Avec Luc Ferry, ancien ministre de l'Éducation nationale et auteur de "IA : grand remplacement ou complémentarité ?" - Ed. de l'Observatoire
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00:00En toute vérité, chaque dimanche entre 11h et midi sur Sud Radio, sécurité, économies numériques, immigration, écologie.
00:11Pendant une heure chaque semaine, nous débattons sans tabou des grands enjeux pour la France d'aujourd'hui et de demain.
00:16Et ce dimanche, nous avons le plaisir de recevoir le philosophe et ancien ministre de l'éducation nationale, Luc Ferry.
00:22Il sera question pendant une heure d'intelligence artificielle, puisque nous parlerons de son nouveau livre,
00:28IA, grand remplacement ou complémentarité qui vient de paraître aux éditions de l'Observatoire.
00:34500 milliards, c'est le montant du plan d'investissement Stargate annoncé par Donald Trump pour porter la prochaine génération d'intelligence artificielle.
00:43Sam Altman, patron d'OpenAI, l'a décrit comme le projet le plus important de cette époque.
00:48Face à cela, l'Europe est-elle condamnée à devenir une colonie numérique ?
00:52Sommes-nous tout simplement en train d'organiser le grand remplacement de l'être humain ?
00:56Peut-il y avoir une forme de complémentarité entre l'intelligence artificielle et l'espèce humaine ?
01:01Tout de suite, les réponses de Luc Ferry, en toute vérité.
01:09Luc Ferry, bonjour.
01:10Bonjour, Alexandre.
01:11Ravi de vous recevoir dans cette émission pour parler d'un sujet dont on parle finalement assez peu,
01:18puisque ça va être, quand on lit votre livre, un véritable tsunami économique, révolution économique, technologique, mais aussi anthropologique.
01:28C'est le thème de votre livre, puisque vous prédisez quasiment le grand remplacement de l'être humain.
01:35Ça s'appelle « Grand remplacement ou complémentarité ? » C'est aux éditions de l'Observatoire.
01:40Luc Ferry, je voulais malgré tout commencer, avant de rentrer dans le cœur de votre livre,
01:46une question d'actualité qui est liée, c'est effectivement ce grand plan d'investissement des États-Unis,
01:52de 500 milliards de dollars, annoncé par Donald Trump.
01:57On sait qu'il y a un autre mastodonte qui investit massivement dans l'intelligence artificielle, c'est la Chine.
02:02Où est l'Europe dans tout ça ?
02:04Pour l'instant, quasiment nulle part.
02:06Il y a quelques startups talentueuses en Europe.
02:08Il y a Mistral AI en France, d'Arthur Mensch, qui est d'ailleurs le neveu de Laurent Alexandre,
02:13qui est un jeune polytechnicien, Arthur Mensch, pas Laurent Alexandre, un jeune polytechnicien talentueux.
02:18On connaît Laurent Alexandre qui est déjà venu sur ce plateau.
02:21Oui, je sais, on s'écrit quasiment tous les jours avec Laurent.
02:24Et Arthur Mensch, il y a ce Mistral AI, mais c'est tout petit à côté de ce qui se fait aux États-Unis et même en Chine.
02:32Moi, je n'ai jamais cru que les États-Unis allaient dépasser la Chine.
02:36Donc, on a vu sortir depuis quelques jours, on en parle beaucoup, cette nouvelle IA générative chinoise qui s'appelle DeepSeek.
02:43Et qui est absolument géniale puisqu'il a fallu seulement 6 millions de dollars ou 6 millions d'euros, c'est à peu près pareil, pour la fabriquer.
02:51Alors que les Américains ont mis, par exemple, pour fabriquer de cette GPT, des dizaines de milliards de dollars.
02:56Donc, c'est une bonne nouvelle paradoxalement pour l'Europe parce que ça veut dire que notre retard n'est pas irréparable.
03:02Parce que si on investit, comme le demande Mario Draghi, le fameux rapport Draghi, qui dit que si l'Europe veut continuer à exister,
03:09si on ne veut pas perdre la civilisation européenne, il faut investir dans l'innovation.
03:13Il a mille fois raison.
03:14Si l'Europe veut rattraper son retard, DeepSeek est une bonne nouvelle parce que ça prouve que ce n'est pas totalement impossible.
03:20Les coûts vont baisser.
03:21Oui, voilà.
03:22DeepSeek, j'ai essayé, il est très très bon.
03:25C'est un problème d'investissement qu'on a, un problème de matière grise.
03:28On n'arrive pas à retenir nos meilleurs ingénieurs.
03:31Oui, vous mettez le doigt dessus.
03:33Vous avez tout à fait raison.
03:34C'est le deuxième point.
03:35C'est-à-dire que, par exemple, Yann Lequin, avec qui j'ai eu le plaisir de déjeuner il y a quelques temps,
03:39c'est le patron de l'IA chez Meta, donc chez Facebook, si vous voulez, ex-Facebook.
03:44Et donc, Yann Lequin, c'est un Français, c'est un Breton.
03:47Il doit avoir une soixantaine d'années, donc ce n'est même pas un gamin.
03:49Mais il est parti travailler aux États-Unis.
03:53Et donc, moi, quand j'étais ministre de la Recherche et de l'Enseignement supérieur,
03:57c'était ma préoccupation principale, c'était la fuite des cerveaux.
04:00Vous savez, en France, on a des talents extraordinaires en médecine, en biologie, en physique.
04:07On a aussi des Cédric Villani, un médaille Phil, un mathématicien,
04:11un des trois ou quatre mathématiciens les plus talentueux au monde.
04:14Mais voilà, le problème, c'est que moi, j'étais chercheur au CNRS quand j'étais gamin.
04:19J'avais deux agrégations, une et un doctorat d'État.
04:22J'étais payé royalement l'équivalent de 1600 euros par mois.
04:25C'était impossible de vivre à Paris si on n'a pas un appartement déjà, si on n'est pas propriétaire.
04:30Et donc, c'est ça aussi, cette fuite des cerveaux, c'est qu'on traite mal nos chercheurs.
04:36Le budget d'Amazon, le budget R&D d'Amazon, le budget Recherche et Développement d'Amazon
04:40doit être, sauf erreur de ma part, plus de 20 fois supérieur à celui du CNRS.
04:45Donc là, on a pris un retard en France, en Europe. Mario Draghi a mille fois raison.
04:50Et c'est pas une question seulement d'argent et d'économie, c'est une question de civilisation européenne.
04:55La civilisation européenne, c'est nous qui avons inventé la révolution scientifique, c'est nous.
04:59C'est nous qui avons inventé les droits de l'homme, la démocratie, la liberté des femmes.
05:03C'est quand même extraordinaire, cette civilisation, sans parler de toute cette littérature extraordinaire.
05:08Les États-Unis ne sont qu'un épigone de l'Europe, l'Amérique du Sud aussi.
05:12Mais on est en train de crever, parce qu'on n'est pas capable de comprendre.
05:15Ah ça, on est capable de réguler, ça oui, on va voir.
05:17J'allais y venir. Pardonnez-moi de vous interrompre, parce que vous avez parlé de Mario Draghi,
05:23mais qui est une sorte d'anticonformiste malgré tout.
05:26En Europe, on n'a pas forcément l'impression que Ursula von der Leyen est sur la même ligne.
05:32En tout cas, on entend parler à propos d'intelligence artificielle, de régulation, voire de censure.
05:39Je ne sais pas ce que vous pensez de Musk, on va en parler, on peut en penser tout ce qu'on veut.
05:43Mais est-ce que la bonne réaction face à Elon Musk, c'est de parler censure et régulation,
05:48alors même qu'on ne maîtrise pas la technologie ?
05:50Oui, et qu'on régule des innovations qui ne sont pas les nôtres.
05:54Moi, je ne suis pas contre la régulation, bien sûr, il faut aussi protéger les gens.
06:00Il se trouve qu'il y a deux ans, j'en parlais avec le patron de Google Europe,
06:05qui est un jeune Américain sympathique, et qui me disait, un peu en rigolant, mais pas entièrement rigolant,
06:09il me disait, oui c'est vrai, nous on a les GAFA, nous les Américains on a les GAFA, vous avez les CNIL.
06:14Et là, on a un sommet qui se profile le 11 février sur l'IA,
06:18et qui est quasiment entièrement consacré à la régulation, à l'intérêt général, à la morale, etc.
