Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ricardo Raphael, Rogelio Garduño y Jorge Fernández Menéndez sobre la crisis de desapariciones forzadas que se vive en México. Una crisis que pone en duda la administración pasada quien negaba este tipo de situaciones.
¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27
Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio
Síguenos en todas nuestras redes:
Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx
X ➡️ https://x.com/adn40
Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx
TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx
Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA
Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/
No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4
🔶Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo 📰
¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27
Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio
Síguenos en todas nuestras redes:
Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx
X ➡️ https://x.com/adn40
Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx
TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx
Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA
Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/
No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4
🔶Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo 📰
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Este drama, esta crisis de los desaparecidos, que no es nueva, que durante el gobierno Andrés Manuel López Obrador
00:05adquirió dimensiones no vistas jamás, en promedio lo decíamos y lo veíamos,
00:11en promedio un mexicano desaparecido cada hora.
00:14La presidenta Sheinbaum hoy presenta una nueva estrategia o da avisos de una nueva estrategia.
00:21De facto parece reconocer que lo hecho hasta ahora no ha funcionado
00:26Y a la vista de quien tenga ojos para ver está la realidad.
00:29Ricardo, Rafael, Ricardo, ¿cómo estás?
00:31Muy buenas noches.
00:33Rogelio, Rodríguez Garduño, ¿cómo estás, Rogelio?
00:35Muy buenas noches, Jorge Fernández Menéndez.
00:36Jorge, ¿cómo estás?
00:37Manuel, Ricardo, Rogelio, un placer.
00:39Muy buenas noches.
00:40Es el caso Teuchitlán, Jalisco.
00:43Podríamos hablar de muchos otros, pero este es el más visible, el último botón de muestra, Jorge.
00:48Sí, se ha mostrado como un caso quizás paradigmático por las imágenes que son muy contundentes,
00:54que son muy fuertes, porque ha logrado algo que, como tú decías,
00:59el drama de los desaparecidos no es nuevo, no es tampoco que haya surgido con el gobierno de López Obrador.
01:06Lo que sí hubo en el gobierno de López Obrador es el mayor índice de desapariciones de la historia de México,
01:13mucho mayores que los sexenios anteriores juntos.
01:17Entonces, hubo 60 mil aproximadamente el sexenio pasado y hubo más que no solamente el número,
01:24vamos a decir, la falta absoluta de empatía con las víctimas durante el pasado sexenio,
01:31incluso recordarán el despido de la que encabezaba la Comisión Nacional de Búsqueda
01:37por diferencias precisamente sobre el número de desaparecidos.
01:42Pero entonces esto exhibió un problema que ya existía y quizás lo exhibió
01:49y me parece que las autoridades reaccionaron mal y reaccionaron tarde ante este fenómeno,
01:56porque además era algo que las autoridades conocían, lo hemos platicado desde septiembre,
02:02por lo menos del año pasado cuando se había hecho la primera operación.
02:06Y ahí en Teuchitlán coincidía el reclutamiento forzoso de jóvenes, los asesinatos, las torturas, las violaciones.
02:15Entonces, es un paradigma del horror que vivimos cotidianamente en el país desde hace varios años.
02:23Y la presidenta presenta un esbozo de una nueva estrategia, pero me parece que tendría que ir mucho más allá todavía,
02:32que es comenzar por reconocer la magnitud que tiene el tema de las desapariciones en el país.
02:39Yo estoy convencido que es el mayor crimen que se puede cometer contra alguien y contra su familia.
02:47No es siquiera matarlo, es desaparecerlo. Es una suerte de muerte en vida que no se deja de cerrar nunca.
02:54Y tiene muchos rostros esta tragedia y está clarísimo que durante el gobierno de López Obrador
02:59nunca se les quiso recibir a estos colectivos, a las madres buscadoras, al contrario.
03:04Vaya que se les criticó, se les atizó, se les atacó Ricardo.
03:08Los datos no son tuyos, no son de Jorge, no son de Jorge, no son míos.
03:11Son del Registro Nacional de Personas Desaparecidas y No Localizadas.
