Midi News (Émission du 18/02/2025)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à vous et bienvenue à vous pour Midi News, c'est un plaisir de vous accompagner.

00:00:05Voici le programme du jour.

00:00:07Bienvenue en absurdistan, pays dans lequel un maire, en l'occurrence le maire de Béziers,

00:00:12Robert Ménard, se retrouve devant la justice pour avoir refusé de marier un individu sous

00:00:17le coup d'une OQTF.

00:00:18Robert Ménard sera avec nous dans quelques instants en direct.

00:00:21Bienvenue aussi en absurdistan européen, cette fois quand les négociations sur l'Ukraine

00:00:27et la sécurité européenne se passent sans l'Europe, qui n'a ni strapentin ni

00:00:32même un tabouret à côté des, vous le voyez à l'image, des dirigeants américains et

00:00:38russes pour parler entre Ariadne.

00:00:41Enfin, bienvenue en absurdistan où certains critiquent Elon Musk plutôt que d'espérer

00:00:45avoir un jour un Elon Musk français ou européen.

00:00:49On posera la question à nos invités, on les fera réagir à ce qu'a dit Thierry Breton

00:00:53ce matin sur CNews et Europe 1, parlant de la liberté d'expression en France qui est

00:00:58une valeur, en Europe, cardinale, sanctuarisée et protégée.

00:01:02Vraiment, on en parlera, mais d'abord, place au journal, il est midi, bonjour à vous chers

00:01:07Somaïa Labidi.

00:01:08Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:09A la une, j'ai refusé de plaider coupable les maux de Robert Ménard après sa convocation

00:01:15ce mardi par le procureur de Montpellier.

00:01:17Une procédure lancée contre le maire de Béziers pour avoir refusé de célébrer un

00:01:21mariage entre une Française et un Algérien en situation irrégulière.

00:01:25Je vous propose d'écouter Eva Lafiancé, dont le mariage n'a pas été célébré.

00:01:29Robert Ménard y vole avec violence, mais le dossier dit contrôle pour vélo volé,

00:01:37contrôle vélo non volé.

00:01:38Il est sorti, on lui a rendu le vélo et là, la préfecture a mis une OQTF.

00:01:42Donc il faut dire la vérité, il faut dire sur quoi a été née l'OQTF et puis voilà,

00:01:47ce n'est pas un vaillou.

00:01:48On ne veut pas faire de la politique, on ne veut même pas toute cette médiatisation.

00:01:51La seule chose qu'on demande à dire, c'est laissez-nous tranquille, ça suffit cet acharnement

00:01:55médiatique, ça suffit cet acharnement personnel.

00:01:57On n'a pas demandé à faire de la politique et moi, je ne suis pas là pour faire de...

00:02:01Je ne suis pas une militante.

00:02:02La seule chose que je clame, c'est mon amour et mon seul combat, c'est celui de l'amour.

00:02:07Et maintenant, il faut nous laisser tranquille.

00:02:09Les enquêtes ont été faites, il n'y a pas de mariage blanc.

00:02:10Ce n'est pas un vaillou, il n'a jamais été condamné de sa vie.

00:02:14Qu'est-ce qu'il faut de plus, en fait, pour avoir le droit à être traité comme des êtres humains ?

00:02:20Titre de cette mi-journée, l'Algérie déchire le droit international et tourne le dos à

00:02:24l'accord de 94, déclaration de Bruno Retailleau face au refus d'Alger de récupérer ses ressortissants

00:02:31sous OQTF.

00:02:32« Je suis partisan de la fermeté », ajoute le ministre de l'Intérieur qui plaide pour

00:02:36utiliser l'accord en cours de discussion avec l'UE comme levier pour arriver à faire

00:02:40plier Alger sur tous les points de friction avec Paris.

00:02:44A la une de l'actualité internationale, le Liban affirme que toute présence israélienne

00:02:50sur son sol est, je cite, « une occupation », réaction face au maintien de Tzahal dans

00:02:54cinq positions du sud du pays alors que l'accord conclu entre l'État hébreu et le Liban

00:03:00prévoyait un retrait complet du secteur.

00:03:02Et puis on termine ce journal avec l'angoisse et la colère de la communauté juive qui monte

00:03:08à Paris.

00:03:09Aujourd'hui, Israël devrait recevoir les corps de quatre de ses ressortissants morts

00:03:13à Gaza.

00:03:14Reportage signé Régine Delfour, Pierre Emko avec le récit de Kinson.

00:03:17L'inquiétude grandit au sein de la communauté juive de France.

00:03:22C'est avec le cœur serré que Patricia pense à la famille Bibas.

00:03:26« La famille Bibas, je crois que c'est ce qui me touche le plus, que ce soit moi ou

00:03:31même mes propres enfants, on est très touchés par ça ».

00:03:34Israël se prépare à la remise des corps sans vie de plusieurs otages ce jeudi.

00:03:39La restitution de ces corps est prévue par l'accord conclu avec le Hamas.

00:03:44Ils seront examinés par des médecins légistes.

00:03:47Les familles ne seront informées qu'une fois que les corps auront été formellement

00:03:52identifiés.

00:03:53Cette jeune femme qui a voulu garder l'anonymat redoutait ce moment.

00:03:58« On attendait ce moment-là, donc là il arrive, je ne sais pas du tout comment ça

00:04:04va se passer, je pense très fort aux familles et c'est le comble de l'horreur en fait ».

00:04:12La première phase de la trêve a déjà permis la libération de 19 otages israéliens.

00:04:17Une trêve fragile qui a failli voler en éclat la semaine dernière.

00:04:21« Une fois que le bonheur d'avoir vu ces otages libérés retrouver leur famille passe,

00:04:27on sait qu'il y a les suivants qui arrivent, on ne peut pas rester insensible, on ne peut

00:04:31pas le vivre comme ça, ils nous font durer l'histoire en fait, c'est terrible ».

00:04:35Trois otages vivants devraient être libérés samedi, mais selon un responsable de la sécurité

00:04:40israélienne, des négociations sont en cours pour la libération de trois otages supplémentaires.

00:04:46Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à midi Sonia.

00:04:50Merci Somaya, je vous dis à tout à l'heure pour le rappel des faits.

00:04:54Je vous salue nos invités autour de la table, merci Georges Fenech d'être avec nous,

00:04:58bonjour à vous, Nathan Devers, c'est un plaisir.

00:05:01Bonjour Sonia, c'est un plaisir.

00:05:02Oui, partagé, comme celui d'accueillir Naïma M. Fadel, bonjour.

00:05:05Philippe David, même quand il n'est pas là sur le plateau, il est quand même présent,

00:05:09parce qu'il me fournit en citation.

00:05:10C'était hier ou avant-hier ?

00:05:13C'était hier.

00:05:14Avant-hier, c'était dimanche.

00:05:15Ah oui, mais il vous arrive de m'écrire le dimanche, on ne va pas tout révéler.

00:05:20Non, non.

00:05:21Comme disait Thierry Roland, ça ne nous regardera.

00:05:24Alors, on a beaucoup de sujets à vous soumettre, et tout d'abord, je vous remercie d'être

00:05:29avec nous en direct, parce qu'il a eu une matinée chargée et ce n'est pas terminé.

00:05:33Le maire de Béziers, bonjour Robert Ménard, merci de votre présence.

00:05:36Bonjour.

00:05:37Alors, nos téléspectateurs, et beaucoup au-delà, beaucoup de Français sont en train

00:05:41de suivre, je vais dire, Kafka, vraiment c'est un feuilleton, c'est bienvenu en absurdistan,

00:05:46puisque je rappelle que vous avez refusé de marier un individu sous le coup d'une OQTF.

00:05:51Et Robert Ménard, on va rentrer dans ce qui a été dit par le juge aujourd'hui, mais

00:05:55tout d'abord, est-ce que vous considérez que votre sursaut, c'est du bon sens, c'est

00:05:59du courage aujourd'hui de refuser de marier un individu qui ne devrait pas être sur le

00:06:03sol français ?

00:06:04Écoutez, je ne sais pas si c'est du courage, je ne vais pas me jeter des fleurs comme ça,

00:06:09mais c'est une mesure de bon sens.

00:06:11Enfin, attendez, on m'oblige, on m'oblige à marier quelqu'un qui normalement est obligé

00:06:16de quitter le territoire.

00:06:18Enfin, personne ne peut le comprendre.

00:06:20Mais vous savez, il y a plein de mères qui, avant moi, étaient confrontées à cette

00:06:24situation.

00:06:25Le problème, c'est que la menace est tellement dissuasive, 5 ans de prison, 75 000 euros

00:06:31d'amende, l'impossibilité de se représenter à des élections, qu'un certain nombre de

00:06:38mes collègues m'ont dit « mais écoute, il ne faut pas prendre ce risque-là ». Alors,

00:06:42un certain nombre ne sont jamais allés jusqu'au bout, personne n'est allé jusqu'au bout,

00:06:46ou d'autre part, ils ont fait marier les personnes par un de leurs adjoints.

00:06:49La seule chose que j'ai faite, moi, c'est que honnêtement, je ne vais pas le faire,

00:06:54je ne vais pas accepter de me retrouver dans une situation invraisemblable.

00:06:59Je ne m'occupe pas des histoires d'amour de ce monsieur, ce n'est pas mon problème.

00:07:05Mon seul problème, c'est qu'il a l'obligation de quitter le territoire, je ne vais pas le

00:07:11recevoir dans la salle de mariage et le marier.

00:07:14Qui plus est, le marier, évidemment, ça rendra encore plus difficile son expulsion.

00:07:20Mais d'abord, il a été expulsé, et ce n'est pas moi qui l'ai expulsé, il a

00:07:24été expulsé parce que, contrairement à ce que je viens d'entendre, celle qui est

00:07:29sa compagne, disons, qui dit « non, il n'a jamais été condamné, pardon, c'est lui

00:07:35qui le dit, qui le dit dans les procès-verbaux que j'ai sous les yeux, qui dit « j'ai

00:07:40été condamné à six mois de prison avec sursis, il a eu des problèmes avec la police

00:07:45pendant quatre ans, en 2018, en 2020, en 2021, en 2022, pourquoi je dis ça ? » Pour dire

00:07:51que ce n'est pas un symptôme, mais même s'il n'avait rien de tout ça, il n'y

00:07:56a aucune raison, aucune raison que je marie quelqu'un qui fait l'objet d'une OQTF.

00:08:02Mais c'est aussi parce qu'il a eu ce comportement-là, vous vous en doutez, qu'il fait l'objet

00:08:06d'une OQTF.

00:08:07Robert Ménard, vous avez reçu le soutien de très, très, très nombreux maires de

00:08:11France, y compris le soutien d'ailleurs du ministre de l'Intérieur.

00:08:14On voit bien que la partie adverse, si je puis dire, ne compte pas lâcher l'affaire.

00:08:18Moi, j'ai pensé qu'il pourrait y avoir aussi un recours, peut-être devant la Cour

00:08:22européenne des droits de l'homme.

00:08:24Elle peut être saisie à titre individuel, une requête peut être déposée, ce n'est

00:08:27peut-être pas la fin de l'affaire, vous l'avez aussi envisagé ?

00:08:30Ah oui, mais c'est loin de l'affaire de… Vous savez, si j'avais la facilité, ça

00:08:35aurait été de dire, allez, je plaide coupable, c'est une sanction symbolique, et je pense

00:08:42qu'on aurait pu s'entendre là-dessus.

00:08:43Non, je ne veux pas de ça, je ne veux pas ça, je veux aller jusqu'au fond.

00:08:47Et en plus, attendez, Sonia Mabrouk, qui encore vous disait la folie, le non-sens et tout,

00:08:54c'est que j'aurais pu être condamné ce matin si j'avais plaidé coupable, alors

00:08:59que jeudi, c'est-à-dire dans 48 heures, au Sénat, on va discuter du noir pour en

00:09:04finir avec cette situation, une loi qui dira qu'un maire n'a pas le droit de refuser

00:09:10de marier quelqu'un qui est en situation illégale.

00:09:15C'est-à-dire, mardi, je serai condamné, et jeudi, si la loi passait, alors ça va

00:09:20être un peu plus long que ça, si la loi passait, il n'y aurait plus de délit, mais

00:09:25ça n'a aucun sens.

00:09:26Le problème, c'est que, évidemment, maintenant en correctionnel, je peux me retrouver, je

00:09:31vous le dis franchement, avec vous, je peux en parler comme ça, devant du syndicat de

00:09:36la magistrature, dont tu te dis chaque fois que tu passes devant eux, est-ce que c'est

00:09:41la politique ou est-ce que c'est le droit qui va l'emporter ? Oui, oui, c'est vrai

00:09:45que j'ai pas choisi le chemin le plus cool, le plus tranquille, le plus pépère, oui,

00:09:52ça peut aller plus loin, et manifestement, vous avez vu, il y a même maintenant des

00:09:55associations qui vont se porter parti civile, ça va être compliqué, mais je crois que

00:10:00ça en vaut la peine, et puis il y en a marre, il y en a marre qu'on nous dise comme ça

00:10:04qu'un maire est condamné, alors, pardon, celui qui est condamné, c'est celui qui

00:10:09a fait l'objet de nos QTF, c'est pas moi.

00:10:11Et Robert Ménard, pour les Français qui regardent ce spectacle, c'est dévastateur,

00:10:15et pour bien vous connaître, vraiment, vous n'êtes pas en train de juger de la réalité

00:10:20d'un mariage, d'un amour entre deux personnes, vous êtes un maire, vous avez face à vous

00:10:24un individu qui n'a rien à faire sur le sol français, et vous agissez avec du bon

00:10:29sens.

00:10:30Georges Fenech était avec nous sur ce plateau, et on se disait avec Georges, et avec évidemment

00:10:33Naïmah M.

00:10:34Fadel, Philippe David et Nathan Devers, ce que l'échange avec le juge, quand même,

00:10:38ce matin, parce que, je sais pas, le juge a dû aussi remarquer que la situation est

00:10:42pour le moins étrange, Georges Fenech, je sais pas si vous voulez intervenir avec Robert.

00:10:45Tout l'estime que j'ai pour Robert Ménard, ses engagements, ses convictions, c'est vraiment

00:10:52son investissement, mais ce que je souhaiterais savoir, s'il peut nous le dire, quelle a

00:10:55été la peine qui a été, avant de mettre un avis plus long, quelle a été la peine

00:11:01qui a été proposée à Robert Ménard par le procureur de la République ?

00:11:04Monsieur Fenech, vous savez que je ne peux pas parler de ce qui s'est passé avec le

00:11:11procureur, c'est un engagement que j'ai, je n'en dirai pas un mot, qui m'a rappelé

00:11:15en sortant que je ne pouvais pas légalement parler de ça.

00:11:19La seule chose que je peux vous dire, c'est que j'ai refusé de plaider les coupables,

00:11:23et qu'il m'a informé dans ces conditions-là qu'il allait évidemment me traduire devant

00:11:28un criminel.

00:11:29Non, moi ce que je souhaite dire, en quelques mots, le maire ne bénéficie pas d'une clause

00:11:35de conscience.

00:11:36Vous avez des professions comme par exemple la presse, les journalistes, quand il y a

00:11:41un changement d'actionnaire, il fait jouer sa clause de conscience, s'il le souhaite.

00:11:45Un avocat n'est pas obligé non plus de défendre tous les clients, même quand il est commis

00:11:49d'office, il fait jouer sa clause de conscience, etc., les médecins, etc.

00:11:53Ce n'est pas prévu pour le maire.

00:11:54Le maire est un officier d'état civil, il doit appliquer la loi.

00:11:59La loi le contraignait effectivement à procéder à ce mariage.

00:12:03Donc juridiquement, permettez-moi de vous le dire en tant que juriste et magistrat,

00:12:08juridiquement l'infraction est constituée.

00:12:11Maintenant, il y a l'autre dimension, qui est une dimension, je dirais, de responsabilité

00:12:17morale, parce qu'il est aussi un maire élu et qu'il a des convictions.

00:12:22Il a estimé que cette loi, et je le comprends parfaitement, et d'ailleurs, je suis sur

00:12:25la même ligne que lui sur le fond, que ce n'est pas possible d'en arriver à une

00:12:30situation aussi kafkaïenne de devoir marier quelqu'un qui est obligé de quitter le

00:12:34territoire.

00:12:35Mais bon, ce qu'on peut souhaiter maintenant, ce qu'on peut vraiment souhaiter, parce

00:12:38que j'ai entendu la crainte de M.

00:12:40Robert Ménard sur le fait qu'il puisse comparaître devant des juges politisés.

00:12:44Ce qu'on peut espérer, c'est une peine de principe qui n'entache pas son mandat,

00:12:50parce qu'ils sont capables de tout, les juges.

00:12:52Ils peuvent très bien le condamner, ils peuvent très bien le rendre inéligible et ils peuvent

00:12:55très bien ordonner l'exécution provisoire.

00:12:57Je ne souhaite pas que la justice, par un esprit idéologique, puisse en faire en quelque

00:13:05sorte un martyre.

00:13:06Vous voyez ce que je veux dire ? Je n'y crois pas.

00:13:08Je pense que Robert Ménard gardera ses fonctions, gardera sa mairie, il continuera, mais il

00:13:13faut que cette loi le change, bien sûr.

00:13:15Robert Ménard, je vous laisse conclure.

00:13:17Oui, juste, en amour, ce n'est pas une histoire de gauche ou de droite, c'est une histoire

00:13:21de bon sens.

00:13:22Personne ne comprend pas ce que je vois quand j'en parle aux gens, ils me disent « mais

00:13:27comment on vous oblige à marier quelqu'un qui est obligé normalement de ne pas être

00:13:31en face de vous ? ». C'est juste ça.

00:13:33En plus, ce n'est pas que moi qui le dis, regardez, parfois il y a de mauvaises lois,

00:13:38il y a des lois qu'il faut changer.

00:13:39C'est ce que dit le ministre de l'Intérieur, c'est ce que dit le ministre de la Justice,

00:13:43je ne suis pas le seul à le dire, c'est une situation hubuesque, simplement dans les

00:13:48situations hubuesques, il y a encore quelques années, vous le savez, Sonia Mabrouk, l'opinion

00:13:53publique, elle aurait accepté de dire ça, c'est comme ça, et puis la gauche gagnait

00:13:58sur tous les terrains, il fallait absolument ne rien changer dans ce domaine-là.

00:14:03Aujourd'hui, les gens en ont marre et je le vois autour de moi, écoutez, je n'ai

00:14:07jamais reçu autant de signes de soutien de gens de tous les bords politiques.

