Mercredi 29 janvier 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Régis Yancovici (Dirigeant et fondateur, Luxavie) , Nathalie Couzigou Suhas (notaire à Paris) , Jean-David Lépineux (fondateur, Opinion System) et Guillaume Jouvin (Directeur de l’ingénierie patrimoniale, BRED Banque Privée)
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne
00:12dans la gestion de vos finances personnelles, mais l'émission qui décrypte également
00:16avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une émission
00:20que vous pouvez retrouver tous les jours sur Be Smart For Change, sur les réseaux sociaux
00:24de Be Smart For Change et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes
00:28les plateformes de podcast. Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord
00:32avec les clés de l'IMO, le rendez-vous dédié à l'acquisition immobilière ou à l'investissement
00:36immobilier de Smart Patrimoine et dans un instant, nous tenterons de comprendre où
00:40en est le moral des agents immobiliers dans un contexte potentiellement de départ ou
00:47de redépart à la hausse du marché immobilier. Nous en parlerons dans un instant avec Jean-David
00:52Lépineux, fondateur d'Opinion System à l'occasion de la sortie du baromètre du
00:58moral des agents immobiliers. Ce sera la première partie de l'émission. Nous enchaînerons
01:02ensuite avec un enjeu patrimoine qui sera consacré à un sujet important. Lorsque l'on
01:08veut s'unir, on se demandera comment choisir son contrat de mariage avec évidemment des
01:13questions autour de la gestion de son patrimoine en fonction du contrat de mariage. Une question
01:17que nous aborderons avec Guillaume Jouvin, directeur de l'ingénierie patrimoniale chez
01:20Bred Banque Privée mais aussi avec Nathalie Cousy-Goussuas, notaire à Paris. Et puis
01:25enfin, dans la troisième partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous aurons le plaisir
01:30de retrouver Régis Iancovici, fondateur et dirigeant de Luxavie avec qui nous tenterons
01:34de comprendre comment protéger son portefeuille en ce début d'année. On se retrouve tout
01:39de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:45Et nous commençons donc tout de suite avec les clés de Limo, le rendez-vous dédié à
01:48l'investissement immobilier ou à l'acquisition immobilière de Smart Patrimoine et nous allons
01:52tenter de comprendre ensemble où en est le moral des agents immobiliers sur le terrain
01:57début 2025. Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine
02:02Jean-David Lépineux. Bonjour Jean-David Lépineux.
02:04Bonjour.
02:05Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine. Vous êtes le fondateur d'Opinion System.
02:08Alors, Opinion System, c'est un organisme de sondage mais dédié principalement au
02:13secteur, à la profession immobilière.
02:16Alors, par principe, aujourd'hui, nous avons beaucoup d'agents immobiliers et clients.
02:21On s'adresse à d'autres secteurs d'activité comme là, nous pénétrons très prochainement
02:25sur le monde des assurances mais on est vraiment spécialisé sur les agences immobilières.
02:29Alors, on voit que le marché immobilier se dégrippe, repart un petit peu effectivement
02:36en ce début d'année. On voit des banques qui communiquent sur le fait qu'elles vont
02:40redonner un petit peu de souffle au crédit immobilier. On voit des acquéreurs qui reviennent
02:47sur le marché. Qu'est-ce que vous constatez, vous, en ce début d'année, en ce qui concerne
02:52le moral des agents immobiliers ? Je rappelle donc que Opinion System a édité sa troisième
02:56édition du baromètre du moral des agents immobiliers. J'imagine que si on le compare
03:01à l'année dernière, on voit quand même une évolution assez franche. Le moral repart
03:05un peu à la hausse, non ?
03:06Oui, oui. Si vous voulez, pour ne pas rentrer dans des choses assez basiques, si on rentre
03:13dans des sujets un petit peu plus profonds, finalement, qu'est-ce qui s'est passé
03:16pendant cette crise ? C'est ça qu'il faut regarder avec un vrai oeil. La première
03:21chose qui s'est passée, c'est que dans cette vraie crise, il y a eu véritablement
03:24deux salles, deux ambiances des agents immobiliers. Hier soir, j'étais à une convention d'un
03:28réseau renommé. On a vu dans un marché extrêmement délicat des performances exceptionnelles.
03:32Sur l'année dernière ?
03:33Sur l'année dernière. On a vu des performances exceptionnelles sur l'année dernière.
03:37Donc, il y avait des agents immobiliers qui arrivaient à vendre en 2024 ?
