Mardi 4 février 2025, SOMMET DU DROIT reçoit Erwann Michel (Directeur Marketing, Septeo) , Jean-Pierre Ulmo (Directeur général d'Epiq Software et vice-président régional pour l'Europe continentale, Epiq Software) et Florence Carterot (Directrice Juridique Groupe, Soitec)
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00:00Et pour commencer cette émission, nous allons nous intéresser aux outils, les meilleurs
00:10outils à destination des juristes.
00:12Autour de moi, trois invités pour répondre à la question.
00:15Florence Carterot, qui est directrice juridique de Soitec, bonjour, merci d'être avec
00:19nous.
00:20Bonjour.
00:21Jean-Pierre Hulmeau, qui est directeur général d'Heptic Software et vice-président régional
00:25pour l'Europe continentale chez WIPIC.
00:27Bonjour.
00:28Merci d'être avec nous.
00:29Et Erwann Michel, directeur marketing de Cepteo Solutions Avocat.
00:32Bonjour.
00:33Merci beaucoup à tous les trois.
00:35Tout d'abord, je me tourne vers vous, Jean-Pierre Hulmeau, parce que, bien sûr, vous pouvez
00:38présenter vos solutions, mais surtout nous dire à quel point vous avez vu, quelle évolution
00:43vous avez vue dans l'utilisation des logiciels au sein des directions juridiques.
00:48Alors, on est dans un domaine très particulier.
00:51Nous, on est une société américaine qui évolue dans le domaine de l'e-discovery depuis
00:56plus de 30 ans.
00:57Et donc, en fait, on fait plus d'un milliard de dollars de chiffre d'affaires, 6 000 collaborateurs
01:02dans 18 pays.
01:03Et en fait, on a vu l'arrivée de solutions technologiques qu'on a dû déployer chez
01:09nos clients pour pouvoir gérer un grand nombre de documents.
01:12Donc ça, ça a été vraiment le premier catalyseur sur l'utilisation des solutions
01:20logicielles, puis de l'IA.
01:22L'IA est arrivé ensuite avec des solutions pour réduire la taille des documents à revoir.
01:28Et donc, c'est des solutions qu'on appelle TAR qui sont arrivées dans les années 2010.
01:31Et l'IA, maintenant, on arrive dans une troisième phase, je pense qu'on va en parler, qui concerne
01:36plus la partie IA générative.
01:37D'accord.
01:38Et en termes d'implémentation dans les entreprises, comment ça se passe ? Est-ce que vraiment
01:43tout le monde se saisit de ces outils ?
01:45Alors, oui et non, je dirais.
01:48On a des exemples.
01:49Effectivement, Florence, on a l'illustration de direction juridique qui saisissent de ces
01:54outils et qui implémentent.
01:56Mais on a aussi vu un fort besoin d'accompagnement au niveau de l'implémentation des outils,
02:02de l'utilisation avec des fonctions de support qui doivent être très importantes de notre
02:05côté pour en faire en sorte que ces outils soient adoptés par les directions juridiques.
02:10Juste avant d'avoir le cas concret de Florence, Erwann, Michel, est-ce que vous pouvez nous
02:15dire, là, on a parlé d'IA, les outils, qu'est-ce que c'est ? Est-ce que c'est forcément
02:19des outils liés à l'IA ? Est-ce qu'il y a d'autres outils qui sont très utilisés
02:22dans ces directions, vous qui accompagnez beaucoup de vos clients à ce niveau-là ?
02:26Alors, non.
02:27Heureusement, il existait des outils avant l'arrivée de l'IA.
02:30Donc, je pense qu'aujourd'hui, on a une démocratisation de l'IA qui se fait à la fois d'un point
02:34de vue technologique, culturel et d'avancée aussi, de ce que permet de faire finalement
02:39d'un point de vue très concret l'IA.
02:41Aujourd'hui, non.
02:42Heureusement, il existait des outils avant l'arrivée de l'IA.
02:45Typiquement, chez Cepteo Solutions Avocats, ça fait 35 ans qu'on fournit des outils de
02:51gestion des cabinets d'avocats sur l'intégralité du workflow dans les cabinets.
02:56Et donc, l'IA, aujourd'hui, est un catalyseur qui nous permet vraiment d'être un booster
03:00dans la performance, l'accompagnement, la productivité.
