.

00:16:39C'est le but normalement d'apprécier, en fait, la légitimité de la chose.

00:16:44L'argumentation est assez spécieuse, tout de même.

00:16:50Parce que si j'avais le temps, ça me permettra de ne pas donner mon argumentation

00:16:55qui pourrait être contredite immédiatement.

00:16:58Je crois que le parallélisme est très discutable.

00:17:01Bien. Vous n'en direz pas plus.

00:17:04C'est votre dernier mot, Jean-Pierre ?

00:17:06Oui, d'accord, très bien.

00:17:08Parce que là, on peut discuter la légitimité du devoir de fraternité.

00:17:14Voilà, nous sommes d'accord.

00:17:15Tandis que là, en ce qui concerne Robert Ménard,

00:17:18il y a une absurdité intrinsèque pour tout le monde.

00:17:22J'entends bien.

00:17:23Ce n'est pas une absurdité, mais c'est quand même un choix très contesté.

00:17:27Certains disent la République des copains et donc des coquins.

00:17:31Je ne sais pas si c'est un coquin, mais en tout cas l'audition a été tendue.

00:17:35Sous tension, audition ce matin devant la commission des lois de l'Assemblée

00:17:39et puis en ce moment même à partir de 11h du Sénat,

00:17:41de M. Richard Ferrand, proche d'Emmanuel Macron.

00:17:45Audition très politique, Thomas Bonnet.

00:17:48Je voudrais qu'on écoute un extrait,

00:17:49lorsque M. Richard Ferrand défend son indépendance, au fond son intégrité,

00:17:54sa liberté et rejette tout plan qui permettrait à Emmanuel Macron

00:17:59de briguer un troisième mandat.

00:18:01Écoutons-le.

00:18:03J'ai même entendu récemment des journalistes interviewer un certain nombre d'entre vous

00:18:07pour dire alors est-ce que ce postulant au Conseil constitutionnel vous convient ?

00:18:12Et la réponse était pensée donc non.

00:18:14Il veut un troisième mandat pour Macron.

00:18:16Mais non d'une pipe, je n'ai jamais affirmé ça.

00:18:19Je connais l'article 6 de notre Constitution.

00:18:21Et naturellement il s'appliquera au président actuel comme il s'appliquera à d'autres

00:18:26sauf modification si le constituant que vous êtes le décide.

00:18:30Donc je vous remercie Madame Pannot de m'avoir permis de tordre le cou, en effet,

00:18:35à ce qui n'a jamais été ma pensée ni mon désir.

00:18:40C'est passé à la Commission des lois à l'Assemblée,

00:18:43avec une abstention du RN qui va être très commentée.

00:18:47Par contre, il semblerait que cela soit beaucoup plus douloureux pour Richard Ferrand

00:18:53en ce moment même à la Commission des lois au Sénat

00:18:57où les 19 commissaires aux lois LR auront véritablement dans leurs mains

00:19:03le sort, le devenir de Richard Ferrand.

00:19:06Alors qu'est-ce qui s'est passé ?

00:19:07Moi je voudrais comprendre la position du RN qui s'abstient.

00:19:11Ce qui est intéressant c'est que la position a évolué.

00:19:13On a d'abord eu Marine Le Pen qui a parlé de dérive

00:19:15lorsque le nom de Richard Ferrand a été rendu public pour cette nomination.

00:19:19Et finalement le RN a décidé de s'abstenir.

00:19:22Il faut bien comprendre que dans le cadre des votes pour la nomination

00:19:25et donc l'accession de Richard Ferrand à la présidence du Conseil constitutionnel,

00:19:29l'abstention est une forme de soutien à sa candidature

00:19:32parce qu'elle va compliquer véritablement le fait de pouvoir atteindre

00:19:37les fameux trois cinquièmes des commissions des lois.

00:19:40Je vous épargne les détails.

00:19:41Pourquoi le RN prend cette position ?

00:19:43Parce que d'une certaine manière déjà ça les remet au centre du jeu.

00:19:45Ils sont faiseurs de roi à nouveau.

00:19:47Ils vont permettre sans doute, selon ce qui se passe au Sénat,

00:19:51ils vont sans doute permettre à Richard Ferrand d'être président du Conseil constitutionnel.

00:19:55L'une des premières choses sur lesquelles il aura à se pencher

00:19:58est une question prioritaire de constitutionnalité

00:20:00qui concerne l'inégibilité avec exécution provisoire.

00:20:03Et là vous me voyez venir un sujet qui pourra arriver assez rapidement

00:20:06pour le Rassemblement national.

00:20:08Donc on peut imaginer qu'il y aura...

00:20:10Oh là là !

00:20:12Oh là là !

00:20:14C'est pour ça que nous avons un journaliste politique avec nous.

00:20:17Vous ne l'aviez pas vu s'avenir.

00:20:20Ça confirme tout.

00:20:22Parce qu'en réalité déjà,

00:20:24le rôle du Conseil constitutionnel est contesté.

00:20:27La façon dont il conçoit son rôle

00:20:29qui n'est plus du tout la même qu'en 58.

00:20:31Ce qu'avait dit Michel Debré d'ailleurs sur le Conseil constitutionnel.

00:20:34Et on a le droit de discuter de l'étendue aujourd'hui,

00:20:37Olivier, je n'ai pas la solution miracle,

00:20:39mais on a le droit de penser qu'un contrôle de constitutionnalité

00:20:42qui va en permanence contre un certain nombre de demandes des peuples

00:20:47finit par poser problème.

00:20:50Pardon, ce n'est pas tout blanc ou tout noir.

00:20:52Mais en tous les cas, il est contesté.

00:20:54Les gens ne lui font pas confiance.

00:20:56Donc c'est déjà un problème.

00:20:58La deuxième, c'est que dans ces cas-là,

00:21:00on dit que la femme de César doit être insoupçonnable.

00:21:02Il faudrait qu'il ait aussi quelques amis insoupçonnables.

00:21:05Je ne suis pas naïve.

00:21:07Évidemment, vous n'allez pas nommer un adversaire politique.

00:21:10Personne ne fait ça nulle part.

00:21:12Mais vous pourriez quand même nommer un de vos amis

00:21:15qui ait une stature morale indiscutable.

00:21:20Et troisièmement, là, ce que je viens d'apprendre,

00:21:23on en trouve peut-être,

00:21:25parce qu'évidemment, deux ou trois points, ça fait une ligne.

00:21:28Ce que Thomas vient de nous démontrer brillamment,

00:21:31l'abstention curieuse du RN,

00:21:33avec une explication tout à fait convaincante,

00:21:36ça, franchement, après, ils auront l'air malins

00:21:39quand il s'agira de contester ce que fait le RN.

00:21:43Je suis d'accord avec Elisabeth,

00:21:45mais le RN fait un très, très mauvais pari.

00:21:48Je me mets à la place d'un électeur du RN.

00:21:50C'est finalement donner raison à un macroniste de la première heure

00:21:53alors que Marine Le Pen s'érige en première opposante à Emmanuel Macron.

00:21:57Ensuite, je suis d'accord avec ce que vous avez dit,

00:22:00le problème, ce n'est pas l'intégrité de M. Ferrand,

00:22:02il est sans doute très intègre.

00:22:04Le problème, c'est la théorie des apparences.

00:22:06L'intégrité, c'est une question d'indépendance.

00:22:08Et d'indépendance, c'est d'impartialité.

00:22:10Les mutuelles de Bretagne, ce n'était vraiment pas le cas.

00:22:12Dans l'Assemblée nationale, il a fait preuve d'impartialité.

00:22:14Bon, je ne sais pas, j'écoute un peu ce qui est dit.

00:22:16Mais le problème, c'est véritablement l'image que ça renvoie aux Français.

00:22:19L'état de droit repose sur un consensus national.

00:22:22C'est-à-dire que l'état de droit est accepté par tous

00:22:25à partir du moment où ceux qui le représentent, finalement,

00:22:28sont considérés comme étant indépendants

00:22:30et sont considérés comme étant légitimes.

00:22:32Sauf que là, il y a un problème,

00:22:33parce qu'il y a beaucoup de gens qui pensent, en effet,

00:22:35que M. Ferrand n'est pas indépendant vis-à-vis du président de la République.

00:22:39Donc, c'est un mauvais candidat.

00:22:41Vous faites une très bonne démonstration, très belle,

00:22:43mais en deux mots,

00:22:44dans un pays où il y a une crise démocratique aussi profonde,

00:22:47on ne choisit pas un proche.

00:22:48On est d'accord.

00:22:49Vous voyez, par exemple, le sénateur Philippe Barre.

00:22:52Pardonnez-moi.

00:22:53Quand on veut régler la fracture

00:22:54ou essayer de réduire la fracture démocratique,

00:22:56on choisit un proche qui est un courtisan.

00:22:59Mais on l'a toujours fait.

00:23:01Approchez la prochaine.

00:23:02Ah bon, on continue alors de creuser.

00:23:04Non, d'abord, il faut savoir distinguer

00:23:07la qualité personnelle d'un être,

00:23:09d'autres mécanismes qui sont choquants.

00:23:12Deuxième élément, moi, je suis frappé de voir

00:23:14à quel point le Rassemblement national

00:23:16ne fonctionne plus par idéologie,

00:23:19mais par empathie.

00:23:20Je suis persuadé que c'est parce que

00:23:23Richard Ferrand a toujours eu un comportement correct à son égard,

00:23:28une sorte de courtoisie républicaine,

00:23:31qu'il s'abstient.

00:23:32Vous allez en parler juste après la pause.

00:23:34Les téléspectateurs vont vous attendre.

00:23:36Tout le monde retient son souffle.

00:23:38C'est un sujet important, ça dit beaucoup.

00:23:44C'est à la convergence de beaucoup de choses.

00:23:48J'adore Philippe qui met un peu de fraîcheur

00:23:50dans cette assemblée de vieux barbons cyniques.

00:23:52Vous parlez de vous ?

00:23:53Non.

00:23:54Vous parlez de qui ?

00:23:56C'est la pause, Elisabeth Lévy.

00:23:58Je vais parler de Philippe Bigel.

00:24:00A tout de suite.

00:24:05Merci d'être avec nous au menu

00:24:07de notre émission Richard Ferrand,

00:24:08une audition sous tension.

00:24:10Robert Ménard, des soutiens en cascade.

00:24:12Notre invité, notez-le, à partir de 13h,

00:24:14la mère de Roman Surizer, Marie-Hélène Thoraval.

00:24:17Mais tout d'abord, le rappel des titres avec vous.

00:24:19Sommeil à l'habitude.

00:24:20À la une de l'actualité, Sonia,

00:24:22nous ne devons plus dépendre des Américains.

00:24:24Déclaration il y a quelques minutes

00:24:26de la porte-parole du gouvernement, Sophie Primat,

00:24:29qui ajoute, je cite,

00:24:30« Pour notre sécurité, le réveil européen

00:24:32passe par une hausse des dépenses militaires

00:24:34que nous avons commencées en France. »

00:24:37Après l'Arabie saouditière,

00:24:39Marco Rubio à Abu Dhabi,

00:24:41dernière étape de sa tournée au Moyen-Orient.

00:24:43Arrivé dans la matinée en provenance de Riyad,

00:24:46le chef de la diplomatie américaine

00:24:48a été reçu par le président,

00:24:49qui lui a fait part de son refus

00:24:51de déplacer la population palestinienne.

00:24:54Et puis, alors que les budgets pour 2025

00:24:56ont été adoptés au Parlement,

00:24:58François Bayrou affronte ce mercredi

00:25:00une sixième motion de censure

00:25:02déposée par le PS cette fois-ci.

00:25:04Le texte qui sera examiné en fin d'après-midi

00:25:07n'a a priori aucune chance de renverser

00:25:09le Premier ministre,

00:25:10faute de soutien du Rassemblement national.

00:25:13Merci Somaya.

00:25:14Effectivement, une motion de censure,

00:25:16une affaire également avec Betaram,

00:25:18mais dans laquelle François Bayrou

00:25:20a contre-attaqué pour mettre en cause

00:25:22un ancien gouvernement socialiste.

00:25:24On en parlera notamment

00:25:25avec notre invité socialiste demain

00:25:27pour la grande interview,

00:25:28ce sera Jérôme Guedj.

00:25:29Mais pour l'heure,

00:25:30on va rester sur l'audition tendue

00:25:32et très politique de Richard Ferrand

00:25:34et je vous propose d'écouter Wally Bordas,

00:25:37qui est député RN et qui explique...

00:25:40Ah non, c'est Ryan Masson,

00:25:41me dit-on, ça n'a rien à voir.

00:25:43Ryan Masson, des Alpes-Maritimes.

00:25:45Merci Thomas.

00:25:47Wally Bordas est un journaliste

00:25:48qui a relayé sa parole.