00:14:12Très important ce que vous dites, transpartisans, évidemment, c'est la victoire, on l'espère,

00:14:17du bon sens.

00:14:18Merci Robert Ménard, merci, on va évidemment suivre ce feuilleton ensemble, je vais simplement

00:14:24rappeler la question du jour, vous la voyez, faut-il modifier la loi pour les mariages

00:14:28aux étrangers en situation irrégulière ? D'ailleurs, pardonnez-moi, mais c'est

00:14:32la faute à la justice ou aux législateurs ?

00:14:34Aux législateurs, évidemment, et c'est ça qui est important dans ce qui se passe

00:14:38aujourd'hui, c'est que pour moi, Robert Ménard est un lanceur d'alerte, parce

00:14:41qu'effectivement, comment on peut accepter de marier quelqu'un qui est dans une situation

00:14:46illégale ? Et comment on peut accepter qu'un maire qui est le premier magistrat d'une

00:14:50ville, qui a des prérogatives aussi de police, puisse être en infraction ? Donc, c'est

00:14:56une situation kafkaïenne, qu'ils subissaient effectivement les maires et les adjoints

00:15:02aux maires d'ailleurs, et qui aujourd'hui est révélée par Robert Ménard, et heureusement

00:15:06finalement qu'il a été un lanceur d'alerte, puisqu'aujourd'hui, on va bien à la situation

00:15:11complètement kafkaïenne, et qui, vous savez que s'il le marie en plus, ça lui donne

00:15:15des droits, puisque quand vous êtes marié avec un Français ou une Française, ça vous

00:15:19donne des droits.

00:15:20Donc, on crée des situations complètement ubuesques, complètement kafkaïennes, et

00:15:25on marche sur la tête.

00:15:27Mais je me demande, j'ai posé la question, il peut y avoir un recours introduit par la

00:15:32famille de cette personne auprès de la Cour européenne des droits de l'homme ?

00:15:36Oui, peut-être.

00:15:37De fait, il y a une hiérarchie des normes, et il peut y avoir, enfin, on verra la suite.

00:15:46Nathan.

00:15:47Moi, j'aurais aimé poser une question à Robert Ménard, c'est que ce qu'il a pratiqué,

00:15:51ça s'appelle la désobéissance civile.

00:15:52Quand un individu est en désaccord avec le droit positif, c'est-à-dire avec la loi

00:15:57telle qu'elle est posée, et qu'il a un idéal ou une conception personnelle qui s'oppose

00:16:01à cette loi, il peut choisir de pratiquer cette désobéissance.

00:16:04La première question que j'aurais voulu poser à Robert Ménard, c'est que pensent-ils

00:16:09des gens qui, dans l'autre camp politique, pratiquent aussi la désobéissance civile ?

00:16:13Comme M. Cédric Héroux.

00:16:14Exactement.

00:16:15J'allais parler de Cédric Héroux.

00:16:16Rappelons en quelques mots, oui.

00:16:17La question du délit de solidarité, c'est-à-dire quelqu'un qui estimait que la loi telle

00:16:22qu'elle existait en France était trop dure vis-à-vis des migrants, et qui les faisait

00:16:25passer dans l'illégalité par rapport au droit positif, mais au nom de cet idéal.

00:16:29Et la deuxième question que je voulais lui poser, c'est qu'en général, dans l'histoire…

00:16:33Je pense que vous avez la réponse sur la première question.

00:16:35Oui, mais objectivement, il a pratiqué la même méthode, donc ce serait intéressant

00:16:38de savoir ce que Robert Ménard en pense.

00:16:40Pardonnez-moi, Cédric Héroux estime que c'est un coup de canif donné à la solidarité

00:16:47au principe de fraternité.

00:16:48Robert Ménard, il prend l'aspect administratif, l'individu n'a rien à faire sur le sol

00:16:54français.

00:16:55C'est une réalité.

00:16:56Oui, mais dans les deux cas, il y a une conception personnelle de quelqu'un qui s'oppose

00:16:59à l'état actuel de la loi.

00:17:00Et ma deuxième question, mais qui allait un peu avec la première, c'est que l'OQTF,

00:17:04je crois que Robert Ménard le sait, ce n'est pas une expulsion effective.

00:17:07Ça veut dire que c'est une démarche administrative.

00:17:10Les Français le savent.

00:17:11Qui est contestée par tout le monde, le sait bien sûr.

00:17:12Et a fortiori, Robert Ménard, il y a des recours, elle peut être annulée, elle peut

00:17:15être cassée pour plein de raisons.

00:17:17Dans le cas, CNews avait reçu l'avocate du monsieur qui était fiancé et qui devait

00:17:22se marier, et qui expliquait, alors c'est version contre version, moi je n'ai pas

00:17:26travaillé particulièrement à ce point sur le dossier, mais qu'il n'avait jamais

00:17:29été inquiété par la justice, mais qu'il avait été entendu une fois par la police

00:17:33dans le cadre d'une affaire de vélo volé dont il n'était pas coupable.

00:17:35À la limite, peu importe.

00:17:36Mais dans les deux cas…

00:17:37Mais qu'est-ce que ça veut dire OQTF, en réalité ?

00:17:38OQTF, en fait, c'est mal nommé.

00:17:39Ce n'est pas une obligation.

00:17:40C'est une démarche…

00:17:41C'est une invitation à…

00:17:42C'est une invitation à…

00:17:43Oui, mais c'est ça, mais c'est pour l'équité.

00:17:44Mais pardonnez-moi.

00:17:45Et supprimons cet acronyme, ça ne circule à rien.

00:17:46C'est une obligation avec un délai.

00:17:47Avec un délai pour l'exécution.

00:17:48Oui, mais il y en a qui sont là depuis dix ans, comme vous le savez, et il y en a qui

00:17:57ont même un petit peu.

00:17:58Non, mais c'est intéressant.

00:17:59Est-ce que d'être quelqu'un qui est sous le coup du NoQTF…

00:18:00Pardonnez-moi.

00:18:01Au lieu d'aller à la salle de mariage, je devrais aller à la salle d'attente d'un

00:18:04aéroport.

00:18:05Oui, mais seulement il a un mois pour quitter le territoire.

00:18:06Il y a énormément…

00:18:07Il y a énormément de gens qui sont sous le coup du NoQTF et pour des raisons très

00:18:11différentes.

00:18:12Manifestement, dans le cas de ce monsieur, c'est parce qu'il avait fait une demande

00:18:14de redemander la validation d'un titre de séjour qui avait mis du temps à arriver.

00:18:18Mais c'est à nous d'étudier la gravité pour laquelle il y a un NoQTF et pas…

00:18:23Nathan, on ne donne pas un NoQTF parce que les délais pour donner une carte de séjour…

00:18:27Chers amis, en fait, la question est…

00:18:28J'entends ce que vous dites, mais elle est simple.

00:18:31Vous, vous avez l'écharpe tricolore.

00:18:33Vous avez en face de vous un homme et une femme, en l'occurrence c'était le cas,

00:18:38avec un individu qui n'a rien à faire sur le sol français.

00:18:40Peut-être parce qu'il a volé une orange, un vélo ou d'effets plus graves, semble-t-il,

00:18:45je ne veux pas m'engager.

00:18:46Est-ce que vous le mariez ?

00:18:47Non.

00:18:48Si, bien sûr, vous êtes obligé.

00:18:49Non.

00:18:50Mais c'est clair.

00:18:51Le parquet.

00:18:52C'est ça que je voulais savoir.

00:18:53C'est le parquet qui vérifie si c'est un mariage blanc ou pas.

00:18:55Il y a un moment où il y avait le feu vert du parquet.

00:18:57Je ne dis pas, je ne veux pas le jeter encore une fois, mais juridiquement, je vous citais

00:19:01un précédent sur le même registre un peu.

00:19:04Vous vous souvenez de Noël ma mère ?

00:19:06Oui.

00:19:07Il était mère.

00:19:08Oui.

00:19:09Et il avait marié un couple homosexuel alors que le mariage homosexuel n'existait pas.

00:19:14Il ne pouvait pas le faire.

00:19:15Il a fait jouer aussi sa propre conviction.

00:19:18Il a été condamné.

00:19:19Mais plus tard, le mariage a été autorisé, voyez-vous.

00:19:22Là, on est dans une période où, effectivement, l'infraction est constituée.

00:19:26Il y aura donc forcément une déclaration de culpabilité.

00:19:29Je ne sais pas quelle sera la sanction, la plus légère, je l'espère en tout cas,

00:19:33mais plus tard, je pense que le législateur le donnera raison.

00:19:35Je vais aller plus loin que ce cas.

00:19:36Imaginons un jour, je ne sais pas, malheureusement, que notre démocratie vire un peu, change

00:19:42et qu'il y ait des lois avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord.

00:19:45Faut-il pour autant les respecter ?

00:19:47Alors là, il y a une théorie.

00:19:49Quand on est étudiant, on apprend ça.

00:19:50C'est la théorie des baïonnettes intelligentes.

00:19:52Ah, très bien.

00:19:53Voilà.

00:19:54C'est-à-dire que lorsque l'ordre ou la loi est manifestement illégale, je n'obéis

00:19:58pas.

00:19:59Très bien.

00:20:00Voyez-vous, ça existe.

00:20:01Mais là, c'est pas…

00:20:02Attendez.

00:20:03Philippe voudrait donner son avis.

00:20:04Je vais vous rappeler une citation du service militaire « On peut tout faire avec une baïonnette

00:20:07sauf s'asseoir dessus ».

00:20:08C'est une citation qu'on vous disait à l'arrivée, quand on apprenait à utiliser

00:20:15une baïonnette.

00:20:16Non, mais on a une chance d'avoir Georges avec nous qui est magistrat et ancien député

00:20:22parce que si vous faites la chasse à toutes les lois idiotes, stupides, absurdes, absconses

00:20:28dans le droit français, mais je pense qu'il faut que le Parlement siège 24-24, 7 jours

00:20:33sur 7 pendant 10 ans.

00:20:34Je peux vous prendre deux exemples.

00:20:35Il est illégal.

00:20:36On dit « il n'a pas le droit d'être en France, mais on doit le marier ». Absurdiste

00:20:40tant parce que le fait de se marier lui donne des droits pour avoir des papiers après,

00:20:44quoiqu'il ait fait auparavant, ce qui est dingue.

00:20:45Mais je vous prends un exemple.

00:20:47À Toulouse, chez moi il y a quelques temps, l'été dernier, quelqu'un rentre dans

00:20:51une piscine qui n'était pas chez lui.

00:20:52Il se blesse grièvement.

00:20:54Il a porté plainte contre le propriétaire qui n'était pas là, je crois qu'il était

00:20:58en vacances, un truc comme ça.

00:21:00Donc, quelqu'un rentre chez vous, se blesse, rappelez-vous cette histoire du type qui

00:21:04se fait cambrioler, il arrive à immobiliser un de ses trois cambrioleurs parce que les

00:21:08autres prennent la fuite, le cambrioleur porte plainte contre lui et il a été plus

00:21:12condamné que son cambrioleur.

00:21:14Donc, si vous voulez, nous sommes un pays, vous parliez de Kafka, je crois que c'est

00:21:22un mix, la France, en fait, de Kafka et d'Alfred Jarry, du bureaui, vous savez,

00:21:27c'était quand même sensationnel.

00:21:28Et il faut tout remettre à plat, parce que Dieu sait si Robert Ménard en se domaine

00:21:34a raison, mais la question que je voulais poser, très courte, combien de personnes

00:21:37sous OQTF ont été mariées jusqu'à ce cas-là ?

00:21:40Attendez, continuons dans les exemples poussés pour qu'on se rende compte ce qu'on aurait

00:21:45fait dans cette situation.

00:21:46Imaginons, pardonnez-moi de prendre des situations paroxystiques, parce que la question c'est

00:21:50est-ce qu'on agit ou pas ?

00:21:51Il y a, estimons une personne ou un enfant qui est en danger, mais les services sociaux

00:22:00sont allés vérifier, vous êtes voisin et estiment que tout va bien.

00:22:03Vous êtes à côté, vous pensez entendre des choses qui ne devraient pas avoir lieu.

00:22:07Qu'est-ce que vous faites ? Vous intervenez ou pas ? Vous allez contre ce qui est dit,

00:22:12je ne sais pas, je trouve que ça participe de beaucoup de choses.

00:22:15Une personne en danger dans le voisinage ?

00:22:17Non, vous estimez que, même si vous avez alerté la police, les services sociaux qui

00:22:21ont dit tout va bien, ce n'est pas votre affaire, mais vous estimez qu'il peut y avoir

00:22:25quelque chose.

00:22:26Est-ce que vous entrez dans la maison ? Est-ce que vous y allez ? Est-ce que vous faites

00:22:29partie de ces caractères-là ? Vous vous dites non, moi je respecte ce qui a été dit,

00:22:32la loi, l'administration, les services.

00:22:33Des fois, il faut être capable d'enfreindre.

00:22:37J'ai un exemple qui me vient tout de suite à la tête, tout de suite, le Bataclan.

00:22:43Le commissaire X, qui a son arme de poing, il est interdit de rentrer au Bataclan.

00:22:49Il faut attendre l'arrivée des forces d'élite.

00:22:50Il dit, moi je suis flic, il y a des gens qui sont en train de se… Il rentre, il abat

00:22:54sa Miami Moor, il n'y a pas eu un mort de plus, il a enfreint le règlement.

00:22:58Donc, il y a des situations où votre conscience doit l'emporter, quand vous sentez…

00:23:04Là, on est allé loin, mais je trouve que vous avez initié un vrai débat au-delà

00:23:08de ce cas-là.

00:23:10Mais c'est vrai, en fonction de chacun de ses principes, ses idéaux et la conception de…

00:23:14C'est la question d'Antigone, c'est exactement ça.

00:23:17L'idée d'Antigone, c'est qu'il y a les lois écrites et qu'il y a des lois non-écrites

00:23:21qui sont plus importantes.

00:23:22Si c'est fait au nom d'une loi non-écrite qui a une légitimité, la question est,

00:23:27d'où on trouve cette légitimité ?

00:23:28C'est la vraie question, c'est pour ça que par rapport à Cédric Heroux qui aide

00:23:31certains migrants, est-ce qu'il ne va pas contre aujourd'hui une souveraineté,

00:23:34semble-t-il, si je crois les sondages populaires, qui dit, stop.

00:23:39Mais lui estimait que le principe de fraternité est inconditionnel, qu'il précède tout

00:23:44quoi.

00:23:45Et qu'en fait, c'était la loi qui était illégale au regard de ces lois non-écrites.

00:23:47Là, Nathan, c'est l'individu, je veux dire, on aurait plein de cas, en fait, où

00:23:52on estimerait que c'est d'abord ma conviction, mes valeurs que je veux défendre.

00:23:56Et là, on en finit par…

00:23:57C'est la jeunesse.

00:23:58Voilà, exactement.

00:23:59À mon avis, dans ce cas-là, c'est quand même différent.

00:24:03Parce que là, on a des messages contradictoires.

00:24:05Ce qui me gêne beaucoup, c'est que c'est une décision des juges, du conseil constitutionnel.

00:24:09C'est pas la loi qui l'a dit.

00:24:10Voilà, c'est ça.

00:24:11Donc, vous voyez, quand on parle de gouvernement des juges, donc là, c'est le conseil constitutionnel

00:24:15qui a introduit cette notion que le législateur n'avait pas voulue, en fait.

00:24:18Je vais faire une remarque un peu fleur bleue.

00:24:20Ce sera sans marquer la couleur de vos clés.

00:24:24Après, la citation sur les mayonnaise, ça va nous faire du bien.

00:24:28Non, mais j'ai l'impression, dans cette histoire, il y a quand même eu beaucoup de

00:24:32journalistes qui ont travaillé sur la question.

00:24:34Le Parquet avait dit d'abord que ce n'était pas un mariage blanc.

00:24:36Les journalistes qui ont interviewé la fiancée, l'ex-fiancée, la compagne, ont montré quand

00:24:42même que, manifestement, c'était un couple qui était, ou c'est un couple qui est profondément

00:24:47amoureux.

00:24:48C'est gênant.

00:24:49On ne voit pas son délirant et les cœurs.

00:24:50Oui, mais vous avez montré tout à l'heure l'interview de la...

00:24:53Carrément, profondément.

00:24:54Mais d'ailleurs, M.

00:24:55Ménard vous l'a dit.

00:24:56Il a dit que ce n'était pas une question d'aller voir ce qui se passe dans la chambre

00:24:59à coucher.

00:25:00Au début, il pensait que c'était peut-être un mariage blanc.

00:25:02Le Parquet a dit non, etc.

00:25:04Donc, vous avez un couple qui s'aime, qui, selon la loi, devait se marier, et vous avez

00:25:08un maire qui s'oppose à cet amour.

00:25:09Je peux vous poser une question ?

00:25:10Voilà ma jeune fleur.

00:25:11Alors, pardonnez-moi d'être le côté baïonnette.

00:25:14Ce n'est pas un appel...

00:25:16Pardonnez-moi si c'est comme ça.

00:25:19Alors, moi, je viens faire un appel d'air, un appel d'air pour tous ceux qui vont s'aimer

00:25:24de manière très, très normale, mais qui vont venir de l'autre côté de la Méditerranée

00:25:29en se disant chouette.

00:25:30Et vous avez aussi les personnes...

00:25:31Non, mais vous avez raison.

00:25:33Sonia, juste une autre chose, c'est que vous avez des personnes qui sont d'une manière

00:25:39illégale en France et qui peuvent se marier aussi.

00:25:41Donc, vous voyez, c'est cette contradiction dans les messages.

00:25:44Effectivement, comme vous l'avez dit tout à l'heure, c'est la question de la place

00:25:48et du rôle des législateurs.

00:25:49Et on n'est qu'au début de ma démonstration sur l'absurdissant, parce que quand même,

00:25:51on va évoquer ce cas du délinquant expulsé, parce que vraiment, le QTF, je crois qu'on

00:25:56ne devrait même plus parler d'obligation de quitter le territoire.

00:25:58Non, c'est juste QTF, invitation à quitter le territoire à votre bon vouloir.

00:26:02On va parler de ça.

00:26:03Vous me direz si l'Europe est sortie de l'histoire avec l'image...

00:26:06Alors, il y a deux images.

00:26:07J'aimerais parfois voir moi les images, et très souvent, on dit beaucoup plus que de

00:26:10longs discours.