06:24Il faut les deux, évidemment qu'il faut aussi des CNIL, je n'ai rien contre la CNIL,
06:28c'est très bien de protéger la vie privée des gens, notamment dans le domaine de la santé,
06:32et pas seulement, mais je pense que, si on parle de régulation, par exemple,
06:37je pense qu'on est quand même, encore aujourd'hui, avec l'IA Act, donc la régulation européenne,
06:42on n'est pas au niveau des vrais problèmes, on arrive en retard.
06:46La grande question en matière de régulation, je vous le dis tout de suite, peut-être qu'on en parlera tout à l'heure,
06:50mais c'est la question des deepfakes, c'est-à-dire la question des fausses vidéos.
06:53J'ai là dans mon smartphone plein de deepfakes, qui ont été faites gracieusement par une bande de jeunes,
07:00qui sont adorables, ils sont sympathiques comme tous, c'est des gamins, ils ont 30 ans,
07:04ils travaillent à fabriquer ça, ils sont spécialisés dans l'IA, ils sont formidables.
07:08Ils m'ont envoyé des deepfakes qui sont magnifiques.
07:10Il y en a une où Obama dit que mon livre est absolument génial,
07:14il y en a une où Macron dit que j'ai lu le livre de Luc Ferry, je suis abasourdi par tant d'intelligence.
07:18Ça, c'est des deepfakes, mais vous pouvez, alors ça, ça fait rigoler, parce que c'est pas grave,
07:22mais vous pouvez mettre la tête d'une gamine de troisième ou de seconde sur un film X,
07:27porno, le balancer sur les réseaux sociaux et foutre sa vie en l'air.
07:31Et vous pouvez faire croire que vous trompez votre femme ou votre mari,
07:34que vous mettez votre argent en Suisse, si vous êtes chef d'entreprise,
07:37vous pouvez faire toutes les saloperies possibles et imaginables.
07:40Les jumeaux numériques, c'est terrible. Les jumeaux numériques, ça peut être formidable.
07:43– Mais c'est intéressant ce que vous dites, parce que pour l'instant, on en est à...
07:47Je reviens à Musk, à le critiquer parce qu'il a appelé à voter pour l'AFD en Allemagne.
07:53Ça, c'est une forme d'ingérence ou c'est illustre de sa liberté d'expression ?
07:57– Le problème, c'est qu'il y a une tentative de la part de la nouvelle administration américaine
08:03de casser l'Europe. Simplement, ce que les Européens devraient comprendre,
08:07c'est qu'on a réussi à se casser nous-mêmes. Et au fond, ça nous réveille.
08:11Et au lieu de prendre ça comme une catastrophe, on devrait se dire,
08:14ces gens veulent casser l'Union Européenne, c'est d'accord, très bien,
08:18mais réfléchissons à ce qui nous sépare et à ce qu'on peut faire.
08:21Encore une fois, je ne vais pas reciter le rapport Draghi,
08:24mais à ce qu'on peut faire pour soutenir cette civilisation européenne,
08:28moi, que je trouve la plus belle du monde, je le dis très franchement.
08:31Mais Marx avait raison, s'il n'y a pas l'infrastructure en dessous de la superstructure,
08:35la superstructure s'écroule. Là-dessus, il a raison.
08:38Et donc, la civilisation, tout ce qui est de l'ordre de la pensée, de la spiritualité,
08:42regardez l'effondrement du christianisme en France par exemple,
08:45tout ce qui est de l'ordre de la spiritualité, de l'intelligence, de la culture,
08:49s'il n'y a pas derrière une société d'innovation performante
08:52sur le plan technique, scientifique et économique, ça va avec, ça s'écroule.
08:57Vous expliquez que l'élection de Donald Trump devait nous réveiller.
09:03Quoi qu'on pense de ces orientations politiques, du personnage,
09:07il y avait quelque chose justement de frappant durant sa cérémonie d'investiture,
09:11c'était l'idée que l'Amérique repartait de l'avant, l'Amérique grande de nouveau.
09:17Est-ce que l'Europe n'a plus confiance à sa propre grandeur
09:21et à sa propre capacité à se projeter vers le futur ?
09:25Est-ce qu'elle est empêtrée dans son passé justement,
09:29qui ne passe pas d'une certaine manière ?
09:31Oui, c'est vrai. Vous avez tout à fait raison,
09:34parce qu'il y a vraiment une crise de l'idée de progrès,
09:36qui apparaît dans les années 70 avec la naissance de l'écologie politique.
09:40Là encore, qu'on se comprenne, bien sûr qu'il faut de l'écologie,
09:43je ne suis pas débile mental, bien sûr qu'on a besoin,
09:46de même qu'on a besoin de protection des individus avec des CNIL,
09:49de même qu'on a besoin d'écologie.
09:50Mais l'écologie qui s'est inventée, l'écologie politique dans les années 70,
09:54qui se structure en politique, c'est une écologie de la décroissance
09:59et qui n'est qu'un moyen de continuer la lutte contre le capitalisme
10:03par d'autres moyens, c'est ça.
10:04Lisez le livre de Lipietz par exemple, qui commence par Céline Lipietz,
10:07qui avait été un candidat écologiste à la présidence,
10:11qui a été d'ailleurs un député écologiste.
10:13Son livre qui s'appelle Vers espérance commence par cette phrase,
10:16dès la première page, il était maoïste avant.
10:19Je l'ai connu, on est allé ensemble à Moscou,
10:22une fois donc je l'ai rencontré là-bas, pendant le voyage aussi,
10:24et ça commence comme ça,
10:26« Je suis arrivé au vert par le rouge ».
10:28Ça veut dire quoi ?
10:29Ça veut dire j'étais maoïste, bon d'accord 70 millions de morts,
10:32j'ai quand même été obligé d'en rabattre un peu sur le maoïste,
10:34c'est pas si génial comme ça,
10:35mais je continue la lutte contre les sociétés libérales,
10:38démocratiques et capitalistes par l'écologie.
10:40Par d'autres moyens.
10:41Par la décroissance.
10:42Et donc ça c'est la crise de l'idée de progrès,
10:44le progrès meurtrier.
10:46Ce thème-là a beaucoup,
10:48et regardez encore aujourd'hui le Green Deal,
10:50même la patronne de l'Europe aujourd'hui,
10:53Madame von der Leyen,
10:56est obligée d'en rabattre sur le Green Deal,
10:58parce qu'elle comprend qu'avec Trump aux Etats-Unis,
11:00si on continue à réguler, réguler, réguler,
11:02on va crever tout simplement.
11:04Merci Luc Ferry, c'est la première pause dans cette émission,
11:07on se retrouve en toute vérité sur Sud Radio,
11:09on continue à parler du thème de l'intelligence artificielle
11:13et du livre de Luc Ferry,
11:14on verra que l'intelligence artificielle
11:16pourrait bousculer tous les domaines de notre existence.
11:19A tout de suite sur Sud Radio, en toute vérité.
11:21En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio,
11:24Alexandre Devecchio.
11:25Nous sommes de retour en toute vérité,
11:27ce dimanche avec Luc Ferry,
11:29nous parlons intelligence artificielle
11:31et de son livre,
11:32IA grand remplacement ou complémentarité,
11:35c'est aux éditions de l'Observatoire.
11:37C'est passionnant,
11:38on parle également d'actualité,
11:40puisque la question de l'IA s'invite effectivement dans l'actualité.
11:47On parlait avant la pause du progrès,
11:50de la vision du progrès en Europe,
11:53de la volonté de tout réguler,
11:55notamment d'Ursula von der Leyen à travers le Green Deal.
12:00Le Green Deal, on s'aperçoit aujourd'hui
12:04que l'industrie automobile européenne
12:07est obligée, pour respecter les règles européennes,
12:11d'acheter du crédit carbone à Tesla,
12:16à Elon Musk,
12:17qui par ailleurs est présenté comme l'ennemi public numéro un.
12:21Le processus est un peu compliqué,
12:23mais en réalité,
12:25les entreprises automobiles,
12:28l'industrie automobile s'est engagée,
12:31enfin a été obligée dans le Green Deal
12:34de produire tant de voitures électriques,
12:37et il se trouve que c'est difficile
12:39parce qu'on a du retard d'un point de vue industriel,
12:43et que du coup,
12:44ils ont le choix entre une amende
12:46ou racheter des crédits carbone
12:48à des entreprises plus vertueuses
12:50qui produisent justement électrique,
12:52donc Tesla,
12:53qui est le principal concurrent
12:55de la future industrie automobile électrique française,
13:00française ou européenne.