00:25:49Effectivement, qui n'a rien à voir

00:25:51avec le Rassemblement national,

00:25:53donc je lui prie de m'excuser

00:25:55et on l'écoute justement

00:25:56expliquant la position du RN.

00:26:00Le groupe RN ne pouvait évidemment pas

00:26:02soutenir cette candidature.

00:26:04Cependant, nous vous annonçons

00:26:06que nous avons voté l'abstention.

00:26:08Nous nous sommes abstenus sur ce choix.

00:26:10Nous avons posé des questions précises

00:26:12à Richard Ferrand sur comment il envisageait

00:26:14évidemment sa présidence

00:26:16au Conseil constitutionnel.

00:26:18Il nous a rassurés.

00:26:19Il s'est engagé devant la représentation nationale,

00:26:22devant les députés présents.

00:26:24Il s'est engagé en expliquant

00:26:25qu'il ne devait pas y avoir

00:26:26de gouvernement des juges

00:26:27et que le peuple français

00:26:29avait un pouvoir,

00:26:31un pouvoir constituant

00:26:33pour l'approche au Conseil constitutionnel.

00:26:35Et vous le savez,

00:26:36nous y sommes évidemment très attachés

00:26:38et c'est pour cela

00:26:39que nous nous sommes abstenus.

00:26:41Abstention du côté du RN,

00:26:43vous connaissez la position des DLR,

00:26:45mais...

00:26:46Ah bon ?

00:26:47C'est une abstention ?

00:26:48De tous les LR ?

00:26:49Non, de tous, non.

00:26:50Passons des LR1 et Lécoeur,

00:26:52les Vauquistes.

00:26:53Non, mais parce que...

00:26:54Au Sénat, c'est pas pareil.

00:26:56Ce que je voulais dire tout à l'heure,

00:26:58c'est qu'il y a un rebond

00:26:59en notre région.

00:27:00D'abord, le RN,

00:27:01c'est une abstention soutien.

00:27:03C'est un soutien à la candidature

00:27:05de Richard Ferrand

00:27:06au Conseil constitutionnel.

00:27:08C'est qu'un comité en fait

00:27:09qu'il ne vote pas la censure,

00:27:11la sixième censure

00:27:12contre François Bayrou.

00:27:14Ça crée donc un RN

00:27:15qui est aujourd'hui

00:27:16dans une situation politique intéressante.

00:27:19Il faut suivre ça,

00:27:20c'est-à-dire un soutien

00:27:21sans participation aujourd'hui.

00:27:23Deuxième chose,

00:27:24deuxième chose,

00:27:25c'est concernant...

00:27:26Ça c'est un coup de griffe en passant,

00:27:27allez-y.

00:27:28Deuxième chose,

00:27:29c'est concernant

00:27:30l'analyse de profil de Richard Ferrand.

00:27:31Quand on dit,

00:27:32mais ça s'est toujours passé comme ça.

00:27:34Oui, on a aigréné

00:27:35au cours des dernières journées

00:27:36les anciens présidents

00:27:37et leur choix

00:27:38pour le Conseil constitutionnel.

00:27:40Mais c'est ne pas prendre

00:27:42au juste niveau

00:27:44la crise politique,

00:27:46la défiance totalement installée,

00:27:48enquistée dans le pays

00:27:50qui fait des ravages inouïs.

00:27:52Nous ne sommes plus

00:27:53dans les années 80-90.

00:27:54Nous sommes au-delà.

00:27:55On en a tous conscience.

00:27:56Il faut voir que Philippe Bas

00:27:58réussit les auditions

00:27:59à l'Assemblée nationale et au Sénat

00:28:01de manière remarquable.

00:28:02Personnalité flamboyante parlementaire,

00:28:04indépendante.

00:28:05Il aurait fait un très bon président.

00:28:07Tout le monde ne le connaît pas,

00:28:09mais je le connais.

00:28:10Vous avez raison.

00:28:11Mais s'il vous plaît,

00:28:12ce que vous dites est essentiel.

00:28:14Vous l'avez dit d'ailleurs.

00:28:15Expliquez-vous, Philippe,

00:28:16parce que moi je pense

00:28:17qu'on arrive à un tel point,

00:28:18ce qu'a décrit d'ailleurs

00:28:19Marcel Gaucher

00:28:20sur le nœud démocratique,

00:28:21vraiment de basculement,

00:28:22que si on donne encore

00:28:24un élément, un signe de défiance...

00:28:26Franchement, Richard Ferrand,

00:28:28on l'a souvent interviewé,

00:28:30c'est sûrement quelqu'un...

00:28:31Je ne peux pas juger d'une responsabilité,

00:28:33mais il est trop proche.

00:28:34C'est un courtisan.

00:28:35C'est le premier démacroniste.

00:28:36Vous ne pouvez pas faire ça

00:28:38en fin de règne déliquescente comme ça.

00:28:40Ça n'est pas un courtisan d'abord.

00:28:42Est-ce que je peux ensuite,

00:28:44lorsqu'on écoute ce qu'il dit,

00:28:46mais peut-être suis-je encore une fois

00:28:48dans ce domaine très immature,

00:28:50j'ai tendance à l'écouter,

00:28:53à me dire que chacun a ses raisons.

00:28:56Deuxième élément,

00:28:57nous sommes dans un monde, en effet,

00:28:59où la morale existe trop peu,

00:29:02mais je ne suis pas persuadé

00:29:04qu'être infiniment exigeant

00:29:07à l'égard de Richard Ferrand

00:29:09améliorera le climat...

00:29:11On va passer à autre chose.

00:29:12C'était la République irréprochable,

00:29:14l'exemplaire.

00:29:15Ce n'est pas la défiance politique qui compte.

00:29:17Ce n'est pas une raison pour ne jamais l'espérer.

00:29:19Philippe, c'est la défiance

00:29:21par rapport à l'État de droit

00:29:23qui est grave aujourd'hui.

00:29:24Or, c'est ça qui se passe,

00:29:26au-delà de la politique.

00:29:27Le président du Conseil constitutionnel

00:29:29trône au sommet de l'État de droit,

00:29:32qui est déjà contesté,

00:29:34avec beaucoup de raisons.

00:29:35C'est à la une des journaux.

00:29:37Il y a des ministres qui le disent.

00:29:39Donc, on a vraiment besoin de...

00:29:42On entend vos avis, respectivement.

00:29:44La République, potentiellement,

00:29:46des copains, disons,

00:29:47avec Richard Ferrand,

00:29:48pour ne pas être injuste avec lui,

00:29:49une jurisprudence qui va à l'encontre du bon sens

00:29:51avec le mariage d'un individu sous OQTF.

00:29:53Des règlements et des normes européennes,

00:29:55parfois, qui écrasent

00:29:57la souveraineté nationale et populaire.

00:29:59Tout ce cocktail fait dire

00:30:01aux maires de Cannes, aux maires LR

00:30:03et aux présidents de l'Association des maires de France

00:30:05que nous sommes à un moment de bascule.

00:30:08C'est soit le chaos, soit le sursaut.

00:30:10Écoutons-le.

00:30:12C'est pour ça qu'il faut changer de dirigeant.

00:30:14C'est pour ça qu'il faut une alternative profonde en France.

00:30:16On est au bout du bout.

00:30:19D'une caste politique, oui, j'en suis convaincu.

00:30:21Je crains qu'il y ait beaucoup de violence.

00:30:23Je pense que c'est simple.

00:30:25C'est soit le chaos, soit le sursaut.

00:30:27On risque d'avoir beaucoup de violence

00:30:29parce qu'on a tout en France

00:30:31pour redevenir un pays puissant.

00:30:33Que l'État investisse sur l'instruction,

00:30:35la recherche, la science,

00:30:37la police, la sécurité, l'armée.

00:30:39Mais qu'il arrête de s'occuper de tout le reste.

00:30:42C'est en ça qu'une proposition

00:30:44est fondée sur la liberté de création.

00:30:46C'est pour ça que je propose un projet

00:30:48dont la liberté est au cœur.

00:30:50Que l'État arrête de nous dire

00:30:52combien on a à manger de fruits et de légumes.

00:30:54Qu'il arrête de subventionner la réparation des chaussures.

00:30:56Vous vous rendez compte du délire

00:30:58dans le pays qui a le record de la dépense publique.

00:31:00Qu'on enlève des bureaucrates

00:31:02et qu'on remette des soignants.

00:31:04Si vous voulez plus de soignants

00:31:06et payer moins d'impôts à terme,

00:31:08il faut enlever les bureaucrates.

00:31:10Je veux monter une troisième voie

00:31:12dans le débat pour la présidence du HLR

00:31:14avec ce qui avait un peu disparu.

00:31:16C'est-à-dire qu'il soutient le libre-échange.

00:31:18Il dit vous contestez les traités internationaux

00:31:20mais nous avons besoin de libre-échange.

00:31:22C'est assez courageux.

00:31:24Ça dépend lesquels.

00:31:26Il porte un projet totalement libéral

00:31:28et assumé.

00:31:30Ce qu'on n'entend plus guère

00:31:32dans le débat.

00:31:34À l'époque, c'était Alain Madelin

00:31:36qui portait un peu cette tonalité-là.

00:31:38Oui, exactement.

00:31:40Il est moins libéral que Madelin quand même.

00:31:42Il est un peu moins laissé faire que Madelin.

00:31:44Un libéral plus plausible qu'Alain Madelin

00:31:46qui avait des fulgurances

00:31:48mais dont on pouvait douter de la capacité

00:31:50d'incarner tout ce qu'il proposait.

00:31:52David Lysnard, il est remarquable,

00:31:54je constate avec bonheur

00:31:56que l'intelligence s'est passée à droite.

00:31:58Ah non, mais...

00:32:00Peut-être qu'il l'a toujours été.

00:32:02C'est mon problème.

00:32:04Vous assumez vos propos.

00:32:06Bruno Retaillon et David Lysnard

00:32:08à droite représentent

00:32:10véritablement pour ceux

00:32:12qui ne sont pas éloignés

00:32:14de cette...

00:32:16Mais pardonnez-moi sur l'alerte

00:32:18parce que là, lui, il vous dit

00:32:20ça suffit, la caste.

00:32:22Il vous dit ça suffit, la République des Copains.

00:32:24Les maires sont au plus près des citoyens,

00:32:26au plus près des problèmes,

00:32:28au plus près de l'indélinquance,

00:32:30au plus près des incivilités,

00:32:32au plus près de ce qui est en train de bouillonner.

00:32:34Dans les baromètres de confiance,

00:32:36ce sont les seuls encore aujourd'hui

00:32:38Malheureusement, ils ne sont pas là.

00:32:40Je suis d'accord avec David Lysnard.

00:32:42Il y a deux problèmes dans notre société.

00:32:44Il y a tout d'abord cette petite caste

00:32:46qui voit qu'elle a perdu la bataille idéologique

00:32:48et qui essaie de censurer la souveraineté populaire.

00:32:50Et le premier effet de cela,

00:32:52c'était le fameux référendum de 2005

00:32:54qu'ont refusé les Français

00:32:56et qui a quand même été adopté.

00:32:58Et là, ça continue.

00:33:00On essaie en effet de censurer.

00:33:02On ferme une chaîne de télévision.

00:33:04On essaie de cadenasser le débat public.

00:33:06On nous ressort un pseudo front républicain.

00:33:08Et ça, c'est dommageable pour la démocratie.

00:33:10Vous faites votre DJ Evans en réalité.

00:33:12Mais oui, mais c'est la réalité.

00:33:14Et ensuite, vous avez le problème de la technocratie

00:33:16avec des gens qui sont déconnectés de tout,

00:33:18qui n'y comprennent rien.

00:33:20Je le vois dans l'éducation nationale.

00:33:22Ils nous donnent des directives.

00:33:24Ils ne savent pas ce que c'est qu'un élève.

00:33:26Ils ne savent pas ce que c'est qu'une salle de classe.

00:33:28Et on doit appliquer des absurdités.

00:33:30Du pragmatisme.

00:33:32Et l'absence de sectarisme.

00:33:34C'est ça que sollicitent les Français.

00:33:36Kevin, il y a un troisième mal français.

00:33:38Excusez-moi, c'est pas de ma faute.

00:33:40C'est de la faute de la technocratie.

00:33:42C'est de la faute de l'État.

00:33:44C'est de la faute du pouvoir.

00:33:46Moi, je veux ma retraite, surtout sans bosser six mois de plus.

00:33:48Mais c'est pas de ma faute.

00:33:50Moi, je suis génial.

00:33:52Toujours, je vote pour des gens qui nous emmènent dans le mur.

00:33:54Mais c'est pas de ma faute.

00:33:56Je veux que mes enfants aient le bac sans avoir appris à écrire.

00:33:58Mais c'est pas de ma faute.

00:34:00Il y en a marre aussi d'un pays

00:34:02où les gens ne se demandent jamais

00:34:04ce qu'ils auraient pu faire pour leur pays

00:34:06et qu'ils n'ont pas fait.

