Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Alicia Salgado y Rogelio Garduño sobre la imposición de aranceles a México y Canadá del 25% por órden de Donald Trump.
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00:00Vienen los aranceles, veinticinco por ciento, insiste Donald Trump, no hay mayor sorpresa,
00:05lo ha dicho desde hace mucho tiempo, no tendría tampoco que haber demasiado sorprendidos,
00:10la presidenta Sheinbaum ha insistido en que México está preparado, su gobierno está
00:14listo, si lo está, este es el momento de demostrarlo. Luis Miguel González, Luis
00:19Miguel, ¿cómo estás? Buenas noches a todos. Muy buenas noches, Rogelio, Rodríguez Garduño,
00:22Rogelio, ¿cómo te va? Buenas noches, don Luis. Muy buenas noches, Alicia Salgado,
00:25Alicia. Muy buenas noches, Manuel. Buenas noches. Buenas noches. Vienen, Alicia, vienen
00:28los aranceles, a menos que algo cambie en horas, pero lo acaba de decir Donald Trump,
00:35lo dijo esta tarde, insiste en un tema largamente anunciado, ¿cómo lo ves? Creo que no nos
00:42vamos a quitar las enormes dudas de en qué cantidades, proporciones y a qué artículos
00:48le imponen aranceles, pero de qué vienen, vienen. Luego dicen, el lobo ya llegó, es
00:53un cabalazo, te lo había dicho. Y hoy por hoy creo que lo más importante es que se
00:59esté evaluando el impacto económico que puede tener cualquiera de las medidas que
01:04se aplique. Evidentemente, si hay estimaciones que te dicen que la economía mexicana podría
01:11decrecer hasta el 2.6 o 3 por ciento de aplicarse una tarifa o un impuesto generalizado a las
01:20importaciones mexicanas a Estados Unidos, en Estados Unidos, pero no, no, no consideran
01:26que nosotros no, o sea, si exportamos el 88 por ciento de nuestras exportaciones van
01:32a los Estados Unidos, pero es el 35 por ciento del comercio. Creo que, de alguna manera,
01:38si México tendría alguna forma de actuar, en primer lugar sería analizando todas las
01:44alternativas posibles para sustituir o para volcar esta capacidad exportadora también
01:52a las economías nacionales o a economías como la europea o la asiática, que también
01:58tienen su vulnerabilidad frente a Estados Unidos.
02:01¿Ese análisis en teoría se debería haber hecho ya?
02:03Debería haber hecho este análisis. Ahora, considera que hoy también dijo que a todos
02:07los BRICS.
02:08100 por ciento.
02:09Sí, pero imagínate, India, Brasil, Rusia. Está interesante.
02:17Sí, sí. Ahora, aquí insistió 25 por ciento de aranceles.
02:21Sí, tú dices, hay un plan, hay una frase...
02:25Ojalá existe ese plan.
02:26Hay una frase de Mike Tyson que me encanta, que dice, todo mundo tiene un plan hasta que
02:30le dan un golpe en la nariz. Nada de lo que hayas planeado antes de la pelea va a contar
02:41hasta que veas de qué está hecha la pelea en el ring. Y lo comparo con una pelea de
02:46box porque esto no es un baile, no es un tango. La manera en que está planteando Trump esto
02:55es o ganas tú o gana yo. Todavía hay cierta nostalgia por decir, es que ya le entendimos
03:02hace ocho años hicimos esto. No es Trump el de hace ocho años. Lo que está poniendo
03:09en la mesa no son solo los aranceles. Hay que recordar alrededor del maga del Make America
03:17Great Again. Hay un plan para tener una estrategia de promoción económica de llevarse
03:25las inversiones que es de bully. O sea, no es qué bonito es Estados Unidos o mejor dicho,
03:31no es sólo qué bonito Estados Unidos para invertir, es invierte fuera y te las vas a
03:37ver conmigo. Nunca habíamos visto en la historia de nuestra relación comercial con Estados
03:44Unidos esta mezcla. Uno de los golpes a la nariz es el arancel, pero lo otro es amenazas
03:52directas a las empresas de si no inviertes en Estados Unidos te va a ir muy mal y te
03:57voy a cobrar y te va a costar tanto que vas a querer invertir acá. Ahora hay otra parte
04:02del diagnóstico que hemos conversado y pasa por México. No ha hecho lo que debe hacer,
04:07no ha contenido, digamos el tráfico de drogas de fentanilo, las olas migratorias que están