00:26:11Il y a l'image de la réunion hier à Paris des dirigeants européens et vous allez la

00:26:15voir, celle, il y a quelques instants, de certains responsables américains et russes

00:26:20à Riyad.

00:26:21Vous allez voir le contraste.

00:26:22A tout de suite.

00:26:23Merci d'être avec nous dans quelques instants.

00:26:30Putin, seul maître à bord.

00:26:32Vous verrez que les Européens n'ont ni tabouret ni strapentin à la table des négociations.

00:26:37Mais tout d'abord, place au rappel des faits avec Somaya Labidi.

00:26:40A la une de l'actualité, Sonia, Citroën demande à près de 250 000 automobilistes

00:26:45de ne plus utiliser leur C3 et leur DS3.

00:26:49Le constructeur a lancé l'opération StopDrive et appelle les propriétaires concernés à

00:26:53procéder au changement de l'airbag de leur véhicule qui est, je vous le rappelle, potentiellement

00:26:58dangereux.

00:26:59Finalement, le Vatican annule les engagements du pape prévu ce week-end.

00:27:03Les fidèles du monde entier sont inquiets pour le souverain pontife qui est hospitalisé

00:27:07à Rome depuis la semaine dernière pour une bronchite.

00:27:10Et même si le Saint-Siège se veut rassurant, nombreux sont les fidèles qui craignent le

00:27:14pire pour le Saint-Père âgé de 86 ans.

00:27:17Et puis, il se dit prêt à négocier avec Volodymyr Zelensky mais ajoute que la résolution

00:27:22du conflit est impossible sans discuter des questions sécuritaires en Europe.

00:27:26Réaction de Vladimir Poutine, quelques heures seulement après le lancement des pourparlers

00:27:31de paix entre l'Ukraine et la Russie à Riyad en Arabie Saoudite, un thème de débat évidemment

00:27:36dans Midi News.

00:27:37Dans quelques instants, avec vous Sonia et vos invités en plateau.

00:27:40Il y a deux images que j'aimerais vous soumettre.

00:27:44Alors bon, est-ce qu'on dirait qu'il y a d'un côté la réunion de ceux qui font

00:27:49et de l'autre de ceux qui parlent ? Je vous laisse deviner, bon, il n'y a pas beaucoup

00:27:54de surprises.

00:27:55Alors à droite, enfin à gauche sur votre écran, vous avez hier ce qui s'est passé

00:27:59à Paris avec, vous les reconnaissez Ursula von der Leyen, Emmanuel Macron, Olaf Scholz,

00:28:04Georgia Melanie avec une arrivée remarquée également, très remarquée en Maserati.

00:28:09Et puis, vous avez très sérieusement ce qui est en train de se passer, c'est-à-dire

00:28:13vous le voyez à Riyad avec les responsables américains et russes qui sont en train de

00:28:17préparer la rencontre Poutine-Trump et la question, moi je vous pose la question, vraiment,

00:28:23est-ce que, bon, nous sommes français, nous sommes européens dans cet ordre-là,

00:28:27moi je le mets, où est, est-ce que vous voyez l'incarnation de leadership européen ?

00:28:32Rien que la manière dont ils sont assis.

00:28:34L'Europe, quel numéro de téléphone ?

00:28:36Ah, vous connaissez vos classiques ?

00:28:38Vous connaissez vos classiques ?

00:28:39Il y a 51 ans, en 1974.

00:28:40Alors, ça m'intéresse ce que vous dites, j'ai posé la question ce matin à l'ancien

00:28:43commissaire européen au marché intérieur, Thierry Breton, je lui dis, mais alors l'Europe,

00:28:48c'est-à-dire le leadership, il faut bien l'incarnation, sa réponse.

00:28:51La liberté d'expression, c'est une valeur, c'est cardinal chez nous, on est chez nous,

00:28:59c'est absolument essentiel.

00:29:01Du reste, vous parlez à celui qui a été le régulateur, donc qui a mis en place, vous

00:29:05le savez, qui a été le régulateur, certainement pas le censeur, et avec moi, tous ceux qui

00:29:12ont voté, je le rappelle, Sonia Mabouk, ces lois qui protègent maintenant nos enfants

00:29:16dans l'espace numérique, je pense en particulier au DSA, ces lois qui protègent nos artistes

00:29:21compositeurs sur leurs droits, nos entreprises, nos concitoyens, elles ont été votées, Sonia

00:29:25Mabouk, à 90%.

00:29:27Bon, vous l'avez compris, c'est sur la liberté d'expression, on va en parler dans quelques

00:29:30instants.

00:29:31Sur le leadership européen, on va l'écouter, toujours ce matin.

00:29:34Les Européens sont pris de vitesse et je le déplore, parce que depuis quand même maintenant

00:29:44des mois, on a entendu ce que disait Donald Trump, c'était avant la campagne, ça a été

00:29:49ensuite pendant les 100 jours de transition, et puis depuis maintenant 25 jours où il

00:29:54est au pouvoir.

00:29:55Il le dit sans cesse, il veut être celui qui va régler ce conflit, mais voyez-vous…

00:30:00Alors pourquoi cette sidération européenne ?

00:30:02Eh bien voilà, c'est une très bonne question, il ne devrait pas y avoir de sidération européenne,

00:30:06mieux vaut tard que jamais.

00:30:07Je trouve que la réunion d'hier était appropriée, elle était opportune, il faut évidemment

00:30:12nous réunir, il faut commencer à discuter, et voyez-vous, il vaut mieux discuter sous

00:30:16les écrans radars, si je puis me permettre, parce qu'il s'agit évidemment de définir

00:30:19à partir du moment où il y aurait un cessez-le-feu, il s'agit de définir évidemment quelles

00:30:24seraient les garanties de sécurité, et celle-là on sait que l'Europe devra y être impliquée

00:30:29parce que c'est notre continent, mais il vaut mieux pas le mettre sur la place publique.

00:30:32On n'a pas de chance, c'est toujours pas ce son, la question de lui poser quel leadership

00:30:36européen, et je vous avoue qu'il me donne un nom inconnu au bataillon, on va finir par

00:30:44écouter toute la grande interview, je vous promets que non, mais cette fois c'est le

00:30:48bon, on y va.

00:30:49Où voyez-vous le leadership européen ?

00:30:52Il faut toujours, dans ces moments historiques, en revenir d'abord à nos institutions.

00:30:56Nos institutions sont claires, celui qui doit diriger la politique, je dirais influencer

00:31:03la politique extérieure de l'Union, c'est évidemment le Président du Conseil européen

00:31:07et la haute représentante, c'est donc vers eux qu'il faut se tourner, et c'est donc

00:31:11évidemment Antonio Costa, le Président du Conseil européen, qui, le moment venu, lorsque

00:31:18effectivement nous le jugerons utile, et Volodymyr Zelensky, le Président de l'Ukraine, le jugera

00:31:23utile, devra être celui qui représente pour moi, c'est mon point de vue, parce qu'encore

00:31:27une fois, je me réfère à nos institutions, soit celui qui représente les intérêts

00:31:31de l'Europe à la table de négociation.

00:31:33Il rame le pauvre, il rame vraiment.

00:31:36Non mais attendez.

00:31:37Non mais il rame vraiment.

00:31:38Antonio Costa.

00:31:39C'est triste de voir effectivement que…

00:31:41Non, je pense qu'en creux, il dit qu'il n'y a aucun leadership, mais en creux…

00:31:45Il dit Costa, et il dit aussi la haute représentante, celle qui est en quelque sorte le ministre

00:31:51des Affaires étrangères européenne, vous connaissez son nom, moi je ne le connais pas.

00:31:54Franchement, il n'y a pas de politique étrangère.

00:31:57Moi j'aime bien le body langage de Mme Mélanie, je crois que tout est dit, il suffit de regarder

00:32:02cette photo pour se dire, l'Europe, combien de divisions, quels communiqués finales,

00:32:07quelles décisions.

00:32:08Mais c'est triste.

00:32:09On ne se gargarise pas dans cette situation.

00:32:10Non mais M. Breton, il vous dit, les Européens sont pris de vitesse.

00:32:14Mais Donald Trump avait annoncé la couleur, il avait dit, moi en 24 heures, je vais faire

00:32:19la paix.

00:32:20Mais autre chose.

00:32:21Pourquoi ils n'ont pas su tout simplement empêcher la guerre ? Rappelez-vous, à ce

00:32:29moment-là, vous aviez Nicolas Sarkozy qui disait qu'il fallait une tasse-force, justement,

00:32:35pour empêcher la guerre.

00:32:36Vous aviez même Hubert Védrine, vous aviez aussi De Villepin qui ont tous dit la même

00:32:42chose.

00:32:43Et aujourd'hui, on est en train de se lamenter parce qu'effectivement, Donald Trump est en

00:32:47train de faire la paix.

00:32:48Mais qu'est-ce qu'ils veulent ?

00:32:49Mais expliquez-moi, vraiment, comment on arrive à cette situation ? Comment on arrive au

00:32:53fait que ce sont les Américains et les Russes qui discutent aussi quand même de notre sécurité,

00:32:58de la sécurité du continent européen ?

00:33:00Vous avez entièrement raison.

00:33:01La comparaison de ces deux photos, en fait, elle est humiliante.

00:33:04Et la première photographie, quand on est un Européen, de voir que l'avenir de l'Europe

00:33:10se discute sans les Européens, entre guillemets, les adultes qui font leurs réunions d'adultes

00:33:16et qui laissent aux enfants le choix de blablater dans leurs coins, c'était un peu, je crois,

00:33:21le but de l'organisation de cette réunion à Riyad.

00:33:23Pour vous répondre, je crois que la faute originelle de la construction européenne,

00:33:28c'est d'avoir cru qu'elle appartenait à l'Occident, entre guillemets, c'est-à-dire

00:33:32qu'elle était la périphérie des Etats-Unis, et c'est-à-dire d'avoir laissé cette idée

00:33:36que l'Union Européenne appartenait à un bloc atlantiste.

00:33:40C'est une double erreur.

00:33:41Mais c'est les Etats-Unis d'Europe.

00:33:42Exactement.

00:33:43Oui, oui.

00:33:44Non, mais les Etats-Unis d'Europe, telles que les pensait Victor Hugo, c'était l'inverse.

00:33:47Si on reprend tous les textes de Victor Hugo sur l'Union Européenne, il disait, sur l'Europe,

00:33:52il disait l'Europe, ce sera Paris qui va se dissoudre, s'étendre et imposer sa vision

00:33:58de la liberté, du progrès, de l'égalité, etc.

00:34:01On va en parler de la liberté.

00:34:02Le fait de dire que l'Union Européenne, de croire, d'avoir cru pendant si longtemps

00:34:06que l'Union Européenne dépendait des Etats-Unis, que c'était bien, que c'était formidable,

00:34:09c'était une double erreur.

00:34:10Une erreur par rapport à l'esprit européen.

00:34:12Attendez, Nathan, pardon, on n'a pas le choix ?

00:34:13Aujourd'hui.

00:34:14Pardonnez-moi.

00:34:15Allez dire aux autres pays qu'ils n'ont pas besoin de parapluies américains.

00:34:19Nous, on est tranquillement assis ici, mais il y a d'autres pays qui sont menacés de

00:34:23dire.

00:34:24Vous avez raison.

00:34:25Les constructeurs européens ont pensé qu'ils n'avaient pas le choix.

00:34:27Mais que se passe-t-il aujourd'hui ? Aujourd'hui, et ça ne date pas de Donald Trump, ça a

00:34:30commencé même sous Barack Obama, les Etats-Unis disent, vous ne nous intéressez même pas.

00:34:34Oui, d'accord.

00:34:35On ne veut même pas que vous soyez intéressés.

00:34:36Mais quand l'Allemagne achète des avions, elle les achète estampillés quoi ?

00:34:38Américains.

00:34:39Non, mais c'est ce qui est extraordinaire.

00:34:41C'est ça la faute originale.

00:34:42Vous avez raison.

00:34:43On n'aurait pas dû arriver à cette situation.

00:34:44Vous avez raison.

00:34:45Ce qui est extraordinaire dans ces deux photos, c'est déjà, alors je ferai abstraction

00:34:51du body language de Mme Belloni, je n'ai pas de compétence en synergologie, mais je

00:34:55pense quand même que ça veut dire beaucoup de choses, mais ce qu'il y a d'extraordinaire,

00:34:58c'est que tous les gens autour de la table à l'Élysée qui viennent se plaindre de

00:35:01l'abandon des Américains ont tous, comme vous le disiez Sonia, acheté des F-35 et

00:35:06pas des Rafales.

00:35:07Les seuls pays européens qui achetaient des Rafales, c'est les Grecs, les Croates et les

00:35:11Serbes.

00:35:12D'accord ? Premier point.

00:35:13Deuxième point, ce que je trouve intéressant, c'est la photo à Riyad.

00:35:17Et vous savez qu'elle nous donne une chance, c'est Rajeunir de 80 ans.

00:35:21Je crois que c'était du 4 au 11 février 1945 à Yalta.

00:35:25Les Américains et les Soviétiques se réunissaient pour se partager le monde, Churchill étant

00:35:30là parce que les Anglais faisaient partie du camp des vainqueurs.

00:35:33La France n'avait même pas de strapontins.

00:35:34Même chose à Potsdam quelques mois plus tard.

00:35:37Et j'ai l'impression qu'on revit un nouveau Yalta 40 ans après.

00:35:42La différence, c'est que les Européens étaient représentés par Churchill.

00:35:44Là, ils ont complètement disparu.

00:35:46Ce qui prouve à quel point l'Union Européenne est un fiasco.

00:35:49Je ne sais pas comment l'Europe va se remettre de cela.

00:35:53Vu le fiasco.

00:35:54Un jour, j'ai parlé un peu excessivement d'actes de décès.

00:35:56Mais franchement, je me demande comment on va se relever du fait qu'on n'est plus à

00:36:01la table des négociations.

00:36:02Pas uniquement en Ukraine.

00:36:03C'est un suicide.

00:36:04C'est même pas…

00:36:05C'est un suicide en fait.

00:36:06Voilà, j'ai l'impression que là, c'est un tournant très très grave.

00:36:10Mais vous vous rendez compte ?

00:36:11Très très grave.

00:36:12C'est l'Union Européenne elle-même qui s'est débarquée de l'Israël.

00:36:13Le premier ministre britannique et la Suède parlent d'envoi des troupes.

00:36:17Olaf Scholz dit qu'il n'en n'est pas question.

00:36:18Emmanuel Macron attend des garanties sur une paix durable.

00:36:21Et chacun parle tout seul.

00:36:22Et là, vous avez Américains et Russes qui sont en train de décider ce qui va se passer.

00:36:26Mais parce que l'Europe, ça ne peut pas marcher.

00:36:28Il n'y a pas de peuple européen.

00:36:30Il n'y a pas de nation européenne.

00:36:31Moi, je dis une chose depuis des années, alors qu'il est considéré comme le seul

00:36:36peuple…

00:36:37Il n'y a pas de peuple européen, ça c'est certain.

00:36:38C'est factuel.

00:36:39C'est une évidence.

00:36:40C'est une évidence.

00:36:41Il n'y a pas un portugais et un finlandais, c'est deux peuples complètement différents

00:36:44qu'on le veuille ou non.

00:36:45Ou un grec et un irlandais.

00:36:46Mais la question qui se pose, et que je dis depuis des années, nous ne devons compter

00:36:50que sur nous-mêmes.

00:36:51Il n'y a jamais eu de couple franco-allemand.

00:36:53Le couple franco-allemand, ça n'a jamais existé.

00:36:55Mais vous savez, Hubert Wiedrin a toujours dit, arrêtez de parler de couple franco-allemand.

00:37:00Lisez la presse allemande, vous allez voir qu'ils n'ont jamais parlé de couple.

00:37:02Parce que ça, c'est un fantasme de Paris, 1er, 2e, 3e, 4e, 5e, 6e et 7e.

00:37:08Le reste de la France a compris que le couple franco-allemand n'avait jamais existé.

00:37:11L'Allemagne, et Hubert Wiedrin qui a été un des plus grands diplomates français le

00:37:15dit.

00:37:16Donc c'est que c'est une vérité.

00:37:17Pourtant, il a été ostracisé.

00:37:18Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point.

00:37:19Vous avez le droit de vous tromper.

00:37:20Peut-être.

00:37:21Je pense qu'il y a une nécessité, plus que politique, presque métaphysique de l'Europe,

00:37:26d'une Europe unie.

00:37:27Vous parliez tout à l'heure du sortir de la seconde guerre mondiale.

00:37:31Pourquoi le général de Gaulle a-t-il été si grand à ce moment-là ? Parce qu'il a

00:37:36compris que dans le nouveau monde qui se dessinait, celui de la guerre froide, la France, et plus

00:37:40généralement l'Europe telle qu'il la concevait, ne devait ni être un féodé à un camp, on

00:37:45se souvient des mots qu'il avait sur le capitalisme version américaine, ni être un féodé à

00:37:51l'autre, en l'occurrence la Russie.

00:37:52Oui, et c'était l'Europe des nations.

00:37:54Oui.

00:37:55Il n'avait pas exactement la même conception de l'Europe, vous avez raison.

00:37:58C'est majeur.

00:37:59On peut être à aiguilles de distance quand on est l'Europe des nations.

00:38:01Qu'est-ce qu'on est aujourd'hui quand il n'y a que la souveraineté européenne ?

00:38:04Vous avez raison.

00:38:05En même temps, la construction d'un couple franco-allemand remonte au général de Gaulle.

00:38:09Mais vous avez raison Nathan, si on est chacun fort.

00:38:11Il n'était pas pour le couple franco-allemand, il n'y croyait pas, le général de Gaulle.

00:38:14C'était le tout début, le premier acte.

00:38:16Chers amis, je pense que ce débat qui va venir va vous intéresser aussi, parce que

00:38:21là je vous sens en forme, là ça y est, c'est parti.

00:38:24La liberté d'expression, alors vaste sujet, on va essayer de voir à travers ce qu'a dit

00:38:29Thierry Breton, parce que vous savez qu'il y a une opposition.

00:38:34J.D. Vance, le vice-président américain, sans citer nommément Thierry Breton, l'attaque,

00:38:39il lui a répondu.

00:38:41Je vous rappelle que M. Vance a tenu un discours qui a sidéré les Européens à Munich, affirmant

00:38:46aujourd'hui que l'Europe a laissé les portes grandes ouvertes à l'immigration et que la liberté

00:38:53d'expression est en recul sur notre continent.