00:34:08Et qui passent leur temps à tout mettre sur les ailes.

00:34:10C'est pas parce qu'il y a des choix collectifs qui ne vont pas

00:34:12qu'on va individuellement reprocher aux Français.

00:34:14Les élites ne sont pas sorties de nulle part.

00:34:16Et les Français, nous avons chacun,

00:34:18individuellement,

00:34:20dans nos vies, dans notre façon.

00:34:22Vous avez voté, vous, pour les élites européennes ?

00:34:24Vous avez voté, vous, pour Mme von der Leyen ?

00:34:26Non.

00:34:28Qui l'a choisie ?

00:34:30C'est trop facile d'opposer d'un côté

00:34:32des pauvres peuples victimes

00:34:34qui, eux, n'ont aucune responsabilité

00:34:36dans ce qui leur arrive.

00:34:38Le fait que les Européens soient sortis de l'histoire,

00:34:40nous l'avons quand même beaucoup voulu.

00:34:42Qui veut répondre ?

00:34:44Je comprends ce que vous dites, Elisabeth.

00:34:46Mais moi, je me mets à la place de cette infirmière

00:34:48qui bosse des heures et des heures

00:34:50tous les jours, qui joue le jeu de la démocratie,

00:34:52qui paye des impôts,

00:34:54et vous lui dites quoi ?

00:34:56Que ce qui arrive aujourd'hui en France, c'est de sa faute ?

00:34:58Si il y a un problème de légitimité populaire,

00:35:00c'est de sa faute ?

00:35:02Je comprends qu'on a tous des responsabilisations,

00:35:04il y a le problème de l'assistanat dans notre société,

00:35:06mais il y a aussi des gens qui incarnent

00:35:08cette méritocratie, ces acteurs de terrain,

00:35:10ces héros du quotidien, et on ne va pas

00:35:12leur reprocher d'être ce qu'ils sont.

00:35:14Moi, je me lève tous les matins à 5h30 pour être dans ma salle de classe,

00:35:16je fais ce que je peux avec ce que je donne,

00:35:18j'essaye d'élever au plus haut

00:35:20mes élèves, et je refuse

00:35:22qu'on me dise que c'est moi qui disfonctionne.

00:35:24Ne vous énervez pas.

00:35:26Ce qu'ils disent en Chine, dans ce pays,

00:35:28ce sont des directives complètement loufoques

00:35:30que l'on soit obligé d'appliquer,

00:35:32c'est ça le problème.

00:35:34Mais imaginez,

00:35:36vous avez un Musk français

00:35:38qui vous dit que l'état profond, c'est terminé.

00:35:40Moi, je vais venir, je vais sabrer ça.

00:35:42Tous ceux qui sont en doublon, en triple, en quadruple,

00:35:44vous allez voir maintenant.

00:35:46Il racontait un truc qui m'avait fait peur

00:35:48hier sur l'état profond.

00:35:50C'est vous qui nous avez raconté ?

00:35:52Oui, on l'a vu dans la presse,

00:35:54c'est-à-dire Elon Musk

00:35:56et ses équipes.

00:35:58Ils arrivent, ils enlèvent tout,

00:36:00ils enlèvent les adresses e-mails professionnelles,

00:36:02les gens partent

00:36:04de leur bureau avec leur petit carton.

00:36:06C'est ce qu'a dit Thierry Breton.

00:36:08Ils se sont rendus compte,

00:36:10ils ont dégagé 300 à 400 personnes

00:36:12qui étaient chargées de la surveillance

00:36:14de l'arsenal nucléaire

00:36:16des ogives.

00:36:18Vous avez un magnifique article.

00:36:20Et on n'a plus les mêmes.

00:36:22Donc ces gens étaient partis de la nature.

00:36:24Ils ont essayé de vite et vite les rappeler.

00:36:26On a au final peut-être un peu besoin de vous.

00:36:28Ils ont fait des recherches

00:36:30à les adresses personnelles.

00:36:32Ils sont en train de les récupérer.

00:36:34Voici ce que ça peut donner.

00:36:36Olivier, on a quand même

00:36:38un peu de marge

00:36:40pour nettoyer un peu dans la technocratie,

00:36:42dans la bureaucratie,

00:36:44sans toucher à ceux qui...

00:36:46Pour tous ceux qui nous disent qu'on est Musk français,

00:36:48je leur demande d'y regarder de plus près.

00:36:50Il vaut mieux un Olivier Dartigan

00:36:52qu'un Elon Musk.

00:36:54Oui, mais alors la bureaucratie avec Olivier

00:36:56risquerait de s'amplifier

00:36:58tandis qu'avec un Elon Musk français,

00:37:00il aurait du travail

00:37:02sur le plan de la bureaucratie.

00:37:04Il pourrait éliminer.

00:37:06Juste d'un mot, je me permets d'ajouter

00:37:08que j'échange énormément avec des ministres

00:37:10ou des anciens ministres ces dernières semaines.

00:37:12On ne se rend pas compte encore du poids

00:37:14qu'a pris l'administration et la bureaucratie

00:37:16dans notre pays.

00:37:18C'est vrai.

00:37:20Il est tenu par une bureaucratie

00:37:22qui l'a précédée

00:37:24et lui survivra.

00:37:26Les ministres passent.

00:37:28Il a voulu des personnalités politiques fortes.

00:37:30Il te faut quelqu'un qui arrive...

00:37:32Oui, bien sûr.

00:37:34Elisabeth Borne à l'éducation nationale.

00:37:36Ne souriez pas.

00:37:38Vous n'allez pas aussi défendre Elisabeth Borne.

00:37:40C'est la seule avance de casting de gouvernement.

00:37:42Moi, j'ai un devoir de réserve.

00:37:44En tous les cas, vous êtes une réussite

00:37:46de casting à Midi News.

00:37:48Elisabeth Borne,

00:37:50c'est une catastrophe.

00:37:52Je le pense.

00:37:54Laissez-moi quelques invités le matin, s'il vous plaît.

00:37:58Je vais me retrouver à moto

00:38:00interviewée un jour.

00:38:02On peut témoigner qu'on se fait

00:38:04discuter.

00:38:06Bruno Rotaillot,

00:38:08je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui,

00:38:10mais au début, il tenait l'administration.

00:38:12Ce n'est pas vrai de certains.

00:38:14Je ne sais pas ce qu'il en est

00:38:16pour Gérald Darmanin, ce n'est pas évident.

00:38:18Il y a les règles en plus de l'administration.

00:38:20Il y a le corset de règles

00:38:22auxquelles ils sont soumis.

00:38:24Gérald Darmanin, là, tiens.

00:38:26Rapidement, vous avez un autre problème dans l'éducation nationale.

00:38:28Parfois, il y a des bonnes mesures, ça arrive,

00:38:30comme les groupes de niveau.

00:38:32Vous avez les acteurs de terrain, les enseignants par idéologie

00:38:34qui ne les appliquent pas. Il est là aussi le problème.

00:38:36Il faut remettre dans le droit chemin

00:38:38des fonctionnaires qui font de l'idéologie

00:38:40au lieu d'être au service de l'État.

00:38:42On prend le pendant de la justice quand on a eu les peines planchées

00:38:44et une partie des juges

00:38:46ne les ont pas appliquées.

00:38:48On dit que les peines planchées, ça ne marche pas.

00:38:50En fait, on ne le sait pas.

00:38:52Il va défendre les juges.

00:38:54À cause de l'interprétation du Conseil constitutionnel

00:38:56qui, déjà...

00:38:58On y revient. Voilà pourquoi c'est important

00:39:00de choisir un bon sage, un bon président.

00:39:02Ça départ de très loin le cas de Richard Ferrand.

00:39:04Saint-Richard, n'est-ce pas.

00:39:06Bon, alors, autre sujet.

00:39:08Vous simplifiez ma pensée.

00:39:10Non, elle la synthétise.

00:39:16Je vais vous faire perdre le sourire

00:39:18pour une raison grave.

00:39:20Est-ce qu'il y a encore un infime espoir ?

00:39:22Je ne sais pas.

00:39:24En tout cas, quatre dépouilles d'otages

00:39:26vont être remises ce jeudi demain à Israël.

00:39:28Et selon le Hamas, les corps de Chiribibas

00:39:30et de ses enfants, Ariel et Kfir,

00:39:32pourraient être rapatriés demain.

00:39:34En attendant, évidemment, c'est tout un pays

00:39:36qui retient son souffle.

00:39:38Et bien au-delà qu'Israël,

00:39:40tout est résumé par Mathieu Dewez.

00:40:06Nous avons été bouleversés par l'annonce

00:40:08du porte-parole du Hamas

00:40:10concernant le retour prévu ce jeudi

00:40:12de nos chers Chiri, Ariel et Kfir.

00:40:14Bien que nous ayons pris connaissance

00:40:16de ces informations,

00:40:18nous n'avons à ce stade reçu

00:40:20aucune confirmation officielle.

00:40:22Tant que cette confirmation

00:40:24ne nous est pas donnée,

00:40:26notre combat continue.

00:40:28Alors que l'inquiétude

00:40:30concernant leur retour

00:40:32n'est pas la seule.

00:40:34Alors que l'inquiétude concernant

00:40:36leur sort dépasse les frontières,

00:40:38le président Emmanuel Macron

00:40:40a exprimé hier soir son soutien

00:40:42à la famille Bibas.

00:40:44Chiri, Kfir, Ariel,

00:40:46visage de l'innocence et de l'amour,

00:40:48visage d'une humanité éternelle

00:40:50que la barbarie du Hamas

00:40:52jamais n'abolira.

00:40:54La France, mobilisée pour la libération

00:40:56de tous les otages,

00:40:58se tient aux côtés de Yarden

00:41:00et de la famille Bibas

00:41:02à la mort des deux enfants et de leur mère

00:41:04dans une frappe israélienne sur Gaza.

00:41:06Une information que l'Etat hébreu

00:41:08n'a jamais confirmée.

00:41:10Alors,

00:41:12c'est difficile vraiment, pardon,

00:41:14mais cette vidéo

00:41:16de ce petit garçon rouquin

00:41:18souriant,

00:41:20c'est impossible.

00:41:22Et ce matin, j'entendais

00:41:24Guillaume Merner sur France Culture dire

00:41:26il nous aura fait prononcer ces mots,

00:41:28cette expression hallucinante

00:41:30de bébé otage.

00:41:32Et je crois que, évidemment,

00:41:34on espère encore,

00:41:36et moi j'ai pensé, j'ai reçu ce matin

00:41:38le livre où Roman Polanski raconte son enfance,

00:41:40le ghetto de Varsovie,

00:41:42les camps, la déportation,

00:41:44la séparation avec sa mère,

00:41:46j'ai pensé aux petits garçons du ghetto,

00:41:48j'ai aussi pensé à tous ces enfants palestiniens

00:41:50morts sous les bombes

00:41:52à Gaza,

00:41:54même si, je l'ai déjà dit ici,

00:41:56toutes les vies se valent,

00:41:58les façons de mourir,

00:42:00elles ne sont pas les mêmes,

00:42:02et surtout, c'est le Hamas

00:42:04qui les a mis sous ces bombes.

00:42:06Je dis simplement,

00:42:08c'est le Hamas

00:42:10qui a mis ces enfants palestiniens

00:42:12dans cette situation.

00:42:18On ne sait pas quoi dire.

00:42:20J'ai beaucoup aimé l'honnêteté du cœur

00:42:22et de l'esprit d'Elisabeth

00:42:24qui parle aussi des enfants

00:42:26qui sont morts là-bas.

00:42:32Vous avez raison de dire,

00:42:34mais ça devrait être

00:42:36la norme.

00:42:38On ne devrait même pas avoir

00:42:40à dire la phrase...

00:42:42Je ne veux même pas m'intéresser

00:42:44à ceux qui ne le pensent pas,

00:42:46mais je me demande encore aujourd'hui

00:42:48comment, humainement,

00:42:50on ne peut pas penser

00:42:52que toutes les vies se valent.

00:42:54C'est quelque chose qui dépasse

00:42:56l'entendement et la raison.

00:42:58Mais c'est vrai que ce visage-là,

00:43:00c'est un...

00:43:04Vous savez, Sonia,

00:43:06j'avais espoir

00:43:08tous les matins de voir

00:43:10ces enfants libérés.

00:43:12Je me disais, il y a peut-être

00:43:14chez ces gens du Hamas un peu d'humanité,

00:43:16mais j'avais oublié que c'était des assassins

00:43:18et que c'était des terroristes.

00:43:20Moi, en tant que prof d'histoire,

00:43:22ces enfants, parce qu'ils étaient juifs,

00:43:24ça appartenait à un passé révolu,

00:43:26ça appartenait à la choix parballe,

00:43:28ça appartenait au camp de concentration,

00:43:30au camp d'extermination.