04:12fuera de control y ahí tendría que ser, digamos, un trabajo regional entre Estados
04:16Unidos, México, Canadá, por supuesto, América del Norte. Pero en el diagnóstico Donald
04:20Trump insiste, suele regresar a estos temas. Es decir, no sólo es el arancel por el terreno
04:25económico, es el arancel porque no has hecho lo que tendrías que haber hecho, no te has
04:29portado bien. Y así lo dijo hace unas horas. En realidad, en medio de que está firmando
04:33el decreto ejecutivo, se refiere a que están entrando esas oleadas, a términos muy de
04:40Trump y de migratorias y que el fentanilo y que además hay un déficit en la balanza
04:45comercial, cuestión que no es una sorpresa. Y el tema de México a mí se que me llama
04:51la atención porque el Trump de hace otro momento tenía interlocutores. Era un Trump
04:57que tenía Kushner, lo tenía ligado con el gobierno de Peña, lo tomó el gobierno de
05:02López Obrador y teníamos amenazas y ya teníamos volando las comitivas a Washington para reunirse
05:09o el propio Jared venía a México y hoy no se ve. En realidad México está esperando
05:15que si Marco Rubio es el interlocutor, que si a ver qué viene, que si hay un plan. Y
05:21bueno, yo no veo otro plan que van a hacer, si son generalizados los aranceles, no esperaría
05:25que así fuera. 25 a 25, entonces tendríamos que esperar una crisis, una tensión de tres
05:31meses a ver cómo aguanta nuestra economía. Si lo que viene es...
05:34Hay quienes han esbozado esa posibilidad, que respondamos.
05:37Parece que es la más sencilla incluso, porque finalmente ellos tienen una gran dependencia
05:41también de nosotros en su cadena de producción y muchas de los bienes y servicios que ellos
05:46consumen pues se venían afectados por la terrible inflación. Ahora un comentario,
05:51ya vimos que están cerrando maquiladoras. ¿México en qué perdería? ¿En el empleo?
05:54¿En mucho? Muchísimo.
05:55Y si está peleando por el tema migratorio, ¿qué van a hacer los desempleados en México?
06:00¿Se van a ir? Entonces esto parece una cosa de terror.
06:03En teoría le están ofreciendo empleo a los que están regresando desde los Estados
06:07Unidos. En teoría.
06:08En teoría. Y además hablan de 30 mil, 50 mil. ¿Cuántos eran?
06:12Sí, sí.
06:13Si no hay para los de acá.
06:14Salen 35 y ahora van en 50 o 55.
06:17Quiero ver.
06:18Pero al final de cuentas hoy decía la presidenta que tenemos las mejores cifras de empleo de
06:22nuestra historia, ¿no?
06:23¿Es cierto eso?
06:24Del desempleo más bajo. Pues sí, tenemos bajas cifras de desempleo, pero no necesariamente
06:31de buen empleo. Al contrario, tenemos las cifras más altas de empleo precario. Y creo
06:37que esto también lo debe considerar, porque justamente una razón neta de expulsión es
06:42la precariedad del empleo. Aproximadamente el 22 por ciento de la mano de obra que en
06:48México está es empleo precario concentrado en el sector servicios, particularmente en
06:53el sector comercio. En consecuencia, pues se expresa en las calles de todas las ciudades,
07:00también se imbrinca con la delincuencia. Es todo un tema que hay que revisar. O sea,
07:05esas cifras pueden decir mucho, pero no dicen lo que realmente te falta en este país.
07:11Lo que sí dicen es que no fue un buen trimestre el último de 2024.
07:15Pero en esta idea de una persona con una cubeta y un trapo ya no es desempleado, de acuerdo
07:22a la manera en que medimos el empleo. Una persona que utiliza un ladrillo para cuidar
07:31una calle mientras se estaciona la gente no está desempleado. Entonces también hay que
07:37decir que detrás de esa cifra, el bajo desempleo está todo eso. Decías tú las cifras de
07:44empleo no vienen bien y creo que es bien importante ponerlo en perspectiva. La amenaza de Trump,
07:52las amenazas de Trump, el reacomodo de la relación América del Norte se va a dar en
07:57una coyuntura donde la economía mexicana está muy débil y desacelerándose. Los datos
08:04de que se dieron a conocer hoy nos dan ya la fotografía completa del 2024. Más o menos
08:11en 2022, 2021 que hicimos más de 6 por ciento. 2023, 3.6. 2024, 2.1. Digo 1.5. Estamos creciendo.