00:38:55Et on a posé la question à M. Breton, on lui a dit mais vous critiquez M. Vance et

00:39:01vous critiquez M. Musk, est-ce qu'il vaut mieux avoir un Elon Musk ou un Thierry Breton

00:39:05en France ? La question était un peu particulière.

00:39:09Je ne sais pas, vous, vous auriez répondu les deux ?

00:39:11J.-L. M. Ben oui, théoriquement.

00:39:12M. V. Non, moi j'aurais dit Elon Musk.

00:39:14M. V. Non mais vous êtes méchante !

00:39:16J.-L. M. Non mais il faut avoir un peu d'ego !

00:39:18M. V. Non mais sincèrement, je veux dire M. Breton...

00:39:22M. V. En fait la question c'est est-ce qu'autour de la table...

00:39:25J.-L. M. Quel est son impact sur la vie des Français notamment, M. Breton ?

00:39:29M. V. Non mais à part venir dire que...

00:39:31J.-L. M. Moi je vais répondre de sorte qu'on aurait mieux vaut une Sonia Mabrouk.

00:39:33J.-L. M. Non mais c'est vrai.

00:39:34M. V. Vous revenez la semaine prochaine, vous.

00:39:36On l'écoute d'abord.

00:39:37J.-L. M. Vous posez cette question le jour même où, pour la première fois, on va interdire

00:39:43une chaîne, peut-être, de télévision.

00:39:46Comment voulez-vous qu'on vous réponde à cette question ?

00:39:48Un jour de deuil pour la liberté d'expression, voyez-vous ?

00:39:51M. V. Effectivement.

00:39:52J.-L. M. Parce que C8, c'est quand même sans précédent à ma connaissance.

00:39:56Attendons cet après-midi la décision qui sera rendue.

00:39:59Mais fermer comme ça une chaîne qui est, en plus, la chaîne numéro 1 de la TNT,

00:40:05plébiscitée par N.T. Spectateur, sous des prétextes plus ou moins fallacieux,

00:40:09c'est une formidable atteinte à la liberté d'expression, voyez-vous ?

00:40:14Donc la réponse, elle va de soi, malheureusement, et M. Vins a raison.

00:40:18J.-L. M. Écoutons.

00:40:21Ne voyez pas dans ma question un manque de respect, M. Breton ?

00:40:24Est-ce qu'il vaut mieux avoir un Elon Musk aujourd'hui ou un Thierry Breton ?

00:40:27M. V. Je ne vois pas du tout à quoi vous faites référence.

00:40:30J.-L. M. En termes d'apport, de valeur, qu'est-ce qui vaut mieux aujourd'hui ?

00:40:36Ça vous choque, cette question ?

00:40:37M. V. Non, ça ne me choque pas, mais j'étais en interface avec Elon Musk,

00:40:41comme j'étais en interface avec le patron de Google,

00:40:43comme j'étais en interface avec Mark Zuckerberg, le patron de Meta,

00:40:46dans mes qualités, dans ma capacité de régulateur.

00:40:49Un point, c'est tout.

00:40:51Je ne suis pas autre chose, je ne me mets pas à la hauteur de ce que je ne suis pas.

00:40:55J.-L. M. En réalité, je pensais que vous alliez dire les deux.

00:40:56Et ma question, c'est est-ce qu'il faut un Elon Musk français et donc européen,

00:41:00en rappelant que pour communiquer aujourd'hui à chaque catastrophe naturelle

00:41:03de Mayotte à Los Angeles, nous avons eu besoin de Starlink,

00:41:06de M. Elon Musk, SpaceX qui développe des mégafusées, etc.

00:41:11Et puis la dernière innovation, c'est l'intelligence artificielle,

00:41:14sujet qui vous intéresse, avec le Croc 3.

00:41:16M. V. Deux éléments.

00:41:17D'abord, je le dis parce que j'ai été chef d'entreprise,

00:41:19j'ai été ministre, j'ai été commissaire européen.

00:41:20M. Mabrouk, avoir la responsabilité d'une collectivité humaine

00:41:24lorsque l'on est à la tête d'une administration d'un grand pays,

00:41:28ça n'a rien à voir avec diriger une entreprise.

00:41:30Rien à voir.

00:41:31Croyez-moi, il faut avoir d'autres qualités.

00:41:33C'est bien d'avoir les deux, mais ça ne s'improvise pas.

00:41:39J.-L. M. J'ai eu la chance d'assister au discours de G. Davens,

00:41:42non pas à Munich, mais qu'il a prononcé quelques jours avant à Paris,

00:41:45sur l'intelligence artificielle.

00:41:46C'était très intéressant, parce que le sommet sur l'IA,

00:41:48c'était un sommet français, mais européen,

00:41:50qui essayait de construire un modèle d'IA avec énormément d'investissement,

00:41:54pas une logique de super régulation permanente,

00:41:56mais aussi de faire attention à certains points où l'IA peut être dangereuse,

00:42:00que ce soit l'écologie, que ce soit la disparition

00:42:02d'un certain nombre de métiers dans le domaine de la création,

00:42:04que ce soit les biais de l'intelligence artificielle, etc.

00:42:07Et G. Davens est venu, et c'était vraiment un moment incroyable,

00:42:09et il a prononcé un discours archi virulent,

00:42:13en disant, en gros, ce que vous faites,

00:42:15ce n'est pas du tout la voie qu'il faut suivre,

00:42:17nous on prône une dérégulation totale,

00:42:19ne pas réfléchir aux risques que peut représenter l'IA,

00:42:22investir massivement et croire uniquement en l'innovation,

00:42:25comme si l'innovation par elle-même,

00:42:27si on ne la réfléchissait pas, si on ne la pensait pas,

00:42:29est effectrice de progrès.

00:42:30Pourquoi je cite ça ?

00:42:31Parce que je crois que c'est exactement ça,

00:42:33la nécessité de l'UE.

00:42:34Nous avons, sur toutes les questions relatives à l'IA,

00:42:38et plus largement à la liberté d'expression,

00:42:40deux modèles concurrents.

00:42:41Un modèle qui est le modèle américain,

00:42:42où on peut tout dire, au risque de transformer

00:42:44le débat public en une énorme poubelle,

00:42:46et un modèle chinois, où on ne peut en gros rien dire.

00:42:48Et je crois que l'Union Européenne...

00:42:49Mais dites-moi, dites-moi, vous, c'est l'équidiscence,

00:42:52mais dites-moi, dans votre modèle,

00:42:54qui est l'arbitre des élégances ?

00:42:55Qui dit que peut dire Naïman Fadel,

00:42:58Philippe David, Georges Fenech, Sonia ?

00:43:00C'est pour ça que je vous citais Sonia,

00:43:02qui me faisait sans ironie.

00:43:05Mais M. Thierry Breton pense qu'il est lui-même

00:43:07le régulateur en réalité.

00:43:10Quand vous arbitrez un débat,

00:43:11vous présentez toutes les opinions qui sont différentes.

00:43:13Je crois que vous ne censurez aucune opinion.

00:43:16En revanche, vous faites attention

00:43:17à la qualité de ce qui est dit.

00:43:18Si des gens racontent n'importe quoi,

00:43:20vous allez les reprendre.

00:43:21Mais personne n'a de sens à ça.

00:43:22On ne peut pas...

00:43:23Nathan, vous...

00:43:24Excusez-moi Nathan, mais...

00:43:27J'ai écouté M. Breton ce matin,

00:43:29et il a dit que la liberté d'expression

00:43:31est une valeur cardinale dans notre pays.

00:43:33Il l'a dit d'ailleurs avec force.

00:43:34Vous croyez vraiment qu'aujourd'hui,

00:43:35dans notre pays, c'est une valeur cardinale ?

00:43:37Je ne vais pas reprendre notre ami Georges

00:43:39qui a, avec beaucoup de brio,

00:43:42parlé de la fermeture de C8

00:43:45et qu'on veut museler la parole.

00:43:47Mais moi, je vais vous parler aussi

00:43:48du service public aujourd'hui,

00:43:50où il ne fait absolument pas de place

00:43:52à une autre façon de voir les choses,

00:43:55à la pluralité justement.

00:43:56Et ça ne pose aucun problème.

00:43:58Aujourd'hui, on est en train de sanctionner

00:44:00la télévision privée,

00:44:03et le service public, c'est open bar.

00:44:05Vous pouvez tout dire.

00:44:06Il n'y a aucun problème.

00:44:07On ne va pas vous censurer.

00:44:08On peut même poser la question

00:44:09de savoir si le Hamas est encore dangereux.

00:44:11Ça veut tout dire.

00:44:12Exactement.

00:44:13Ou alors autre chose,

00:44:14les terroristes qui ont été libérés par Israël,

00:44:16ce sont des otages.

00:44:17Vous avez des otages israéliens qui ont été libérés,

00:44:19mais aussi des otages palestiniens.

00:44:21Et ça, ce n'est pas ses crèmes.

00:44:23Donc à un moment, il faut s'interroger,

00:44:25est-ce que réellement aujourd'hui,

00:44:27nous sommes toujours dans un pays

00:44:29où la liberté d'expression,

00:44:31la liberté d'opinion est sacralisée.

00:44:33Et je voudrais juste finir ça.

00:44:35Moi, quand il y a eu Charlie Hebdo,

00:44:38on a tué des journalistes

00:44:40au nom de la liberté d'expression,

00:44:42la liberté de caricaturer.

00:44:44Moi, j'ai mis en place

00:44:46des groupes de parole dans les quartiers

00:44:48où les gens sont venus me dire,

00:44:50non, on ne doit pas toucher à la religion.

00:44:52Et je me suis battue pour leur dire,

00:44:54mais si, parce que dans ce pays,

00:44:56c'est la liberté.

00:44:57On va faire une pause,

00:44:58parce que le débat est posé.

00:44:59On a beaucoup de choses à dire.

00:45:00Et aujourd'hui, qu'est-ce que je vais dire ?

00:45:02On a marqué la pause.

00:45:03Qu'est-ce que je vais dire, moi,

00:45:05ces habitants ?

00:45:06On les salue s'ils nous regardent

00:45:08avec tous ceux qui nous regardent.

00:45:10Il y en a beaucoup qui vous regardent

00:45:12et qui vous apprécient beaucoup.

00:45:14Merci.

00:45:15On va marquer une pause,

00:45:16mais c'est intéressant.

00:45:17On va voir.

00:45:18Il y a des modèles différents,

00:45:19effectivement, qui appréhendent

00:45:20la liberté d'expression.

00:45:21Mais vous ne m'avez pas dit,

00:45:22il faut un masque français-européen ?

00:45:23Bien sûr.

00:45:24Mais même un train ?

00:45:25Non.

00:45:26Surtout pas.

00:45:27Surtout pas ?

00:45:28Ah ben non.

00:45:29Oh !

00:45:30Alors là, une pause et on revient.

00:45:32Restez avec nous,

00:45:33parce que là,

00:45:34il faut qu'on aille au bout du sujet.

00:45:35On va voir d'autres thèmes également.

00:45:40Midi News, la suite.

00:45:41Merci d'être avec nous en direct.

00:45:43Dans un instant,

00:45:44nous allons parler ou reparler

00:45:45du maire de Béziers,

00:45:46Robert Manard,

00:45:47vous le savez,

00:45:48qui a refusé de plaider coupable

00:45:49devant le procureur

00:45:50dans une affaire ubuesque

00:45:51dans laquelle il a refusé

00:45:52de marier un individu sous OQTF.

00:45:55Nous parlons également

00:45:56d'intelligence artificielle

00:45:57à l'école opportunité et menace.

00:46:00Je salue la présence

00:46:01de Sophie Audugé,

00:46:02spécialiste des questions d'éducation

00:46:03avec nous.

00:46:04Merci à vous, chère Sophie.

00:46:05D'autres sujets,

00:46:06puisque j'ai vu que le débat

00:46:07sur la liberté d'expression...

00:46:08Alors là,

00:46:09la liberté d'expression,

00:46:10ici, elle est...

00:46:11Oui, elle est totale.

00:46:12Elle est totale.

00:46:13Ah, totale !

00:46:14Sacrée ?

00:46:15Oui, oui, totale.

00:46:16Ah, très bien.

00:46:17Et les habitants

00:46:18que je rencontre au quotidien,

00:46:19parce que quand je fais mes cours...

00:46:20C'est parti.

00:46:21C'est important.

00:46:22Ils nous disent...

00:46:23Il faut qu'il y ait des limites,

00:46:24en fait, dans la réalité.

00:46:25Ils nous disent

00:46:26que vous êtes nos porte-paroles.

00:46:27Bon.

00:46:28Formidable.

00:46:29Restez-le, ne changez rien.

00:46:30Merci à vous.

00:46:31C'est à vous pour le journal.

00:46:32Il est 13h01.

00:46:33Bonjour Sonia.

00:46:34Bonjour à tous.

00:46:35À la une,

00:46:36j'ai refusé de plaider coupable

00:46:37les mots de Robert Bénard

00:46:39après sa convocation ce mardi

00:46:41par le procureur de Montpellier.

00:46:43Une procédure lancée

00:46:44contre le maire de Béziers

00:46:45pour avoir refusé

00:46:46de célébrer un mariage

00:46:47entre une Française

00:46:48et un Algérien

00:46:49en situation irrégulière.

00:46:50Toutefois,

00:46:51les deals comptent

00:46:52de nombreux soutiens,

00:46:53à commencer par le ministre

00:46:54de l'Intérieur.

00:46:57Le bon sens,

00:46:58c'est qu'un clandestin

00:46:59qui a eu des problèmes

00:47:00avec l'ordre public

00:47:01puisse refuser son mariage,

00:47:02ça ne me choque pas.

00:47:03Voilà, ça ne me choque pas.

00:47:04Même si c'est contraire

00:47:05à la loi ?

00:47:06Croyez-vous,

00:47:07et bien je pense,

00:47:08c'est ce que je vous dis,

00:47:09qu'il faut changer la loi.

00:47:11Un dépris total du droit,

00:47:12ni plus ni moins,

00:47:13dénoncent de leur côté

00:47:14les écologistes

00:47:15par le biais du député

00:47:16des Yvelines,

00:47:17Benjamin Lucas.

00:47:18Écoutez.

00:47:20Le ministre de l'Intérieur

00:47:21devrait peut-être

00:47:22prendre des cours de droit,

00:47:23voilà,

00:47:24des cours de rattrapage.

00:47:25Peut-être qu'entre deux séances

00:47:26de campagne

00:47:27pour le congrès LR,

00:47:28il peut s'intéresser

00:47:29au droit,

00:47:30au principe républicain,

00:47:31ça ne lui ferait pas de mal.

00:47:32Et puis on termine

00:47:33avec Boalem Sansal,

00:47:34l'écrivain franco-algérien

00:47:36qui souffre d'un cancer.

00:47:37Confirmation de son avocat,

00:47:39François Zimré,

00:47:40qui ajoute, je cite,

00:47:41que c'est un cancer

00:47:42qui frappe les hommes

00:47:43d'un certain âge.

00:47:44Je vous rappelle

00:47:45que l'auteur

00:47:46est incarcéré en Algérie

00:47:47depuis mi-novembre

00:47:48pour atteinte

00:47:49à la sûreté de l'État.

00:47:50Une incarcération

00:47:51qui a créé

00:47:52et continue de créer

00:47:53des tensions

00:47:54entre Paris et Alger.

00:47:55Voilà ce qu'il fallait retenir

00:47:56de l'actualité

00:47:57à 13h, Sonia.

00:47:58Merci beaucoup,

00:47:59chère Soumaya.

00:48:00Vous avez parlé

00:48:01de cette affaire

00:48:02et il est vrai

00:48:03que Robert Ménard

00:48:04n'a rien à faire

00:48:05dans le bureau d'un juge

00:48:06et cet OQTF,

00:48:07cet individu

00:48:08sous OQTF,

00:48:09normalement n'a rien à faire

00:48:10sur le sol français.

00:48:11Mais,

00:48:12mais,

00:48:13même si Robert Ménard

00:48:14a eu le soutien

00:48:15vraiment de beaucoup,

00:48:16beaucoup d'élus,

00:48:17de maires,

00:48:18c'est Robert Ménard

00:48:19qui a dit lui-même

00:48:20que c'était un soutien

00:48:21transpartisan.

00:48:22La question se pose,

00:48:23que fait-on

00:48:24quand face à nous

00:48:25une loi

00:48:26fut-elle absurde ?

00:48:27Fut-elle contre

00:48:28la volonté populaire

00:48:29pour Robert Ménard ?

00:48:30Pas du tout.

00:48:31Il ne faut pas la suivre

00:48:32et il a refusé aussi

00:48:33dans le bureau du juge

00:48:34de plaider coupable.

00:48:35Écoutons-le,

00:48:36il était notre invité

00:48:37tout à l'heure,

00:48:38Midi News,

00:48:39à midi.

00:48:40J'ai refusé

00:48:41de plaider coupable

00:48:42et donc,

00:48:43il m'a annoncé

00:48:44que je me retrouverai

00:48:45devant le tribunal

00:48:46correctionnel.

00:48:47Il me semblait

00:48:48impossible,

00:48:49ubuesque,

00:48:50sans aucun sens

00:48:51de faire

00:48:52une affaire

00:48:53comme ça.

00:48:54Il m'a dit

00:48:55qu'il allait

00:48:56avoir aucun sens

00:48:57aujourd'hui

00:48:58de dire

00:48:59je suis coupable.

00:49:00Je ne suis coupable

00:49:01de rien.

00:49:02Je ne suis responsable

00:49:03de rien

00:49:04dans cette histoire-là.

00:49:05Rien.

00:49:06Ce n'est pas moi

00:49:07qui décide

00:49:08de mettre

00:49:09une OQTF

00:49:10sur ce garçon.

00:49:11Ce n'est pas moi

00:49:12qui suis responsable

00:49:13de son parcours

00:49:14devant la justice

00:49:15puisqu'il a même

00:49:16été condamné

00:49:17ce que je ne savais pas

00:49:18à six mois de prison

00:49:19avec sursis.

00:49:20Ce n'est pas moi

00:49:21qui décide

00:49:22de mettre

00:49:23une OQTF

00:49:24sur ce garçon.

00:49:25Ce n'est pas moi

00:49:26qui l'ai mis

00:49:27dehors

00:49:28et qui l'ai renvoyé

00:49:29en Algérie.