03:39Qui arrivaient. C'est pour ça que je vous dis qu'il y a finalement dans ce marché
03:41deux salles, deux ambiances. Quand on parle de deux salles, deux ambiances, vous avez
03:45les agents immobiliers qui ont réagi, parce que finalement, ils se sont aperçus d'une
03:51chose, c'est que sur un stock vendeur que nous avions dans un marché de crise, vous
03:55aviez deux stocks. Vous aviez tout d'abord le stock d'opportunité, donc des vendeurs
03:59qui voulaient vendre de façon opportuniste, et vous avez le stock de nécessité. Et donc,
04:03tous les bons agents immobiliers se sont réorientés à refaire leur métier humain, c'est-à-dire
04:07accompagner le vendeur sur des vendeurs qui étaient sur un marché de nécessité.
04:12Vous avez l'obligation de vendre ou le besoin de vendre rapidement, quel que soit le marché.
04:16Voilà, parce que tout ce qui a faussé finalement le marché, c'est quand vous faites un état
04:19des stocks sur 100 stocks, si on prend quelque chose de concret pour donner des exemples
04:22aux auditeurs, vous prenez sur 100 mandats. Sur 100 mandats, on avait à peu près 60
04:26personnes qui vendaient de façon opportuniste en disant, c'est cher, si vous me le vendez
04:31à ce prix-là, vendons-le. Et au final, on ne se concentrait plus forcément sur l'ensemble
04:36des mandats et sur les personnes qui avaient besoin de nécessité, et donc le marché,
04:39tous ceux qui se sont reconcentrés essentiellement à repartir devant leurs propriétaires vendeurs,
04:44reparler avec eux, recommuniquer humainement avec ces propriétaires vendeurs, ont sorti
04:49leur épée du chapeau.
04:50Pourtant, il ne suffisait pas d'accompagner les vendeurs, puisque côté acquéreur, il
04:53y avait plus de difficultés à obtenir un crédit, le crédit coûtait plus cher, il
04:57y avait un questionnement aussi sur les prix. Donc là quand même, quand on arrive à sortir
05:01son épingle du jeu en 2024, ça veut dire qu'on a été beaucoup plus patient, qu'on
05:05a accepté que la vente ne marche pas la première fois, mais se fasse peut-être la troisième
05:08fois avec le troisième acquéreur, il a fallu plus de résilience en 2024 ?
05:12Alors des ventes, comme vous dites, one shot, elles sont assez rares dans l'immobilier,
05:17très souvent ça nécessite beaucoup de visites, il y a beaucoup de travail qui est fait auprès
05:21de l'agent immobilier avant de pouvoir signer une vente, c'est la chose qu'on ne voit pas,
05:25c'est la partie émergée de la hiérarchie.
05:27Les achats, vous savez, le marché immobilier finalement, il est complexe et simple à la fois.
05:31Les acheteurs ne peuvent pas acheter, ils sont bloqués à un certain niveau, et les
05:34vendeurs sont juste au-dessus.
05:35Quand vous arrivez à rééquilibrer, si vous faites un bon travail auprès des vendeurs
05:40qui sont des serfs, vous retrouvez les acheteurs.
05:42Et ça, ça se faisait au niveau, entre guillemets, du marché de nécessité, où il y avait
05:45cette possibilité peut-être de jouer un petit peu sur le prix ?
05:47Oui, c'était le marché de nécessité, ce qui a fait qu'en fait, on a vu une chute
05:50aussi des transactions.
05:51La chute des transactions, c'est qu'on s'est orienté vers un marché de nécessité.
05:54Alors, quand il y a une chute des transactions en 2024, on imagine que le moral des agents
05:59immobiliers n'est pas au beau fixe non plus, parce que ça veut dire qu'il y a moins de
06:01transactions, donc moins de transactions par agent immobilier, peut-être plus de difficultés
06:04à aller au bout d'une transaction.
06:06Dans ce troisième baromètre du moral des agents immobiliers, qu'est-ce que vous constatez
06:12fin d'année 2024 et peut-être aussi 2025, ou en tout cas, espérance pour l'année 2025 ?
06:17Alors, tout d'abord, il y a moins de transactions.
06:19Ça, c'est une certitude, mais surtout beaucoup plus d'acteurs.
06:21D'accord.
06:22Voilà.
06:23Donc, ce qui veut dire que le marché est beaucoup plus complexe.
06:25Beaucoup plus d'acteurs de vente.
06:28D'accord.
06:29De commerciaux sur le marché immobilier, qu'il n'en a été.
06:32Il n'en a été.
06:33Alors, aujourd'hui, les chiffres et les prédictions sont à la hausse, puisqu'on a un marché
06:36qui est atterré sur 775 000 transactions.
06:38Il y a déjà une prédiction qui annonce le dépassement des 800 000 transactions pour
06:43l'année prochaine.
06:44Donc, on devrait commencer déjà à regrimper.
06:46D'accord.
06:47Le moral revient.