08:26Después y 2021 es después de la pandemia. Entonces fue 2020 y ahí caímos más de 8
08:31por ciento. Creo que mucho de lo que tenemos que distinguir es las amenazas de Trump le
08:38van a pegar a la economía, aunque no se materialicen plenamente. Ya tuvieron efecto
08:45porque frenaron la inversión, pero otro del freno a la inversión está en la incertidumbre
08:51que tiene que ver con la reforma judicial. Hemos elogiado el Plan México. La única
08:58señal buena en las últimas semanas, y yo diría muy buena, es el Plan México. Alcanza
09:05el Plan México para compensar todo lo demás. Yo creo que no. Pues no, es un plan repleto
09:12de buenas intenciones y de buenas ideas, pero la realidad nos va llevando por otro sitio,
09:17nos está llevando por otro lugar. A mí me queda la duda quién está operando, quién
09:20está además informando a la presidenta, porque ayer derrapó. La presidenta ayer dijo
09:26que ella creía que no se iban a imponer los aranceles y hoy Donald Trump sale y dice van
09:32los aranceles, 25% para Canadá, 25% para México. Es decir, no solamente es el estilo
09:38de Donald Trump, sino quién allá está recogiendo la información, quién es el puente y quién
09:43es el vaso comunicante de este lado del río Bravo. Pues no se ven desde hace un momento,
09:47no se ven porque el canciller está esmerado en los trabajos de reacción, está pensando
09:52en qué hacer con las grandes repatriados, el apoyo consular, cosa que se aplaude. El
09:58secretario de Economía está haciendo declaraciones de estrategia, pero también sabemos. También
10:03lo dijo hace un par de días. Lo admiramos, pero sabemos que Donald Trump tiene ahí un
10:08tema con él. Lo señaló muchas veces como regañado, etcétera. Es un extraordinario
10:12servidor público, pero Trump la verdad es que lo escalofró. Dijo Marcelo Ebrard que
10:16esta vez iba a ser más fácil la revisión, la negociación del tema. Yo no veo cómo
10:22vaya a ser más fácil con esta realidad que nos está pasando por encima. Bueno, Manuel,
10:26si lo recuerdan, en la crisis pasada lo que hizo el presidente López Obrador es mandar
10:32a la Guardia Nacional. Esa es una realidad. Entonces quizás lo que está esperando Donald
10:36Trump es esas cuestiones espectaculares que no veo yo en la presidenta Schenbaum. La presidenta
10:42está esperando para reaccionar. El plan es qué haces para reaccionar económicamente
10:47y en función de medidas. Mira, hay detenciones, hay operativos, se ha empezado a atacar el
10:52tema de la violencia. El tema migratorio parece que vamos a hacer algo porque todavía
10:57no lo estamos haciendo. Y en el tema de nuestra posición con Estados Unidos hay una debilidad
11:03enorme en función de la falta de interlocutores, lo que tú decías. Entonces me encantaría
11:07que nos sorprendan y que nos digan no, mira, era también hecho que teníamos un secreto
11:11para no revelarlo. Pero bueno, me encantaría que eso fuera mañana. A mí también me encantaría.