00:43:32Et je me rends compte que, finalement,

00:43:34ce mal antisémite n'a pas disparu

00:43:36et qu'on n'a rien retenu de l'histoire.

00:43:38Et je suis d'accord avec vous, Sonia.

00:43:40Il faut mettre sur un même plan

00:43:42toutes les vies.

00:43:44Et c'est vrai que les victimes

00:43:46des enfants à Gaza qui sont démembrés,

00:43:48ça me touche autant, en effet,

00:43:50qu'ils se disent, finalement,

00:43:52mais qu'est-ce que c'est que notre humanité ?

00:43:54On pourrait tellement vivre en paix,

00:43:56on pourrait tellement vivre en harmonie,

00:43:58et vous avez des gens, en effet,

00:44:00qui tuent, qui frappent, qui blessent.

00:44:02Mais qu'est-ce que c'est que cette humanité-là ?

00:44:04Il y a quelque chose en nous

00:44:06qui est vraiment mauvais, qui est mal.

00:44:08On va garder l'infime.

00:44:10On va garder l'infime flamme d'espoir.

00:44:12Malheureusement,

00:44:14on le verra demain.

00:44:16On va marquer une pause.

00:44:18Je remercie Thomas. Dans quelques instants,

00:44:20notre invitée, ce sera Marie-Hélène Thauraval.

00:44:22Très important. Elle vient ce jour,

00:44:24et je la remercie, la maire de Romand-sur-Isère,

00:44:26où on a les témoignages des vigiles

00:44:28à Crépol.

00:44:30Et quand on les écoute, quand on les lit,

00:44:32on n'a pas beaucoup de doutes

00:44:34sur le fait que, véritablement,

00:44:36c'est une attaque d'une bande armée

00:44:38qui est venue en découdant.

00:44:40Mais on va l'écouter. Il y a une déclaration.

00:44:42Je vous la lis, la porte-parole du gouvernement.

00:44:44Nous ne devons plus être dépendants des Etats-Unis.

00:44:46Super.

00:44:48Comme nous sommes dépendants de l'Algérie,

00:44:50tout va bien.

00:44:52Une pause. On se retrouve tout de suite.

00:44:54...

00:44:56Midi-news.

00:44:58Merci d'être avec nous en direct

00:45:00et avec nos invités. Dans quelques instants,

00:45:02on découvrira de nouveaux témoignages

00:45:04dans la terrible affaire de Crépol,

00:45:06affaire dans laquelle

00:45:08Thomas a trouvé la mort.

00:45:10Ce sont les témoignages des vigiles

00:45:12de la salle des fêtes.

00:45:14Marie-Hélène Thaurava, la maire de Romand-sur-Isère,

00:45:16sera avec nous.

00:45:18Mais tout d'abord, il est 13h. Place au journal.

00:45:20Rebonjour à vous. Sommeil à la midi.

00:45:22Bonjour, Sonia. Bonjour à tous.

00:45:24À la une de l'actualité, la position des Etats-Unis

00:45:26sur la résolution de la guerre en Ukraine.

00:45:28La porte-parole du gouvernement prévient

00:45:30que nous ne voulons pas d'une paix dictée

00:45:32par les Américains.

00:45:34Sophie Prima précise que la victoire aura forcément

00:45:36un coût onéreux.

00:45:38Comme l'a souligné le chancelier Shultz,

00:45:40nous ne voulons pas de paix dictée.

00:45:42Cela implique un soutien aux Ukrainiens,

00:45:44un soutien financier massif,

00:45:46notamment par le transfert des actifs russes

00:45:48gelés vers l'Ukraine

00:45:50à hauteur d'un milliard d'euros par mois

00:45:52et un appui militaire concret.

00:45:54Et concrètement,

00:45:56lui veut mettre fin à la guerre.

00:45:58Cette année, déclaration il y a quelques minutes

00:46:00de Volodymyr Zelensky

00:46:02lors d'une conférence de presse

00:46:04à Kiev.

00:46:06Et dans le même temps,

00:46:08le chef de la diplomatie russe,

00:46:10Sergei Lavrov vient de saluer

00:46:12Donald Trump car il estime qu'il a compris

00:46:14le nœud du conflit,

00:46:16à savoir l'appui de l'administration Biden

00:46:18pour une entrée de l'Ukraine dans l'OTAN.

00:46:20Et puis,

00:46:22on termine ce journal avec les dernières

00:46:24nouvelles du pape.

00:46:26Selon le Vatican, il a passé une nuit tranquille

00:46:28depuis hier. On sait que le souverain

00:46:30pontife souffre d'une pneumonie aux deux poumons

00:46:32et d'une bronchite asthmatique.

00:46:34Je vous rappelle que le Saint-Père,

00:46:36âgé de 88 ans, a été hospitalisé

00:46:38depuis vendredi dernier.

00:46:40Voilà ce qu'il fallait retenir

00:46:42de l'actualité à 13h, Sonia.

00:46:44Merci, Somaya. Je vous dis à tout à l'heure.

00:46:46Pour le moment, je suis toujours entourée

00:46:48de Philippe Bilger, Olivier Dartigold,

00:46:50Kévin Bossuet, Elisabeth Lévy

00:46:52et Tanguy Hamon nous a rejoints.

00:46:54Bonjour à vous, cher Tanguy, notre journaliste

00:46:56police-justice. Pour évoquer

00:46:58ce qui s'est passé autour

00:47:00de la bibliothèque du quartier

00:47:02Mistral à Grenoble

00:47:04qui a été inaugurée, il est vrai ce que vous avez

00:47:06dit, Olivier, tout à l'heure, il y a deux mois et qui a été

00:47:08incendiée. Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:47:10C'est une voiture bélier qui a foncé

00:47:12dans la bibliothèque ? Oui, exactement.

00:47:14Il faut savoir que ces faits s'inscrivent

00:47:16dans un contexte d'affrontement

00:47:18extrêmement régulier entre

00:47:20des jeunes du quartier Mistral

00:47:22et les forces de l'ordre.

00:47:24Une source policière nous indiquait qu'hier,

00:47:26il y avait d'ailleurs eu plusieurs interpellations

00:47:28dans ce quartier et une grosse

00:47:30saisie de drogue et les policiers

00:47:32estiment que c'est ça

00:47:34qui a remis le feu aux poudres.

00:47:36Il y a eu énormément d'affrontements,

00:47:38de troubles durant la soirée.

00:47:40Des policiers ont été visés par des tirs de mortier

00:47:42d'artifice et, comme vous l'avez dit,

00:47:44un véhicule a été

00:47:46utilisé comme voiture bélier.

00:47:48Ce véhicule a été lancé contre

00:47:50l'entrée de la bibliothèque.

00:47:52Cette bibliothèque a ensuite été

00:47:54incendiée. Alors, on ne sait pas encore

00:47:56si l'incendie est venu du véhicule

00:47:58qui s'est embrasé ou si

00:48:00des individus sont entrés dans la bibliothèque

00:48:02pour mettre le feu au bâtiment.

00:48:04Toujours est-il qu'aujourd'hui,

00:48:06cette bibliothèque qui, comme vous l'avez dit,

00:48:08était toute neuve, venait d'être inaugurée

00:48:10au mois de décembre,

00:48:12cette bibliothèque est entièrement détruite.

00:48:14Comment comprendre vraiment un tel

00:48:16acte de vandalisme ? Pourquoi s'en prendre

00:48:18dans une bibliothèque, symbole d'ouverture

00:48:20et de savoir, dans une ville

00:48:22menée au passage, je le dis,

00:48:24par le maire Éric Piolle ? Moi, j'attends de voir

00:48:26sa réaction et la condamnation

00:48:28plus ou moins ferme avec laquelle

00:48:30il va appréhender cet acte.

00:48:32On verra aussi comment la justice,

00:48:34on n'en est pas l'un,

00:48:36on va les appréhender, va aussi réagir.

00:48:38C'est vraiment d'abord une très grande lâcheté.

00:48:40C'est en réaction, comme l'a dit

00:48:42Tanguy, très certainement, mais l'enquête

00:48:44le prouvera par rapport à ce qui est en train

00:48:46de se passer. Ça se passe dans

00:48:48la ville de Grenoble,

00:48:50où...

00:48:52Pour les

00:48:54narcotrafiquants.

00:48:56Rappelez-vous quand même que le maire avait

00:48:58proposé de protéger une école

00:49:00maternelle.

00:49:02Visiblement, aujourd'hui,

00:49:04si vous êtes narco et que vous cherchez

00:49:06un point de chute, Grenoble est une

00:49:08bonne destination.

00:49:10Quant aux bibliothèques, c'est marrant, je pensais...

00:49:12Vous connaissez Magie Tcherfi,

00:49:14je pensais à notre discussion de tout à l'heure,

00:49:16que couvrir le pays de bibliothèques

00:49:18va nous aider. Magie Tcherfi racontait

00:49:20dans ses mémoires, ça m'avait beaucoup frappé,

00:49:22que quand il lisait, il devait se cacher.

00:49:24C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:49:26pour les habitants de Grenoble,

00:49:28ils se sont fait saccager une bibliothèque

00:49:30qui vient d'être... C'est aussi les impôts

00:49:32quand même, qui viennent d'être

00:49:34rénovés. Ça part en fumée

00:49:36et c'est le cas de le dire.

00:49:38Grenoble,

00:49:40pour ceux qui y connaissent, ceux qui y habitent,

00:49:42pour ceux qui y passent, il y a encore

00:49:4410-15 ans, c'était l'une des villes

00:49:46avec Nantes, il y a aussi

00:49:4810-15 ans où il faisait bon vivre.

00:49:50Ou dans les classements des villes,

00:49:52Grenoble, c'était quand même...

00:49:54Le Mistral, depuis longtemps,

00:49:56c'est un quartier où il y avait beaucoup de problèmes.

00:49:58Les gens qui ont les moyens, ils ont quitté.

00:50:00Vous avez quelques bobos

00:50:02qui traînent encore

00:50:04mais qui ne vont pas traîner longtemps

00:50:06leurs valises, ni le reste.

00:50:08Surtout que la région autour est absolument magnifique.

00:50:10Et pour toute la classe moyenne,

00:50:12un peu, mais très peu,

00:50:14classe supérieure populaire,

00:50:16ils n'ont pas le choix. C'est tout.

00:50:18Dans quelques instants,

00:50:20on va recevoir Marie-Hélène Thoraval.

00:50:22Et on va découvrir

00:50:24ce sujet sur les témoignages glaçants

00:50:26des vigiles. On va simplement,

00:50:28et je le dis à la régie, faire un détour

00:50:30par le Sénat.

00:50:32Ce qui est en train de se passer, c'est l'audition

00:50:34tendue, musclée de Richard Ferrand.

00:50:36Si ça avait été tendu avec les députés,

00:50:38il passe une journée assez particulière.

00:50:40C'était beaucoup plus difficile au Sénat

00:50:42avec notamment une charge des élus

00:50:44PS

00:50:46très rude. On pouvait penser

00:50:48qu'il y avait encore quelques réseaux anciens

00:50:50qui pouvaient être réactivés par Richard Ferrand.

00:50:52Mais ça a été

00:50:54difficile.

00:50:56Le résultat vient de tomber.

00:50:58Au Sénat, c'est 26

00:51:00contre, 14 pour et 4

00:51:02abstentions. Alors est-ce que

00:51:04là-dessus, j'ai pas l'esprit mathématique,

00:51:06donc 26 contre, 14 pour

00:51:08et 4 abstentions.

00:51:10Est-ce que ça fait les 3 cinquièmes ?

00:51:12On va vous le dire

00:51:14dans quelques instants. En tous les cas,

00:51:16voilà pour les résultats du Sénat.

00:51:18Richard Ferrand,

00:51:20sur le grill, pour le moins.

00:51:22Je vous le dirai dans quelques instants.

00:51:24On va voir les premières déclarations

00:51:26à la sortie de cette commission des lois

00:51:28du Sénat. Mais tout d'abord,

00:51:30ces témoignages glaçants

00:51:32véritablement des vigiles.

00:51:34Ils racontent ce qu'ils ont

00:51:36subi lors de cette

00:51:38terrible nuit où il y a eu

00:51:40une attaque lors

00:51:42d'une fête de village à Crépole.

00:51:44Ils n'étaient pas armés, ces vigiles.

00:51:46Vous voyez, on en est là à se poser

00:51:48quelles armes peuvent

00:51:50encore protéger des vigiles

00:51:52quand ils se font attaquer au couteau,

00:51:54voire plus. Regardez ce sujet

00:51:56préparé par nos équipes. On en parle

00:51:58dans quelques instants avec la maire

00:52:00Marie-Hélène Thoraval qu'on a le plaisir d'accueillir.

00:52:02C'est la première fois

00:52:04que les 4 vigiles du bal de Crépole

00:52:06reviennent sur cette soirée dramatique.

