Avec Grégoire Leclercq, : Fondateur-Président de la Fédération nationale des auto-entrepreneurs et micro-entrepreneurs (FNAE)
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00:00Soudradio, c'est bon à savoir, ce sont sans doute les grands perdants du budget 2025 qui
00:09vient d'être adopté.
00:10Les auto-entrepreneurs sont en colère en cause du seuil d'exemption de la TVA qui a
00:15été abaissé.
00:16Il était jusqu'à présent, il faut être précis, de 37 500 euros pour les prestations
00:21de service et les professions libérales et de 85 000 euros pour les commerçants et artisans.
00:26Finalement, à partir du 1er mars prochain, ce seuil sera baissé à 25 000 euros.
00:31Bonjour Grégoire Leclerc, merci d'être avec nous sur Soudradio.
00:36Vous êtes le fondateur, président de la Fédération nationale des auto-entrepreneurs
00:40et micro-entrepreneurs.
00:41Cette mesure, selon vous, c'est quoi ? C'est une trahison de la part du gouvernement ?
00:45C'est d'abord une bonne aubaine budgétaire et comptable.
00:49Le sujet principal de ce gouvernement, c'est de trouver un budget, de trouver des économies
00:54et des recettes partout.
00:55Et donc, comme on s'y attendait un petit peu, on a fait partie des nombreuses aréas
01:00d'ajustement.
01:01Tout simplement, le gouvernement a vu le moyen de gagner 700-800 millions d'euros supplémentaires
01:09dans les recettes et il a tapé là où ça fait très mal, c'est-à-dire sur les petits
01:13créateurs, les travailleurs peu aisés, les travailleurs en difficulté.
01:18Vous avez fait vos calculs, combien d'auto-entrepreneurs seraient touchés par cette mesure ?
01:24Cette mesure, elle concerne en réalité deux populations.
01:26Elle concerne d'une part les auto-entrepreneurs, qui sont à peu près 250 000 dans la situation
01:31actuelle, c'est-à-dire au-dessus des plafonds de 25 000 euros.
01:35Elle concerne aussi 100 000 petits entrepreneurs individuels qui ne sont pas forcément auto-entrepreneurs.
01:39Il y a encore des petites entreprises qui ne sont pas sous le régime, mais qui ont ce
01:44dispositif.
01:45Donc, on parle de 350 000 personnes, on parle d'un chiffre d'affaires qui dépasse les
01:4810 milliards d'euros.
01:49Donc, on parle d'un volume assez important de prestations de services qui sont impactées
01:54par cette mesure et d'achats-reventes qui sont impactées par cette mesure.
01:58Et donc, on va avoir à faire une énorme difficulté administrative et comptable pour
02:03les autres entrepreneurs qui ne savent pas gérer ça.
02:05Ça va rajouter du travail à prendre, d'une certaine manière un nouveau travail justement
02:11pour s'occuper de cette TVA.
02:14Oui, allez-y.
02:15Ce n'est pas tout à fait… Evidemment, vous avez raison, le principal problème,
02:20c'est une problématique de gestion administrative et comptable, il faut apprendre à collecter
02:24et à reverser la TVA.
02:25Mais le principal sujet, ce n'est pas celui-là, le principal sujet, c'est celui de la hausse
02:28du tarif, la hausse du prix de cette prestation par rapport aux particuliers, notamment, parce
02:33que c'est eux qui n'ont pas la TVA au final, c'est eux qui la payent.
02:35Et donc, la crainte principale que l'on a, c'est que les auto-entrepreneurs perdent
02:41en réalité des parts de marché et perdent en réalité des clients, puisque leurs prix
02:44vont facialement augmenter de 20%, et c'est ça la vraie difficulté que l'on a aujourd'hui.
02:49Parce que finalement, ça ne va pas baisser leur rentrée d'argent, pas de perte financière,
02:54c'est cela ?
02:55Alors, c'est…
02:56C'est une répercussion sur le prix, quoi ?
02:58Je prends un exemple très simple, quand une personne qui fait du service à la personne,
03:04par exemple, facture 100 euros la semaine pour un service chez vous, demain, elle va
03:07facturer 120.
03:08Donc, il y a deux possibilités, soit elle vous dit « je facture 120, vous l'acceptez
03:12parce que vous êtes prêt à payer plus cher », et donc, elle ne va pas perdre en
03:15rentrée d'argent.
03:16Ça va augmenter sa comptabilité, sa complexité, le suite, trésorerie, etc., mais au moins,
03:21elle ne va pas perdre en rentrée d'argent, ça c'est l'hypothèse favorable.
03:24L'autre hypothèse, la plus plausible et la plus défavorable, c'est que vous alliez
03:28lui dire « écoutez, non, moi, je payais 100 euros jusqu'à présent, il est hors
03:32de question que je paye plus cher pour un même service, donc je vais vous limiter à
03:34100 euros ».
03:35Et donc, la seule manière pour elle de s'en sortir, c'est de ne pas répercuter la TVA,
03:39et donc de ne toucher de sa poche que 82-83 euros, et donc de perdre une marge importante,
03:46et donc de baisser son revenu net à la fin du mois.
03:49– Vous n'avez pas été consulté par le gouvernement sur cette mesure ?
03:54Parce que le budget vient d'être voté, ça fait des semaines qu'il était en discussion,
03:59et finalement, on a l'impression que cette annonce, cette mesure, on l'apprend seulement.