03:02En tout cas, c'est le prisme qu'on a pris chez Cepteo Solutions Avocats.
03:06Et puis, il y a bien d'autres solutions qui utilisent l'IA comme un vrai apport technologique
03:12permettant d'aller plus loin que ce qu'on faisait jusqu'à présent.
03:15Florence Garterez, peut-être rappelez-nous ce que fait Soitech et aussi quels outils
03:20vous utilisez au sein de votre direction ?
03:23Alors, Soitech, c'est l'un des leaders des substrats intelligents dans le monde des
03:29semi-conducteurs.
03:30Donc, on fabrique en fait un substrat qu'on vient poser sur une plaque de silicium sur
03:35lesquels les puces électroniques vont être gravées.
03:40On est le champion français dans ce secteur d'activité.
03:45Et donc, nous, aujourd'hui, on utilise depuis longtemps une contratech, évidemment, avec
03:52tout le processus de suivi du workflow du contrat, de l'identification des risques
03:57jusqu'à sa phase d'approbation.
03:59Et cet outil est couplé avec un outil de signature électronique.
04:03Ça, c'est quelque chose qui s'est globalisé pendant le Covid.
04:08On a tous eu besoin d'implementer ce type d'outil qui n'est pas intrinsèquement
04:13un outil d'IA, je pense.
04:14Et aujourd'hui, évidemment, on s'intéresse à tous les outils que l'IA nous amène,
04:21plus ou moins matures, mais qui vont nous permettre de gagner du temps sur des tâches
04:26répétitives et à faible valeur ajoutée, avec l'ambition justement de pouvoir
04:30repositionner le rôle du juriste sur un rôle vraiment de partie prenante à
04:37l'activité, au business, avec l'espoir que cette IA nous y aide, nous aide à être ce
04:42juriste augmenté qui va pouvoir justement être, se réorienter sur des tâches à
04:47plus haute valeur ajoutée et laisser à l'IA le soin d'effectuer ce travail plus
04:52répétitif et où l'intelligence humaine n'a pas besoin d'être trop utilisée.
05:00Vous avez touché du doigt la question, je pense, qui fait bondir de nombreuses
05:06personnes quand on parle d'outils, d'outils IA, c'est la question de l'humain.
05:11Justement, vous, vous avez pour vision, est-ce que vous confirmez que ces outils-là
05:16ne vont pas remplacer l'humain?
05:18Oui, alors c'est une crainte répétée souvent chez les jeunes.
05:22Pourquoi? Parce qu'évidemment, ces outils permettent de réaliser des tâches plutôt
05:30simples, simples et faciles.
05:31Et donc, en effet, il y a une crainte, je pense, chez certains jeunes de, quant à
05:40leur devenir de leur, de leur fonction de juriste, en tous les cas de junior.
05:48Et là-dessus, moi, à titre personnel, aucune crainte.
05:52Je pense qu'au contraire, même les fonctions des jeunes, des jeunes juristes
05:58vont bénéficier de l'apport de ces outils.
06:02Je pense que d'abord, ils vont pouvoir se les approprier peut-être plus facilement
06:05que les plus anciens et puis se recentrer aussi sur l'apprentissage d'un métier
06:11nouveau, d'une fonction nouvelle, parce que c'est vraiment une révolution qui est
06:15en train de s'opérer à travers tous nos métiers du droit et ils vont pouvoir
06:21justement construire le métier du juriste de demain, qui va être un métier,
06:25je pense, qui va être beaucoup plus au cœur de la stratégie de l'entreprise ou
06:31même du cabinet d'avocat, vraiment pouvoir agir sur des sujets beaucoup plus
06:36structurants, beaucoup plus impactants.
06:38Jean-Pierre Humeau, justement, comment est-ce que vous travaillez avec les
06:41entreprises pour les rassurer, pour les accompagner dans cette appréciation
06:48de ces nouveaux outils ?
06:49Effectivement, c'est quelque chose même qu'on avait un petit peu minimisé quand
06:53on a eu notre approche logicielle chez Epic, diteurs de services depuis 30 ans.
06:57On a eu des solutions logicielles du marché et on s'est rendu compte qu'en
07:00fait, l'appropriation pouvait être compliquée au niveau des entreprises.
07:03Donc, plusieurs choses.
07:05Un, on a créé une solution logicielle hyper simple, qui s'appelle Epic Discovery,
07:09qui permet en deux heures de formation de très vite manier l'outil.
