Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Alicia Salgado y Rogelio Garduño sobre el ingreso de colectivos y medios de comunicación al Rancho Izaguirre, un supuesto campo de exterminio.
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TVTranscripción
00:00La tragedia, la dimensión de la tragedia, después de días, prácticamente dos semanas del segundo
00:06hallazgo, seis meses del primero, hoy se permitió que medios de comunicación, pero más importante,
00:14que madres buscadoras y colectivos ingresaran a este rancho, al rancho Izaguirre, en Teuchitlán,
00:20Jalisco. Y lo que se encontraron no es lo que describen los testimonios, lo que narran las
00:25crónicas de quienes vivieron para contarlo, lo que hoy les mostraron, más bien parece,
00:30una especie de show, de montaje, de museo, de puesta en escena. Luis Miguel González,
00:36Luis Miguel, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Rogelio Rodríguez Garduño, ¿cómo estás? Muy
00:40buenas noches. Alicia Salgado, Alicia, ¿cómo estás? Muy bien, muy buenas noches. Muy buenas
00:44noches. Es un drama, este, Rogelio, el de los desaparecidos, el de la crisis de desapariciones
00:50en nuestro país, que tiene como botón de muestra, digamos, más acabado o último,
00:56este rancho, el rancho Izaguirre. Claro, yo quisiera partir de un tema que ayer se dijo y
01:02hoy se continúa. En la conferencia del fiscal, que no tiene, no debemos perderle de vista algunas
01:08cosas, él dijo, por ejemplo, que estábamos en presencia de los dos delitos federales que son
01:14uno, los fusiles que encuentran ahí, las granadas, y luego 10 personas que son detenidas después de
01:21un enfrentamiento, pero previo a una denuncia. Entonces, esto nos lleva a decir que nuestra
01:26Constitución dice que la seguridad pública abarca la prevención, la persecución y la
01:30investigación de los delitos y que corresponde a los municipios, a los estados y a la Federación.
01:35Luego tenemos en la Federación la Guardia Nacional y es muy clara la Constitución cuando dice que la
01:41Guardia Nacional le corresponde investigar. ¿A qué quiero llegar con esto que estoy diciendo? Que
01:46la Guardia Nacional no sólo puede llegar así, digamos, de manera entregada, no, investiga antes
01:51de llegar, después de la denuncia, y investiga que va con delincuencia organizada, con personas
01:57que tienen equipo militar y llega y se enfrenta, lo somete, detiene 10 personas. Hay dos personas
02:04vivas y una persona muerta bajo un instrumento arturo contundente, lo dice el fiscal. En ese
02:09momento ahí creo que estamos en presencia de anticiparnos a que no sea Ayotzinapa, porque si
02:15no lo va a ser. Y es que la Guardia Nacional no le había remitido al Ministerio Público de Jalisco,
02:22sino al Ministerio Público de la Federación. ¿Por qué? O sea, de origen nunca debió haber estado en la
02:27Fiscalía de Jalisco. Eso que dije yo, la Facultad de Investigación, si ustedes lo recuerdan, nosotros
02:33antes teníamos los policías judiciales, que ahora son policías de investigación los estados. Y la
02:37Fiscalía en realidad tiene Facultades de Investigación, pero la Guardia Nacional tiene
02:41Facultad de Investigación Federal. Y entonces no puede, no puede ser que bajo sus protocolos no
02:47hayan remitido. Pero ahora esos informes se ponen todos los días en el Gabinete de Seguridad, donde
02:53también está un representante de la Fiscalía, se ha dicho. El fiscal que bien narró ayer, creo que
03:00habla de omisiones, pero no habla de una automisión que es la de la Fiscalía. Eso no significa que las
03:05autoridades de Jalisco, a los que pudieron haberse les puesto en conocimiento, no hayan, lo que se
03:11conoce entre abogados, desglosado el expediente, a su vez a la Procuraduría, a la Fiscalía General de
03:16la República. Y como dijo el fiscal, realizar la cadena de custodia, asegurar el predio, investigar
03:23entre el Registro Público o Propiedad General de quién era, los coches que no se les robaran,
03:28las huellas, levantar el levantamiento de huellas digitales, la antigüedad y a quién pertenecían los
03:35socios, etcétera. Si las zanjas eran o no, indicios crematorios. Pero esto debió haber estado en manos
03:41entonces de inicio de la Fiscalía General de la República. Jurídicamente. No de la Fiscalía del
03:45Estado de Jalisco. Y está el horror, Alicia, lo que se ha descrito. Además se trata de un crimen organizado. Desde un principio se señala como tal,
03:52interviene la Guardia Nacional, no la Policía Estatal. Y la denuncia es federal. Él tiene
03:59toda la razón. Pero lo que sí es preocupante es, es un estado al igual que Michoacán y Guerrero,
04:08en toda la zona. Está a una hora de la capital de Guadalajara. Y tú conoces esas zonas. La parte
04:17sur es un polvorín permanente. Y es un polvorín que tiene unas fronteras estatales muy curiosas
04:25y que coincide también con la zona más violenta de problema que tienen con Guanajuato, por ejemplo.