13:02Oui, là on nage en plein délire,
13:04c'est quand même extraordinaire,
13:06et comme l'a très bien dit Bernard Arnault,
13:08pendant que les Américains,
13:10pendant que Trump,
13:11à taurois raison,
13:12parce qu'on peut vraiment en discuter,
13:14va taxer les importations de produits étrangers,
13:17il vient de signer des décrets,
13:19le Canada, le Mexique, la Chine, etc.
13:21sont super taxés,
13:22pendant ce temps-là,
13:23nous on taxe les entreprises françaises,
13:25on va avoir un budget,
13:26après le budget Barnier
13:27qui était absolument catastrophique,
13:28on va avoir un budget Bayrou
13:29qui ne sera pas beaucoup mieux,
13:30mais qui va taxer considérablement
13:32les entreprises qui réussissent,
13:33donc on est vraiment tout à fait à côté de la plaque.
13:36Si vous rajoutez le fait
13:37qu'on est en pleine dénatalité,
13:38y compris en France,
13:39la moyenne c'est 1,5 en Europe,
13:41la France c'est 1,6 enfants par femme,
13:43on a vraiment une crise de l'innovation,
13:46du progrès,
13:47mais aussi de la vitalité,
13:49si je puis dire,
13:50de l'Union Européenne,
13:51de cette civilisation européenne
13:53à laquelle moi je suis évidemment très attaché,
13:56parce que vous l'avez dit tout à l'heure,
13:57c'est une civilisation qui est quand même grandiose
13:59sur le plan des libertés,
14:00mais aussi de la protection sociale,
14:02et donc de la littérature,
14:04de la science,
14:05de la culture d'une manière générale,
14:06la spiritualité aussi,
14:07et donc je trouve qu'il faut qu'on se réveille,
14:10et il y a urgence,
14:12parce que comme l'a dit Poutine,
14:14là aussi on peut en penser ce qu'on veut,
14:16mais comme l'a dit Poutine très bien,
14:17et là il a raison,
14:18les pays qui maîtriseront l'intelligence artificielle
14:22maîtriseront le monde.
14:23Justement on revient,
14:24parce que le thème de cette émission
14:26c'est l'intelligence artificielle,
14:27c'est votre livre,
14:28grand remplacement ou complémentarité,
14:31sommes-nous en train d'organiser
14:36le grand remplacement de l'être humain ?
14:38Alors à plusieurs niveaux,
14:39mais il y a un niveau que vous abordez dans le livre,
14:42et je pense qu'il préoccupe tout le monde,
14:44c'est la question du travail,
14:46et quelles vont être les conséquences
14:49sur le travail de l'intelligence artificielle ?
14:52C'est énorme.
14:53Alors il y a un débat,
14:55il y a deux très grands économistes,
14:57moi j'ai beaucoup de respect pour lui,
14:58il y en a un notamment qui s'appelle Philippe Aguillon,
15:00que tous les économistes français connaissent,
15:02et pas seulement les économistes,
15:03qui a travaillé sur Schumpeter,
15:05la destruction fréatrice,
15:06donc les emplois détruits vont être remplacés
15:08par d'autres emplois,
15:09mais lesquels ?
15:10Et puis qui dit,
15:11aussi Gilles Babinec,
15:13ils sont les co-présidents du Conseil du numérique,
15:15qui a été installé par Macron,
15:16et donc moi j'ai beaucoup de respect pour eux,
15:18mais je suis en désaccord total avec eux,
15:20ce qui n'est pas incompatible,
15:21on peut respecter être en désaccord,
15:23mais j'expose dans mon livre leurs arguments,
15:25et les miens.
15:26Leurs arguments,
15:27c'est que seuls les emplois automatisables
15:29seront remplacés par l'IA.
15:30C'est faux.
15:31Je vais vous en donner tout de suite,
15:32c'est complètement faux.
15:33Leur deuxième argument,
15:34c'est que la logique de Schumpeter,
15:37destruction créatrice,
15:38oui des emplois seront détruits,
15:40bien sûr,
15:41mais des nouveaux emplois seront créés.
15:43Le problème c'est que le nombre
15:44de nouveaux emplois créés
15:45ne sera pas le même
15:46que le nombre d'emplois détruits.
15:47Et donc voilà,
15:48disons que c'est les deux arguments majeurs.
15:50Je vous dis pourquoi c'est faux,
15:52je le dis un peu brutalement,
15:53mais autant qu'on a pas peine
15:54de tourner autour du pot,
15:55c'est un débat,
15:56je l'explicite évidemment,
15:57beaucoup plus argumenté dans le livre.
15:59C'est pas vrai,
16:00il y a beaucoup d'emplois
16:02pas du tout automatisables
16:03qui vont être remplacés.
16:04Par exemple,
16:05je vous donne un exemple,
16:06j'ai donné 50 pages de mon livre
16:07à traduire en allemand.
16:08Je parle l'allemand,
16:10j'ai fait mes études en allemand,
16:12pendant 30 ans j'étais traducteur professionnel,
16:14donc je peux vérifier.
16:16Schumpeter a mis 6 minutes
16:18à traduire 50 pages.
16:20Il me traduisait,
16:22mais il écrivait comme une mitraillette,
16:24à toute vitesse.
16:25Et vous qui avez été traducteur ?
16:26J'ai pas une virgule à changer.
16:28J'ai fait ça pour un ami de Danny Cohn-Bendit,
16:30qui parle pas le français,
16:32qui voulait lire mon livre,
16:33donc je lui ai envoyé ça,
16:34on l'a regardé tous les deux,
16:35il n'y a pas une virgule à changer,
16:36c'est parfait.
16:37Le métier de traducteur est mort.
16:39Il faut simplement une personne pour relire,
16:41peut-être changer 2-3 mots,
16:43mais c'est mort.
16:44C'est pas un métier entièrement automatisable.
16:46Il y a de très nombreuses boîtes,
16:48aujourd'hui,
16:49où tout le courrier est fait par JPT.
16:51Tout le courrier.
16:52Et ils peuvent le faire en 150 langues,
16:54sans aucune faute d'orthographe.
16:56Donc c'est pas vrai
16:58que seuls les métiers automatisables
17:00seront remplacés.
17:02Goldman Sachs a fait une étude
17:03disant que 300 millions d'emplois
17:05seraient remplacés par l'IA
17:07dans la décennie qui vient.
17:08Et attendez les assistants IA
17:10qui vont sortir cette année,
17:11et qui sont capables de faire le travail
17:13d'une secrétaire de direction,
17:14ou d'un assistant,
17:15quel qu'il soit.
17:16Et donc de réserver votre hôtel,
17:19vos billets d'avion,
17:20de prévenir vos amis,
17:21de prévenir les gens qui vont vous recevoir.
17:24Tout est faisable.
17:25Et puis,
17:26notamment dans le journalisme,
17:28vous avez des papiers
17:29qui aujourd'hui sont entièrement faits par l'IA.
17:31Et avec les prompts,
17:32les prompts c'est les questions supplémentaires,
17:34vous pouvez corriger,
17:35vous pouvez améliorer,
17:36mais vous gagnez un temps dingue.
17:37Donc non.
17:38Et puis la destruction créatrice de Schumpeter,
17:41bien sûr qu'il y aura des emplois créés,
17:43mais ce sont des emplois Bac plus 10.
17:45C'est des data scientists,
17:47c'est des spécialistes des cyberattaques,
17:49programmateurs,
17:50non la programmation elle est faite,
17:51oui programmateurs,
17:52mais pas à écrire en pythons,
17:53c'est fait par l'IA maintenant.
17:55Programmateurs, oui.
17:56Mais donc c'est faux.
17:58Sam Altman a dit,
18:00on verra apparaître dans la décennie qui vient,
18:03des licornes,
18:04c'est-à-dire des entreprises valorisées
18:06à plus d'un milliard de dollars,
18:08sans aucun salarié humain.
18:10Il faut les écouter.