06:48Nous, on le sent aussi chez nous.
06:50On ressent ça.
06:51Et surtout, ce que nous avons chez nous, c'est en règle générale, ce qui a été très
06:55triste de ce que nous avons vécu dans cette crise, c'est le nombre de liquidations judiciaires
07:00que nous recevions, parce que les agents immobiliers sont adhérents chez nous, le
07:03nombre de liquidations judiciaires que nous recevions.
07:05Donc, de professionnels de l'immobilier ?
07:06De professionnels de l'immobilier pour un désabonnement de chez nous, mais sur une
07:09liquidation judiciaire.
07:10Ça, ça a été dramatique.
07:11Et ça, vous en avez eu beaucoup en 2024 ?
07:12On en a eu énormément entre 2023 et 2024.
07:14Et là, on a immédiatement vu, sur les six derniers mois, vraiment un très fort ralentissement
07:22de ces courriers malencontreux.
07:24D'accord.
07:25Et quand vous parliez du marché de nécessité, c'était le cas pour un certain nombre d'agents
07:30immobiliers, mais ce n'était pas le cas pour toute la profession non plus, puisqu'effectivement,
07:32il n'y en avait plus pour tout le monde, mais il y a toute une partie de la profession
07:34pour qui ça a été plus difficile.
07:36Et là, au global, vous constatez quand même qu'il y a espoir de reprise sur 2025, donc
07:40d'augmentation du volume de transactions, potentiellement stabilisation des prix et
07:44aussi du coût de financement pour que le marché puisse repartir et se dégripper
07:49quelque part, alors qu'il est grippé depuis plusieurs années quand même.
07:52Là, de toute façon, mécaniquement, nous allons repartir sur un volume de transactions,
07:57mais surtout, ce qu'il faut regarder, c'est que sur le marché immobilier que nous avons
08:02pu voir et la façon dont il se dégrippe, c'est premièrement la baisse des taux d'intérêt.
08:07Ça, c'est quelque chose, c'est un signal très très fort.
08:10Maintenant, de l'autre côté, les agents immobiliers, on ne les a pas beaucoup aidés
08:13durant ces derniers mois.
08:15Ils sont toujours en attente d'une loi de finances.
08:19Il y a eu un ministre qui est resté, un ministre du logement qui a enfin été nommé,
08:23qui pour le moment est resté dans le nouveau gouvernement.
08:27Donc, il y a quand même de bons signaux et je dirais que le crédit reste tout de même
08:31un très très bon signal pour eux.
08:3356% des professionnels attendent une politique stable sur plusieurs années.
08:37Selon votre baromètre, comment interpréter ce chiffre ? C'est un espoir ou c'est une
08:44croyance dans l'avenir malgré un contexte politique assez compliqué potentiellement
08:50pour l'immobilier à l'heure actuelle ?
08:52Ils ont toujours, je vais vous répondre concrètement, c'est un espoir maintenant.
08:56Maintenant, c'est de passer à l'espoir.
08:58Avant, c'était une vraie volonté.
09:00Une conviction, d'accord.
09:02Maintenant, aujourd'hui, c'est un véritable espoir.
09:04Ils n'ont pas eu de ministre pendant des années.
09:06Ensuite, il y a un ministre, c'est reparti, ça revient.
09:09À un moment donné, quand on se concentrera sur le logement et qu'on comprendra que le
09:13logement, c'est quelque chose qui est crucial et qui est vital, je pense que les agents
09:17immobiliers auront de belles années devant eux.
09:20Dernière question, on a vu la première échéance du calendrier des passevoirs thermiques
09:27et notamment de l'interdiction de mise en location sur le marché.
09:33Est-ce que ça joue sur le moral des agents immobiliers ou de toute façon, c'est intégré ?
09:38On le sait depuis plusieurs années.
09:39On sait quel impact ça peut avoir en matière de logement.
09:41Mais globalement, de toute façon, c'était déjà prévu.
09:44Ils n'ont pas eu d'impact particulier.
09:47Ce qui les impacte plus aujourd'hui, je dirais que c'est la loi de finances.
09:50C'est l'incertitude ?
09:52L'incertitude de la loi de finances, surtout avec un second marché pour eux qui est le marché
09:56de l'investissement locatif.
09:57Bien sûr.
09:58Ça, c'est quelque chose qui les impacte plus aujourd'hui.
10:00Notamment, par exemple, l'arrêt du Pinel ?
10:02Par exemple, oui.
10:03On finira là-dessus.
10:05Merci beaucoup Jean-David Lépineux de nous avoir accompagnés dans la première partie
10:08de Smart Patrimoine.
10:09Je rappelle que vous êtes le fondateur d'Opinion System.
10:11Merci beaucoup.