00:52:08Dans la nuit du 18 au 19 novembre

00:52:102023, Stéphane,

00:52:12Yoann, Richard et Gabi sécurisaient

00:52:14le bal d'hiver de la commune qui avait

00:52:16réuni 450 personnes.

00:52:18Les 4 hommes font alors face à une scène

00:52:20d'une violence inouïe, comme le raconte Stéphane.

00:52:22C'est la première fois de ma vie que j'ai eu peur.

00:52:24Tout s'est passé à la fin du bal,

00:52:26à la dernière musique, alors qu'il n'y avait pas eu

00:52:28de soucis tout au long de la soirée.

00:52:30Un groupe est arrivé à la fin, ils étaient déterminés.

00:52:32J'ai eu le temps d'évacuer 20 gamins

00:52:34et d'éviter les lames de couteau.

00:52:36J'étais en mode machine pour les sauver,

00:52:38pour faire mon boulot. Yoann, lui, se trouvait

00:52:40à l'entrée de la salle lorsque la bagarre éclate.

00:52:42Il intervient alors et est touché

00:52:44par un coup de couteau à la main.

00:52:46Résultat, 4 tendons et un air sectionné.

00:52:48Il a subi 3 opérations, une grève de tendons

00:52:50et est aujourd'hui suivi psychologiquement.

00:52:52Une soirée effrayante pour ces 4 vigiles.

00:52:54Face aux armes, j'avais les mains dans les poches.

00:52:56Je me suis senti impuissant.

00:52:58Ce n'est plus possible de travailler comme ça.

00:53:00Si j'avais au moins eu une grosse gazeuse

00:53:02pour les faire reculer, je ne veux plus

00:53:04vivre cette impuissance.

00:53:06Nous avons subi l'attaque et ça a brisé quelque chose

00:53:08au fond de moi.

00:53:10L'hôpital de Rome a salué le courage

00:53:12de ces héros du quotidien.

00:53:1415 mois après, les investigations se poursuivent.

00:53:1614 personnes sont mises en examen pour homicide

00:53:18et tentative d'homicide volontaire

00:53:20en bande organisée, dont 9 placées

00:53:22en détention provisoire.

00:53:24Et avec nous Marie-Hélène Thoraval.

00:53:26Bonjour et merci de votre présence

00:53:28maire d'Hiverdroit de Romand-sur-Isère.

00:53:30Merci vraiment d'être avec nous.

00:53:32Vous êtes connue et reconnue pour votre franc-parler

00:53:34sur les plateaux de télévision et surtout

00:53:36sur le terrain. Vous ne mâchez pas vos mots.

00:53:38A l'époque, si je puis dire,

00:53:40de l'affaire de Crépole, c'était les prénoms

00:53:42des suspects, le mobile raciste

00:53:44ou pas de l'attaque, la délinquance au sein

00:53:46du quartier, de la monnaie et en débit

00:53:48des menaces graves,

00:53:50menaces de décapitation et de nombreuses

00:53:52intimidations que vous avez reçues.

00:53:54Vous avez tenu, vous continuez de dire

00:53:56tout haut ce que tout le monde

00:53:58ou en tous les cas une certaine élite

00:54:00ou pseudo-élite pense tout bas. Vous avez le soutien

00:54:02de beaucoup de Français

00:54:04et l'actualité vous donne raison.

00:54:06Je pourrais dire hélas, puisque

00:54:08quand on découvre de tels témoignages

00:54:10c'est glaçant et

00:54:12ça donne aussi raison, mais je ne veux pas

00:54:14empiéter sur l'enquête qui se poursuit

00:54:16sur le scénario quand même, malgré tout

00:54:18d'une attaque, d'une bande

00:54:20armée face à laquelle des vigiles sont restés

00:54:22impuissants.

00:54:24Bien sûr, donc déjà je trouve que c'est une

00:54:26bonne chose que M. le Préfet ait

00:54:28pris toute l'attention

00:54:30nécessaire pour saluer

00:54:32le courage qui était

00:54:34celui de ces vigiles.

00:54:36Ça interroge aussi aujourd'hui sur les manifestations

00:54:38qu'on peut organiser dans

00:54:40quelle que soit la ville de France,

00:54:42quel que soit le village, puisqu'on a cette obligation

00:54:44aussi de mettre en place un dispositif

00:54:46de sécurité. Nous faisons beaucoup

00:54:48appel, bien sûr, à des entreprises

00:54:50privées, donc des entreprises de

00:54:52vigiles. Je dis qu'aujourd'hui

00:54:54le statut

00:54:56qui est le leur n'est absolument

00:54:58plus adapté au

00:55:00risque, au niveau

00:55:02de délinquance auxquelles ils sont

00:55:04supposés faire face, et je

00:55:06pense que Crépole en est un exemple

00:55:08manifeste. C'est-à-dire qu'ils sont

00:55:10entre guillemets complètement

00:55:12non équipés,

00:55:14ils n'ont pas

00:55:16le droit à certains équipements, et pourtant

00:55:18ils ont une

00:55:20mission qui les oblige

00:55:22à garantir la sécurité.

00:55:24Donc là, je dis que ça interroge. Je pense que c'est un

00:55:26statut qu'il va falloir revoir,

00:55:28et il va y avoir aussi

00:55:30des dispositions à prendre si on veut

00:55:32continuer d'organiser des manifestations

00:55:34dans nos villages, dans nos villes.

00:55:36On parle de manifestation, de fête

00:55:38de village.

00:55:40Vous avez entièrement raison,

00:55:42d'événements, de soirées où vont

00:55:44nos enfants, nos jeunes, d'armées,

00:55:46les vigiles, et c'est vrai qu'en lisant ça, il y a

00:55:48une forme d'impuissance par rapport

00:55:50véritablement à l'isque.

00:55:52Ils ont connu des euros du quotidien.

00:55:54Je viens du sud-ouest, et les

00:55:56mois de juillet-août sont

00:55:58rythmés tous les week-ends par les fêtes de village,

00:56:00avec des jeunes d'ailleurs, ruraux, qui

00:56:02s'impliquent beaucoup dans les comités des fêtes,

00:56:04et l'une des dimensions aujourd'hui

00:56:06est l'organisation de la sécurité. Parce que

00:56:08ça peut être budgétivore, ça coûte très

00:56:10cher, et beaucoup d'élus renoncent,

00:56:12y compris à certaines programmations.

00:56:14Moi j'ai une question, pardonnez-moi

00:56:16Marie Lenteraval. On les arme jusqu'où ?

00:56:18Parce que certains viennent avec des couteaux,

00:56:20des machettes, demain avec des kalachnikovs, on va

00:56:22armer des vigiles comme les policiers ?

00:56:24De quoi est-ce le

00:56:26signe, le symptôme selon vous ?

00:56:28Il n'est pas normal de venir à une fête

00:56:30avec une machette, une hachette ou

00:56:32une kalachnikov, on est bien

00:56:34d'accord sur ce sujet.

00:56:36Aujourd'hui, les prérogatives

00:56:38qui sont celles des entreprises

00:56:40privées de sécurité,

00:56:42sur les dispositions qui sont les

00:56:44leurs, les possibilités qui sont les leurs, ne correspondent

00:56:46plus au niveau de délinquance auquel

00:56:48ils ont à faire face, le risque

00:56:50qui est le leur, et aussi

00:56:52l'engagement qu'on leur demande est complètement

00:56:54disproportionné.

00:56:56Et d'ailleurs, c'est ce qu'ils disent.

00:56:58Face aux armes, j'avais les mains dans les poches, je me suis sentie

00:57:00impuissante, ce n'est plus possible de travailler comme ça.

00:57:02Si j'avais au moins eu une grosse

00:57:04gazeuse pour les faire reculer, je ne veux plus vivre

00:57:06cette impuissance, nous avons subi

00:57:08l'attaque et ça a brisé quelque chose

00:57:10au fond de moi.

00:57:12Bien sûr, il y avait ces vigiles

00:57:14mais il y a des parents aussi qui sont intervenus.

00:57:16Je voulais le dire parce que j'ai reçu la semaine

00:57:18dernière l'association

00:57:20des victimes de Crépole.

00:57:22Je peux vous assurer qu'ils sont extrêmement marqués.

00:57:24Aujourd'hui, ils doivent faire face aussi à des frais

00:57:26de justice, ils doivent aussi faire face à des

00:57:28frais médicaux.

00:57:30Cette association accompagne

00:57:32les différentes victimes.

00:57:34Aujourd'hui, les moyens qui sont les leurs ne correspondent

00:57:36même pas aux besoins qui

00:57:38sont ceux des victimes.

00:57:40Je le disais, malheureusement,

00:57:42quand je dis l'actualité, vous donne raison.

00:57:44Vous avez parlé à l'époque de faits de société

00:57:46et après Thomas, il y a eu Nicolas,

00:57:48il y a eu Elias, il y a eu Shamsideen,

00:57:50il y en a eu tant d'autres.

00:57:52A l'époque, vos propos ont suscité...

00:57:54Ce n'est pas la polémique

00:57:56parce que c'est vraiment une partie

00:57:58de certains qui ont

00:58:00jugé vos propos déplacés

00:58:02mais la réalité est celle-là.

00:58:04Nous voyons, et le docteur Maurice Berger

00:58:06ici même l'a dit, une multiplication

00:58:08aujourd'hui de ces attaques au couteau.

00:58:10Le problème n'étant pas le couteau mais,

00:58:12comme vous le dites souvent, ce degré

00:58:14de violence, la mère que vous êtes,

00:58:16l'élue que vous êtes, puisqu'il y a encore une confiance

00:58:18par rapport aux mères.

00:58:20Quelle solution, quelle première étape

00:58:22voit-elle par rapport à ça pour nous protéger,

00:58:24pour protéger nos enfants ?

00:58:26Déjà, on ne peut pas tout demander aux mères,

00:58:28mais je pense qu'il faut aussi

00:58:30réinstaurer, si je peux

00:58:32m'exprimer ainsi, l'autorité.

00:58:34Donc ça, c'est une première chose.

00:58:36La seconde aussi,

00:58:38c'est que ce niveau de délinquance

00:58:40a pris une ampleur phénoménale.

00:58:42On retrouve aussi,

00:58:44on l'a vu notamment dans le meurtre

00:58:46de ce jeune Elias

00:58:48qui a été opéré

00:58:50par des jeunes du même âge.

00:58:52En fait, ce sont deux jeunesses qui s'entretuent.

00:58:54On en est arrivé là.

00:58:56Et si vous avez regardé, il y a eu

00:58:58une rectification qui a été faite par les parents.

00:59:00Il ne s'agissait pas de couteau mais d'une machette et d'une hachette.

00:59:02Donc vous avez vu ce type

00:59:04d'armes.

00:59:06Ils l'avaient sur eux.

00:59:08Je voulais aussi parler du passé

00:59:10judiciaire qui était

00:59:12celui de ces jeunes.

00:59:14Je voudrais parler,

00:59:16vous allez certainement mieux en parler que moi,

00:59:18de ces dispositions complémentaires,

00:59:20notamment de ces mesures d'éloignement.

00:59:22Qui peut croire ? Qui peut aller contrôler ?

00:59:24C'est-à-dire qu'il y a des peines

00:59:26qui sont prononcées mais qui sont

00:59:28incontrôlées et incontrôlables.

00:59:30Donc je veux dire, la situation

00:59:32n'est pas prête de s'arranger.

00:59:34Il y a une forme de non-assistance aussi

00:59:36à jeunesses en danger.

00:59:38Il faut montrer objectivement que des choses sont faites

00:59:40puisqu'il y a une nouvelle,

00:59:42on l'a vu, la justice des mineurs,

00:59:44telle que portée par Gabriel Attal,

00:59:46pourra enfin mettre fin.

00:59:48On en a souvent parlé, Philippe Girard, à cette césure

00:59:50absurde. C'est un non-sens.

00:59:52Rappelez-nous en quelques mots de quoi il s'agit.

00:59:54C'est-à-dire que

00:59:56à la suite, si je me souviens bien,

00:59:58d'une loi de 2021,

01:00:00on a considéré que

01:00:02alors que les mineurs délinquants

01:00:04et criminels sont

01:00:06de plus en plus précoces et qu'ils commettent

01:00:08de plus en plus de violences,

01:00:10qu'il fallait retarder le moment

01:00:12où on les condamnerait. On doit d'abord

01:00:14les déclarer coupables,

01:00:16on laisse un délai totalement absurde

01:00:18pour qui connaît la psychologie

01:00:20des enfants, et après

01:00:22on les condamne. C'est une aberration.

01:00:24Je ne sais pas qui a pu faire

01:00:26germer dans la tête

01:00:28de ceux qui ont édicté cette loi

01:00:30cette ineptie,

01:00:32mais malheureusement, ça n'est que trop

01:00:34fréquent.

01:00:36Césure de la justice des mineurs, rectifier...