04:33Y lo curioso es que no han logrado, bajo ninguna circunstancia, tener una radiografía clara de lo
04:41que está sucediendo en toda esa zona de tierra caliente. La alta, la baja o la de en medio.
04:47Y yo no sé si decirlo en términos muy estrictamente personales, pero me parece una burla el montaje que
04:57hicieron en la mañana. No solamente por el desprecio a la búsqueda humana y natural de
05:05aquellos que han visto desaparecidos a sus familiares, sino por el show que presentaron.
05:12Me parecía que estuviéramos viendo escenas similares de las plantadas de Guerrero hace
05:21cuántos años. ¿Qué tenemos que seguir viendo? ¿Montajes para que una policía justifique su
05:28inhabilidad frente a la otra? Esa es la realidad. Se pregunta de qué sirvió el que se abriera el
05:36rancho, el que se permitiera el acceso a los colectivos, a las madres. Y quizás sirvió
05:40para exhibir otra vez la indolencia, la indecencia de las autoridades.
05:45Hay una especie de relato que no está bien construido. Dicho de otra manera, es una herida
05:55que no cierra con las acciones o con la intención del gobierno. Cuando digo relato, digo mucho de
06:05lo que estamos viviendo se agrava o se cura con la manera en que se cuentan las cosas. Cuando la
06:12presidenta no aprovecha esta oportunidad para deslindarse de la política de desaparecidos del
06:20sexenio pasado, no solo creo que es un mal cálculo político, sino es un problema de relato. A mí,
06:30Teuchitlán me remonta a cuántas más fosas, cuántos más campos de exterminio hay que vamos a descubrir.
06:39Del otro lado, me recuerda los intentos por maquillar el número total de desaparecidos.
06:47Pienso en la madre Ceci Flores que se tenía que bustir de beisbolista a ver si la recibía López
06:55Obrador. Todo esto es como una historia que nunca termina de contarse bien. Una forma en que el
07:05gobierno no termina de decir, para mí, la frase que yo esperaría y es, madres, hermanas, buscadores,
07:12ya su tarea terminó. El Estado asume absolutamente la responsabilidad de buscar, encontrar, castigar.