04:04– Oui, on ne l'apprend pas tout à fait, c'est-à-dire que nous, on s'est battu
04:07contre la première version du projet de loi de finances en octobre-novembre dans lequel
04:12cette mesure était présente, on avait à l'époque réussi à faire retirer cet amendement
04:17avec un avis défavorable du gouvernement, entre-temps, le gouvernement, vous le savez,
04:22a changé, et le nouveau gouvernement s'est emparé de cette mesure, évidemment, ne nous
04:27consultant pas, n'écoutant pas nos sollicitations, on a écrit aux ministres, on a écrit à
04:31certaines personnes, on a aussi sensibilisé les députés et les sénateurs membres de
04:35la CMP, aucun son, aucune image, personne n'a répondu à nos sollicitations, et effectivement,
04:42je pense que personne n'a le cœur tranquille, ils savent très bien que c'est une mesure
04:47assez illustre, violente, qui va faire mal, donc ils le font simplement, encore une fois,
04:52pour une logique budgétaire.
04:53– Ça peut aussi mettre en danger un certain nombre d'auto-entrepreneurs, parce que ce
04:59qu'on ne va pas voir aussi, ça peut être une des conséquences, un des risques, une
05:03augmentation du travail au black.
05:06– Oui, alors on va être très clair, cette mesure, c'est une très mauvaise mesure,
05:11en fait, pourquoi ? Parce qu'en réalité, le particulier, on l'a vu tout à l'heure,
05:15le particulier ne va pas accepter d'augmenter les prix, l'auto-entrepreneur va y perdre
05:22en termes de marge, en termes de complexité, et l'État, surtout, ne va jamais toucher
05:25cet argent, parce que vous avez raison, la plupart des auto-entrepreneurs vont faire
05:29quoi ? Ils vont se limiter, ils vont se limiter à 25 000, ils vont peut-être sous-déclarer
05:34pour certains, ils vont peut-être dupliquer leur entreprise pour faire porter par leur
05:38conjoint ou leur conjointe le reste de l'activité, et donc non seulement l'État ne verra pas
05:42un centime des 500, 600, 700 millions d'euros qu'il ne s'est pas touché, et en plus,
05:47on va perdre des recettes sociales par sous-déclaration du revenu.
05:51Donc effectivement, plus ou moins, ils perdent.
05:53– Grégoire Leclerc, je rappelle, vous êtes fondateur président de la Fédération nationale
05:56des auto-entrepreneurs et micro-entrepreneurs.
05:58Qu'est-ce que vous dites justement à ces auto-entrepreneurs et micro-entrepreneurs
06:02qui vous écoutent en ce moment ? Est-ce que vous leur conseillez, concernant cette mesure
06:06qui va être appliquée à partir du 1er mars prochain, est-ce que vous leur conseillez
06:09de changer de statut ou pas ? Parce que c'est un statut qui a des avantages.
06:14– Oui, mais de toute façon, ça ne change rien, parce que quel que soit le statut que
06:17vous prendrez, vous aurez de toute façon à gérer la TVA au-delà des 25 000 euros.
06:21Encore une fois, et c'est un peu une idée reçue, la franchise en base de TVA,
06:25comme on le dit un peu techniquement, ce n'est pas l'apanage des auto-entrepreneurs.
06:29Toutes les entreprises et même les sociétés d'ailleurs en France ont la possibilité
06:33d'être en franchise en base en dessous de 37 500 euros ou de 85 000 euros
06:37quand ils font de la charge de vente.
06:38Donc qu'ils changent de statut ne réagira pas le sujet.
06:41Soit, il n'y a que deux possibilités en fait, soit les auto-entrepreneurs en question
06:45acceptent de se limiter à 25 000 euros chiffre d'affaires,
06:48c'est très difficilement entendable pour certains.
06:51Ils avaient un revenu de 2200 euros net à la fin du mois grâce à cette activité.
06:55Donc soit ils acceptent ça, soit ils se forment, ils se font accompagner,
06:59ils rencontrent un expert comptable, ils utilisent un logiciel,
07:02ils apprennent à gérer la TVA, mais il n'y aura pas d'autre solution.
07:05La troisième solution étant bien sûr le retrait pur et simple de cette mesure
07:09par le gouvernement.
07:10Vous avez l'espoir que ça puisse être retiré ?
07:14Écoutez, nous on est combattif, on l'a toujours été, ça fait 15 ans qu'on se bat
07:18pour défendre les auto-entrepreneurs.
07:19On parle de 2 millions de personnes qui vivent grâce à ce dispositif,
07:22on parle de 300 000 personnes qui sont impactées.
07:24Le gouvernement peut être intelligent, il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis.
07:27On peut avoir un moratoire sur ce dispositif,
07:29on peut avoir un projet de loi de finances rectificative
07:32dans les mois ou semaines à venir pour revoir cette mesure.
07:37On peut avoir tout un tas de bonnes idées.
07:39On peut aussi se dire que la facture électronique arrive dans deux ans
07:42et qu'on attend la facture électronique pour le faire.
07:44Mais il faut réfléchir.
07:46Grégoire Leclerc, merci d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.
07:49Président de la Fédération Nationale des Auto-Entrepreneurs
07:52avec ce seuil d'exemption de la TVA qui sera abaissé à partir du 1er mars prochain.