18:11C'est pour ça qu'ils sont pour le RUB,
18:12le Revenu Diversel de Base,
18:13parce qu'ils disent,
18:14mais attendez,
18:15on va détruire tellement d'emplois,
18:16on va détruire des centaines de millions d'emplois,
18:18et donc on va mettre les gens
18:20au Revenu Universel de Base,
18:21parce que sinon ils vont nous bouffer.
18:23Le problème c'est que,
18:24je vous le dis tout de suite,
18:25Sam Altman a financé pendant deux ans
18:27une étude sur le RUB,
18:28il a financé des Américains au chômage.
18:31C'est une catastrophe sociale,
18:33puisque l'être humain a besoin de travailler.
18:35Evidemment.
18:36Il a besoin d'une insertion sociale.
18:38J'analyse ça très à fond dans mon livre,
18:40notamment cette expérience.
18:42Il a donné 2000 dollars par mois
18:44à des chômeurs américains pendant deux ans.
18:46Catastrophe.
18:47Suicide.
18:48Alcoolisme.
18:49Antidépresseur.
18:50Et donc moi je défends tout à fait autre chose,
18:52je défends le service civique pour les adultes,
18:54mais peu importe,
18:55on peut en discuter.
18:56Mais vous voyez,
18:57je pense que non,
18:58je pense que l'impact sur le monde du travail
19:00va être absolument considérable.
19:02Dans tous les secteurs pratiquement.
19:03Il y a très peu de métiers qui résisteront.
19:05Très peu, il y en a,
19:06mais pas très peu.
19:07Alors paradoxalement,
19:08c'est peut-être ce dont les gens n'ont pas conscience,
19:11le plus grand emplacement dans le monde du travail,
19:15ça va être chez l'école blanc,
19:17et pas nécessairement chez l'école bleue,
19:19puisque un emploi de, je dis n'importe quoi,
19:21mais de serveuse par exemple,
19:23peut être difficilement remplacé,
19:25ou de serveur,
19:26peut être difficilement remplacé par l'intelligence artificielle.
19:29J'ai dit comme vous,
19:30jusqu'à il y a peu de temps.
19:31Il y a des robots aussi, c'est ça ?
19:33Le problème,
19:34c'est que quand j'ai vu les robots Optimus de Elon Musk,
19:37j'ai regardé de près ces robots.
19:39Vous avez vraiment envie d'être servi par un robot au restaurant ?
19:42Non, mais je vais vous dire,
19:43c'est pour ça que les entreprises,
19:45les hôtels et les restaurants au Japon
19:47qui ont essayé de mettre des robots,
19:48ça n'a pas marché,
19:49parce qu'on n'a pas très envie de ça.
19:50En revanche,
19:51ils sont capables de construire entièrement un immeuble.
19:53Côle bleu.
19:54Et donc il y avait une grande photo
19:56qui trônait, si je puis dire,
19:57sur un immeuble qui était en construction,
19:59un grand immeuble de 12 étages.
20:00Hey, Chagipiti,
20:01est-ce que tu crois que tu peux finir l'immeuble ?
20:03Mais le problème, oui.
20:04C'est que vous avez maintenant des robots humanoïdes
20:06qui ont dans le cerveau,
20:10ils seront polytechniciens,
20:11agrégés de philo,
20:12de biologie, d'histoire et de mathématiques.
20:14Et donc ces robots-là,
20:16mais regardez-les Optimus,
20:18ils sont incroyables.
20:19Ils servent à table,
20:20ils vous font une caipirinha ou un mojito.
20:23Ils font faire les devoirs aux enfants,
20:25ils font les courses.
20:26Ils vont faire les courses.
20:27Ils conduisent une bagnole.
20:28Et donc c'est terrible ce qui se passe.
20:30Les gens ne comprennent pas
20:32qu'on a affaire encore à des bébés,
20:33c'est des nourrissons, ces objets.
20:35Ces machines, ce sont encore des machines.
20:37Et moi je pense qu'elles resteront.
20:39Mais on a affaire à des bébés.
20:41Imaginez ce que ce sera dans 50 ans.
20:43Dans 10 ans même.
20:45Dans 5 ans.
20:46Ça va très vite.
20:47Beaucoup plus vite que ce qu'on pensait.
20:48Laurent Alexandre, dans son livre,
20:50dans son dernier livre,
20:52moi j'aime bien Laurent Alexandre
20:54parce qu'il est à part.
20:57Il ressemble à personne d'autre.
20:59Il travaille énormément,
21:00il est quand même très intelligent.
21:01Alors parfois il peut choquer les gens,
21:03mais il aime ça.
21:04Dans son livre, il dit
21:05je ne prévoyais les performances
21:08de Chajipiti, numéro 4,
21:11sur l'actuel, qu'en 2050.
21:13On s'est tous trompés.
21:15Et moi j'ai dit comme vous,
21:16j'ai dit par exemple
21:17les métiers qui associent la tête,
21:19le cœur et la main,
21:20par exemple jardinier
21:22ou directeur d'hôtel par exemple,
21:24ça résistera.
21:26C'est vrai, ça résistera plus.
21:28Mais voilà, les cols bleus
21:30vont être plus atteints que les cols blancs.
21:32Radiologue par exemple,
21:33je suis désolé,
21:34j'ai un de mes meilleurs amis
21:35qui est radiologue.
21:36Lui il l'admet
21:37parce qu'on a regardé ça ensemble.
21:38Pour analyser des IRM ou des scanners,
21:41la machine est mille fois meilleure
21:43que l'humain pour des raisons
21:44que je peux vous expliquer.
21:45Mais d'abord parce qu'elle a une base de données
21:46qui est des milliards de fois
21:47supérieure au cerveau humain.
21:48Et en plus elle a des algorithmes
21:49qui sont de plus en plus performants.
21:51Elle ne dit pas tellement de bêtises.
21:52Même pour faire des diagnostics,
21:54ce sera beaucoup plus fiable
21:56que les médecins.
21:57On continue à en discuter
21:59après une courte pause sur Sud Radio.
22:01On se retrouve en toute vérité
22:03avec Luc Ferry.
22:04Luc Ferry, auteur de Grand Remplacement
22:07ou Complémentarité,
22:08un livre passionnant sur l'IA
22:10qui d'un certain côté fait froid dans le dos
22:12mais que toutes les élites politiques
22:15devraient lire
22:16parce que c'est le monde de demain
22:18qui se construit sous nos yeux.
22:19A tout de suite sur Sud Radio,
22:21en toute vérité.
22:27Nous sommes de retour sur Sud Radio,
22:29en toute vérité,
22:30avec Luc Ferry, philosophe,
22:32ancien ministre de l'éducation nationale.
22:35Il nous parle de son nouveau livre
22:38IA, Grand Remplacement ou Complémentarité.
22:42C'est aux éditions de l'Observatoire.
22:44Avant la pause, Luc Ferry,
22:45on expliquait que ça allait être
22:47une révolution,
22:48notamment en termes d'emplois,
22:50qu'il va y avoir un chômage de masse,
22:53qu'à la fois l'école bleue,
22:54l'école blanche seraient impactées,
22:57que les emplois,
22:59et pas seulement automatisables,
23:01allaient disparaître,
23:03que finalement des robots
23:05pouvaient bâtir des immeubles,
23:07ce qu'on n'avait pas forcément en tête.
23:11Face à ce que vous nous décrivez,
23:14c'est-à-dire une société
23:16où le travail disparaîtrait quasiment,
23:20où les robots nous remplaceraient,
23:23on a commencé dans cette émission
23:25que l'Europe est à côté de la plaque
23:26avec sa régulation.
23:27Elle veut réguler un outil
23:28qu'elle ne maîtrise même pas.
23:30Mais est-ce que la question de la régulation
23:33se pose malgré tout ?
23:34Est-ce qu'on peut faire une pause ?
23:35Je connais votre réponse
23:36parce que j'ai lu le livre.
23:39Mais justement,
23:40si on veut préserver notre civilisation,
23:42le meilleur moyen,
23:43est-ce que ce n'est pas de faire une pause,
23:45d'interdire certaines choses ?
23:47Il faut se réveiller déjà.
23:49Il faut organiser la complémentarité
23:51autant que possible,
23:52plus que le remplacement.
23:53On peut en parler à l'école, par exemple,
23:55dans le monde du travail aussi.