03:16De Felipe Calderón a la fecha hay 121 mil registros de personas desaparecidas.
03:2250 mil de esos registros se acumularon durante la administración de López Obrador, 50 mil.
03:29Reconocidos por ese registro.
03:31Pero el dato más alarmante es que de la toma de posesión de Claudia Sheinbaum a la fecha hay 4 mil 10 registros más.
03:40Si uno hace una evaluación son como 730 al mes, es decir un 32% arriba de lo que había con López Obrador.
03:49El problema no solamente es que es grave, es que está empeorando.
03:53Y yo sí quiero hacer un ejercicio de memoria que me parece muy importante.
03:57Porque uno podría suponer que es un asunto de ineptitud o de mala conducción de la política.
04:03No, una política deliberada de desentenderse del fenómeno.
04:08Y quiero contar una historia, una anécdota personal.
04:10Yo dirigía el Centro Cultural Universitario Tlatelolco en 2018.
04:15Entre la elección donde López Obrador ganó y la toma de posesión se celebró un evento muy importante en ese centro.
04:24Con los colectivos, con las víctimas, con los familiares.
04:29Fue Javier Sicilia quien lo organizó, Jacobo Dayán estaba ahí.
04:33Y después de escuchar los discursos, Sergio Aguayo, me tocó como todos nos quedamos helados.
04:44Al escuchar a López Obrador decirle a esas personas que olvido o no, pero perdón sí.
04:53Y que no había condiciones para que el Estado respondiera a ese fenómeno.
04:59Ese día nos quedó claro que le iba a dar la espalda.
05:02Y le dio la espalda a una política deliberada para desaparecer los recursos,
05:08las instituciones y los apoyos que estas personas desaparecían y sus víctimas necesitaban.
05:14Ahí está el resultado.
05:1550 mil desapariciones y solamente, insisto, en los últimos meses, 4 mil 10 desde que llegó Claudio Schemann.
05:22Bienvenido a lo que dijo, ahora que va a cambiar.
05:25Vamos a revisarle un momento más.
05:27¿Qué es de lo que está proponiendo?
05:29Ojalá algo.
05:30Porque también aparecen estas voces de la 4T.
05:33Yo sé que además hay un mosaico muy amplio en el oficialismo, en la 4T,
05:38en donde se pinta una distancia amplia entre lo que decían y, como veían en la película antes,
05:44habló Gerardo Fernández Noronha, el presidente del Senado,
05:46y cómo hoy las víctimas terminan siendo ellos.
05:50No quienes están desaparecidos, no las familias que les están buscando.
05:55Las víctimas son ellos, víctimas de un complot del que ha estado desde la derecha.
06:00Rogelio, ¿cómo lo ves?
06:01Pues esto tiene que ver un poco con cómo se presenta en la mañana el tema de la presidenta.
06:06En tres fases dijo ella, tres etapas.
06:08Una de ellas la coloca, que es la lectura, que más me parece una carta de intenciones
06:14o una forma de salir con muy buenos augurios, vamos a decirlo así,
06:19pero advierte que estará revisando el tema del ataque mediático y de los carroñeros,
06:26según la situación.
06:27Entonces, es una jefa de Estado que por un momento es una estadista,
06:30cuando lee el discurso totalmente, pero que no deja de ser parte de un movimiento político.
06:35Entonces, esto creo que empobrece con lo que sale y da lugar a las voces de los políticos que se victimizan.
06:43Yo quiero rescatar del mensaje de la estadista el tema primero de decir que es prioritario para su gobierno
06:49y utiliza por primera vez una…
06:52Es la primera vez que la escucho yo que habla en primera persona.
06:55Dice yo y no nosotros.
06:57Entonces, toma la decisión de que esto sea prioritario, toma la decisión de que va a atender a las víctimas,
07:03que se dolerá con las víctimas, algo que nunca dijo el observador,
07:07que se dolerá con las buscadoras y que vienen estos cambios legislativos,
07:11que para mi punto de vista es una cuestión a considerarse,
07:15porque ella misma dice el tema es la impunidad, el tema mayor es la impunidad.