00:49:30Le droit

00:49:31aux sept lois

00:49:32est-elle aujourd'hui

00:49:33une caricature

00:49:34de l'inversion

00:49:35des valeurs ?

00:49:36En tous les cas,

00:49:37vous savez,

00:49:38quand on arrive

00:49:39à poser la question

00:49:40faut-il interdire

00:49:41les mariages

00:49:42avec des personnes

00:49:43dans des situations

00:49:44irrégulières ?

00:49:45Vraiment,

00:49:46même de poser

00:49:47la question,

00:49:48c'est vraiment

00:49:49Orwell et Kafka

00:49:50en même temps.

00:49:51Ça fait beaucoup.

00:49:52EU,

00:49:53les trois,

00:49:54ça fait beaucoup

00:49:55déjà.

00:49:56Non,

00:49:57c'est la France.

00:49:58Peut-être une réaction

00:49:59de Sophie Audugé,

00:50:00on parle souvent.

00:50:01Non,

00:50:02mais c'est vrai.

00:50:03Moi j'imagine

00:50:04ceux qui nous regardent

00:50:05qui disent

00:50:06c'est pas possible.

00:50:07Comment une telle

00:50:08situation

00:50:09qui est institutionnalisée

00:50:10dans la loi

00:50:11peut être

00:50:12laissée

00:50:13comme ça ?

00:50:14Parce que c'est vrai

00:50:15que cette loi existe

00:50:16depuis un certain temps.

00:50:17En réalité,

00:50:18personne avant

00:50:19ne s'était opposé.

00:50:20C'est l'usage du droit

00:50:21contre la nation,

00:50:22c'est l'usage du droit

00:50:24On utilise le droit

00:50:25de manière contraire

00:50:26à ce pour quoi

00:50:27il a été destiné.

00:50:28La faute aux législateurs

00:50:29ou la faute au juge ?

00:50:30Parce que le juge

00:50:31qui a reçu M. Ménard

00:50:32tout à l'heure,

00:50:33il a fait son travail,

00:50:34honnêtement.

00:50:35Il a même tenté

00:50:36un plaidé coupable

00:50:37pour amoindrir

00:50:38la peine.

00:50:39Il a refusé

00:50:40parce qu'il est

00:50:41dans une logique

00:50:42jusqu'au boutisme.

00:50:43Maintenant,

00:50:44Robert Ménard,

00:50:45il a osé

00:50:46faire ça

00:50:47et il a refusé.

00:50:48Il a refusé

00:50:49parce qu'il est

00:50:50dans une logique

00:50:51jusqu'au boutisme.

00:50:52Il a osé faire cela,

00:50:53il faut qu'il aille jusqu'au bout.

00:50:54Alors, allons plus loin,

00:50:55donc ces mêmes élus,

00:50:56je ne parle pas des maires

00:50:57mais certains parlementaires

00:50:58qui sont en train de dire

00:50:59qu'on marche sur la tête,

00:51:00ce sont les mêmes

00:51:01qui ont fait voter cette loi.

00:51:03Il faut laisser passer

00:51:04une telle situation.

00:51:05Ce ne sont pas les maires

00:51:06qui votent la loi.

00:51:07Non, non,

00:51:08je parlais des élus parlementaires,

00:51:09pas les maires,

00:51:10en l'occurrence.

00:51:11Oui, des élus parlementaires

00:51:12mais c'est surtout

00:51:13une jurisprudence

00:51:14quand même cette affaire.

00:51:15C'est surtout une jurisprudence

00:51:16et une jurisprudence

00:51:17européenne aussi

00:51:18qui nous contraint.

00:51:19C'est pour ça

00:51:22qu'il y a une jurisprudence.

00:51:23Ce sera le cas jeudi

00:51:24et dans ce cas-là,

00:51:25il peut y avoir

00:51:26un effet rétroactif

00:51:27pour Robert Ménard ?

00:51:28Oui, oui,

00:51:29ça aura un effet rétroactif.

00:51:30Bien sûr,

00:51:31si l'infraction n'existe plus,

00:51:32on ne peut plus rien le reprocher,

00:51:33bien entendu.

00:51:34La question

00:51:35que vous posiez tout à l'heure,

00:51:36si une loi paraît dérangeante

00:51:37ou est contre les convictions

00:51:38d'un citoyen

00:51:39et a fortiori d'un maire,

00:51:40quand on est dans une démocratie

00:51:41où la loi peut être changée

00:51:42par le Parlement,

00:51:43il suffit de faire voter

00:51:44une nouvelle loi

00:51:45et peut-être d'ailleurs

00:51:46qu'il n'y ait plus

00:51:47d'élus parlementaires

00:51:53qui pourraient trouver

00:51:54une majorité au Parlement

00:51:55sur ce genre de sujet.

00:51:56Ou peut-être

00:51:57dans la prochaine législature,

00:51:58je n'en sais rien.

00:51:59Donc,

00:52:00quand on choisit

00:52:01dans une démocratie

00:52:02de ne pas respecter

00:52:03la lettre de la loi

00:52:04au nom de l'idéal...

00:52:05J'entends,

00:52:06mais si,

00:52:07si ce n'était pas

00:52:08M. Robert Ménard,

00:52:09si c'était un autre élu,

00:52:10un autre maire

00:52:11qui ne veut pas de problème,

00:52:12qui s'est dit

00:52:13« Bon, écoute,

00:52:14moi je vais le marier,

00:52:15de toute façon,

00:52:16peu importe,

00:52:17les obligations de quitté

00:52:18de territoire français

00:52:19ne sont pas appliquées,

00:52:20personne ne sera au courant,

00:52:21et vous trouvez ça normal ? »

00:52:22Mais, d'abord,

00:52:23la loi,

00:52:24elle change tout le temps.

00:52:25Elle aurait pu...

00:52:26Non, mais là,

00:52:27en l'occurrence,

00:52:28on n'aurait pas parlé,

00:52:29personne n'aurait vu

00:52:30cette situation.

00:52:31Mais,

00:52:32encore une fois,

00:52:33moi la question c'est

00:52:34est-ce que Robert Ménard

00:52:35approuverait

00:52:36la désobéissance civile ?

00:52:37Imaginons demain,

00:52:38Marine Le Pen est élue,

00:52:39il y a la loi

00:52:40qui change

00:52:41en appliquant

00:52:42le programme

00:52:43du Rassemblement National,

00:52:44un maire de gauche

00:52:45décide de ne pas

00:52:46respecter la loi

00:52:47des députés

00:52:48de Marine Le Pen,

00:52:49je ne suis pas sûr,

00:52:50mais peut-être que je me trompe,

00:52:51que Robert Ménard

00:52:52dirait « ce maire de gauche

00:52:53a raison »,

00:52:54mais je me trompe peut-être.

00:52:55Philippe David ?

00:52:56Ce qui est adhérent,

00:52:57quand même,

00:52:58et je voudrais poser une question

00:52:59comme on a un éminent juriste

00:53:00avec nous,

00:53:01qui est Georges Fenech,

00:53:02imaginons,

00:53:03imaginons

00:53:04que devant

00:53:05le tribunal correctionnel,

00:53:06les juges disent

00:53:07« finalement,

00:53:08Ménard,

00:53:09il avait raison,

00:53:10relaxez ».

00:53:11Est-ce que ça pourrait faire

00:53:12jurisprudence ?

00:53:13Non.

00:53:14Non ?

00:53:15Non, parce que les juges

00:53:16ne peuvent pas relaxer.

00:53:17L'infraction,

00:53:18elle est...

00:53:19L'infraction,

00:53:20c'est-à-dire

00:53:21elle est caractérisée,

00:53:22c'est clair,

00:53:23et lui-même le reconnaît,

00:53:24il le met en avant.

00:53:25Juridiquement,

00:53:26lui-même le reconnaît.

00:53:27Bien sûr.

00:53:28Mais quelle situation,

00:53:29quand même !

00:53:30Sachant que le Conseil constitutionnel

00:53:31a validé les entrées clandestines

00:53:32en disant

00:53:33que c'était le devoir

00:53:34de la solidarité,

00:53:35on peut aller un peu à...

00:53:36on peut tout voir

00:53:37avec la justice en France,

00:53:38non ?

00:53:39Alors justement,

00:53:40c'est le Conseil constitutionnel,

00:53:41ça découle en fait

00:53:42d'une décision

00:53:43du Conseil constitutionnel

00:53:44de 2003,

00:53:45qui affirmait

00:53:46que le caractère irrégulier

00:53:48du séjour d'un étranger

00:53:49ne peut à lui seul

00:53:50faire obstacle

00:53:51à son droit

00:53:52de se marier.

00:53:53C'est ce qu'a dit Georges.

00:53:54C'est une décision

00:53:55jurisprudence.

00:53:56D'autre part,

00:53:57les législateurs interviennent

00:53:58pour mettre un terme

00:53:59à ce que peut parfaitement faire

00:54:00le législateur

00:54:01à cette jurisprudence.

00:54:02Parfois,

00:54:03on a l'impression

00:54:04que c'est l'intelligence artificielle

00:54:05qui parfois n'a pas

00:54:06beaucoup d'intelligence

00:54:07mais beaucoup d'artifice

00:54:08qui est en train de nous...

00:54:09de nous proposer

00:54:10ce genre de débats.

00:54:11Mais c'est la réalité

00:54:12et on pose la question

00:54:13parce qu'aujourd'hui,

00:54:14Elon Musk,

00:54:15c'était hier,

00:54:16je crois,

00:54:17a lancé une nouvelle version

00:54:18de l'intelligence artificielle,

00:54:19GROK 3.

00:54:20On a tous sur Twitter.

00:54:21On a tous, effectivement.

00:54:22Ah, ça y est, déjà,

00:54:23vous êtes à la page.

00:54:24Elle est automatique.

00:54:25Quand vous allez

00:54:26sur votre compte Twitter,

00:54:27vous avez un petit onglet.

00:54:28Il y a trois.

00:54:29Ah bon ?

00:54:30Oui, oui.

00:54:31Parfait.

00:54:32Vous n'avez rien...

00:54:33Mais Georges,

00:54:34t'as la page

00:54:35Les Nouvelles Écologies.

00:54:36Ah, mais moi, j'adore tout ça.

00:54:37L'innovation.

00:54:38On vous expliquera tout à l'heure,

00:54:39Naïma, pour l'instant.

00:54:40Merci.

00:54:41Parce qu'on vit

00:54:42une intelligence purement naturelle.

00:54:43Vous avez la petite, la GROK

00:54:44qui s'affiche.

00:54:45Ah, vraiment ?

00:54:46Merci.

00:54:47On va tous aller regarder.

00:54:48Attendez.

00:54:49Vous l'avez ?

00:54:50Oui, par là.

00:54:51Ah, moi aussi.

00:54:52Vous l'avez.

00:54:53Formidable.

00:54:54Vous pouvez faire des choses.

00:54:55Il est fort, Elon Musk.

00:54:56Je vous avais dit,

00:54:57voilà,

00:54:58s'il fallait un Elon Musk français.

00:54:59Vous voyez ?

00:55:00Mais la question

00:55:01intelligence artificielle

00:55:02à l'école,

00:55:03pour les collégiens,

00:55:04les lycéens,

00:55:05pour nos enfants,

00:55:06opportunité ou menace ?

00:55:07En tous les cas,

00:55:08Sophie Audugé,

00:55:09la ministre de l'Éducation nationale

00:55:10et Elisabeth Borne

00:55:11a annoncé une formation en ligne

00:55:12à l'IA

00:55:13dès la rentrée 2025.

00:55:14Donc là,

00:55:15pour les collégiens

00:55:16et les lycéens de France.

00:55:17Alors,

00:55:18je ne sais pas,

00:55:19qu'est-ce que ça peut donner

00:55:20une telle formation

00:55:21à l'intelligence artificielle

00:55:22et est-ce que vous pensez

00:55:23que c'est une opportunité

00:55:24aujourd'hui pour nos enfants ?

00:55:25Alors,

00:55:26ce que ça peut donner,

00:55:27on n'en sait rien

00:55:28parce qu'évidemment,

00:55:29personne ne sait

00:55:30ce qu'il y aura dedans.

00:55:31La rapidité à laquelle

00:55:32elle est mise en œuvre,

00:55:33sous-entend qu'elle est déjà faite.

00:55:34On sait qu'il y a

00:55:35un premier chatbot

00:55:36qui a été lancé,

00:55:37le fameux Lucy

00:55:38qui a fait un fiasco

00:55:39il y a quelques semaines.

00:55:42En fait,

00:55:43ce qui me semble important,

00:55:44c'est de considérer d'abord

00:55:45qu'est-ce que

00:55:46l'intelligence artificielle,

00:55:47c'est un robot

00:55:48qu'on nourrit de données

00:55:49et qui les retranscrit

00:55:50quand on les lui demande.

00:55:51Voilà.

00:55:52Il n'y a pas d'intelligence,

00:55:53il y a de la mécanisation

00:55:54de données,

00:55:55du traitement de données,

00:55:56etc.

00:55:57Donc,

00:55:58c'est en fait

00:55:59un outil unique

00:56:00qui finalement

00:56:01va rassembler

00:56:02des recherches sur Google,

00:56:03un tableur Excel,

00:56:04etc.

00:56:05Donc,

00:56:06on peut lui demander

00:56:07de faire une dissertation,

00:56:08on peut lui demander

00:56:09de résoudre un problème

00:56:10de mathématiques.

00:56:11Et on s'arrête

00:56:12dans la réflexion

00:56:13à ce niveau-là,

00:56:14soit on remonte d'un cran

00:56:15et on se dit

00:56:16on est dans une guerre

00:56:17des connaissances,

00:56:18une guerre

00:56:19qui met en conflit

00:56:20la Chine,

00:56:21les Etats-Unis

00:56:22et du supranational

00:56:23qui est l'Europe,

00:56:24dans laquelle la France

00:56:25à travers notamment

00:56:26Emmanuel Macron

00:56:27veut prendre une part majeure.

00:56:28Ça veut dire quoi ?

00:56:29Ça veut dire

00:56:30qu'on veut constituer

00:56:31notre propre système

00:56:32de robots

00:56:33qu'on va nourrir

00:56:34nous-mêmes.

00:56:35Ça veut dire quoi ?

00:56:36Ça veut dire

00:56:37qu'on est dans

00:56:38quelque chose

00:56:39qui va être

00:56:40une donnée choisie

00:56:41auxquelles

00:56:42on va donner accès

00:56:43nos enfants.

00:56:44On n'est quand même

00:56:45pas très loin

00:56:46de l'endoctrinement.

00:56:47Oui, parce que

00:56:48choisie par qui ?

00:56:49Voilà.

00:56:50Et s'il vous plaît,

00:56:51il y a une vraie question

00:56:52à ce sujet-là.

00:56:53C'est-à-dire que

00:56:54qu'est-ce qu'il y aura

00:56:55dans ces données ?

00:56:56Soit on va

00:56:57sur un tchat GPT

00:56:58effectivement

00:56:59où vous évoquiez,

00:57:00ou un grog 3.

00:57:01C'est-à-dire que

00:57:02la puissance

00:57:03qui est en jeu,

00:57:04c'est la puissance

00:57:05de mémorisation.

00:57:06C'est quelle est la capacité

00:57:07de données

00:57:08qu'on peut mettre dedans.

00:57:09Plus on a de données,

00:57:10plus quelque part

00:57:11on est vers

00:57:12presque une liberté d'expression

00:57:13parce qu'on a des données

00:57:14qui viennent de plus en plus loin

00:57:15puisqu'on en stocke

00:57:16de plus en plus.

00:57:17Mais le vrai sujet,

00:57:18c'est de savoir

00:57:19si on veut que nos enfants

00:57:20soient quelque part

00:57:21des soldats malgré eux

00:57:22d'une guerre des connaissances

00:57:23qui entend,

00:57:24d'une certaine manière,

00:57:25endoctriner les enfants

00:57:27à un récit national

00:57:28qui sera constitué.

00:57:29Et on ne peut pas

00:57:30faire fi de ça

00:57:31quand on s'interroge

00:57:32sur la question

00:57:33de l'intelligence artificielle

00:57:34dans l'école.

00:57:35Et d'ailleurs,

00:57:36le président,

00:57:37lors du sommet de l'IA,

00:57:38en a parlé aussi.

00:57:39Absolument.

00:57:40Le président,

00:57:41au moment du sommet de l'IA,

00:57:42clôture en disant

00:57:43qu'on va faire

00:57:44notre système

00:57:45d'intelligence artificielle

00:57:46qui sera notre modèle de société,

00:57:48une société ouverte

00:57:50à l'écologie et au genre.

00:57:52Donc on est dans une volonté

00:57:55de présenter une société

00:57:57qui n'est pas choisie

00:57:58par le peuple français.

00:57:59Le peuple français

00:58:00n'a pas dit d'accord.

00:58:01Il n'a pas dit

00:58:02je suis d'accord

00:58:03pour que ce qui,

00:58:04pour le peuple français,

00:58:05aujourd'hui,

00:58:06est considéré

00:58:07comme une idéologie du genre

00:58:08à laquelle Mme Jeuneté

00:58:09n'a dit qu'elle n'existait pas.

00:58:10Finalement,

00:58:11on comprend pourquoi

00:58:12Mme Jeuneté, à l'époque,

00:58:13a dit ça n'existe pas.

00:58:14Parce que pour le président

00:58:15de la République,

00:58:16c'est un fait.

00:58:17Ce n'est pas une idéologie,

00:58:18c'est un fait.

00:58:19C'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:58:20que deux genres.

00:58:21Il y a une fluidité de genres.

00:58:22Donc, si vous voulez,

00:58:23ces données-là,

00:58:24si elles sont mises

00:58:25dans le système

00:58:26robot d'intelligence

00:58:27artificielle français,

00:58:28va transmettre

00:58:29à nos enfants

00:58:30des informations

00:58:31qui ne sont pas

00:58:32des informations scientifiques.

00:58:33Soyons précis.

00:58:34Je vais le faire

00:58:36aux États-Unis.

00:58:37Par exemple,

00:58:38on va mettre

00:58:39toutes les données.

00:58:40Ce qu'a dit

00:58:41Donald Trump,

00:58:42il a dit

00:58:43qu'il n'y a que deux genres.

00:58:44Le sexe féminin

00:58:45et masculin.

00:58:46Et nous,

00:58:47on va dire

00:58:48qu'on pourrait

00:58:49soumettre ces données

00:58:50à une fluidité de genres

00:58:51et c'est ce qui va

00:58:52ressortir de ces

00:58:53chèques GPT.