23:56Je pense qu'il faut organiser
23:57la complémentarité tout de suite.
23:58Il faut se réveiller.
23:59Il y a une vraie menace.
24:00Ce n'est pas une blague.
24:01Les gens, quand on dit ça,
24:02ils rigolent,
24:03ils pensent que c'est une plaisanterie.
24:04Non.
24:05Les robots peuvent servir à tal,
24:06peuvent parler avec vous
24:07comme des humains.
24:08Le Chajipiti est déjà des millions de fois
24:11plus cultivé que moi.
24:12Je suis un vieux prof d'université
24:14et j'ai quand même lu
24:15des dizaines de milliers de livres,
24:16probablement 30 000 bouquins dans ma vie,
24:18mais il est des milliers de fois
24:20plus cultivé que moi
24:22parce qu'il a avalé
24:23toute la bibliothèque du Congrès,
24:24par exemple.
24:25Je ne sais plus rien.
24:26Moi, je lui pose des questions.
24:27Par exemple, j'ai demandé
24:28qu'est-ce qu'a fait Victor Hugo
24:30entre 1830,
24:31les jours de 1830
24:32et puis la Révolution de 1848.
24:33Avec des prompts au bout d'une demi-heure,
24:36même pas une demi-heure,
24:37un quart d'heure,
24:38mais une demi-heure en tout cas,
24:39j'ai 100 pages qui sont excellentes.
24:41Il n'y a pas de connerie dedans,
24:43pas d'hallucination,
24:44comme on dit.
24:45Donc, c'est compliqué.
24:46Il y a des gens qui, face à ça,
24:48disent que c'est formidable.
24:49Enfin, on va pouvoir s'adapter.
24:50Enfin, on va pouvoir s'arrêter de travailler.
24:52Donc, vous avez tout un courant,
24:54ce qu'on appelle la théorie critique
24:55de la valeur en Allemagne,
24:56mais ils ne sont pas les seuls.
24:58Mais vous avez un courant dans l'écologie
24:59qui dit que si on peut arrêter de travailler,
25:01c'est formidable.
25:02Et donc, moi, je pense exactement l'inverse.
25:05Mais vous avez de toute façon une question
25:07et vous vous y touchiez
25:09à la fin de votre propre interrogation.
25:12C'est que, imaginons que,
25:15pour des motifs éthiques et juridiques,
25:18on s'arrête, nous, occidentaux,
25:20parce qu'on veut protéger la vie privée,
25:22parce qu'on tire aux droits de l'homme.
25:23Et c'est très bien comme ça,
25:24parce qu'on a des CNIL, etc.
25:25C'est le fameux moratoire qui demandait
25:27une pause de six mois
25:29sur l'innovation en matière
25:31d'intelligence artificielle
25:32qui a été signée,
25:33y compris par Elon Musk.
25:35C'est quand même le roi des faux jetons.
25:37J'imagine pas Elon Musk venir dans sa boîte
25:39en disant, allez les gars,
25:40partez en vacances,
25:41on va s'arrêter pour ensemble.
25:42Non, c'est pas vrai.
25:43Ça a été signé par Hinton,
25:44par Geoffrey Hinton,
25:45par Bengio.
25:47C'est parce qu'ils avaient peur
25:48de te dépasser par des concurrents.
25:49Parce qu'ils ont peur.
25:50Oui, en vérité.
25:51Pour Elon Musk,
25:52c'était pour faire une barrière
25:53à l'entrée des nouveaux entrants.
25:54Mais pour Bengio ou Hinton,
25:56qui sont des gens honnêtes,
25:58qui sont prix Nobel,
25:59l'équivalent du prix Nobel,
26:00donc prix Turing,
26:01c'est des gens qui se disent,
26:02mais attendez,
26:03ce qui se passe,
26:04vous vous rendez pas compte,
26:05ce qui se passe,
26:06ça va tuer tous les emplois,
26:07en tout cas,
26:08des millions d'emplois.
26:09Donc on n'est pas préparés.
26:11On va être manipulés,
26:12les élections vont être manipulées.
26:13Il y aura des fake news partout,
26:15des jumeaux numériques partout,
26:16des deepfakes partout.
26:17Faites gaffe, c'est terrible.
26:18Ils ont raison.
26:19Mais en même temps,
26:20on ne peut pas s'arrêter.
26:21Pourquoi on ne peut pas s'arrêter ?
26:22Parce que si nous,
26:23occidentaux,
26:24avec nos valeurs occidentales,
26:25démocratiques,
26:26droits de l'homme, etc.,
26:27on s'arrêtait,
26:28Daesh continue à fond.
26:30Mais pas seulement Daesh,
26:31Poutine continue à fond,
26:32la Chine continue à fond,
26:34les théocraties continuent à fond,
26:36etc.
26:37Et donc on ne peut pas,
26:38si on s'arrêtait,
26:39les Chinois hurleraient de rire.
26:42Donc on ne peut pas s'arrêter.
26:43Il faut qu'on fabrique
26:44il faut qu'on fabrique nous-mêmes
26:45notre intelligence artificielle européenne
26:48avec nos règles à nous.
26:49Et il faut qu'on essaye de convaincre
26:51le reste du monde
26:52d'avoir une régulation intelligente,
26:54bien sûr.
26:55Parce qu'après tout,
26:56les deepfakes,
26:57ça peut toucher tout le monde.
26:58Ça peut toucher aussi un dirigeant chinois
26:59ou n'importe qui.
27:00Et donc, voilà,
27:01je pense que l'Europe peut devenir
27:03un modèle pour le reste du monde,
27:05comme elle l'a été,
27:06je ne sais pas,
27:07avec la déclaration universelle
27:08des droits de l'homme en 1948.
27:09Mais elle peut devenir un modèle,
27:11mais à condition que l'innovation,
27:13qu'elle soit au même niveau que les autres,
27:15qu'elle soit crédible.
27:16Là, encore une fois,
27:17les journées organisées par Macron
27:19le 11 février,
27:20elles ne sont que régulations.
27:22Et ça fait, franchement,
27:23il y a des gens qui hurlent de rire,
27:24déjà, même en France,
27:25qui disent,
27:26mais c'est une catastrophe,
27:27ce n'est pas du tout ça qu'il faut faire.
27:29Il faut au contraire investir
27:30dans l'innovation pour être crédible.
27:32Justement,
27:33les États-Unis investissent
27:34500 milliards de plans d'investissement.
27:36On a vu,
27:37à la cérémonie d'investiture de Trump,
27:39tous les géants,
27:40la sigle icône valait,
27:41finalement,
27:42lui prêter allégeance.
27:45Elon Musk,
27:46mais aussi,
27:47Mark Zuckerberg,
27:48Peter Thiel,
27:49et bien d'autres.
27:51Comment vous regardez ça ?
27:53Et est-ce que vous expliquez
27:55que le monde occidental
27:57devait investir,
27:59effectivement,
28:00et être un contre-modèle
28:02par rapport aux dictatures,
28:04aux dictatures numériques
28:05qui s'annoncent ?
28:06Est-ce qu'il y a un risque aussi,
28:07en Occident,
28:08de dérive autoritaire
28:10quand on voit Elon Musk,
28:12et moi,
28:13je ne suis pas du tout
28:14dans le politiquement correct,
28:16avoir chez lui un nazi,
28:17ou je ne sais quoi.
28:18Je pense que ça,
28:19c'était de la blague.
28:20Mais est-ce qu'un homme aussi puissant,
28:22ça a quelque chose d'effrayant ?
28:24Est-ce que c'est bien
28:25que Trump, finalement,
28:26l'arrime à un gouvernement
28:28et tente de le contrôler ?
28:30Ou est-ce que c'est plutôt Musk
28:31qui va contrôler Trump à la fin ?
28:33Non, je pense qu'ils vont se séparer
28:34parce que la manière
28:35dont Elon Musk intervient
28:36dans la politique,
28:37notamment européenne,
28:38sur l'AFD,
28:39l'Alternative für Deutschland,
28:40en Allemagne,
28:41ce n'est pas acceptable
28:42pour un président
28:43parce que c'est quand même
28:44le président
28:45qui a le monopole
28:46de ce discours
28:47et ce n'est pas celui
28:48qui tiendra à Trump.
28:49Maintenant,
28:50je vais être très clair,
28:51Trump nous a débarrassés
28:52d'un candidat wauquiste.