07:19No nos vamos a echar la bolita y ya no corran más riesgos. Creo que perdemos de vista en todo esto
07:27el enorme riesgo que viven las madres buscadoras. Que esta semana siquiera le hayamos dado espacio
07:37al video del cártel Jalisco para sembrar las dudas sobre quiénes son las madres buscadoras y quiénes
07:44las apoya es parte de lo absurdo que es la historia. Tal cual, tal cual, porque dan una
07:49batalla contra los grupos criminales y contra la autoridad, contra los gobiernos omisos o cómplices
07:56de los mismos grupos criminales. Tal parece que lo que se quería hacer desde ayer y hoy se consumó
08:01era poner en duda una situación que políticamente se ha colocado. Si antes había sido sembrado,
08:07si esas, si los 400 zapatos eran realmente de personas que fueron, algunas pasaron las pruebas,
08:14otras fueron ultimadas ahí mismo, digamos en algo así como un exterminio o si no. Pero el fiscal,
08:20yo creo que debemos regresar a lo que dijo. El fiscal afirma que las carpetas de investigación,
08:25víctimas señalaron que esa ropa, o sea obra ya en las carpetas de investigación, esa ropa es de
08:31las personas que pasaron por esos campos y que tuvieron que cambiar esa ropa por uniformes
08:36tácticos de sus grupos militares. Que se enrolaron en algún ejército. Y que efectivamente ya hay
08:42carpetas de sicarios detenidos que también por las credenciales y las listas estuvieron en ese
08:48rancho. O sea, él devela esas dos cosas. Pero ¿dónde están esas? Y la tercera. Pero no, es que a ver,
08:53dijo muchas cosas el fiscal, pero lo que dice lo tiene que demostrar. Ahí vamos,
08:58es que las carpetas de investigación ahora que tendría que tener la fiscalía deben partir de
09:03eso. Y yo les quiero comentar algo. Es probablemente bien visto que hayan abierto,
09:08pero jurídicamente es un desacierto porque sigue siendo la escena del crimen en la cadena
09:14de custodia. Imagínense la contaminación existente existe y ahora ya ahora. Pero imagínense que
09:19hubiera un indicio emparedados en tierra, en los rincones y hoy has alterado la escena del crimen
09:26otra vez. Entonces el punto está jurídico, no se debe haber permitido. Si bien el morbo que
09:32estaban haciendo hacia adentro, creo que eso ya no era necesario porque lo contundente de lo que
09:37ellos levantaron las más buscadoras, lo contundente de haber dejado abandonado el rancho por seis
09:42meses, que los hayan robado los vehículos. Bueno, abandonado es un decir, o quizá lo dejaron para
09:48que se metiera a quien quería o tenía que meterse, a desacomodar las cosas, a llevarse cosas. O ya
09:54es ignominia y ya las autoridades son indolentes. Pues sí, yo creo que eso. Es que esa línea del
10:01tiempo parece nada clara. Al final, hoy también salía una noticia que desde Google se había
10:08detectado otro rancho similar en Texas, además con el mismo portón y los mismos caballos
10:13encontrados y el mismo nombre. Me parece que es algo, es un hallazgo fuera de lo común. Curioso,
10:19desde el cielo también se pueden identificar. Y se está, este hallazgo, ese hallazgo terrible,
10:25se está dando también en un marco de atinos y desatinos en la investigación judicial.
10:31¿Se ha habido detenidos importantes en esta lucha contra el crimen organizado en México o en este
10:37periodo de investigación? Creo que cada vez son más certeros, tienen información de primera
10:43mano y están yendo por los objetivos. Si no, de otra manera no tendrías esta serie de continuos
10:49hallazgos que han sido reconocidos inclusive del otro lado de la frontera. Supongo que hay
10:55alguien que sí está operando bien, pero ese alguien que está operando bien no es el que se
10:59fue ni organizó la entrada. O sea, él no tenía esa información para entrar allí. ¿Y por qué no?
11:06Hay una falta de, esto también te evidencia, el Estado de Jalisco cuando llega Pablo Lemus no
11:13firma el Acuerdo de Seguridad Pública, lo está firmando hoy, como tampoco firma otros
11:19acuerdos con la Federación. Es el número uno en desaparecidos Jalisco en el país durante el
11:26sexenio de López Obrador. Pero desde cuándo, cuando nosotros, ¿no te acuerdas? Tiene una
11:29crisis impresionante de forense. Y los tráilers, ¿dónde quedaron los tráilers? ¿Hay alguna
11:39identificación? ¿Alguien fue a la cárcel por ello? Es que para mí lo de Teuchitlán tiene dos
11:50maneras de verse. Nos conmueve porque es excepcional, pero también nos da escalofríos
12:00por decir ¿y qué tal si lo excepcional es la norma en muchos estados? Lo que dicen las
12:07madres buscadoras es probablemente sea lo más importante que se ha encontrado, pero hay
12:14evidencias de que hay fosas en los 32 estados. Eso quiere decir que hay que entender lo que es
12:21específico de Jalisco, hay que procesarlo jurídicamente como dice Rogelio, pero al mismo
12:30tiempo hay que entender que esto es una realidad nacional en donde tenemos una crisis, por ejemplo,
12:38donde los jóvenes deciden que es una buena idea contratarse como sicarios y que las autoridades
12:47hacen que es una buena idea voltear para otro lado. Mientras hay un mercado laboral donde
12:52estás reclutando jóvenes que literalmente tienen ambiciones mal encaminadas. Y eso es, digamos,
12:59en algunos casos porque lo que refieren varios testimonios es que hubo engaños o que fueron
13:04reclutados para otros trabajos y después obligados a enrolarse en estos ejércitos al servicio del
13:10crimen organizado, ejércitos del narco, sitios donde se enseña todo a matar, a descuartizar, a disolver.