00:58:54C'est la position

00:58:55de l'Europe.

00:58:56On le voit bien

00:58:57avec tous les travaux

00:58:58que produisent l'Europe,

00:58:59notamment sur la partie

00:59:00éducation à la sexualité

00:59:01où il y a deux enjeux,

00:59:02enfin, il y a deux principes.

00:59:04La sexualité infantile

00:59:05est une réalité

00:59:06qui n'est pas reconnue

00:59:07par les professionnels

00:59:08de santé,

00:59:09mais c'est celle

00:59:10qu'on enseigne aujourd'hui.

00:59:11Et puis, la capacité

00:59:12de s'autodéterminer

00:59:13quand on est un enfant

00:59:14qui n'est pas reconnu

00:59:15non plus par les professionnels

00:59:16aujourd'hui,

00:59:17qui disent

00:59:18attention,

00:59:19c'est très dangereux.

00:59:20Il y a ce risque

00:59:21d'endoctrinement

00:59:22qui est réel.

00:59:23Et puis,

00:59:24à côté de ça,

00:59:25il y a quand même

00:59:26un autre sujet

00:59:27qui est à mon avis

00:59:28le premier quand même,

00:59:29c'est à quoi ça sert

00:59:30l'école.

00:59:31Et là,

00:59:32si vous voulez,

00:59:34elle disait

00:59:35que pour elle,

00:59:36l'école,

00:59:37c'est former le citoyen éclairé,

00:59:38mais éclairé par qui ?

00:59:39Et à aucun moment,

00:59:40dans son propos,

00:59:41il y a eu le mot d'instruction.

00:59:42Alors, c'est très intéressant.

00:59:43Oui, allez-y.

00:59:44Si vous voulez,

00:59:45l'école,

00:59:46elle doit servir

00:59:47à instruire les enfants.

00:59:48Et pourquoi il faut

00:59:49instruire les enfants ?

00:59:50C'est parce qu'il faut

00:59:51acquérir des connaissances.

00:59:52Une fois qu'on a

00:59:53les connaissances,

00:59:54il faut approfondir

00:59:55ses apprentissages.

00:59:56Et ça,

00:59:57ça va passer par un travail,

00:59:58ça va passer par de l'effort,

00:59:59ça va passer par tout

01:00:00un processus itératif

01:00:01où je vais apprendre,

01:00:02je m'occupe d'un,

01:00:03je me trompe,

01:00:04je suis en difficulté

01:00:05sur un sujet,

01:00:06pas sur l'autre,

01:00:07etc.

01:00:08Et ce travail-là,

01:00:09c'est un travail de l'humain,

01:00:10de l'humain qui va développer

01:00:11un potentiel intellectuel

01:00:12à travers l'accès

01:00:13à la connaissance

01:00:14et ses processus

01:00:15d'apprentissage

01:00:16où le professeur

01:00:17a un rôle humain.

01:00:18Ce n'est pas une machine,

01:00:19le professeur,

01:00:20ce n'est pas un robot

01:00:21qui peut apprendre

01:00:22à nos enfants.

01:00:23Ce travail-là,

01:00:24il est déterminant

01:00:25de mon point de vue,

01:00:26mais ça n'engage que moi,

01:00:27jusqu'au lycée.

01:00:28Jusqu'au lycée.

01:00:29On part du principe

01:00:32qu'avec un baccalauréat,

01:00:33on a normalement acquis

01:00:34une capacité

01:00:35à être libre

01:00:36de sa pensée.

01:00:37C'est-à-dire

01:00:38qu'on a acquis

01:00:39d'abord une maîtrise totale

01:00:40du langage,

01:00:41une capacité

01:00:42à résoudre

01:00:43des problèmes complexes.

01:00:44Normalement.

01:00:45Et tout ça nous amène,

01:00:46voilà, normalement,

01:00:47mais tout ça nous amène,

01:00:48si vous voulez,

01:00:49à pouvoir sortir

01:00:50avec un baccalauréat

01:00:51ou pas.

01:00:52D'ailleurs,

01:00:53en milieu professionnel,

01:00:54ça devrait être

01:00:55la même chose.

01:00:56Le tronc commun devrait

01:00:57nous permettre

01:00:58d'être des êtres libres

01:00:59de penser par eux-mêmes.

01:01:00Et là, pour le coup,

01:01:01on va utiliser un robot

01:01:02parce qu'on va avoir

01:01:03la capacité de jugement

01:01:04et de raisonnement.

01:01:05Ce que disait d'ailleurs

01:01:06le patron de Michelin

01:01:07quand il a été entendu également.

01:01:08Attention,

01:01:09avec l'intelligence artificielle,

01:01:10on doit être

01:01:11beaucoup plus exigeant

01:01:12sur la capacité

01:01:13de nos enfants

01:01:14à apprendre,

01:01:15sur les compétences

01:01:16détenues

01:01:17à la fin de la scolarité

01:01:18parce qu'on doit être

01:01:19meilleur même qu'avant

01:01:20puisque notre capacité

01:01:21de jugement,

01:01:22notre capacité

01:01:23de raisonnement

01:01:24doit être surentraînée.

01:01:25Et nous,

01:01:26on fait tout le contraire

01:01:27à l'école.

01:01:28Donc avant,

01:01:29c'est une bataille

01:01:30immense là

01:01:31qui est ouverte.

01:01:32Avant,

01:01:33je veux dire,

01:01:34avant le baccalauréat,

01:01:35après,

01:01:36donc là...

01:01:37Là encore,

01:01:38il y aura deux points de vue.

01:01:39Il y aura ceux

01:01:40qui ne veulent pas

01:01:41que l'intelligence artificielle

01:01:42entre dans l'école

01:01:43avant la fin des apprentissages

01:01:44et de la capacité

01:01:45des enfants.

01:01:46Ou ceux qui ont intérêt

01:01:47à ce qu'elle entre

01:01:48et avec un certain résultat.

01:01:49Et ceux qui vont vouloir pousser

01:01:50avec des arguments

01:01:51qui vont être de dire

01:01:52de toute façon,

01:01:53là,

01:01:54pour tous les enfants

01:01:55de moins de 5 ans,

01:01:56ils doivent obligatoirement

01:01:57vivre avec l'intelligence

01:01:58artificielle à l'école.

01:01:59Alors,

01:02:00il y a deux années,

01:02:01on a passé une interview

01:02:02de Tchad GPT.

01:02:03Ce n'est pas qu'on n'avait

01:02:04pas d'invité ce jour-là,

01:02:05je le précise,

01:02:06mais on s'est dit

01:02:07que ça allait être intéressant

01:02:08de poser des questions.

01:02:09Ensuite,

01:02:10on a tout simplement

01:02:11avec Google

01:02:12plaqué une voix

01:02:13et on l'a enregistrée

01:02:14une minute avant le direct.

01:02:15Donc je n'étais pas vraiment

01:02:16au courant des...

01:02:17Voilà,

01:02:18c'était presque

01:02:19de l'instantané.

01:02:20Et on avait posé

01:02:21des questions de...

01:02:22Par exemple,

01:02:23est-ce que vous pourriez

01:02:24nous citer un poème féministe ?

01:02:25Donc Tchad GPT

01:02:26nous fait

01:02:27un ode au féminisme,

01:02:28etc.

01:02:29Et maintenant,

01:02:30est-ce que vous pourriez

01:02:31nous citer un poème

01:02:32anti-féministe

01:02:33et même misogyne ?

01:02:34Et la machine répond,

01:02:35ce ne sont pas mes valeurs.

01:02:36Et je me suis dit,

01:02:37ah bon ?

01:02:38Donc,

01:02:39Madame,

01:02:40Monsieur,

01:02:41vous avez des valeurs.

01:02:42Mais j'aimerais bien savoir

01:02:43quelles sont ces valeurs-là.

01:02:44Ensuite,

01:02:45on avait poussé

01:02:46le questionnement

01:02:47sur le wokisme

01:02:48et j'avoue que quand même,

01:02:49c'était un peu limite.

01:02:50Mais j'avais une fois demandé

01:02:51d'écrire une nouvelle d'amour

01:02:52pour voir ce que ça donnait

01:02:53et il ne voulait pas rentrer

01:02:54dans des considérations charnelles.

01:02:56Il me disait,

01:02:58c'était intéressant.

01:02:59Donc,

01:03:00on en fait ce qu'on veut

01:03:01en fonction des données qu'on a.

01:03:02Oui, bien sûr, évidemment.

01:03:03Je voulais juste dire deux petites choses.

01:03:04La première,

01:03:05c'est que le président Macron

01:03:06n'a pas du tout dit ça

01:03:07au sommet pour l'IA.

01:03:08Quand il parlait d'une IA pluraliste,

01:03:09il parlait à l'échelle internationale.

01:03:10Il disait,

01:03:11il ne faut pas que l'IA

01:03:12renforce les inégalités

01:03:13entre le Nord et le Sud

01:03:14et il faut que les pays du Sud aussi

01:03:15aient leur modèle d'IA.

01:03:16Sur l'écologie,

01:03:17il parlait des data...

01:03:18Dis celui qui n'a même pas mis

01:03:19l'argent pour l'IA.

01:03:20Il y a 109 milliards.

01:03:21Ah oui,

01:03:23C'est en PPP,

01:03:24en partenariat public privé.

01:03:25C'est des ignorables.

01:03:26C'est en PPP,

01:03:27mais pas en popopoche.

01:03:28C'est la poche des autres.

01:03:29C'est un mélange de...

01:03:30Sur l'écologie,

01:03:31il parlait de data center

01:03:32et sur le genre,

01:03:33ce n'était pas ça.

01:03:34C'était parce qu'il y a beaucoup de...

01:03:35C'était notamment

01:03:36à des sujets du sommet

01:03:37qu'il y a beaucoup de biais,

01:03:38pas que sur le genre.

01:03:39Je l'ai écouté aussi, oui.

01:03:40Il me dit,

01:03:41il citait l'exemple

01:03:42des droitiers et des gauchers,

01:03:43des biais qui peuvent exister

01:03:44dans l'IA.

01:03:45Maintenant, sur l'école.

01:03:47Juste, vous êtes passés

01:03:48un peu trop vite.

01:03:49Moi, je pense que sur le genre,

01:03:50c'était assez clair.

01:03:51C'était très clair, oui.

01:03:52On n'a pas écouté

01:03:53le même discours,

01:03:54mais c'est possible.

01:03:55Il parlait du fait qu'il y a

01:03:56aux pays bas, par exemple,

01:03:57il y a eu des catastrophes

01:03:58avec l'IA

01:03:59qui ont pu augmenter

01:04:00des discriminations,

01:04:01pas que liées au genre,

01:04:02mais liées, par exemple,

01:04:03aux gens.

01:04:04Mais ça rejoint le débat

01:04:05sur la liberté d'expression,

01:04:06d'ailleurs.

01:04:07Parce que là,

01:04:08c'est un formatage éventuel

01:04:09ou pas des esprits,

01:04:10ou pas.

01:04:11Je ne sais pas

01:04:12ce que vous en pensez.

01:04:13Alors, sur l'école,

01:04:15elle est malheureusement

01:04:16déjà à l'école.

01:04:17Au sens où,

01:04:18même au collège,

01:04:19même au lycée,

01:04:20il y a énormément...

01:04:21J'ai lu un reportage,

01:04:22je crois, dans Le Figaro,

01:04:23qui disait que dans une classe,

01:04:24il n'y avait que 5 élèves

01:04:25qui n'utilisaient pas

01:04:26Chatty Pity.

01:04:27Donc là, en l'état actuel

01:04:28des choses,

01:04:29c'est catastrophique.

01:04:30Parce que quand vous avez

01:04:31des élèves qui utilisent

01:04:32massivement Chatty Pity,

01:04:33la conséquence,

01:04:34c'est qu'après,

01:04:35ils ne peuvent plus écrire

01:04:36une dissertation,

01:04:37ils ne peuvent plus écrire

01:04:38une rédaction

01:04:39sans utiliser Chatty Pity.

01:04:40Il faut déjà le signaler.

01:04:41Alors, enlever les calculatrices,

01:04:43C'est pas les mêmes enjeux.

01:04:44Parce que là,

01:04:45ça nuit aux qualités,

01:04:46même aux compétences

01:04:47en rédaction.

01:04:48Moi, je veux savoir,

01:04:49aujourd'hui,

01:04:50est-ce que,

01:04:51puisqu'on est capable

01:04:52de donner,

01:04:55offrir à cette IA,

01:04:56à cette GPT,

01:04:57certaines données,

01:04:58donc on peut orienter ou pas ?

01:05:00Bien sûr.

01:05:01Ce qui va être ensuite

01:05:02retransmis.

01:05:03Est-ce que c'est le cas ?

01:05:04On peut orienter,

01:05:05mais on peut même orienter

01:05:06sur la qualité intellectuelle

01:05:07des choses.

01:05:08C'est comme Wikipédia.

01:05:09Il y a plein d'erreurs factuelles

01:05:10sur Wikipédia.

01:05:12Mais sans même parler

01:05:13de l'orientation.

01:05:14Alors, si ça va être

01:05:15un Wikipédia,

01:05:16alors là,

01:05:17bonjour les dégâts.

01:05:18Donc, il faut absolument

01:05:19garantir la fiabilité

01:05:20intellectuelle

01:05:21des spécialistes.

01:05:22Le vrai sujet,

01:05:23depuis tout à l'heure,

01:05:24Georges Fenech et tous.

01:05:25Qui est l'arbitre

01:05:26des élégances ?

01:05:27C'est la question

01:05:28que j'allais poser.

01:05:29Qui peut dire,

01:05:30non, mais on ne veut pas

01:05:31que ce soit ces valeurs-là,

01:05:32on ne veut pas que ce soit

01:05:33plutôt orienté

01:05:34vers le genre ?

01:05:35Est-ce que vous me permettez

01:05:36de faire un trait d'humour,

01:05:37mais vrai ?

01:05:38Quelle était la définition

01:05:39du général de Gaulle

01:05:40dans l'encyclopédie

01:05:41soviétique ?

01:05:42De Gaulle,

01:05:43Charles,

01:05:44général fasciste.

01:05:45Donc,

01:05:46d'ailleurs,

01:05:47les soviétiques

01:05:48avaient de l'humour.

01:05:49Vous savez,

01:05:50comme il y avait

01:05:51deux journaux

01:05:52qui passaient

01:05:53par la même commission

01:05:54par défaut sûr,

01:05:55ils disaient,

01:05:56si tu ne l'as pas lu

01:05:57dans la Pravda,

01:05:58tu ne le liras pas non plus

01:05:59dans les Izvietia.

01:06:00Ce qui prouve que

01:06:01si l'intelligence artificielle

01:06:02s'inspire du modèle soviétique,

01:06:03il y a de quoi

01:06:04être très inquiet.

01:06:05Parce que,

01:06:06je vais prendre un exemple

01:06:07qui m'a beaucoup amusé.

01:06:08Rappelez-vous

01:06:09qu'on a tiré des gens au sort

01:06:10et les gens disaient,

01:06:11bon,

01:06:12ils ne connaissent rien

01:06:13mais on a mis des gens

01:06:14pour les former.

01:06:15Alors déjà,

01:06:16comment ont été sélectionnés

01:06:17les gens ?

01:06:18Je vous prends un exemple,

01:06:19on fait une commission

01:06:20sur l'immigration.

01:06:21Si on fait former les gens

01:06:22par Éric Zemmour

01:06:23ou par Cédric Ayron,

01:06:24je pense que le résultat

01:06:25de la commission

01:06:26ne sera pas tout à fait bien.

01:06:27Oui,

01:06:28on peut prendre

01:06:29un nuancier Sophie

01:06:30à ce qui est dit.

01:06:31Pardon,

01:06:32non,

01:06:33je vous en prie.

01:06:34Je voulais répondre

01:06:35à Nathan.

01:06:36Bien sûr

01:06:37que les jeunes d'aujourd'hui

01:06:38utilisent déjà

01:06:39l'intelligence artificielle

01:06:40parce qu'ils l'ont

01:06:41sur les téléphones.

01:06:42Mais ça,

01:06:43si vous voulez,

01:06:44c'est un argument

01:06:45et j'entends bien,

01:06:46mais c'est un argument

01:06:47que moi,

01:06:48je rejette

01:06:49quand il s'agit

01:06:50de définir des politiques éducatives.

01:06:51On a la même chose

01:06:52avec le porno.

01:06:53Oui,

01:06:54il y a une partie des jeunes

01:06:55qui utilisent le porno

01:06:56mais pas tous.

01:06:57Donc,

01:06:58on ne va pas mettre

01:06:59une préparation au porno

01:07:00aux jeunes.

01:07:01C'est un autre sujet

01:07:02mais la mécanique

01:07:03est exactement la même.

01:07:04L'enjeu qui est aujourd'hui,

01:07:05c'est qu'effectivement,

01:07:0650% des étudiants,

01:07:07aujourd'hui,

01:07:08utilisent des robots

01:07:09d'intelligence artificielle.

01:07:10C'est 55% déjà

01:07:11chez les plus de 13 ans.

01:07:12Ça va s'accentuer.

01:07:13L'alerte est là.

01:07:14On va marquer une pause.

01:07:15On aura l'occasion

01:07:16d'en reparler.

01:07:17Pardonnez-moi

01:07:18parce qu'il y a

01:07:19une information

01:07:20autour de Robert Ménard

01:07:21puisque le couple,

01:07:22si je puis dire,

01:07:23mais qui n'a pas été marié,

01:07:24porte plainte pour diffamation.

01:07:25C'est la question

01:07:26que l'on posait tout à l'heure

01:07:27à Robert Ménard.

01:07:28C'est la suite.

01:07:29Possibilité aussi,

01:07:30on va voir,

01:07:31audit-on,

01:07:32d'engager une requête

01:07:33auprès de la Cour

01:07:35européenne des droits de l'homme ?

01:07:36Qui peut très bien...

01:07:37Oui, qui peut,

01:07:38pour protéger

01:07:39les droits individuels,

01:07:40peut-être,

01:07:41eh bien,

01:07:42je ne sais pas,

01:07:43Georges Féné,

01:07:44qu'est-ce que c'est possible ?

01:07:45Pour aller dans la requête

01:07:46devant la Cour européenne

01:07:47des droits de l'homme,

01:07:48il faut avoir

01:07:49épuisé

01:07:50toutes les voies de recours

01:07:51déjà sur le plan national.