07:19Vamos a homologar, por ejemplo, la desaparición, al secuestro.
07:23Bueno, en nada ayuda si no tenemos una buena cadena de custodia y coordinación
07:28de policías municipales, estatales y federales,
07:31porque lo que pasó allí en septiembre evidentemente tiene que ser a la luz
07:35de que quien toma conocimiento es la Guardia Nacional.
07:38La Guardia Nacional es un ente federal, luego lo pone a disposición de la Fiscalía,
07:44pero la Guardia Nacional está en este sistema nacional, está alerta,
07:49la situación no puede desentenderse.
07:51Ahora se entiende la desconfianza hoy de los colectivos que dicen
07:53¿por qué no nos permiten estar en el lugar?
07:56No les permiten estar en el rango.
07:58Los Guerreros Unidos les dicen no puedes tener acceso cuando ellos fueron quienes
08:02encuentran esta evidencia, las fotos, los testimonios y los que dan al mundo
08:07a saber lo que sucedió.
08:08No fue el Estado mexicano, pese a la detención y aseguramiento,
08:11son los particulares, claro.
08:13Sin duda.
08:14No, y a ver, son los colectivos los que logran esta búsqueda
08:22y los que han logrado muchas otras.
08:24No nos engañemos, este caso no es inédito.
08:28Tú puedes hacer un recorrido en los últimos años,
08:32a ver, en Colinas de Santa Fe, en Veracruz se encontraron restos de 600 personas,
08:40están las tumbas de San Fernando, que había cerca de 100 personas,
08:45hay otro lugar en Miguel Alemán, en Tamaulipas, con 200, 300 restos humanos
08:50y ha habido como 2800 fosas comunes detectadas en el país en los últimos años.
08:57Entonces, no es un hecho inédito.
09:01Quizás lo que tenemos que preguntarnos es
09:04¿por qué se tardó tanto la sociedad en hacer eclosión?
09:08¿Y por qué Morena, siendo una organización, estemos o no de acuerdo con ella,
09:15que puso tanto sobre la mesa temas como el de Yotzinapa,
09:21ahora pierde completamente la empatía?
09:23Y nos encontramos con personajes como Fernández Noronha,
09:26pero muchos otros que están diciendo que en última instancia
09:29pareciera que hay desaparecidos buenos o malos,
09:32como si no fuera responsabilidad del Estado,
09:35hacer justicia para todos.
09:37Yo leía algunos tuits en estos días que decían
09:43bueno, pero la mayoría de los desaparecidos son criminales.
09:46¿Y?
09:47Son criminales, sí, probablemente.
09:50No todos, ni remotamente todos,
09:52porque cualquiera que no pagó un secuestro puede aparecer ahí,
09:55cualquiera que fue contratado, como en Teuchitlán, puede aparecer ahí,
09:59porque no es levantado o una muchacha, porque simplemente querían abusar de ella.
10:04Pero más allá de eso, aunque fueran todos criminales, que no lo son,
10:08la obligación del Estado es, si son criminales,
10:12es detenerlos, hacer justicia.
10:14Y si alguien los desapareció y los mató, tiene que hacer justicia.
10:17Esos 60 mil, 50 mil, 120 mil expedientes de desapariciones,
10:23¿dónde están las averiguaciones previas, las carpetas de investigación?
10:29¿Dónde están? ¿A quién se ha investigado por eso?
10:32¿Cuántas personas tenemos condenadas por desaparición de personas?
10:37No lo tenemos.
10:39No lo tenemos.
10:40Sí, es una deuda enorme como país.
10:42Ahora, ciertamente lo que hace Claudia Sheinbaum es darle la vuelta a la crisis
10:48para impulsar propuestas que ya se habían hecho y otras que estaban por hacerse.
10:53Voy a poner algunos ejemplos.
10:55Lo primero que advierte es que ahora sí, no sé cuántas veces lo vimos,
11:00ahora sí vamos a tener el Registro Nacional de Población.