07:13En plus, on a mis en place une des structures de conseil et de support.
07:17On a mis en pratique Legal Operations pour accompagner les directions juridiques.
07:22Et donc, ça, c'est vraiment très important pour nous d'avoir automatisé
07:26des tâches chronophages au musée de Florence et aussi simplifier l'utilisation
07:30des logiciels. C'est extrêmement important, certainement encore plus au
07:33niveau des directions juridiques.
07:35Erwan Michel, vous pensez que, en tout cas, les retours que vous avez, est-ce
07:39qu'il juge que c'est indispensable d'avoir ces outils ?
07:41C'est quelque chose par lesquels aujourd'hui, on est obligé de passer ?
07:45Alors, nous, on en est convaincus.
07:47Notre objectif, c'est de convaincre justement les cabinets d'avocats.
07:50Aujourd'hui, on se dit que 50% des cabinets d'avocats ne sont pas équipés
07:53d'outils, déjà pour gérer l'activité du cabinet, que ce soit de la partie
07:57documentaire du cabinet, mais également de la partie facturation, puisqu'un
08:01cabinet d'avocats est une entreprise à part entière, avec un enjeu, bien
08:04évidemment, de développement et de rentabilité également.
08:08Donc aujourd'hui, oui, on en est convaincu.
08:11L'objectif, c'est clairement d'accompagner les avocats, nous, dans la
08:14digitalisation des cabinets.
08:17Derrière ça, nous, on a un mantra, c'est libérer l'avocat de ses contraintes.
08:20Et donc, finalement, derrière la libération de ce temps-là, c'est comment
08:24est-ce qu'on lui redonne justement un avantage concurrentiel en se
08:28concentrant sur son client, son client étant lui-même vecteur de business.
08:32Donc, c'est en tout cas notre mantra depuis 35 ans.
08:34Et c'est comme ça qu'on développe aujourd'hui nos activités, que ce soit
08:37avec de l'IA ou sans IA.
08:38Bien évidemment, l'arrivée de l'IA, encore une fois, est un booster, je
08:41dirais, dans le gain de productivité, les gains de temps qu'on peut avoir, la
08:45réduction des risques. Et ça va dans la logique qu'évoquait Florence, avec
08:49accompagner également ces cabinets, avec une notion de juriste augmenté.
08:54D'aller plus loin, plus vite et de façon plus sécurisée.
08:58Et de ce que vous voyez, lesquels sont les plus utilisés ou du moins,
09:02quel serait le besoin?
09:05Quel outil ils utilisent le plus pour répondre aux besoins majeurs?
09:09Aujourd'hui, un cabinet d'avocats a pléthore de besoins qui ne sont pas
09:13tous nécessairement couverts par une même solution logicielle.
09:18Nous, on a pris le parti d'orienter l'IA sur
09:23des gains de productivité.
09:24Donc, on va accompagner le cabinet dans la création automatisée de ces dossiers
09:28à travers des pièces, que ce soit des assignations, des requêtes.
09:31Par exemple, un avocat qui pouvait passer 20 minutes à créer un dossier,
09:35maintenant le fait en une minute.
09:37Voilà donc un gain de temps qui est mesurable, qui est là et qui a été
09:40constaté. Ça va être ensuite de s'intégrer dans un écosystème.
09:43On a pris le parti, par exemple, chez Cepteo Solutions Avocats, de s'intégrer
09:46à l'écosystème Microsoft, ce qui permet à l'avocat, le juriste dans son
09:49ensemble, de travailler avec ses outils du quotidien et de profiter de la
09:53puissance de notre IA rattachée à son outil de gestion.
09:58Et un autre exemple, par exemple, le chat conversationnel, ce qu'on a plutôt
10:01tendance à connaître et maîtriser avec les technos qui se sont démocratisés
10:05avec l'IA générative, c'est comment est-ce qu'on vient contextualiser un
10:09échange qu'on peut avoir avec un agent conversationnel pour pouvoir répondre
10:12à des questions et accéder plus facilement à l'information.
10:16Jean-Pierre, une fois, comment est-ce que vous travaillez pour penser
10:20les besoins du futur ? J'imagine que c'est une question qui doit être
10:23prégnante au sein de votre entreprise.
10:25Oui, tout à fait. On a la chance d'être au contact de nos clients tous les jours,
10:29en fait, avec 6000 collaborateurs.