01:07:52On n'en a pas

01:07:53ni à une première instance,

01:07:54ni en appel,

01:07:55ni en coup de cassation.

01:07:56Ça va prendre 10 ans.

01:07:57Et c'est un feuilleton.

01:07:58On va continuer à en parler.

01:07:59L'intelligence artificielle,

01:08:00Robert Ménard,

01:08:01également en reportage

01:08:02sur le sujet,

01:08:03qu'on aimerait vous soumettre

01:08:04sur la radicalisation

01:08:05dans le sport,

01:08:06qui est en débat,

01:08:07d'ailleurs,

01:08:08au Parlement,

01:08:09aujourd'hui.

01:08:10Une courte pause

01:08:11et on se retrouve.

01:08:15Midi News,

01:08:16la dernière partie

01:08:17avec une discussion passionnante

01:08:18sur l'intelligence artificielle

01:08:19à l'école.

01:08:20Menace ou opportunité ?

01:08:21Vous l'avez compris,

01:08:22tout le monde n'est pas d'accord.

01:08:23Nous reviendrons

01:08:24sur Robert Ménard

01:08:25qui a refusé

01:08:26de plaider coupable

01:08:27devant le procureur

01:08:28tout à l'heure

01:08:29dans une affaire buesque.

01:08:30Et puis,

01:08:31la radicalisation dans le sport,

01:08:32je vais le voir

01:08:33en reportage édifiant.

01:08:34Et tout d'abord,

01:08:35le rappel des titres

01:08:36avec Somaya Labedi.

01:08:37À la une de l'actualité,

01:08:38Sonia,

01:08:39Citroën demande

01:08:40à près de 250 000 automobilistes

01:08:41de ne plus utiliser

01:08:42leur C3

01:08:43et leur DS3.

01:08:44Le constructeur

01:08:45a lancé

01:08:46l'opération StopDrive

01:08:47et appelle

01:08:48les propriétaires concernés

01:08:49à procéder

01:08:50au changement

01:08:51de l'airbag

01:08:52de leur véhicule

01:08:53qui est,

01:08:54je vous le rappelle,

01:08:55potentiellement dangereux.

01:08:56Finalement,

01:08:57le Vatican annule

01:08:58les engagements

01:08:59du pas prévu ce week-end.

01:09:00Les fidèles du monde entier

01:09:01sont inquiets

01:09:02pour le souverain pontife

01:09:03qui est hospitalisé à Rome

01:09:04depuis la semaine dernière

01:09:05pour une bronchite.

01:09:06Et même si le Saint-Ciel

01:09:07se veut rassurant,

01:09:08nombreux sont les fidèles

01:09:09qui craignent le pire

01:09:10pour le Saint-Père

01:09:11âgé de 86 ans.

01:09:12Et puis,

01:09:13fin des pourparlers

01:09:14entamés à Riyad

01:09:15en Arabie Saoudite

01:09:16et des avancées

01:09:17puisque Vladimir Poutine

01:09:18se dit prêt

01:09:19à négocier

01:09:20avec Volodymyr Zelensky

01:09:21mais ajoute

01:09:22que la résolution

01:09:23du conflit

01:09:24est impossible

01:09:25sans discuter

01:09:26des questions sécuritaires

01:09:27en Europe.

01:09:31Voilà,

01:09:32cette image

01:09:33dont on a beaucoup parlé

01:09:34avec Lavrov et d'autres.

01:09:35Ça se passe à Riyad,

01:09:36ça se passe

01:09:37entre Américains

01:09:38et Russes

01:09:39sans les Européens.

01:09:40Je voudrais,

01:09:41dans quelques instants,

01:09:42on va écouter

01:09:43la réaction

01:09:44de la fiancée

01:09:45de l'individu

01:09:46sous OQTF

01:09:47face à Robert Menard

01:09:48mais me vienne

01:09:49une réflexion

01:09:50à ce sujet.

01:09:51Peut-être on l'écoute

01:09:52tout d'abord

01:09:53et ensuite

01:09:54je vous soumets

01:09:55cette réflexion

01:09:56pour débat.

01:09:57Robert Menard dit

01:09:58vol avec violence

01:09:59mais le dossier dit

01:10:00contrôle

01:10:01vélo non volé.

01:10:02Il est sorti,

01:10:03on lui a rendu le vélo

01:10:04et là,

01:10:05la préfecture

01:10:06a mis une OQTF.

01:10:07Donc il faut dire la vérité,

01:10:08il faut dire sur quoi

01:10:09a été mis l'OQTF

01:10:10et puis voilà,

01:10:11c'est pas un voyou.

01:10:12Nous, on ne veut pas

01:10:13faire de la politique,

01:10:14on ne veut même pas

01:10:15toute cette médiatisation.

01:10:16La seule chose

01:10:17qu'on demande à dire

01:10:18c'est

01:10:19laissez-nous tranquille,

01:10:20ça suffit

01:10:21cet encharnement médiatique,

01:10:22ça suffit

01:10:23cet encharnement personnel.

01:10:24On n'a pas demandé

01:10:25à faire de la politique

01:10:26et moi,

01:10:27je ne suis pas là

01:10:28pour faire de...

01:10:29Mon seul combat

01:10:30c'est celui de l'amour

01:10:31et maintenant,

01:10:32il faut nous laisser tranquille.

01:10:33Les enquêtes,

01:10:34elles ont été faites,

01:10:35il n'y a pas de mariage blanc.

01:10:36Ce n'est pas un voyou,

01:10:37il n'a jamais été condamné

01:10:38de sa vie.

01:10:39Qu'est-ce qu'il faut de plus

01:10:40pour avoir le droit

01:10:41à être traité

01:10:42comme des êtres humains ?

01:10:43Alors,

01:10:44il me vient une réflexion

01:10:45et je l'avais fait

01:10:46sur différents sujets

01:10:47quand on parle

01:10:48d'immigration,

01:10:49de l'égalité

01:10:50ou d'illégalité.

01:10:51Je me dis,

01:10:52c'est tellement compliqué

01:10:53vraiment,

01:10:54tellement compliqué

01:10:55en France par exemple

01:10:56d'avoir ces papiers

01:10:57quand on arrive légalement

01:10:58en France.

01:10:59Et tous ceux qui font

01:11:00ce chemin-là,

01:11:01qui sont dans les clous,

01:11:02qu'est-ce qu'ils doivent penser

01:11:03quand ils voient ça

01:11:04et quand ils voient

01:11:05certaines réactions

01:11:06de certains

01:11:07qui disent,

01:11:08enfin,

01:11:09ils auraient dû être mariés

01:11:10et puis...

01:11:11Vous avez aimé 10 ans,

01:11:12je crois.

01:11:13Oui, 10 ans.

01:11:14Vous avez entendu le dire

01:11:15publiquement.

01:11:16Oui,

01:11:17moi,

01:11:18c'était pour avoir la nationalité

01:11:19mais je me dis toujours,

01:11:20tous ceux qui ont

01:11:21peut-être plus de difficultés

01:11:22qui viennent de quartiers

01:11:23défavorisés

01:11:24qui font vraiment l'effort

01:11:25et à qui on dit,

01:11:26mais regardez,

01:11:27je ne sais pas.

01:11:28Qu'est-ce que ça donne

01:11:29comme image du respect

01:11:30des règlements ?

01:11:31C'est tout.

01:11:32Vous avez raison.

01:11:33Alors,

01:11:34c'est étrange

01:11:35parce qu'il y a forcément

01:11:36quelqu'un qui ment.

01:11:37Robert Ménard dit

01:11:38qu'il a été condamné,

01:11:39elle, elle dit que non.

01:11:40L'avocate,

01:11:41je me souviens,

01:11:42ce qu'elle expliquait,

01:11:43c'était que ce monsieur

01:11:44était venu d'Algérie

01:11:45de manière régulière

01:11:46avec les accords de 68,

01:11:47qu'à un moment,

01:11:48qu'il avait travaillé

01:11:49pendant longtemps,

01:11:50je ne sais plus

01:11:51dans quel domaine,

01:11:52que ses titres étaient expirés

01:11:53et que quand il avait fait

01:11:54la demande

01:11:55qu'il puisse continuer,

01:11:56c'était une démonstration

01:11:57et que c'est dans ce contexte

01:11:58qu'une fois,

01:11:59il avait été convoqué

01:12:00juste pour être interrogé

01:12:01et qu'on avait dit

01:12:02mais là,

01:12:03vous êtes en irrégularité.

01:12:04Bon,

01:12:05on verra ce que...

01:12:06J'imagine que la presse...

01:12:07Mais combien de gens

01:12:08qui ont travaillé,

01:12:09qui n'ont plus eu les papiers

01:12:10ont dû partir ?

01:12:11Oui, parce que c'est...

01:12:12Sans ni avoir été condamné

01:12:13ni avoir volé,

01:12:14je ne sais pas,

01:12:15mais moi,

01:12:16j'en connais beaucoup

01:12:17qui ont dû partir

01:12:18parce qu'il n'y avait plus

01:12:19la possibilité

01:12:20de renouveler les papiers.

01:12:21Qu'est-ce qu'on a dit à ceux-là ?

01:12:22Normalement,

01:12:23on aurait dû lui donner

01:12:24sa carte de séjour renouvelée,

01:12:25mais en fait,

01:12:26ce n'est pas automatique

01:12:27et ce n'est pas obligatoire,

01:12:28en fait.

01:12:29La personne,

01:12:30on peut lui dire

01:12:31eh bien,

01:12:32écoutez,

01:12:33votre carte de séjour

01:12:34ne sera pas renouvelée,

01:12:35vous pouvez repartir

01:12:36et il peut avoir une OQTF.

01:12:37Moi-même,

01:12:38j'ai connu ça,

01:12:39c'est-à-dire que moi,

01:12:40je travaillais

01:12:41et il fallait renouveler

01:12:42la carte de séjour,

01:12:43il fallait effectivement

01:12:44travailler pour avoir

01:12:45une nouvelle carte de séjour,

01:12:46etc.

01:12:47C'était une condition

01:12:48et donc,

01:12:49j'ai eu des renouvellements

01:12:50de carte de séjour.

01:12:52La France a le droit,

01:12:54en fait,

01:12:55ça ne paraît pas normal.

01:12:57On a posé la question,

01:12:58c'est ce qu'on appelle

01:12:59notre système de civogue,

01:13:00vous avez vu la question

01:13:01tout à l'heure,

01:13:02on a eu pas mal de réactions

01:13:03déjà,

01:13:04on en écoute certaines.

01:13:06Pour ma part,

01:13:07la question n'a pas lieu d'être,

01:13:08c'est une question de bon sens,

01:13:10ce n'est pas une question

01:13:11de gauche ou de droite,

01:13:12c'est une question de bon sens.

01:13:14Une personne qui est

01:13:15irrégulière ou irrégulière

01:13:16sur le territoire

01:13:17n'a pas le droit

01:13:18de se marier,

01:13:19certes,

01:13:20mais c'est une personne

01:13:21en situation régulière,

01:13:22en l'occurrence française.

01:13:24Bien sûr,

01:13:25il faut changer la loi.

01:13:26Si on arrive à être obligé,

01:13:27à un maire être obligé

01:13:28de marier quelqu'un

01:13:29qui n'est pas censé être là,

01:13:30effectivement,

01:13:31il faut changer la loi.

01:13:33Comment peut-on autoriser

01:13:34un mariage

01:13:35sur le territoire national

01:13:36alors que la personne

01:13:37doit être expulsée ?

01:13:39Dans tous les cas,

01:13:40on le sait très bien

01:13:41que ce sont des mariages blancs.

01:13:43Pour pouvoir,

01:13:44justement,

01:13:45rester sur le territoire,

01:13:46faire venir la famille,

01:13:47etc.

01:13:49C'est un scandale.

01:13:51Je remercie

01:13:53les téléspectateurs

01:13:54parce que nous avons posé

01:13:55la question d'avoir répondu.

01:13:56Je note que le débat

01:13:57tout à l'heure sur l'IA

01:13:58a fait beaucoup réagir.

01:13:59Quand on parle d'école,

01:14:00d'enfants,

01:14:01de possibilités,

01:14:02d'endoctrinement,

01:14:03de menaces,

01:14:04d'opportunités,

01:14:05c'est un vrai sujet.

01:14:07Est-ce qu'on peut dire

01:14:08qu'on a appris des choses

01:14:09sur vous, Georges Fenech,

01:14:10ou pas ?

01:14:11Non, non, c'est à côté.

01:14:12D'accord,

01:14:13mais je peux dire

01:14:14que vous êtes à la pointe

01:14:15des nouvelles technologies.

01:14:16Je m'intéresse beaucoup

01:14:17à l'IA.

01:14:19J'essaie d'y travailler

01:14:20actuellement

01:14:21et ça marche bien,

01:14:22plutôt.

01:14:23Pour moi,

01:14:24c'est très important

01:14:25que des start-up françaises

01:14:28aujourd'hui se manifestent

01:14:29encore plus

01:14:30après les annonces

01:14:31du président de la République.

01:14:32Moi, j'entends

01:14:33votre enthousiasme.

01:14:35J'entends ce que dit Nathan

01:14:36et aussi c'est important

01:14:37ce que dit Sophie

01:14:38quand même

01:14:39sur certaines menaces

01:14:40quand on est maman.

01:14:41Même quand on n'est pas maman

01:14:42ou papa

01:14:43ou tout ce que vous voulez,

01:14:44mais je pense qu'on est sensibles

01:14:45à cela.

01:14:46J'étais d'accord

01:14:47avec ce que vous disiez

01:14:48sur la menace cognitive

01:14:49de l'utilisation massive

01:14:50de l'intelligence artificielle

01:14:51pour des gens

01:14:52qui sont en bas âge

01:14:53qui n'ont pas encore

01:14:54des capacités de rédaction,

01:14:55etc.

01:14:56Et ça,

01:14:57je suis absolument d'accord.

01:14:58Je pense qu'il faut

01:14:59qu'on soit tous d'accord.

01:15:00Tout le monde est d'accord

01:15:01pour qu'on participe,

01:15:02que la France participe

01:15:03au développement

01:15:04de l'intelligence artificielle.

01:15:05Bien sûr,

01:15:06mais pour apprendre,

01:15:07ce n'est pas un outil

01:15:08qui va permettre

01:15:09de développer

01:15:10les capacités cognitives

01:15:11de l'intelligence artificielle

01:15:12pour les enfants.

01:15:13C'est un outil

01:15:14qui va permettre

01:15:15de développer

01:15:16les capacités cognitives

01:15:17dont les enfants ont besoin

01:15:18pour acquérir la liberté

01:15:19de penser par eux-mêmes.

01:15:20Nous sommes tous d'accord

01:15:21sur ce sujet.

01:15:22Alors, autre domaine.

01:15:23Je ne sais pas

01:15:24ce que vous en pensez.

01:15:25Moi, je suis mitigée.

01:15:26Pas mitigée

01:15:27sur le constat

01:15:28d'une radicalisation

01:15:29dans le sport,

01:15:30mais je suis mitigée

01:15:31sur le fait

01:15:32d'empiler les lois

01:15:33pour quels résultats.

01:15:34Donc là,

01:15:35il y a une nouvelle proposition

01:15:36de loi

01:15:37qui va être examinée

01:15:38en séance publique

01:15:39par le Sénat

01:15:40cet après-midi

01:15:41visant à interdire

01:15:42encore tous signes religieux

01:15:43dans la pratique sportive.

01:15:44Un moyen,

01:15:45dit-on,

01:15:46d'assurer,

01:15:47d'homogénéiser

01:15:48le respect

01:15:49du principe de laïcité.

01:15:50Moi, j'ai des interrogations

01:15:51parce que,

01:15:52pour moi,

01:15:53c'est une question culturelle

01:15:54avant d'être une question

01:15:55de laïcité.

01:15:56Vous allez vous exprimer.

01:15:57On va d'abord

01:15:58rejoindre

01:15:59notre journaliste

01:16:00qui est sur place,

01:16:01Donia Tengour.

01:16:02Donia,

01:16:03est-ce que vous pouvez

01:16:04nous expliquer

01:16:05le but

01:16:06de cette proposition

01:16:07de loi ?

01:16:08Alors,

01:16:09chère Sonia,

01:16:10vous l'avez dit,

01:16:11le Sénat examine

01:16:12aujourd'hui

01:16:13la loi du sénateur

01:16:14républicain

01:16:15Michel Savin

01:16:16qui vise à interdire

01:16:17le port

01:16:18de signes religieux

01:16:19dans les compétitions

01:16:20sportives.

01:16:21Alors,

01:16:22très concrètement,

01:16:23cette loi voudrait

01:16:24d'abord poser

01:16:25un cadre législatif

01:16:26et surtout

01:16:27de permettre

01:16:28une fois pour toutes

01:16:29de légiférer

01:16:30sur l'épineuse

01:16:31application

01:16:32de la laïcité

01:16:33dans le sport.

01:16:34Ces dernières années,

01:16:35vous le savez,

01:16:36Sonia,

01:16:37la question du port

01:16:38du voile s'est invitée

01:16:39dans le débat

01:16:40public

01:16:41avec cette loi,

01:16:42l'interdiction

01:16:43du port

01:16:44de signes religieux

01:16:45concernerait,

01:16:46je vous l'ai dit,

01:16:47les compétitions

01:16:48plus particulièrement

01:16:49organisées par les fédérations

01:16:50ou les associations,

01:16:51que ce soit au niveau

01:16:52départemental,

01:16:53régional

01:16:54ou encore national.

01:16:55Autre point

01:16:56important à retenir

01:16:57de cette proposition

01:16:58de loi,

01:16:59c'est l'interdiction

01:17:00du détournement

01:17:01de l'usage

01:17:02d'équipements sportifs

01:17:03à des fins religieuses

01:17:04transformées,

01:17:05par exemple,

01:17:06des équipements

01:17:07sportifs

01:17:08en salles de prière,

01:17:09par exemple.

01:17:10Et pour finir,

01:17:11la proposition de loi

01:17:12s'attarde également

01:17:13sur le respect

01:17:14de la laïcité

01:17:15dans les règlements

01:17:16d'utilisation

01:17:17dans les piscines

01:17:18publiques.

01:17:19Autrement dit,

01:17:20c'est une référence

01:17:21directe au burkini

01:17:22ou encore

01:17:23aux horaires

01:17:24aménagés

01:17:25pour les femmes.

01:17:26Alors,

01:17:27Sonia,

01:17:28il est fort probable

01:17:29que cette proposition

01:17:30de loi

01:17:31va susciter

01:17:32des débats

01:17:33houleux

01:17:34ici au Sénat

01:17:35entre les différents

01:17:36partis.