01:00:38Alors qu'il faut une définition très rapide.

01:00:40Marie-Hélène, vous savez souvent parler

01:00:42d'autorité. Vous avez dénoncé aussi

01:00:44une forme de communautarisme qui est réelle

01:00:46aujourd'hui dans certains quartiers

01:00:48et territoires de France. Est-ce qu'aujourd'hui

01:00:50ces propos, ce diagnostic,

01:00:52vous le sentez qu'il est plus largement partagé ?

01:00:54Je pense qu'il est plus largement partagé.

01:00:56J'en veux les témoignages

01:00:58que je reçois, j'oserais dire,

01:01:00quotidiennement. Mais bon, je veux dire,

01:01:02ça ne suffit pas à faire changer les choses.

01:01:04C'est la raison pour laquelle je continue aussi

01:01:06de m'exprimer, de prendre le risque aussi

01:01:08de m'exprimer, parce que ça ne m'empêche pas

01:01:10d'avoir certaines remarques.

01:01:12Et puis, vous avez parlé tout à l'heure des menaces

01:01:14de mort que j'ai reçues l'année dernière, mais qui ne m'ont absolument

01:01:16pas arrêtée et je ne regrette absolument pas

01:01:18ce que j'ai dit. Je voudrais

01:01:20quand même revenir sur un point

01:01:22qui est celui de l'école,

01:01:24c'est-à-dire ce moment

01:01:26précieux

01:01:28qui peut permettre aussi de détecter

01:01:30certains comportements

01:01:32qui pourraient prêter à

01:01:34un développement aussi d'une certaine

01:01:36forme de délinquance. Je pense qu'il y a un parent

01:01:38pauvre, il y a deux parents pauvres dans la médecine.

01:01:40Le premier est la santé mentale.

01:01:42Alors, à chaque fois qu'on dit ça,

01:01:44c'est simple, on en fait une cause nationale.

01:01:46Oui, mais après ça, il se passe quoi ? Rien.

01:01:48Quand on a des problèmes de sécurité,

01:01:50on fait un Beauvau. Un autre problème,

01:01:52on va faire un Grenelle, on va faire un Ségur.

01:01:54À un moment donné, il va bien falloir que tout le monde

01:01:56se mette sur la table. Je rappelle accessoirement

01:01:58qu'il y a des élections présidentielles qui sont en 2027.

01:02:00Et finalement, sur les

01:02:02deux ans à venir, moi je vois un vide

01:02:04abyssal en termes de décision,

01:02:06en termes d'évolution et en termes

01:02:08de prise de considération de l'État

01:02:10qui est celui du pays. Malgré l'urgence

01:02:12qui est la nôtre. Mais bien sûr.

01:02:14Marie-Hélène Thauraval, pardonnez-moi,

01:02:16on va poursuivre notre entretien. Cette information

01:02:18qui est confirmée, on va en parler

01:02:20parce que c'était l'information politique. C'est intéressant

01:02:22d'avoir d'ailleurs votre avis

01:02:24d'élu par rapport à ça parce que Richard Ferrand

01:02:26a été nommé, mais vraiment,

01:02:28de justesse à une

01:02:30voix près au Conseil

01:02:32constitutionnel. Effectivement, on vient

01:02:34de finir nos calculs à une voix près

01:02:36après des auditions tendues

01:02:38à l'Assemblée nationale et au Sénat.

01:02:40Ce qui montre, pardonnez-moi, et c'est ce qu'on disait

01:02:42tout à l'heure quand même,

01:02:44c'est la défiance à une voix près.

01:02:46Vous avez quelqu'un qui va diriger, qui va

01:02:48être à la tête des sages du Conseil constitutionnel

01:02:50en France avec le poids,

01:02:52la portée, l'importance d'une telle

01:02:54institution qui est quand même parfois

01:02:56décriée quand elle vient à l'encontre de la

01:02:58volonté de la souveraineté populaire.

01:03:00Une voix près, je ne sais pas si vous voulez vous exprimer

01:03:02Marie-Hélène, est-ce que ça peut vous

01:03:04inspirer aussi, parce que

01:03:06le Conseil constitutionnel, par exemple, sur la loi

01:03:08immigration, mais pour des questions de forme,

01:03:10a censuré une partie de cette

01:03:12loi pour laquelle, quand on interroge

01:03:14les Français dans les sondages, bon, ils étaient tous

01:03:16pour. Que vous inspirent

01:03:18cette nomination ?

01:03:20Cette nomination, ce qu'elle m'inspire,

01:03:22la première des choses, ce qui m'intéresse,

01:03:24c'est l'impartialité du Conseil constitutionnel.

01:03:26Donc, ma question,

01:03:28elle est là aussi,

01:03:30mais moi, ce qui m'interroge en premier

01:03:32lieu, c'est quel

01:03:34est le courage gouvernemental

01:03:36et parlementaire qui va être porté

01:03:38pour faire changer le pays, et quelle sera

01:03:40aussi l'attitude du Conseil constitutionnel,

01:03:42parce qu'aujourd'hui,

01:03:44il faut un choc. Alors, c'est un mot

01:03:46qu'on emploie assez souvent, mais à force de l'employé,

01:03:48il ne se passe rien.

01:03:50C'est-à-dire qu'en multipliant les chocs,

01:03:52on arrive au chaos. Donc, je dis qu'aujourd'hui,

01:03:54moi, je voudrais,

01:03:56je souhaiterais

01:03:58qu'il y ait vraiment une prise

01:04:00en considération de la situation

01:04:02du pays. Moi, le fait qu'il n'y ait pas

01:04:04de majorité à l'Assemblée nationale,

01:04:06je ne veux pas dire que ce n'est pas mon problème,

01:04:08mais je veux dire que ça a été voulu.

01:04:10On le savait très bien qu'en opérant une dissolution,

01:04:12on en arriverait à ce point-là, et je pense

01:04:14qu'il y a beaucoup de responsables politiques qui l'ont

01:04:16dit avant que ces élections

01:04:18s'opèrent. Aujourd'hui, la situation

01:04:20est celle-là, et je dis qu'on ne doit pas avoir

01:04:22à en souffrir. Donc, à un moment donné,

01:04:24s'il faut passer par le référendum

01:04:26pour être capable d'avoir

01:04:28le soutien

01:04:30de la population française

01:04:32pour faire avancer les choses, je dis qu'il faut

01:04:34passer par là. Madame le maire, pardonnez-moi,

01:04:36parce qu'on a peu de temps, je regarde.

01:04:38On ne peut pas revenir quand vous dites

01:04:40que ce n'est pas mon problème, la majorité.

01:04:42Je pense qu'on pourrait le discuter. C'est aussi l'expression

01:04:44du peuple souverain, quand même.

01:04:46Je voudrais quand même revenir,

01:04:48parce que vous avez dit beaucoup de choses intéressantes,

01:04:50et je voudrais revenir sur l'expression que vous avez employée.

01:04:52On va y venir. Vous voulez parler

01:04:54de la jeunesse qui s'entretue ? Je vais d'abord fermer

01:04:56ce chapitre. Ce que vous dites,

01:04:58on va y revenir. Juste, c'est très important

01:05:00ce que vous dites. Non, mais c'est vrai.

01:05:02Nous parlons de juridictions

01:05:04qui sont importantes pour notre pays,

01:05:06mais parfois, elles vont à l'encontre, quand même,

01:05:08de la volonté, d'ailleurs, du gouvernement,

01:05:10d'une souveraineté. Et vous avez

01:05:12une maire, Marie-Hélène Thauraval,

01:05:14ce midi, un autre maire, ce matin,

01:05:16David Lysnard, qui disent la même chose.

01:05:18Ils disent, attention,

01:05:20vous, vous avez dit le choc, il dit le sursaut,

01:05:22sinon, le chaos. Mais à partir

01:05:24de quand on va écouter, enfin,

01:05:26ces élus ? Parce que moi, je remercie

01:05:28Marie-Hélène Thauraval, parce que nos téléspectateurs,

01:05:30je ne sais pas s'ils le savent tous,

01:05:32ce que c'est que, quand même, je ne veux pas

01:05:34insister sur les menaces, mais la vie

01:05:36d'une élue, avec les menaces,

01:05:38avec les regards de certains. Vous avez surtout

01:05:40l'approbation. Je ne veux pas insister sur le côté sombre.

01:05:42Mais quand même, je me dis,

01:05:44à partir de quel moment ces gens qui viennent

01:05:46d'horizons différents, Marie-Hélène Thauraval

01:05:48qui dit vers droite, David Lysnard, c'est la droite,

01:05:50c'est la droite républicaine,

01:05:52voilà, classique. Je veux dire,

01:05:54quand est-ce qu'on va les écouter ? Quand ?

01:05:56Je voudrais juste ajouter

01:05:58une chose.

01:06:00Quand on délirait une majorité,

01:06:02chère Sonia.

01:06:04Non, mais pas seulement.

01:06:06Madame Thauraval. Moi, je voudrais juste dire

01:06:08une chose. Je suis dit vers droite, mais quand je fais

01:06:10une action pour ma ville, quand je fais

01:06:12un choix d'investissement pour ma ville,

01:06:14quand je fais un choix de dépense,

01:06:16je ne me pose pas la question si c'est de droite

01:06:18ou de gauche. La seule

01:06:20question qui m'importe, c'est

01:06:22quel va être...

01:06:24Non, non. Quel va être l'avantage

01:06:26qui va être partagé

01:06:28par l'ensemble de mes concitoyens ?

01:06:30Qu'est-ce qui va satisfaire

01:06:32à l'attractivité de ma ville ?

01:06:34Qu'est-ce qui va satisfaire au niveau de sécurité de ma ville ?

01:06:36Et qu'est-ce qui va satisfaire

01:06:38aux attentes de mes concitoyens ?

01:06:40Tout simplement, quoi. Donc, je suis même sortie

01:06:42de ce débat politique, parce que

01:06:44c'est notre rôle, ce sont nos missions.

01:06:46Merci de le dire ainsi.

01:06:48On va marquer la pause, parce que vous vouliez réagir

01:06:50sur la jeunesse...

01:06:52Enfin, deux jeunesses qui s'entretuent.

01:06:54C'est ainsi que vous l'avez...

01:06:56Expression en réalité.

01:06:58Oui, mais je ne l'ai pas dit.

01:07:00Non, mais on va en parler.

01:07:02Une courte pause, et avec cette information,

01:07:04c'est l'actualité aussi de la mi-journée.

01:07:06Richard Ferrand, qui est donc nommé de justesse

01:07:08à une voix près à la tête

01:07:10du Conseil constitutionnel.

01:07:12Il devient donc le premier des sages

01:07:14à la tête de cette très haute

01:07:16juridiction française. A tout de suite.

01:07:22Merci d'être avec nous. Beaucoup d'actualités

01:07:24politiques, tout d'abord avec la nomination

01:07:26de Richard Ferrand au Conseil constitutionnel,

01:07:28à la tête du Conseil constitutionnel,

01:07:30à une voix près.

01:07:32A une voix près par les parlementaires,

01:07:34sénateurs et députés. Donc, une voix près

01:07:36et avec l'abstention du RN.

01:07:38C'est une nomination

01:07:40qui va faire beaucoup parler.

01:07:42On va dans quelques instants écouter les réactions.

01:07:44Mais tout d'abord, on reste sur

01:07:46ces témoignages glaçants des vigiles

01:07:48à Crépole, lors de cette terrible

01:07:50soirée au cours de laquelle Thomas

01:07:52a été tué. Nous avons

01:07:54la chance d'avoir avec nous Marie-Hélène Thoraval,

01:07:56la maire de Romand-sur-Isère.

01:07:58On a dit le maire.

01:08:00Courage, puisque c'est vrai, le travail

01:08:02des maires de France, l'engagement de ces élus

01:08:04de terrain qui est essentiel aujourd'hui.

01:08:06Vous êtes d'ailleurs les derniers représentants politiques

01:08:08qui disposent encore de la confiance

01:08:10des Français, avec la capacité de dire

01:08:12les choses, y compris les choses les plus

01:08:14difficiles à entendre, comme lorsque vous avez dit

01:08:16il y a quelques instants, que ce sont deux

01:08:18jeunesses qui s'entretuent aujourd'hui.

01:08:20C'est ce que vous constatez ?

01:08:22C'est ce que vous déplorez sur le terrain ?

01:08:24C'est ce que je constate. Ce que je constate aussi

01:08:26au niveau national. Et je pense que

01:08:28c'est une

01:08:30observation qui est largement

01:08:32partagée. Ça veut dire

01:08:34aussi qu'à un moment donné

01:08:36on n'a pas la bonne

01:08:38politique. Et je pense notamment

01:08:40à la politique de prévention. C'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:08:42on fait une politique de prévention

01:08:44sur le même principe qu'il y a 40

01:08:46ou 50 ans, à l'époque où on avait des

01:08:48quartiers dits populaires.