10:31Donc, on a une origine de société de service, donc on est présent dans de
10:35nombreux pays. Donc, on a vraiment une grande proximité.
10:38Et en fait, l'utilisation d'outils du marché nous a permis de se poser la
10:43question, est-ce qu'on peut faire une solution simple, utilisable par direction
10:47juridique et en fait, de recréer une cryptique ou créer une cryptique
10:52entre avocat, direction juridique, société et puis aussi nous en tant que
10:57fournisseur de services ?
10:57Donc, c'est vraiment d'être proche des matters fondés, des cas, en fait,
11:03de nos clients. Exactement.
11:05Florence, est-ce que vous formez vos équipes face aux risques aussi qu'ils
11:10peuvent, on a parlé de chat, etc.
11:12Effectivement, il y a des données parfois qu'on ne veut pas divulguer.
11:15Est-ce que vous formez vos équipes à ce niveau-là ?
11:17Oui, alors de toute façon, avant de décider de choisir tel ou tel outil,
11:24on va évidemment faire une analyse et notre direction informatique et
11:27cybersécurité est systématiquement sollicitée et doit donner évidemment son
11:31accord pour le choix d'une solution sécurisée.
11:34C'est un passage obligé, nécessaire et obligé puisqu'il y a beaucoup de ces
11:38outils qui sont en mode SaaS, qui impliquent effectivement qu'on
11:41télécharge nos données sur leur serveur et ces outils-là posent des
11:51questions de risque évident.
11:53Donc, si on fait le choix de ces outils-là, on va forcément être formé
11:58nos équipes à ne pas mettre des données sensibles, des données
12:02confidentielles de l'entreprise.
12:04On va les utiliser pour des besoins qui n'impliquent pas qu'on ait à
12:09télécharger des données sensibles.
12:11On va être aussi vigilant sur le code de déontologie de l'outil,
12:15c'est-à-dire savoir comment l'outil a été entraîné, avec quelles
12:19informations il a été entraîné.
12:21C'est évidemment très important et puis, on l'a évoqué sur notre table
12:26ronde, le sujet évidemment de la conformité à la RGPD, la gestion des
12:32données personnelles, de la même manière, il faut que l'outil qu'on va
12:36choisir présente toutes les garanties nécessaires pour conformité à la RGPD.
12:45Erwann Michel, est-ce que, de ce que vous voyez, il y a un fort budget
12:50qui est alloué à ces outils, mais aussi la formation, etc.?
12:54Est-ce que ça représente un investissement important de la part de
12:58ces cabinets, dans cette direction?
13:00Alors, aujourd'hui, c'est un investissement mécaniquement puisqu'on
13:04investit dans un outil, mais je pense que c'est un investissement qu'il
13:07faut aussi voir sur les personnes.
13:08On en parlait avec Florence et Jean-Pierre.
13:11Il y a une nécessité, je pense, de travailler aussi sur l'attractivité
13:14des entreprises vis-à-vis d'un marché.
13:17Et donc, pour ça, oui, c'est un investissement à la fois sur les
13:19people, à la fois sur les outils.
13:21Aujourd'hui, ce qu'on travaille beaucoup, c'est de montrer aussi qu'il
13:25y a un retour sur investissement, finalement.
13:26Investir sur tel outil, il y a des gains de temps, il y a des gains de
13:29productivité, il y a des risques qu'on espère de plus en plus réduits, que
13:32ce soit avec de l'IA ou sans IA.
13:34Je pense que tous ces apports aujourd'hui sont des vecteurs
13:37supplémentaires de décisions qui doivent permettre à une direction
13:40juridique ou à un cabinet d'avocats de s'outiller correctement et de
13:44façon sereine et dans le respect des différentes réglementations qu'on
13:48peut avoir d'un point de vue sécuritaire.
13:50Bien, merci beaucoup à tous les trois de nous avoir apporté votre
13:53analyse sur les outils qui sont à destination des juristes.
13:58Je rappelle que Jean-Pierre Humilot, vous êtes directeur général d'Epic
14:02et vice-président régional pour l'Europe continentale d'Epic.
14:05Florence Cartour, vous êtes directrice juridique Groupe de Soitech et
14:09Erwann Michel, vous êtes directeur marketing de Cepteo Solutions Avocat.
14:12Merci beaucoup à tous les trois.