01:17:37En tout cas,

01:17:38on va suivre cela

01:17:39pour CNews.

01:17:40Et du coup,

01:17:41cher Denis Attengourt,

01:17:42effectivement,

01:17:43des débats houleux

01:17:44au Sénat

01:17:45sur une moquette épaisse.

01:17:46Non, mais c'est

01:17:47le décorum,

01:17:48les ors du Sénat.

01:17:49On ne parle pas de rien.

01:17:50Il existe déjà

01:17:51beaucoup de choses.

01:17:52Un match officiel,

01:17:53un match,

01:17:54par exemple,

01:17:55de football officiel,

01:17:56l'équipe de France

01:17:57n'a pas le droit

01:17:58d'avoir un signe ostentatoire.

01:17:59Vous aurez remarqué

01:18:00que Griezmann

01:18:01a toujours des manches longues

01:18:02quand il fait un match officiel

01:18:03parce qu'il a un tatouage.

01:18:04Et oui,

01:18:05dans les clubs privés,

01:18:06après,

01:18:07vous avez des chartes

01:18:08qui sont signées actuellement

01:18:09par des régions notamment

01:18:10pour les clubs

01:18:11qui veulent recevoir

01:18:12des subventions

01:18:13de respecter

01:18:14la laïcité

01:18:15dans le sport.

01:18:16Ça existe déjà.

01:18:17Est-ce que c'est une question

01:18:18de laïcité, Georges ?

01:18:19C'est une question de…

01:18:20Vous êtes dans ce pays-là,

01:18:21vous êtes avec des mœurs

01:18:22qui sont celles-là,

01:18:23avec des codes culturels

01:18:24qui sont celles-là.

01:18:25Est-ce que c'est une question

01:18:26de laïcité ?

01:18:27Moi, c'est ça

01:18:28ce qui m'interroge toujours

01:18:29avec un empilement de lois

01:18:30comme si,

01:18:31en fait,

01:18:32on n'avait pas le choix.

01:18:33Mais je ne sais pas.

01:18:34Alors, le sport,

01:18:35c'est un domaine

01:18:36que connaît bien Pascal Praud

01:18:38radicalisation est l'une

01:18:39des plus importantes,

01:18:40dit-il, en trisme.

01:18:41Pardonnez-moi, oui.

01:18:42Non, vous avez raison.

01:18:43La laïcité,

01:18:44c'est uniquement

01:18:45l'agent public

01:18:46ou l'école,

01:18:47parce qu'on a interdit le voile.

01:18:48Mais l'agent public

01:18:49ne doit pas montrer de signe.

01:18:50Il doit être neutre.

01:18:51Le reste, la société,

01:18:52il faut la laisser vivre

01:18:53et, évidemment,

01:18:54lutter contre

01:18:55les phénomènes

01:18:56de communautarisme

01:18:57ou de religiosité

01:18:58dans le sport

01:18:59parce que le sport,

01:19:00ce n'est pas ça.

01:19:01Le sport,

01:19:02c'est des valeurs

01:19:03qui touchent tout le monde

01:19:04et qui transcendent

01:19:05toutes les religions.

01:19:06Alors, liberté,

01:19:07évidemment,

01:19:08et la limite,

01:19:09c'est le communautarisme

01:19:10et la radicalisation.

01:19:11On en revient

01:19:12parce que je voudrais

01:19:13vous entendre de nouveau

01:19:14sur la liberté d'expression.

01:19:15On a parlé tout à l'heure

01:19:16d'Elon Musk.

01:19:17Pour ceux qui ont écouté

01:19:18ou pour ceux qui ont lu

01:19:19le discours en intégralité

01:19:20de J. Davies,

01:19:21c'est quand même

01:19:22assez édifiant.

01:19:23Évidemment,

01:19:24il a dénoncé

01:19:25le fait qu'on l'a dit

01:19:26tout à l'heure,

01:19:27l'Europe a laissé

01:19:28les portes ouvertes

01:19:29à l'immigration,

01:19:30qu'il y ait, selon lui,

01:19:31une liberté d'expression

01:19:32corsetée,

01:19:33amoindrie,

01:19:34rabougrie,

01:19:36mais aussi,

01:19:37il a dénoncé

01:19:38une forme de mépris

01:19:39vis-à-vis des petits Blancs.

01:19:41En réalité,

01:19:42ce qu'il est,

01:19:43ce qu'il a été,

01:19:44c'est l'objet de son livre

01:19:45qu'il a écrit il y a

01:19:46une quinzaine d'années.

01:19:47On en a parlé hier,

01:19:48un livre qui a eu

01:19:49énormément de succès

01:19:50parce que J. Davies,

01:19:51à part être le vice-président

01:19:52américain,

01:19:53c'est un intellectuel,

01:19:54quelqu'un qui est

01:19:55très corseté,

01:19:56enfin,

01:19:57qui est plutôt très…

01:19:58Il a une pensée

01:19:59qui est très, très claire

01:20:00et depuis des années,

01:20:01il dénonce

01:20:02une forme de mépris

01:20:03vis-à-vis des petits Blancs

01:20:04du Midwest

01:20:05et les petits Péquenauds,

01:20:06etc., etc.

01:20:07Le livre était

01:20:08l'éloge des Péquenauds.

01:20:09Moi,

01:20:10j'ai posé la question,

01:20:11est-ce que ça peut avoir

01:20:12un écho en France

01:20:13ou en Europe ?

01:20:14Excusez-moi,

01:20:15le mépris des Français,

01:20:16alors,

01:20:17j'erreur du terme,

01:20:18les petits Blancs,

01:20:19ça existe depuis 50 ans

01:20:20en France.

01:20:21Rappelez-vous

01:20:22le film

01:20:23Dupont-la-Joie.

01:20:24Oui, oui, d'accord.

01:20:25Par exemple.

01:20:26Vous êtes d'accord ?

01:20:27Là,

01:20:28vous forcez le fait.

01:20:29Donc,

01:20:30quand J. Davies parle

01:20:31de ça aux Etats-Unis…

01:20:32Mais est-ce que vous,

01:20:33en tant que Français européen,

01:20:34est-ce que vous vous dites

01:20:35« il nous fait la leçon,

01:20:36c'est une humiliation »

01:20:37ou est-ce que vous vous dites

01:20:38« ah, mais c'est quelqu'un

01:20:39qui vient des Etats-Unis

01:20:40qui nous dit la vérité ? »

01:20:41Excusez-moi.

01:20:42Il nous dit la vérité

01:20:43de ce que nous ressentons

01:20:44nous-mêmes en tant que Français

01:20:45avec nos élites.

01:20:46Les élites,

01:20:47en France,

01:20:48regardent le peuple

01:20:49comme les Français d'en bas,

01:20:50comme les sondants.

01:20:51D'ailleurs,

01:20:52je rappelle que

01:20:53M. Hollande,

01:20:54socialiste,

01:20:55parlait des Français

01:20:56modestes

01:20:57en parlant des sondants.

01:20:58Donc, effectivement,

01:20:59moi,

01:21:00je le ressens fortement.

01:21:01Je pense que…

01:21:03Moi, j'ai le sentiment

01:21:04vraiment qu'il parle.

01:21:05Comme nous,

01:21:06on aimerait

01:21:07qu'enfin,

01:21:08un politique nous parle

01:21:09et tienne compte aussi

01:21:10de la souveraineté du peuple.

01:21:11Regardez,

01:21:12je termine,

01:21:13David.

01:21:14Je termine.

01:21:15C'est que,

01:21:16aujourd'hui…

01:21:17Philippe.

01:21:18Philippe, pardon.

01:21:19Aujourd'hui,

01:21:20on le sent bien dans tout.

01:21:21D'ailleurs, regardez,

01:21:22quand Éric Caron dit

01:21:23qu'il faudrait donner

01:21:24le droit de voter

01:21:25parce que le peuple

01:21:26ne sait pas voter,

01:21:27par exemple,

01:21:28c'est quoi ?

01:21:29Faire des tests

01:21:30pour que les gens

01:21:31puissent voter.

01:21:32C'est vraiment

01:21:33la question de voter.

01:21:34S'il vous plaît.

01:21:35Et quand Donald Trump

01:21:36a parlé, justement,

01:21:37au peuple dans son ensemble,

01:21:38il a parlé au petit peuple

01:21:39pour qu'il…

01:21:40Excusez-moi,

01:21:41je voudrais faire une remarque.

01:21:42Ceux qui mettent,

01:21:43prennent des airs

01:21:44de vierges et farouchés

01:21:45en disant

01:21:46mais qu'est-ce que c'est

01:21:47que cette émiction

01:21:48dans la politique française

01:21:49et européenne

01:21:50de Jenny Vance ?

01:21:51Ils étaient où

01:21:52quand, en 2009,

01:21:53Barack Obama,

01:21:54depuis le CAIR,

01:21:55avait appelé la France

01:21:56à supprimer sa loi sur le voile

01:21:57en disant que la France

01:21:58était un pays

01:21:59qui violait la liberté religieuse ?

01:22:00Ils étaient où ?

01:22:01Je ne les ai pas entendus

01:22:02parler là

01:22:03d'émiction,

01:22:04d'ingérence.

01:22:05Je ne les ai pas entendus.

01:22:06Comment ?

01:22:07Lui, Theran,

01:22:08quand il va à Moscou,

01:22:09il évoque…

01:22:10Un exemple.

01:22:11Hier,

01:22:12le député RN,

01:22:13Jean-Philippe Tanguy,

01:22:14plutôt filiation,

01:22:15souverainiste

01:22:16puisqu'il vient

01:22:17de chez Nicolas Dupont-Aignan,

01:22:18lui, il dit

01:22:19non,

01:22:20moi, je n'accepte pas

01:22:21cette leçon.

01:22:22Oui, mais…

01:22:23Non, mais c'est assez étonnant

01:22:24alors que vous avez

01:22:25une partie de la droite

01:22:26et de la droite de l'Union Européenne

01:22:27qui ne sont pas

01:22:28les mêmes.

01:22:29Non, mais c'est assez étonnant

01:22:30alors que vous avez

01:22:31une partie de la droite

01:22:32et de la droite de la droite.

01:22:33Entre amis,

01:22:34on peut se dire les choses.

01:22:35Oui.

01:22:36Ben oui.

01:22:37On est des alliés.

01:22:38Je n'ai pas lu

01:22:39le livre de G.Divens

01:22:40mais vous avez raison,

01:22:41je vais le lire

01:22:42parce que c'est important

01:22:43à lire.

01:22:44J'ai lu en entier

01:22:45le discours

01:22:46qu'à mon avis

01:22:47tout le monde doit vraiment

01:22:48lire en entier

01:22:49puisque c'est très important.

01:22:50Là, vous avez une attaque

01:22:51claire, explicite,

01:22:52qui est transparente.

01:22:53C'est une attaque pour vous ?

01:22:54C'est un constat,

01:22:55un diagnostic lucide ?

01:22:56C'est une attaque

01:22:57de ce qu'est

01:22:58l'immigration.

01:22:59Sur l'immigration,

01:23:00par exemple.

01:23:01Est-ce qu'il a tort ?

01:23:02Ce que je voulais dire,

01:23:03il y a plein de choses

01:23:04où on peut critiquer l'Europe

01:23:05et moi-même,

01:23:06tout à l'heure,

01:23:07j'ai dit des choses assez sévères

01:23:08sur la manière

01:23:09dont l'Europe s'était

01:23:10vassalisée par les USA.

01:23:11Mais qui est-il

01:23:12pour donner une leçon

01:23:13de démocratie

01:23:14sur un point précis ?

01:23:15Ma question,

01:23:16c'est est-ce qu'il a tort ?

01:23:17Je vous donne un exemple.

01:23:18Mais attendez,

01:23:19pourquoi vous ne prenez pas

01:23:20les miens ?

01:23:21Immigration,

01:23:22est-ce qu'il a tort ?

01:23:23Voilà.

01:23:24Il est vice-président

01:23:25de la Première Démocration.

01:23:26Sur l'immigration,

01:23:27je n'étais pas en accord

01:23:28avec lui.

01:23:29Mais le point central,

01:23:30c'est la démocratie.

01:23:31La démocratie,

01:23:32il faut écouter le peuple.

01:23:33Chers amis,

01:23:34attendez.

01:23:35Est-ce que J.

01:23:36Devins a tort

01:23:37quand il a dit

01:23:38que l'Europe

01:23:39a ouvert les vannes

01:23:40à l'immigration ?

01:23:41Non.

01:23:42Factuellement,

01:23:43c'est factuellement avéré.

01:23:44En quoi ça nous fait mal ?

01:23:45Je ne sais pas.

01:23:46Aux dernières élections

01:23:47législatives,

01:23:48les partis qui ont

01:23:49remporté

01:23:50les suffrages,

01:23:51par exemple,

01:23:52des Français,

01:23:53ce n'étaient pas des partis

01:23:54qui étaient alignés

01:23:56Il appartient aujourd'hui

01:23:57à l'administration

01:23:58de quelqu'un

01:23:59qui a voulu changer

01:24:00les résultats,

01:24:01notamment en Géorgie.

01:24:02À l'époque,

01:24:03J.

01:24:04Devins avait soutenu

01:24:05le fait que Donald Trump

01:24:06voulait annuler

01:24:07les résultats des élections

01:24:08en Géorgie.

01:24:09On parle de la Roumanie.

01:24:10Alors aujourd'hui,

01:24:11ce qui s'est passé aussi

01:24:12avec une annulation

01:24:13d'élections ?

01:24:14Qu'est-ce qui s'est passé

01:24:15en Roumanie ?

01:24:16Les services secrets

01:24:17ont montré

01:24:18que la Russie

01:24:19avait payé

01:24:20des milliers

01:24:21d'influenceurs

01:24:22pour inonder le débat public

01:24:23sur des faits nouveaux.

01:24:24Si il y a le scrutin allemand

01:24:25et qu'il y a

01:24:26un soupçon d'ingérence

01:24:27alors qu'il y a

01:24:28un candidat de l'AFD,

01:24:29vous pouvez assurer

01:24:30qu'on ne va pas annuler

01:24:31une telle élection

01:24:32parce qu'il y a

01:24:33un candidat de l'AFD

01:24:34qui peut gagner ?

01:24:35On ne partage pas

01:24:36leurs idées,

01:24:37peu importe,

01:24:38mais est-ce qu'on peut dire

01:24:39aujourd'hui

01:24:40que tous les candidats,

01:24:41quels qu'ils soient,

01:24:42partent sur la même ligne

01:24:43d'arrivée,

01:24:44quelle que soit l'ingérence ?

01:24:45Vous avez raison,

01:24:46là où c'est très compliqué,

01:24:47c'est qu'on peut se dire

01:24:48que dans toute élection,

01:24:49il peut y avoir,

01:24:51Mais vous étiez où

01:24:52quand M. Soros...

01:24:53Venderleyen,

01:24:54concernant l'Italie

01:24:55pendant la campagne électorale

01:24:56en Italie,

01:24:57quand on a

01:24:58extrême-droitisé

01:24:59Mme Mélanie,

01:25:00qu'est-ce qu'elle a dit ?

01:25:01Elle ne venait pas

01:25:02du centre-gauche.

01:25:03Elle ne venait pas du centre-gauche

01:25:04Mme Mélanie,

01:25:05c'est factuel.

01:25:06Mais attendez,

01:25:07Mme Venderleyen,

01:25:08de quel droit

01:25:09elle se permet ?

01:25:10Quand elle a même dit,

01:25:11on lui rappellera

01:25:12les choses.

01:25:13On aura les moyens

01:25:14d'invertir.

01:25:15Je ne veux pas restreindre

01:25:16votre liberté d'expression

01:25:17mais on arrive à la fin

01:25:18de l'émission.

01:25:19Je crois qu'il faut

01:25:20une citation.

01:25:21Ecoutez,

01:25:22une pensée à Robert Ménard,

01:25:23je vais citer François Mitterrand.

01:25:24La faute injuste

01:25:25de la loi.

01:25:26Tout est dit.

01:25:27Décidément,

01:25:28François Mitterrand,

01:25:29beaucoup de choses.

01:25:30C'est lui,

01:25:31il avait dit,

01:25:32attention,

01:25:33il ne faut pas...

01:25:34Attention,

01:25:35les juges

01:25:36ont tué la monarchie,

01:25:37ils tueront la République.

01:25:38Et il a dit aussi,

01:25:39je crois,

01:25:40en force de l'esprit,

01:25:41donc il nous regarde.

01:25:42Oui,

01:25:43et vous savez,

01:25:44la phrase la plus drôle

01:25:45qui avait été dite

01:25:46sur François Mitterrand,

01:25:47c'était son ennemi Guy Mollet

01:25:48qui disait,

01:25:49il a appris

01:25:50à parler à gauche.

01:25:51Et si on faisait une émission

01:25:52rien que sur les citations ?

01:25:53Ce serait pas mal

01:25:54avec un pouce.

01:25:55En tout cas,

01:25:56c'est vraiment un plaisir

01:25:57de vous avoir autour de la table.

01:25:58C'est stimulant,

01:25:59on réfléchit grâce à vous.

01:26:00J'espère que nos téléspectateurs

01:26:01apprécient.

01:26:02Merci Sophie.

01:26:03C'est un plaisir

01:26:04de vous retrouver chaque mardi.

01:26:05Spécialiste

01:26:06des questions d'éducation.

01:26:07Vous avez vu

01:26:08les différents sujets.

01:26:09On parle d'éducation sexuelle,

01:26:10d'intelligence artificielle,

01:26:11de connaissance,

01:26:12etc.

01:26:13Donc merci.

01:26:14Et on vous dit

01:26:15à demain avec grand plaisir

01:26:16à partir de midi.

01:26:17Quelqu'un que vous aimez bien

01:26:18Naïma ?

01:26:19Philippe Devilleux ?

01:26:20Non, c'est pas ça.

01:26:21Je l'ai piégée.

01:26:22David Lysnard.

01:26:23A demain.

01:26:24Avec grand plaisir.

01:26:25J'ai gagné mon prix de médium.

01:26:26La clairvoyance.

01:26:27J'étais surprenante.

01:26:28Elle m'a eu.

01:26:29La clairvoyance.

01:26:30J'étais surprenante.

01:26:31Elle m'a eu.

01:26:32La clairvoyance.

01:26:33J'étais surprenante.

01:26:34Elle m'a eu.

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