28:53Donc, réjouissons-nous.
28:54Kamala Harris.
28:55Évidemment.
28:56Et le courant wauquiste
28:57aux États-Unis
28:58est bien plus dangereux
28:59que Trump.
29:00En termes de liberté d'expression,
29:01notamment.
29:02Oui,
29:03et en termes d'antisémitisme.
29:04N'oubliez pas
29:05que les étudiants wauquistes
29:06des États-Unis
29:07se sont employés
29:08pendant des mois
29:09à arracher les photos
29:10des otages israéliens
29:11et à défendre l'idée
29:12qu'Alehama,
29:13c'était un grand mouvement
29:14de résistance formidable.
29:15Je ne l'oublie pas,
29:16je suis heureux de vous entendre.
29:17Non, je sais
29:18que vous ne l'oubliez pas
29:19mais je m'adressais
29:20à ceux qui nous écoutent aussi.
29:21Vous avez raison.
29:22Donc, je pense que
29:23quel que soit...
29:24Moi, je n'ai aucune sympathie
29:25pour Trump
29:26à titre personnel
29:27si je puis dire
29:28parce que je pense
29:29que c'est vraiment
29:30l'archétype du
29:31« il est menteur,
29:32il est pervers narcissiste,
29:33il n'est pas d'accord
29:34avec nous,
29:35il est menteur,
29:36il est pervers narcissique,
29:37il est quand même effrayé,
29:38il est d'une brutalité folle. »
29:39Peu importe,
29:40mais en tout cas,
29:41il nous débarrasse
29:42et puis en plus,
29:43c'est un pacifiste.
29:44Il n'a jamais déclenché de guerre
29:45et s'il peut arrêter
29:46cette stupide guerre
29:47Ukraine-Russie,
29:48j'applaudirais
29:49des deux mains
29:50et des deux pieds.
29:51Mais voilà.
29:52Donc, cela étant dit
29:53et puis maintenant,
29:54il nous provoque
29:55mais il nous réveille aussi.
29:56Voilà, il montre
29:57à quel point l'Europe
29:58s'est endormie
29:59et à quel point
30:00elle a besoin de se réveiller.
30:01Donc, je pense que
30:02c'est vraiment
30:04Voilà.
30:05Maintenant,
30:06juste un mot
30:07sur la question du travail.
30:08Moi, ce pour quoi
30:09je plaide dans mon livre
30:10et je pense que
30:11vos questions
30:12et vos remarques
30:13allaient dans le même sens.
30:14Je pense qu'il faut garder
30:15absolument pour tous les humains
30:17dont on supprimera
30:18les emplois par l'IA
30:19ou qu'on remplacera
30:20les emplois par l'IA,
30:21pour tous ces humains,
30:22il faut garder
30:23une insertion sociale
30:24dans le travail.
30:25C'est pour ça que je défends
30:26le service civique
30:27pour les adultes.
30:28C'est moi qui ai fait
30:29le service civique en France
30:30pour les jeunes.
30:31C'est entièrement mon idée.
30:32Il faut quand même le rappeler
30:33parce que c'était
30:34l'opération Envie d'Agir
30:35quand j'étais ministre de la jeunesse
30:36qui est devenue
30:37le service civique
30:38et c'est grâce à Sarkozy
30:39que j'ai pu créer ça
30:40et je trouve ça formidable.
30:41Mais il faut faire la même chose
30:42pour les adultes
30:43qui perdront leur emploi.
30:44Il y a quantité de tâches
30:46d'utilité publique
30:47qui ne sont pas prises en compte
30:49par le service public
30:51et qui sont très chères
30:52quand c'est fait par le privé.
30:53Par exemple, l'aide à domicile.
30:55Vous avez aujourd'hui
30:5640 000 centenaires en France.
30:59C'est énorme.
31:00Et souvent, ce sont des gens
31:01qui ne sont pas riches
31:02et qui ne sont pas en état
31:03de remplir leur papier
31:04ou même de se faire déjeuner.
31:06Que sais-je ?
31:07C'est ce qu'on appelle
31:08la rupture de solitude des vieux.
31:10On parle comme ça
31:11dans le ministère de la jeunesse.
31:12En tout cas, de mon temps,
31:13c'est comme ça qu'on disait.
31:14Je pense que ce type de travail-là,
31:16si c'est payé grâce au profit
31:18que dégagent les licornes
31:21où il n'y a pas de salariés,
31:23comme dans celle dont on parle,
31:24c'est très bien.
31:25Mais il faut garder l'estime de soi.
31:27Là, vous avez totalement raison.
31:29Je vous rejoins,
31:30mais je vous pose une question
31:31et c'est ce que j'ai jamais compris.
31:33Admettons qu'on ait des licornes
31:35qui dégagent des profits sans salariés.
31:37Comment on dégage des profits sans salariés
31:39si personne n'a d'emploi ?
31:41On crée de la richesse.
31:42C'est tout.
31:43On crée de la richesse.
31:44On construit des immeubles.
31:47On construit des routes.
31:48On crée de la richesse.
31:49On crée des choses qui se vendent.
31:50On crée des médicaments.
31:51Mais on sort d'une économie
31:52quasiment capitaliste.
31:54La structure reste la même.
31:56Parce que si vous avez une entreprise,
31:58par exemple,
31:59qui fabrique des médicaments géniaux,
32:01par exemple,
32:03que les gens qui nous écoutent...
32:04Mais elle va les vendre à qui
32:05si tout le monde est au revenu universel ?
32:07Justement, il faut payer les gens.
32:08Il faut les payer assez cher
32:09pour qu'ils puissent les fordissent.
32:11Il faut les payer assez cher
32:12pour qu'ils puissent acheter.
32:13Moi, quand j'étais plus jeune,
32:15j'ai enseigné avec Jean-Didier Vincent
32:17à la fac de sciences de Paris
32:18sur le thème biologie et philosophie.
32:20Et puis c'est comme ça
32:21que je me suis passionné pour la biologie.
32:23Jean Dosset, qui était notre prix Nobel,
32:25m'avait très gentiment, en 1990,
32:27il était chargé, vous vous souvenez,
32:28du projet Human Genome,
32:29le séquençage du génome,
32:30avec Daniel Cohen, le biologiste.
32:32Et Jean Dosset m'avait demandé
32:34de venir travailler avec lui
32:35pour essayer...
32:37Il s'intéressait évidemment
32:38au retombé spirituel, moral, politique
32:40de ce séquençage du génome.
32:42Et donc, j'ai eu la chance
32:43de me passionner pour la biologie.
32:45J'ai continué.
32:46Et ce que je voudrais dire
32:47aux gens qui nous écoutent,
32:48parce qu'on ne parle que de choses effrayantes,
32:49dans le domaine médical,
32:51et notamment dans le domaine du cancer,
32:52ça va sauver des millions de vies.
32:54Il n'y a pas d'immunothérapie du cancer
32:56sans IA.
32:57Il n'y a pas de thérapie ciblée.
32:59Il n'y a pas de séquençage du génome
33:00du cellule cancéreuse sans IA.
33:02Donc là, on ne parle que des mauvaises nouvelles,
33:04mais il y en a des très très bonnes.
33:05Il y a aussi des très bonnes nouvelles.
33:06Des très bonnes nouvelles.
33:07Et puis, si on organise intelligemment
33:09la complémentarité,
33:10notamment dans le domaine scolaire,
33:11ce seront des bonnes nouvelles aussi.
33:13Parce qu'on peut organiser la complémentarité,
33:14mais pour ça, il faut se réveiller.
33:16Et bien justement, on va se réveiller
33:17dans la dernière partie de l'émission.
33:19On va voir justement
33:21quelles peuvent être les évolutions positives
33:23et comment on peut transformer
33:24ce qui apparaît comme une menace,
33:26comme une chance.
33:27On se retrouve donc dans la dernière partie
33:29d'En Toute Vérité avec Luc Ferry
33:30pour parler d'intelligence artificielle.
33:32À tout de suite.
33:37Nous sommes de retour
33:38En Toute Vérité sur Sud Radio
33:39avec Luc Ferry.
33:40On parle de son nouveau livre
33:42Intelligence artificielle,
33:43grand remplacement ou complémentarité
33:46aux éditions de l'Observatoire.