11:15Ya mañana nos deberán de contar un poco más de este tema. La verdad es que lo más
11:19preocupante de esta coyuntura es la enorme debilidad que tiene la economía mexicana
11:24y la ausencia de Bofors, que tiene el presupuesto de estabilizadores. Hoy el hecho de que vieran
11:30a conocer que el Fondo de Estabilización tiene 104 mil millones para estabilizar un
11:35presupuesto que representa el 25 por ciento del PIB, pues sí te sorprende. Hoy un presupuesto
11:42que aquí lo conversamos está fuera de órbita, está fuera de la realidad. Es que tienes
11:47tres cosas. ¿A cuánto trae el dólar el presupuesto que se aprobó? 18.50. 18.50,
11:52está dañando los 21 pesos. Pero pues con naranceles va a ser 21.22, ¿no? Si alguien
12:00mejor apuesta por el bitcóin. No, digo, prefiero un bitcóin. Oye, con esos cálculos, si ellos
12:07están calculando. Espero no sean los mismos que hicieron el plan. Hoy te decía esto,
12:14pues el Inegi da una película muy clara. Tuviste una caída en el tercer trimestre
12:19de punto seis, ¿no? Ni siquiera creciste. Y la parte más delicada es la fuerte contracción
12:26que tiene el sector primario. Y todos pensamos que el sector primario solo es agro, pero
12:32no. El sector primario es petróleo y te das cuenta que lo producimos. Y también te das
12:40cuenta que se invirtió mucho y esto no está produciendo lo suficiente. Y el sector primario
12:46también es extractiva. Y tuvimos cambios importantes en las leyes y en el marco legal
12:52que no permite la extracción ni la exploración ni nada. Tienes contenida una parte importante
12:58del sector económico que además influye porque no tenemos, no se está produciendo
13:04en cantidades suficientes para abastecer la demanda de manos de obra, de la industria,
13:10de insumos para la industria. Cayó la producción de cobre, cayó la producción de plata y
13:17además inseguridad y además les incrementaron el impuesto. O sea, tú tienes una serie de
13:23cosas. Tienes paralizado altos hornos de México. ¿Eso qué significa? No, no, no. Tienes paralizada
13:32también la industria petroquímica. Por todos lados. Digo, hay todo menos buenas noticias.
13:37Yo quiero volver a la forma en que expresa Trump las razones de los aranceles. Dice México no está
13:46haciendo lo suficiente en migración, en fentanilo, pero además tiene un superávit comercial que es
13:51injusto. Y lo de migración y fentanilo, el gobierno pues básicamente dice yo me pongo 10 porque estoy
14:02haciendo todo bien. Del otro lado dicen pues no me alcanza. Y lo que sea que el gobierno esté
14:10haciendo, que creo que es mucho, no está alcanzando. Y me atrevo a decir, no sólo para Estados Unidos,
14:16sino para pacificar amplios territorios. Es decir, la evaluación de seguridad no debería ser sólo la
14:22que hace Trump, sino nuestra encuesta de percepción de inseguridad. Y además ahí hay responsable y no
14:28podemos olvidarlo, porque venimos del sexenio más sangriento en la historia de este país. Y hay un
14:33responsable de esa estrategia fallida de los que sangraron a México. Tenemos lo de migración que
14:41es muy complicado de resolverse porque tiene una parte que es teatral. Hay una crisis de migración
14:48cada que la cadena Fox decide que es tiempo de poner imágenes, ya sean de hoy o de hace seis
14:57meses. Y con el tema del déficit comercial, buena parte del déficit comercial tiene que ver con
15:03exportaciones de empresas de Estados Unidos puestas en territorio mexicano. El mayor componente del
15:09déficit es automotriz y autopartes. El que el que Trump lo sabe y no le importe o no lo sabe y de
15:19todos modos no le importa, es parte del problema. Lo que está diciendo es la manera en que funciona
15:24el comercio, la famosa integración económica, no es la manera que yo quiero. Entonces nos la pasamos
15:30diciendo es que el señor no entiende, el señor déjenme explicarle, no es un asunto que no entienda,
15:37que no le expliques, es no le gusta este juego porque en su marcador Estados Unidos está perdiendo.
15:44Lo que sí le gusta es que le den la razón y quizá por ahí habría que conversar. En las reglas Trump es
15:49por ejemplo dijo hoy jueves daré a conocer las aranceles, digo ojalá que no te interrumpa el
15:54noticiario y un boletín, pero me parece que hoy no las dará. Entonces es un poco el modelo Trump,
15:59pero sí impondrá y nos colocará entonces en las acciones de crisis. Yo tengo mis dudas y esto va a
16:05ser a pedazos o si va a agarrar parejo. Va a ser sabadaso. No, de que va a ser el sábado, va a ser sábado, pero si va a
16:12barrer parejo y le va a colocar 25% a todos los productos o si va a agarrar un sector. Y de que va
16:19a ser necesario replantear la estrategia económica en México, absoluto, como la estrategia de seguridad.
16:24Ya se quedó corto, ya falló y vamos a 30.
16:27¿De cuánto es el arancel y por cuánto tiempo? Me parece que eso definirá de qué tamaño es el proyecto.
16:34Luis Miguel, gracias. Gracias, Rogelio. Muchas gracias. Alicia, gracias. Muy buenas noches. Pásalo.