11:03Y es que, en efecto, hay un problema de identidad en nuestro país bastante serio.
11:07Un documento nacional de identidad.
11:09No podemos seguir insistiendo que la credencial de elección sea esto.
11:12¿Cuántos años tenemos con esto?
11:13Entonces dice, ahora sí.
11:14Bueno, estaría muy bien porque eso nos va a permitir, en efecto,
11:17las duplicidades que les han servido en el oficialismo justamente
11:21para disminuir el número de desapariciones.
11:24Siguiente elemento.
11:25No tenemos servicios periciales.
11:27Es más bien son sistemas fragmentarios estatales, municipales, federales.
11:32Esto es un desastre.
11:33Necesitamos profesionalizarlo.
11:34No se puede hacer esto.
11:36Digamos, no hay serie de televisión buena en materia policial
11:40sin un buen servicio pericial.
11:43¿Cómo puede haber un Estado que se enfrenta a esta crisis de inseguridad y violencia
11:47con servicios periciales que se pueden manipular, que pueden sembrar pruebas,
11:51que pueden desaparecer pruebas?
11:53Recursos para la CEAB.
11:55Si alguien decidió no darle ni un peso fue Andrés Manuel López Obrador.
11:59Desmantelaron la CEAB y desmantelaron la Comisión Nacional de Búsqueda.
12:03Yo me acuerdo cuando le decía en la mañanera,
12:05oye, ¿no le va a poner estos recursos?
12:06Ahí hay recursos.
12:07Es una suma de recursos.
12:09Pues claro, tienes una Comisión Nacional de Búsqueda,
12:11no solamente desmantelada, sino con una señora cuyo apellido siempre se me va,
12:16Regis Zagún creo que se llama,
12:18que la mandaron ahí como militante de Morena para dinamitar la comisión.
12:24Luego, el tema de las carpetas de investigación, en efecto,
12:28en una misma plataforma.
12:31Qué novedad, ¿no?
12:33Pero en efecto no están.
12:35Estas investigaciones con los testigos, con las pruebas,
12:39no están en una misma plataforma.
12:41Y entonces regresamos a la idea de la Plataforma México,
12:43que la votamos hace mucho tiempo.
12:45En fin, ese tipo de iniciativas yo sí las celebro.
12:47Ahora, hay que darle seguimiento,
12:49porque lo he oído tantas veces que ya no les creo.
12:52¿Están pintando su raya a Claudia Sheinbaum en este tema particular con López Obrador?
12:57¿Está pintando su raya a la presidenta Sheinbaum?
12:59Sí, pero si pintara la raya, tendrían que aceptar.
13:05A ver, fue muy desafortunada la declaración del otro día,
13:09ya dejen a López Obrador, déjenlo en paz.
13:11No, no lo podemos dejar en paz,
13:13porque hay una serie de crímenes que se han cometido
13:18durante el periodo anterior,
13:20que deben ser investigados.
13:22Yo no sé si son responsabilidad de él por acción o por omisión,
13:25pero se los debe investigar.
13:27Y eso me parece que sí hay que pintar una raya.
13:33Y ahí hay que pintar una raya y decir con toda claridad
13:36esto no es aceptable.
13:40Como dice Ricardo Rafael, en este tema, como preguntaba,
13:43sí pintaron la raya y son famosos cambios.
13:46Ya son varias, ¿no?
13:47Cambios y ruptura.
13:48Nunca lo dice, pero lo está haciendo.
13:50Hoy, por ejemplo, en medio de todo este tema
13:52hay detenciones casi todos los días.
13:54Eso no lo vimos con López Obrador.
13:56Tenemos el tema de los 29 enviados que digo es inédito.
14:00No, no, perdón, Rogelio,
14:01pero una cosa es la estrategia de seguridad,
14:03que hay un cambio de 180 grados,
14:05y otra cosa es pintar la raya con López Obrador
14:07en términos políticos.
14:09Por eso decíamos en esta materia.