33:49On a dit que l'intelligence artificielle
33:53va remplacer des millions
33:55et des millions d'emplois.
33:58Est-ce que dans le domaine artistique,
34:01par exemple,
34:02c'est ce que vous l'évoquez
34:03dans votre livre,
34:05est-ce que Mozart
34:08pourrait être remplacé
34:09par une intelligence artificielle,
34:12par exemple ?
34:13Est-ce que le génie humain,
34:14et ça pose, je pose la question
34:16aux philosophes que vous êtes,
34:17ça pose une question métaphysique
34:19parce que l'intelligence artificielle
34:22et des capacités techniques
34:24un million de fois supérieures
34:25à l'être humain,
34:26c'est une chose,
34:27mais si elle remplace le génie
34:28et la créativité humaine,
34:31là, on est vraiment
34:32dans le grand remplacement.
34:34Est-ce que c'est possible ?
34:36Est-ce que ce n'est pas vertigineux ?
34:38En tout cas,
34:39c'est vraiment une question fascinante.
34:41Là, vous vous posez exactement
34:42dans les bons termes
34:43parce que je pense que seul
34:44le génie résistera.
34:46Le génie résistera
34:47parce qu'il est complètement imprévisible
34:49et il dépend d'un certain nombre
34:51de qualités, si je puis dire,
34:53de forces, on pourrait dire,
34:54de puissances
34:55qui ne relèvent pas
34:56du monde intellectuel.
34:58Du reste, c'est ça
34:59que beaucoup d'ingénieurs...
35:01Moi, je suis évidemment
35:02dans des groupes d'ingénieurs
35:03parce que je me suis...
35:05Ça fait 15 ans
35:06que je travaille là-dessus
35:07et j'ai appris
35:08le côté scientifique
35:09de cette bestiole.
35:11Mais ce que beaucoup
35:12d'ingénieurs en IA
35:13ne comprennent pas
35:14ou ont du mal à accepter,
35:16c'est qu'il y a
35:17une différence abyssale
35:19entre l'intelligence
35:20et les valeurs.
35:21Ce n'est pas la même chose.
35:22Les IA génératives,
35:24Chadjipiti, Gemini,
35:25Claude Tron, etc.,
35:26ou DeepSeek,
35:27sont alignées,
35:29c'est le mot qu'on utilise,
35:30sur des codes éthiques.
35:32Mais ce sont les programmateurs
35:34qui leur donnent
35:35leurs valeurs.
35:36Je vais revenir au génie
35:37tout de suite.
35:38Par exemple,
35:39Gemini est wokeiste
35:40complètement.
35:41Si on lui a demandé
35:42la recette du foie gras,
35:44il dirait
35:45« Non, je ne peux pas vous donner
35:46ces mauvais pour les animaux. »
35:47Si vous lui posez
35:48des questions racistes,
35:49il dit « Je ne vous réponds pas,
35:50vous n'avez pas le droit
35:51d'être raciste. »
35:52En plus,
35:53ils ont des valeurs.
35:54Ils ont des valeurs,
35:55mais qui sont celles
35:56des programmateurs.
35:57Ce ne sont pas les leurs.
35:58Tandis que nous,
35:59nous choisissons,
36:00si on croit au libre-arbitre.
36:01Le libre-arbitre.
36:02Ça ne pourra,
36:03a priori,
36:04jamais être remplacé.
36:05C'est ce que je pense.
36:06Maintenant,
36:07si vous êtes spinoziste
36:08et que vous pensez
36:09que le libre-arbitre
36:10est du délire,
36:11si vous êtes matérialiste,
36:12c'est pour ça que
36:13les ingénieurs matérialistes
36:14pensent qu'on ira
36:15vers une post-humanité,
36:16vers des IA conscientes
36:18Je n'y crois pas
36:19parce que je crois au libre-arbitre.
36:20La vérité,
36:21c'est que
36:22le génie,
36:23il résistera à ça
36:24parce qu'il a
36:25ses valeurs à lui.
36:26Et là,
36:27il choisit ses valeurs.
36:28Et puis,
36:29il a une espèce
36:30de puissance de valeur,
36:31si je puis dire,
36:32de création de valeur.
36:33C'est ça.
36:34C'est ce que Nietzsche dit.
36:35Il a raison.
36:36Pourtant,
36:37Nietzsche n'est pas
36:38un philosophe du libre-arbitre.
36:39Mais il dit que le génie,
36:40c'est celui qui est surpuissant
36:41et qui crée des valeurs.
36:42Il pose des valeurs.
36:43Comme un aristocrate,
36:44dit Nietzsche.
36:45Il pose des valeurs.
36:46Sans discuter.
36:47Et ça,
36:48je pense que ça n'est pas remplaçable.
36:49En revanche,
36:50pour 99,9% des autres,
36:53il y a par exemple...
36:55Les graphistes...
36:57Même plus que ça.
36:58Une de mes filles est graphiste.
37:00Elle a fait Péninienne.
37:01C'est un métier
37:02qui est très impacté.
37:03Mais vous avez un exemple.
37:04Allez le voir,
37:05ceux qui nous écoutent.
37:06Allez le voir vous-même.
37:07Sur Internet,
37:08vous le trouverez tout de suite.
37:09C'est un artiste américain
37:10qui s'appelle Jason Allen.
37:11A-2-L-E-N.
37:12Jason Allen.
37:13Et là,
37:14il a été concurrent.
37:15Enfin,
37:16il a participé
37:17à une compétition
37:18de la foire d'art contemporain
37:19du Colorado.
37:20Donc,
37:21il a présenté une oeuvre d'art
37:22qui s'appelle en français...
37:23Enfin,
37:24elle s'appelle en anglais
37:25Space Theater Opera.
37:26Et c'est une oeuvre
37:27qui est magnifique.
37:28Je ne peux pas dire autrement.
37:29Allez la voir.
37:30Elle est sublime.
37:31Il a gagné le prix.
37:32Les concurrents
37:33ont déposé plainte
37:34aux jurys.
37:35Parce qu'il l'avait fait
37:36avec l'A-2-L-E-N.
37:37Avec une IA générative
37:38qui est très performante.
37:39Et il y a eu tout le monde
37:40qui l'a déposé.
37:42Et il y a eu tout un débat
37:43après aux Etats-Unis
37:44pour savoir si on pouvait
37:45breveter une oeuvre
37:46fabriquée par l'IA
37:47et si on pouvait la breveter
37:48comme une oeuvre
37:49fabriquée par des êtres humains.
37:50Là,
37:51ça pose la question
37:52de la complémentarité.
37:53On y vient.
37:54Exactement.
37:55C'est exactement ça.
37:56On y vient tout de suite.
37:57En lisant votre livre,
37:58ce que je me suis dit,
37:59c'est qu'en fait,
38:00le numéro 2 du gouvernement
38:01devrait être le ministre
38:02de l'intelligence artificielle
38:03organisant finalement
38:04l'adaptation
38:05de la compétition
38:06de la foire d'art
38:07qui s'appelle en français
38:08Space Theater Opera.
38:09Donc,
38:10l'adaptation
38:11de chaque ministère
38:12aux enjeux
38:13qui vont être
38:14les enjeux du futur.
38:15Vous avez raison.
38:16Prenons par exemple
38:17le ministère
38:18de l'éducation nationale
38:19puisque vous avez été
38:20ministre,
38:21on le rappelle,
38:22de l'éducation nationale.
38:23Comment il faut faire
38:24pour former
38:25justement
38:26les enfants d'aujourd'hui
38:27qui vivront
38:28dans la société de demain
38:29puisque vous nous avez dit
38:30que ça va très vite.
38:31Dans 50 ans,
38:32ce sera un autre monde.
38:33Comment il faut les former
38:34justement
38:35pour être adaptés
38:36à cette révolution
38:37technologique
38:38mais aussi anthropologique ?
38:39Il y a un très grand risque
38:40parce que
38:41il y a un très grand risque
38:42qui est déjà réel
38:43parce que
38:44beaucoup de mémoires
38:45de maîtrise,
38:46de master
38:47sont déjà faits par l'IA.
38:48Et en plus,
38:49les logiciels
38:50de détection
38:51du plagiat
38:52ne fonctionnent pas
38:53parce que
38:54Chagipiti est très malin,
38:55il ne répète pas la même chose
38:56dans les mêmes termes
38:57et puis les étudiants
38:58savent modifier
38:59un peu les phrases,
39:00changer les mots.