01:08:50Mais on a eu une mutation de ces

01:08:52quartiers, c'est-à-dire qu'on est allé de quartiers

01:08:54populaires qui sont passés en

01:08:56quartiers communautaires, et qui pour certains

01:08:58aujourd'hui sont des quartiers ethniques.

01:09:00Donc les politiques de prévention qui sont mises en place

01:09:02sont sans aucun

01:09:04objectif. Parce que c'est plutôt de l'accompagnement

01:09:06qu'un véritable

01:09:08projet. Donc c'est

01:09:10des gens qui font effectivement du travail

01:09:12sur le terrain. Mais

01:09:14je crois que ceux qui sont sous l'emprise de cette

01:09:16violence sont rarement

01:09:18dans les mains de ces

01:09:20acteurs de la prévention. Vous me faites penser à ce qu'avait dit

01:09:22la maire écologiste du 14e arrondissement

01:09:24après le drame

01:09:26autour d'Elias, qui avait dit en fait

01:09:28qu'on n'avait pas assez d'éducateurs. C'était ça

01:09:30le sujet pour elle. Ce n'est pas qu'une question

01:09:32de nombre

01:09:34d'éducateurs, c'est aussi

01:09:36de revoir la politique de prévention.

01:09:38La prévention, je pense qu'elle doit

01:09:40commencer aussi au plus jeune âge. C'est-à-dire que sur

01:09:42des comportements ou des attitudes

01:09:44éducatives qui pourraient être

01:09:46le fermant

01:09:48aussi d'une fuite vers la délinquance,

01:09:50je pense qu'il faudrait déjà

01:09:52pouvoir intervenir à partir de ce moment-là.

01:09:54Ensuite, il y a la

01:09:56partie effectivement quand les enfants sont

01:09:58à la crèche. Et là, je peux vous assurer que vous pouvez

01:10:00déjà détecter des comportements

01:10:02ou un défaut de parentalité.

01:10:04Donc l'autorité parentale, il va bien falloir en parler

01:10:06à un moment donné. Et faire pression aussi

01:10:08pour qu'elle s'exerce, parce que c'est trop facile

01:10:10de jouer sur la culture de l'excuse. En gros, vous

01:10:12n'inquiétez pas, vous ne pouvez pas faire

01:10:14on s'occupe de tout. Non, ce n'est pas possible.

01:10:16Ce n'est pas la même chose. Et il y a un autre

01:10:18sujet dont on ne parle jamais,

01:10:20c'est la médecine scolaire.

01:10:22Alors ça, c'est le parent pauvre aussi.

01:10:24Alors que là, je trouve que c'est un outil

01:10:26formidable. On a déjà les structures

01:10:28qui sont là, mais je pense qu'il faudrait

01:10:30aussi accélérer et accéder

01:10:32aux demandes de moyens qui sont les leurs

01:10:34justement pour aller détecter

01:10:36ces futurs comportements. Et ils interviennent

01:10:38dès le plus jeune âge, et notamment

01:10:40sur l'école élémentaire.

01:10:42Et là, je pense qu'il y aurait vraiment

01:10:44la question. Oui, mais malgré tout,

01:10:46il faut quand même rappeler d'abord

01:10:48qu'entre ces deux jeunes âges...

01:10:50Une question, Elisabeth, s'il vous plaît, comme on écoute la réponse de Marie-Hélène.

01:10:52J'imagine que vous constatez, vous aussi,

01:10:54qu'il y en a quand même une autre...

01:10:56Enfin, toute une jeunesse

01:10:58qui essaye de suivre les cours de Kevin

01:11:00et de s'accrocher. Il n'y a pas que un face-à-face

01:11:02entre ces deux jeunesses. Mais ce que je voulais vous dire,

01:11:04c'est qu'au-delà de la violence,

01:11:06est-ce que vous constatez ce qu'a dit, par exemple,

01:11:08Madame Badinter, qu'on voyait déjà deux peuples ?

01:11:10C'est pas seulement des bandes

01:11:12qui se tapent dessus, c'est des gens

01:11:14qui ne sont plus dans le même monde.

01:11:16C'est ça, la réponse ?

01:11:18Aujourd'hui, bien sûr, vous avez parlé de la violence

01:11:20de deux jeunesses qui s'affrontent aussi.

01:11:22Aujourd'hui, je pense qu'on est sur une société

01:11:24un peu duale, c'est-à-dire que l'une

01:11:26regarde l'autre.

01:11:28Je ne sais plus... Je crois que c'était les propos

01:11:30de Jacques-Hubert Coulombe.

01:11:32Mais aujourd'hui, elle est dos-à-dos.

01:11:34Il disait face-à-face, d'ailleurs.

01:11:36Je dis dos-à-dos, c'est pas pareil.

01:11:38J'allais dire, c'est même plus fort.

01:11:40C'est-à-dire qu'il n'y a presque

01:11:42aucune possibilité...

01:11:44Je ne dis pas qu'il n'y a pas de possibilité,

01:11:46mais si on reste en l'état, ça ne changera pas.

01:11:48Vous avez,

01:11:50Mme Le Maire, évoqué

01:11:52ces sujets en disant qu'il devait

01:11:54sortir, en quelque sorte, de l'esprit

01:11:56partisan. Est-ce que vous avez

01:11:58l'impression, au moins une certaine

01:12:00période, d'avoir été

01:12:02peut-être un petit peu,

01:12:04entre guillemets, instrumentalisé

01:12:06pour servir une vision de droite ?

01:12:08Alors, moi, je n'ai servi personne

01:12:10puisque je n'ai parti en personne.

01:12:12Déjà, c'est un élément de liberté

01:12:14qui me permet

01:12:16aussi de m'exprimer.

01:12:18Aujourd'hui,

01:12:20il est difficile d'aborder certains sujets

01:12:22sans être catalogué dans telle ou telle partie.

01:12:24Alors, c'est pour ça que

01:12:26moi, je ne mâche pas

01:12:28mes mots, vous le disiez tout à l'heure.

01:12:30Et finalement, je regarde

01:12:32dans les courriers qui me sont envoyés, dans les remarques qui me sont faites,

01:12:34dans les commentaires qui sont faits.

01:12:36Alors, bon, je n'ai pas beaucoup de soutien de la France insoumise,

01:12:38mais, quelque part,

01:12:40sur

01:12:42une partie de la droite, mais aussi du bloc central,

01:12:44qui soit le centre-gauche ou

01:12:46le centre-droite, eh bien, on remarque aussi.

01:12:48Parce que les gens...

01:12:50Je pense que le soutien, vous l'avez quand vous passez

01:12:52dans les rues, quand vous arrivez, et puis partout.

01:12:54Et ce qui nous intéresse aujourd'hui,

01:12:56c'est la famille de Thomas.

01:12:58Je sais, vous n'en faites pas souvent état.

01:13:00C'est tout à votre honneur.

01:13:02Vous les voyez, vous avez suivi.

01:13:04C'est quand même une famille qui a perdu un enfant.

01:13:06C'est indépassable, comme deuil. Comment vont-ils ?

01:13:08Bien sûr.

01:13:10Moi, j'ai cette situation

01:13:12sur Romand qui n'est pas facile, parce que j'ai eu

01:13:14un attentat en 2020,

01:13:16en plein Covid. On n'en parle très peu,

01:13:18mais ça a été terrible.

01:13:20Deux morts, quatre blessés,

01:13:22dont certains en urgence absolue à l'époque.

01:13:24Et puis, ces trois jeunes

01:13:26qui sont partis, Thomas,

01:13:28Zachariaf et Nicolas.

01:13:30Nous avons la visite

01:13:32de M. le ministre de l'Intérieur

01:13:34vendredi prochain.

01:13:36J'ai vraiment apprécié la proposition qu'il a faite.

01:13:38Il a fait la proposition de rencontrer les familles.

01:13:40J'ai eu chacune des familles

01:13:42hier pour les convier

01:13:44à ce moment. Elles apprécient

01:13:46beaucoup d'avoir été invitées

01:13:48à pouvoir s'exprimer, à pouvoir échanger.

01:13:50Donc, ça se passera vendredi prochain.

01:13:52Et c'est une très bonne chose.

01:13:54Ça met aussi de l'humanité

01:13:56dans la fonction qui est la sienne.

01:13:58Vous en apportez

01:14:00beaucoup. Je vous remercie d'abord par

01:14:02vos mots. Nous sommes un peu tenus par

01:14:04les temps de parole, comme vous le savez.

01:14:06Quand je dis maire courage,

01:14:08c'est dire qu'aujourd'hui,

01:14:10il y a l'action, mais aussi la parole,

01:14:12vos courages. Ça doit quand même

01:14:14nous interpeller dans ce monde.

01:14:16Je vous dirais que ça me gêne un peu.

01:14:18Je pense que

01:14:20tous les maires, ou une majorité de maires,

01:14:22sont courageux. Si vous ne l'êtes pas, ça va être compliqué

01:14:24de faire un mandat de six ans.

01:14:26Donc,

01:14:28l'expression me gêne un peu.

01:14:30Laissez-la nous.

01:14:32On l'a dit à votre propre.

01:14:34Il faut du courage. Il faut de la détermination.

01:14:36Mais aussi, il faut une sacrée santé pour ne pas lâcher.

01:14:38Parce que, je veux dire,

01:14:40vous puisez dans les forces qui sont les vôtres.

01:14:42Donc, il faut

01:14:44avoir des objectifs, avoir la volonté

01:14:46de les mener. Je dis aussi qu'un maire,

01:14:48il n'est pas seul. Il a une équipe avec lui.

01:14:50Moi, j'ai la chance d'avoir une équipe

01:14:52qui...

01:14:54Nous sommes présentés avec nos étiquettes.

01:14:56Donc, ça veut dire que la politique

01:14:58ou la frange

01:15:00partisane n'a pas lieu

01:15:02d'être dans les décisions qui sont les nôtres.

01:15:04Et je pense que c'est une force, parce que

01:15:06oui, le courage, c'est une chose.

01:15:08Mais quand on est plusieurs courageux derrière,

01:15:10c'est vraiment une bonne dynamique.

01:15:12Et peut-être empêcher que ce dos-à-dos

01:15:14ne se termine mal, comme vous l'avez dit.

01:15:16Les maires ne sont pas

01:15:18seuls. C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

01:15:20il faut que l'État prenne aussi ses responsabilités

01:15:22et qu'il engage

01:15:24les mesures

01:15:26et la stratégie et le plan d'action

01:15:28qui est nécessaire. Et on ne peut pas se permettre

01:15:30d'attendre deux ans.

01:15:32Tout est dit et bien dit. Je vous remercie.

01:15:34C'était un plaisir. Merci de nous faire confiance

01:15:36et de venir pour Midi News.

01:15:38On va revenir à l'actualité politique

01:15:40et on va voir comment tout à l'heure, l'annonce a été

01:15:42faite de la nomination de Richard Ferrand

01:15:44par une sénatrice

01:15:46LR, qui est Muriel Jourdat.

01:15:48C'était il y a quelques instants. Écoutons-la.

01:15:50Cette candidature a obtenu

01:15:5214 voix pour

01:15:54et 26 voix contre sur un total de

01:15:5640 suffrages exprimés.

01:15:58À la commission des lois de l'Assemblée

01:16:00nationale, 56 suffrages

01:16:02ont été exprimés.

01:16:04La candidature a obtenu

01:16:0625 voix pour et 32 voix

01:16:08contre. Et sur le cumul

01:16:10des résultats des commissions des lois

01:16:12des deux assemblées,

01:16:1497 suffrages ont été exprimés.

01:16:16Le seul des 3 cinquièmes

01:16:18des suffrages exprimés est de 59

01:16:20et il y a eu

01:16:2239 voix pour et 58

01:16:24voix contre. Donc, rien

01:16:26ne s'oppose à ce que le président de la République

01:16:28nomme M. Richard Ferrand

01:16:30au Conseil constitutionnel.

01:16:32Voilà. Alors, je vais vous laisser.

01:16:34J'ai envie de vous entendre les uns après

01:16:36les autres. Peut-être, qui veut commencer ?

01:16:38Olivier ? Philippe ?

01:16:40Sans vouloir trop tordre

01:16:42la situation, il eût été

01:16:44préférable pour Richard Ferrand d'être retoqué.

01:16:46Parce qu'être élu dans des

01:16:48conditions aussi

01:16:50défavorables

01:16:52à une voix près

01:16:54et avec l'abstention

01:16:56du RN,

01:16:58ça le met dès le premier jour

01:17:00à la tête du Conseil constitutionnel

01:17:02dans une situation

01:17:04de très grande fragilité

01:17:06alors que nous aurions eu besoin

01:17:08de solidité dans la crise

01:17:10politique et institutionnelle actuelle.

01:17:12La faute à qui ?