14:10Cambios y ruptura.
14:11Pero déjame poner en la mesa un tema.
14:13Si esto se llevaba a cabo, como decía Ricardo Rafael,
14:16pues estamos avanzando.
14:18Si los protocolos permiten que alguien que se detecta
14:22como desaparecido sea susceptible de iniciar su búsqueda
14:25inmediatamente, bueno.
14:26Es que es lo que se dijo por la mañana.
14:28No tenemos que esperar 72 horas o estar negociando
14:31y tostoneando con las autoridades para que inicie
14:34la carpeta o para que hagan el primer reporte.
14:37Y el otro tema, no tenemos una plataforma,
14:39se le llamaron plataforma de genética forense
14:43o plataforma de los seres humanos.
14:46Debemos tener una plataforma nacional,
14:48es más, de personas vivas,
14:49no solo de las personas desaparecidas,
14:51para que todos y todos los mexicanos,
14:53ahí está nuestro banco de ADN,
14:55inmediatamente si somos desaparecidos se busque.
14:58Y eso me parece que se anunció hoy.
15:00Ahora, ciertamente, como dije,
15:01es una declaración de intenciones,
15:03porque faltan recursos, faltan elementos estructurales
15:06y falta ver si, en efecto,
15:08algunas personas que están en su gabinete
15:10y que fueron parte del anterior gabinete,
15:12empiezan a desplazarse,
15:13empiezan a tener menor protagonismo.
15:15Porque si no hay eso, no hay cambio.
15:17Y cuando llegue el otro tema de la distancia o no,
15:23que va a ser que ya está presentado,
15:25que es el reclamo de la administración Trump
15:27de responsables políticos,
15:29de haber protegido también al crimen organizado,
15:33que ese es un tema que inevitablemente
15:35más temprano o más tarde va a estar sobre la mesa
15:38y probablemente más temprano que tarde.
15:40¿Quién permitió por omisión o por acción,
15:42por torpezo o por complicidad,
15:44que se empoderaran como se empoderaron los grupos criminales?
15:47Y un tema, perdón, con lo que decías, Ricardo,
15:49que era muy importante,
15:50un apunte solamente.
15:52La Policía de Investigación tiene 1.200 elementos
15:55para todo el país.
15:57Con 2.500 municipios.
15:59O sea, activos, son 1.200 elementos.
16:01Ahora, déjeme regresar a lo de la Guardia Nacional,
16:03porque me parece también importante.
16:05Hasta hoy la Guardia Nacional,
16:07no quiero faltarle al respeto a ese cuerpo,
16:09pero hay que decirlo,
16:11es un espantapájaros.
16:13Es decir, se viste de manera muy evidente,
16:17va bien armada, recorre el país,
16:19recorre los municipios,
16:21pero eso hace recorrer para asustar.
16:23Pero sus intervenciones puntuales
16:25siguen siendo muy reducidas
16:27en función de la cantidad de actos criminales.
16:30Por eso no hicieron nada en Tlachitlán,
16:33porque no han hecho nada en muchos otros lados
16:35donde había indicios de que había que
16:37profundizar la investigación,
16:39tomar posesión del lugar.
16:41En fin, es probable que ahora lo que veamos
16:43es una necesidad no de otra Guardia Nacional,
16:45de una política,
16:47una conducción de la Guardia Nacional distinta,
16:49mucho más incisiva,
16:51no solamente para funcionar como espantapájaros,
16:53sino como policía.
16:55Pero más allá de eso,
16:57una vez que la Guardia Nacional
16:59va y localiza,
17:01el lugar libera detenidos,
17:03esa investigación la tienen que hacer
17:05las fiscalías.
17:07Para eso están las fiscalías.
17:09Y ese es el problema
17:11cuando se habla de impunidad,
17:13que dice la presidenta,
17:15bueno, ese es el problema.
17:17Yo no sé si esto es un asunto federal o local.
17:19Nos vamos, Ricardo, gracias.
17:21Muchísimas gracias, Jorge.
17:23Hasta mañana.