13:16Yo soy más tremendista en el sentido que creo que tampoco hay que auto engañarnos. En muchísimos
13:24casos son jóvenes que saben. Lo que yo alcanzo a entender y lo he platicado con algunos de los
13:30activistas es, es un mercado tan cruel que se recluta. Los que no son seleccionados,
13:38como ya tienen mucha información delicada, no pueden sobrevivir. Es el proceso de selección
13:45más despiadado posible que tenemos. Son asesinados quizá por quienes sí fueron reclutados. Pero que
13:51sí, pese a eso, con lo que coincido genéricamente, también es cierto que niñas de 13 años o niños de
13:5713 años son llevados por la fuerza. Madres que han dicho me voy a Estados Unidos o me voy a Guatemala,
14:03tenemos la crisis de Chiapas y que es otra realidad. Pero yo quiero ir a un punto con el
14:08tiempo que nos falta, que es Ayotzinapa, los primeros días. Las búsquedas en Ayotzinapa es,
14:14ya se encontró una fosa y son 30 cuerpos, pero no son los estudiantes. Ya se encontró otro
14:22hallazgo y son 40 cuerpos, pero no son los muchachos. Y si no mal recuerdo, fueron cinco
14:27hallazgos antes de llegar al tiradero Cocula. Desde 2014 era evidente que en México, en todos
14:33los estados teníamos esos cementerios clandestinos y esas ejecuciones sumarias y toda esa situación.
14:38No es un fenómeno nuevo. Quizá dentro de todo lo que tenemos, hoy tenemos la oportunidad,
14:44hoy creo que la sociedad está reaccionando con terror, con indignación, lo que no había hecho,
14:48para empezar a ver un tema que data cuando menos de 2014.
14:52Yo sí creo que hay una propuesta sobre la mesa, la escuché apenas la semana pasada en el Congreso,
15:00de la posibilidad de incorporar a las madres buscadoras como parte en una ley obligada para
15:09acompañar las rutas de investigación de la Policía de Investigación Federal. Creo que
15:15esa podría ser una salida para darle capacidad de búsqueda y sobre todo apoyo económico, físico
15:22e institucional, reconociendo esta figura. Lo malo es que a veces las propuestas no vienen de
15:29morena, entonces difícilmente pasan. Y aunque vengan, como la de la presidenta,
15:33a veces se las detienen. Porque la presidenta, en los hechos y en esto que estás diciendo,
15:37sí ha pintado una raya y ha sido crítica, aunque no lo ha mencionado por su nombre,
15:42con lo que se hizo mal en este terreno particular, el de la desaparición, en el gobierno de Andrés
15:48Manuel López Obrador. Y he hablado de las omisiones, de las fallas, de lo incompleto
15:52de los datos, de la falta de recursos, por ejemplo. Hay un acercamiento mucho más técnico
15:58al tema que hace falta. Pero yo insisto, hay un relato que no cuaja y el relato no cuaja
16:05porque queremos hacer como si esto fuera lo único que ha pasado, como si no lleváramos más de una
16:13década. Y ahí es donde entra la politiquería y se vuelve un asunto ya, digamos, deplorable,
16:19en donde se acusan con plots y campañas alimentadas desde los medios o por parte de
16:23bots. Y tenemos al exgobernador de Jalisco entrenado para ser entrenador de fútbol. Es
16:29ofensivo. Luis Miguel, gracias. Rogelio, gracias. Muchas gracias. Alicia, muchas gracias.
16:34Hasta mañana. Pásenla.