01:17:14C'est Emmanuel Macron

01:17:16quand même. Mais je

01:17:18continue, ma chère Sonia,

01:17:20à défendre la personnalité

01:17:22de Richard Ferrand, mais

01:17:24je rejoins totalement Olivier

01:17:26cette victoire est la pire

01:17:28qui pouvait survenir.

01:17:30Ça va être une fragilité

01:17:32absolue pour ce président.

01:17:34Il y a autre chose, pardon.

01:17:36On n'insiste pas assez sur

01:17:38la décision du RN.

01:17:40Parce que là, moi je pense,

01:17:42je vois les choses arriver, peut-être que je me

01:17:44trompe, que certains vont dire,

01:17:46d'ailleurs, et la droite et la gauche, regardez,

01:17:48vont dire, mais est-ce

01:17:50qu'il y a eu un deal ?

01:17:52En tout cas, c'est très maladroit

01:17:54Est-ce qu'il y a une forme d'entente entre Emmanuel Macron

01:17:56François Bayrou, je pense ?

01:17:58C'est très maladroit. Et le RN ?

01:18:00Je ne pense pas qu'il y ait une entente, attendez, il ne s'agit pas de dire

01:18:02qu'on a topé dans la main, mais est-ce qu'il y a une sorte de

01:18:04voilà, d'accord ?

01:18:06Sonia, et oui,

01:18:08mais en même temps, ça peut être l'inverse

01:18:10de la part de Richard Ferrand,

01:18:12parce qu'il va être écartelé.

01:18:14À l'instant, la droite dénonce, je cite, un deal

01:18:16entre le Rassemblement National et Emmanuel Macron.

01:18:18Sonia, moi je me mets

01:18:20à la place d'un électeur de droite.

01:18:22C'est incompréhensible.

01:18:24On a un RN qui est censé être

01:18:26quand même un mouvement de droite,

01:18:28qui renverse un gouvernement de droite

01:18:30qui était le gouvernement Barnier,

01:18:32et là vous avez un homme de gauche qui vient du Parti Socialiste

01:18:34qui finalement a été

01:18:36en partie élu parce que le RN

01:18:38s'est abstenu.

01:18:40Vous voyez bien qu'il y a un petit problème.

01:18:42On a l'impression finalement, enfin il y a beaucoup

01:18:44d'électeurs du RN qui disent que

01:18:46l'une des solutions

01:18:48à la crise démocratique c'est le RN,

01:18:50sauf qu'on a l'impression que là le RN

01:18:52intensifie la crise démocratique.

01:18:54C'est plus fort. On est même à front renversé.

01:18:56Imaginez, vous avez la droite LR

01:18:58qui a voté contre,

01:19:00alors que vous avez un ministre

01:19:02LR et pas des moindres qui est

01:19:04au ministère de l'Intérieur,

01:19:06et vous avez le RN

01:19:08qui s'abstient. Là,

01:19:10il y a un renversement.

01:19:12S'ils arrivent à croire, s'il y a véritablement un deal

01:19:14et que le RN croit que Richard Ferrand

01:19:16lui reverra l'ascenseur,

01:19:18c'est une partie de l'opposition

01:19:20à cause du RN.

01:19:22Si jamais

01:19:24il y avait cela,

01:19:26ça voudrait dire que le RN

01:19:28est très naïf et je ne le crois pas.

01:19:30Comment ? Non,

01:19:32je le répète, c'est marrant que vous n'arriviez pas

01:19:34à l'entendre. Vous pouvez m'expliquer juste

01:19:36le fonctionnement. Est-ce qu'avec l'abstention

01:19:38du RN, ça a permis à M. Ferrand

01:19:40Oui, oui.

01:19:42Vous pouvez aussi dire que c'est la division,

01:19:44pardon, parce que du coup,

01:19:46c'est bien gentil. On oublie

01:19:48qu'il y a des gens

01:19:50qui au Sénat et au LR

01:19:52ont décidé

01:19:54finalement de soutenir Richard Ferrand

01:19:56non pas pour ses qualités personnelles

01:19:58mais, disons, dans le cadre

01:20:00d'un deal, pas d'un deal en tous les cas,

01:20:02disons, d'une situation politique,

01:20:04d'un climat.

01:20:06À l'instant, parce que les réactions politiques

01:20:08arrivent, David Lysnard qui dit

01:20:10qu'il y a des connivences révélatrices.

01:20:12Richard Ferrand bénéficie de l'aide du RN

01:20:14pour prendre la présidence de la plus haute

01:20:16cour de justice, celle qui, entre autres,

01:20:18entretiendra l'immobilisme

01:20:20en matière de politique migratoire.

01:20:22Le RN fait partie de la caste.

01:20:24Et du LR aussi, quand même.

01:20:26Pardon.

01:20:28LR, pardonnez-moi,

01:20:30LR, ils ont voté.

01:20:32Non, non, c'est tous les sénateurs LR.

01:20:34D'accord, on parle des députés qui ont plutôt

01:20:36choisi la position de leur invoqué.

01:20:38C'est facile de dire, M. Lysnard

01:20:40qui appartient au RN,

01:20:42LR dit, regardez le RN.

01:20:44Moi je dis, regardons aussi.

01:20:46Pardon, LR aurait pu quand même

01:20:48avoir une voix unique.

01:20:50Oui, mais là,

01:20:52qu'est-ce qu'un sympathisant, un électeur RN

01:20:54qui, il y a quelque temps, a vu

01:20:56que le RN n'a pas voté la censure

01:20:58contre M. Bayrou, et là, malgré tout,

01:21:00en s'abstenant, aide à la nomination

01:21:02de M. Ferrand, pense ?

01:21:04Il ne comprend pas.

01:21:06Non, mais j'interroge.

01:21:08C'est peut-être une stratégie de billard à 10 bandes.

01:21:10Comme l'a dit Kévin, que le RN est

01:21:12devenu un parti épouvantablement

01:21:14pratique.

01:21:16Il va y avoir la décision de justice

01:21:18de Marine Le Pen, que le RN

01:21:20lève un peu le pied sur

01:21:22une attaque virulente.

01:21:24Non, je pose la question.

01:21:26Oui, mais la question est un peu légitime.

01:21:28Pour vous, elle est légitime.

01:21:30Ce qui peut

01:21:32créer le doute, c'est l'agenda pour le Conseil

01:21:34constitutionnel, avec cette

01:21:36question prioritaire de constitutionnalité

01:21:38qu'on a évoquée tout à l'heure sur une exécution provisoire.

01:21:40Oui, mais tout ça

01:21:42est vrai.

01:21:44Moi, ce que j'aimerais savoir, en fait,

01:21:46je ne le sais pas, c'est comment on peut

01:21:48aujourd'hui contester

01:21:50et rediscuter la façon

01:21:52dont le Conseil constitutionnel

01:21:54a étendu lui-même

01:21:56son propre rôle. Parce qu'en réalité...

01:21:58Ce n'est pas lui-même. C'est la réforme constitutionnelle

01:22:00de 2008 de Nicolas Sarkozy

01:22:02qui a introduit les questions prioritaires...

01:22:04Non, mais je ne parle pas de ça. Chers amis,

01:22:06là, le sujet, à l'instant,

01:22:08le sujet politique n'est quasiment plus

01:22:10M. Ferrand. Le sujet politique, c'est

01:22:12les choix du Rassemblement national

01:22:14par rapport à Emmanuel Macron.

01:22:16Au regard de ses espérances.

01:22:18C'est-à-dire...

01:22:20Non, mais c'est intéressant de voir l'évolution

01:22:22du RN. On n'ose pas penser

01:22:24la réponse. Non, mais vous êtes

01:22:26la plus... Sonia,

01:22:28est-ce que vous voyez un peu la contradiction ?

01:22:30On a un Rassemblement national

01:22:32qui s'érige en premier opposant à

01:22:34Emmanuel Macron. On a un Rassemblement national

01:22:36qui prétend vouloir unir

01:22:38tous les patriotes de ce pays et notamment

01:22:40les patriotes de droite. Et vous avez un Rassemblement

01:22:42national qui tape sur

01:22:44Bruno Rotailleau comme jamais

01:22:46de manière extrêmement injuste et qui contribue

01:22:48à faire élire un ancien

01:22:50socialiste à la tête du Conseil constitutionnel.

01:22:52Donc quand vous êtes un électeur de droite

01:22:54totalement rationnel, vous vous dites

01:22:56quoi ? Mais est-ce que le Rassemblement

01:22:58national défend les intérêts des électeurs

01:23:00de droite ou pas ? Et est-ce que

01:23:02le Rassemblement national est vraiment

01:23:04un parti de droite ? On a l'impression parfois

01:23:06que c'est un parti de gauche...

01:23:08Les réactions.

01:23:10Pourriez-vous répondre que les deux

01:23:12démarches ne sont pas comparables ?

01:23:14Les réactions politiques tout d'abord. Je vous ai donné celle

01:23:16de la droite avec David Lysnard. Écoutons

01:23:18à gauche Mélanie Vaugelle

01:23:20qui est sénatrice des Français hors de France.

01:23:22Evidemment, très remontée

01:23:24contre cette nomination.

01:23:26Je vais poser par exemple la question de savoir

01:23:28quel principe constitutionnel il pourrait invoquer

01:23:30pour contrôler une modification de la Constitution.

01:23:32Il m'a fait une très longue réponse en disant que je ne peux pas vous le dire maintenant

01:23:34parce que si je vous le dis maintenant,

01:23:36la réponse est aucun.

01:23:38Le Conseil constitutionnel ne peut pas contrôler de modification de la Constitution.

01:23:40Il ne sait même pas quelles sont les compétences

01:23:42de l'institution qu'il est censé présider demain.

01:23:44C'est très grave et ça

01:23:46envoie encore plus un message de passage

01:23:48en force, d'absence de confiance

01:23:50totale et je crois que c'est très dangereux

01:23:52pour la légitimité du Conseil constitutionnel

01:23:54et la légitimité du Conseil constitutionnel

01:23:56elle est nécessaire à son autorité, qui est nécessaire

01:23:58à la protection de l'état de loi.

01:24:00Elle a raison.

01:24:02Deux questions vont s'imposer,

01:24:04l'ERN, explications

01:24:06et puis maintenant avec les lois,

01:24:08s'il y a encore, quand même,

01:24:10il va y avoir des réformes et des lois,

01:24:12comment le Conseil constitutionnel, dirigé par M. Ferrand,

01:24:14va à chaque fois, là,

01:24:16agir ou réagir ?

01:24:18Très important. Là, on va pouvoir juger

01:24:20sur pièce et sur plan.

01:24:22Alors n'oublions pas, pardon pour la banalité,

01:24:24qu'il ne sera pas seul.

01:24:26Il y aura Philippe Bas,

01:24:28il y aura d'autres gens dont on ne peut pas,

01:24:30me semble-t-il, suspecter

01:24:32l'impartialité.

01:24:34Vous êtes très fort,

01:24:36vous sondez tout le monde.

01:24:38Non, mais Sonia,

01:24:40on ne peut pas non plus, globalement,

01:24:42jeter leur ordre...

01:24:44Mais je ne jette pas, j'interroge, c'est tout.

01:24:46Oui, mais vous interrogez et de manière

01:24:48parfaitement objective, j'en déconseille.

01:24:50Il faut espérer qu'il y ait

01:24:52même plus qu'une impartialité là.

01:24:54Là, il faudrait une rigueur à toute épreuve.

01:24:56Une rigueur et une hauteur de vue,

01:24:58une entente des interrogations

01:25:00sur l'état de droit. Mais moi, Philippe,

01:25:02je vous aime vraiment beaucoup,

01:25:04mais avec cette affaire...

01:25:06Avec cette affaire d'on ne peut pas jeter

01:25:08l'opprobre,

01:25:10en fait, vous interdisez tout jugement.

01:25:12La réaction de Mathilde Panot, vous souhaitiez une réaction

01:25:14de la France insoumise à l'instant,

01:25:16la voici sur les réseaux sociaux.

01:25:18À une voix près, le proche de Macron,

01:25:20Richard Ferrand, devient le président du Conseil constitutionnel,

01:25:22parrainé par Marine Le Pen

01:25:24et le Rassemblement national, nommé

01:25:26pour sauver Emmanuel Macron,

01:25:28mais quel est leur accord ? Secret ? Point d'interrogation ?

01:25:30Fin de cette émission ?

01:25:32Point d'exclamation ?

01:25:34Je vous remercie.

01:25:36En tous les cas, c'est un débat politique

01:25:38qui est relancé.

01:25:40Mathilde Panot, en fin d'émission.

01:25:42C'est un exploit, une insulte aux personnes.

01:25:44Mais tout à fait, elle pose des questions légitimes.

01:25:46Je vous remercie en tous les cas.

01:25:48Merci à vous.

01:25:50Merci d'avoir resté avec nous.

01:25:52A demain, avec grand plaisir.

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