39:01Donc, dans certaines
39:02universités américaines,
39:0390% des mémoires
39:04sont faits par l'IA
39:05ou avec l'IA.
39:06J'en ai des exemples
39:07autour de moi
39:08très clairs
39:09d'excellentissimes mémoires
39:10qui, à coup de prompts,
39:11toujours ces questions
39:12supplémentaires,
39:13sont faites par l'IA.
39:14Ce qui est très problématique,
39:15d'abord,
39:16indiquons le problème,
39:17c'est qu'on ne peut pas
39:18penser à votre place,
39:19on ne peut pas penser
39:20à ma place,
39:21on ne peut pas penser...
39:22Donc, si les étudiants
39:23font faire tout le travail
39:24de la pensée par l'IA,
39:25ils vont devenir
39:26des andouilles.
39:27Très rapidement,
39:28on va tomber
39:29dans l'obscurantisme
39:30et la bêtise
39:31et l'ignorance.
39:32Donc, il faut éviter ça.
39:33On peut prendre
39:34une femme de ménage
39:35ou un homme de ménage
39:36pour faire le ménage
39:37à sa place
39:38ou un jardinier
39:39pour traiter le jardin
39:40à sa place.
39:41On ne peut pas prendre
39:42quelqu'un pour penser
39:43à sa place.
39:44Donc, il faut éviter ça.
39:45Ça peut être le rêve
39:46d'une partie de l'humanité.
39:47Oui, c'est ce que
39:48dit Tocqueville
39:49dans les fameux textes.
39:50Mais ce serait
39:51la catastrophe absolue.
39:52Donc,
39:53si j'étais encore
39:54ministre de l'Éducation,
39:55je changerais
39:56de A jusqu'à Z
39:57les programmes
39:58d'instruction civique.
39:59D'abord,
40:00j'attirerais l'attention
40:01sur la saloperie
40:02des réseaux sociaux
40:03aujourd'hui,
40:04sur le risque
40:06des deepfakes.
40:07Mais surtout,
40:08je ferais un cours
40:09sur l'IA
40:10et je rendrais
40:11paradoxalement
40:12dans certains secteurs
40:13de l'école
40:14l'IA non pas interdite
40:15mais obligatoire.
40:16Alors,
40:17je donne toujours
40:18le même exemple
40:19parce que je l'ai fait
40:20en vrai.
40:21Alors,
40:22c'est pour ça
40:23qu'il est bon.
40:24Je donnerais,
40:25par exemple,
40:26si j'étais à nouveau
40:27professeur de philosophie,
40:28je dirais à mes élèves
40:29« Voilà,
40:30je vous donne
40:31un sujet de dissertation.
40:32Est-ce qu'il y a
40:33des critères du beau
40:35vous demandez à Chajipiti,
40:36vous me donnez sa réponse
40:37et après vous commencez
40:38à travailler
40:39à partir de la réponse
40:40de Chajipiti.
40:41Vous discutez,
40:42vous complétez.
40:43C'est ça la complémentarité.
40:44Et je donne toujours
40:45un autre exemple
40:46parce que je l'ai fait en vrai.
40:47C'est dans une école primaire
40:48en CM1.
40:49Voilà,
40:50j'ai montré
40:51une carte postale
40:52de Noël
40:53avec un chalet,
40:54avec un élan,
40:55un Père Noël,
40:56avec une petite marmotte,
40:57avec des sapins,
40:58etc.
40:59Et vous demandez aux gamins
41:00de décrire ce qu'ils voient
41:01à Dali.
41:02Dali,
41:03Chajipiti,
41:04producteur d'images.
41:05Eh bien,
41:06Dali va vous sortir une image
41:07à partir des textes
41:08qu'on lui...
41:09Enfin,
41:10des questions qu'on lui...
41:11Enfin,
41:12de ce qu'on lui dit,
41:13de ce qu'on lui demande,
41:14de l'écrit ou de l'oral.
41:15Et donc,
41:16tant que l'image produite
41:19ne ressemble pas
41:21à la carte postale d'origine,
41:23eh bien,
41:24dans tous les cas de figure,
41:25je vous garantis
41:26que c'est parce que le gamin
41:27a mal utilisé les mots.
41:28Il a dit
41:29c'est un cerf
41:30alors que c'est un élan.
41:31Il a dit
41:33c'est des arbres
41:34alors que c'est des sapins,
41:35etc.
41:36Donc,
41:37vous l'obligez,
41:38gentiment,
41:39à faire en sorte
41:40qu'à la fin,
41:41il ait une belle image
41:42qui correspond...
41:43Et ça permet de progresser
41:44dans le langage,
41:45tout simplement,
41:46dans le vocabulaire.
41:47Bien sûr,
41:48c'est très utile.
41:49Donc,
41:50il y a mille autres usages possibles.
41:51C'est ça que j'appelle
41:52la complémentarité.
41:53Et je pense qu'il faut
41:54absolument se réveiller
41:55pour organiser
41:56le service civique
41:57pour les adultes
41:58quand c'est absolument nécessaire.
41:59Et puis,
42:00la complémentarité
42:01c'est qu'on peut y arriver.
42:02Mais,
42:03je ne suis pas certain.
42:04Moi,
42:05je tire la sonnette d'alarme,
42:06si vous voulez.
42:07J'essaie de donner des réponses,
42:08d'indiquer des pistes
42:09de solutions.
42:10Mais il est évident
42:11que dans certains secteurs
42:12comme la médecine,
42:13ce sera absolument formidable.
42:14Ça va sauver des millions de vies
42:15mais dans d'autres secteurs,
42:16ça va mettre,
42:17évidemment,
42:18les gens en difficulté.
42:19Vous l'avez envoyé
42:20à Emmanuel Macron,
42:21à François Bayrou,
42:22votre livre.
42:23En tout cas,
42:24j'ai une deepfake
42:25d'Emmanuel Macron
42:26en disant que mon livre
42:27est génial
42:28et qu'il le conseille à tous.
42:29Je plaisantais,
42:30mais est-ce que
42:31les plus hautes autorités
42:32de l'État
42:33vous paraissent conscientes
42:34de ce qui va se passer ?
42:35Non,
42:36pas du tout,
42:37pas du tout.
42:38D'ailleurs,
42:39vous savez,
42:40je suis désolé de le citer,
42:41le pauvre vieux,
42:42je n'ai rien contre lui,
42:43mais le ministre Barreau
42:44qui est maintenant
42:45ministre des Affaires étrangères
42:46qui, avant,
42:47était ministre du numérique,
42:48avait déclaré que
42:49Tchadjipiti était
42:50un perroquet approximatif.
42:51Ça veut dire que
42:52ministre du numérique
42:53n'avait absolument rien compris
42:54à ce qui se passait.
42:55Ça, c'est horrible,
42:56c'est effrayant pour moi.
42:57C'est ça qui me fait peur.
42:59C'est que nos élites
43:00et les intellectuels,
43:01c'est pareil.
43:02Nos élites intellectuelles
43:03et...
43:04Quand je dis intellectuels,
43:05je ne parle pas des scientifiques,
43:06évidemment,
43:07mais nos élites intellectuelles
43:08et politiques
43:09ne sont pas du tout conscientes.
43:10Et je vois bien,
43:11quand je fais des conférences,
43:12que les gens rigolent.
43:13Ils pensent encore
43:14que c'est une blague.
43:15Et c'est de la science-fiction.
43:16C'est la fin de cette émission.
43:17Merci beaucoup.
43:18Merci à vous, surtout.
43:19Merci d'avoir été avec nous.
43:20On rappelle votre livre,
43:21I.A.
43:22Grand remplacement
43:23ou complémentaire
43:24de votre livre,
43:25I.A.
43:26Grand remplacement
43:27ou complémentaire
43:28de votre livre,
43:29I.A.
43:30Et je vous remercie
43:31pour votre volonté
43:32et on espère qu'il sera
43:33lue par beaucoup.
43:34Notamment au sommet de l'État.
43:35Et moi,
43:36j'espère que vous avez apprécié
43:37l'émission.
43:38Et je vous dis à la semaine prochaine
43:39pour un nouveau numéro
43:40Dans toute Vérité.
43:41À bientôt.