10:12Merci à vous.
10:13Merci à vous également de nous avoir suivis.
10:14On se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
10:20Comment choisir son contrat de mariage, ou plutôt comment bien choisir son contrat
10:25de mariage dans le cadre d'une gestion efficace de son patrimoine ?
10:29Voilà la question qui va nous animer aujourd'hui dans Enjeu Patrimoine.
10:32Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir deux experts du sujet sur le plateau
10:36de Smart Patrimoine.
10:37Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Nathalie Cousigou-Suas.
10:39Bonjour Nathalie Cousigou-Suas.
10:40Bonjour à tous.
10:41Bonjour à tous.
10:42Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
10:44Vous êtes notaire à Paris.
10:45Vous allez nous expliquer un petit peu quels sont les différents régimes de contrat
10:49de mariage qui existent et surtout comment les choisir en fonction de sa stratégie patrimoniale.
10:53Et à vos côtés, nous avons le plaisir d'accueillir également Guillaume Jouvin.
10:56Bonjour Guillaume Jouvin.
10:57Bonjour à tous.
10:58Vous êtes directeur de l'ingénierie patrimoniale chez Brede Banque Privée.
11:01Alors vous, la gestion de patrimoine, c'est votre métier au quotidien.
11:03Vous allez nous expliquer un petit peu s'il y a des préférences à avoir quand on veut
11:07gérer son patrimoine en matière de contrat de mariage et surtout quelles sont les questions
11:10qu'il faut se poser.
11:11Alors on va peut-être commencer rapidement avec vous Nathalie Cousigou-Suas.
11:14C'est un sujet qu'on a déjà traité dans l'émission mais on va rappeler rapidement
11:17quelles sont les grandes catégories de contrat de mariage.
11:19Séparation de biens, communauté.
11:21Exactement.
11:22Ce qu'il faut rappeler, c'est qu'on n'est pas obligé de faire un contrat de mariage.
11:25C'est-à-dire que si vous ne faites pas de contrat de mariage, ce qui est la pente naturelle
11:28de beaucoup de Français, peut-être à tort, et bien dans ce cas-là, la loi vous donne
11:32un régime matrimonial qui est la communauté.
11:34Bien sûr.
11:35Donc sous ce régime, contrairement à une idée répandue, on conserve tout ce qu'on
11:38reçoit de sa famille et tout ce qu'on avait avant le mariage.
11:40D'accord.
11:41En revanche, il est un pot commun de tout ce qu'on gagne, de tout ce qu'on crée, dont
11:44des sociétés, pendant le mariage.
11:46Donc ça, ça paraît bien parce qu'on dit quand on se marie, c'est pour partager tout.
11:50Sauf que l'effet miroir, c'est qu'on partage aussi le mauvais, les dettes.
11:53Bien sûr.
11:54D'où notre choix.
11:55D'où même les dettes d'une entreprise qu'on aurait créée.
11:57D'où d'autres régimes matrimoniales pour lesquels il faut aller voir son notaire et
12:11choisir un contrat.
12:12Le plus choisi, c'est la séparation de biens.
12:14D'accord.
12:15Où chacun est parfaitement indépendant, chacun conserve ses dettes, pour l'essentiel, même
12:18si ça n'empêche pas d'acheter ensemble.
12:20Un autre contrat moins connu, mais très très bien aussi, et qui est le régime légal
12:25de beaucoup de pays nordiques, c'est la participation aux acquêts.
12:29Bien sûr.
12:30C'est-à-dire que pendant le mariage, on est chacun indépendant.
12:32Si je fais une dette, le patrimoine de mon conjoint est à l'abri.
12:35En revanche, en cas de divorce ou de décès, on partage tout ce qu'on a gagné par moitié.
12:39D'accord.
12:40Mais quelle différence avec la communauté alors ?
12:43Justement, c'est que la différence avec la communauté, c'est que pendant le mariage,
12:50on ne peut pas aller poursuivre l'autre sur les dettes nées du chef du conjoint.
12:54Donc ça crée une séparation de biens, une étanchéité des patrimoines vis-à-vis
12:57de l'extérieur des créanciers.
12:59D'accord.
13:00Donc ça protège effectivement en cas de faillite d'une entreprise.
13:03Ça protège en cas de liquidation.
13:05En revanche, on partage le bénéfice en cas de séparation, ce que beaucoup veulent faire.
13:09Très important.
13:11Donc la mairie n'offre pas de contrat de mariage.
13:16Enfin, entre guillemets, c'est le contrat de mariage de communauté, effectivement,
13:20que vous avez décrit.
13:21Si on veut faire rédiger un contrat de mariage, c'est avant le mariage ?
13:25Très bonne question.
13:26C'est impérativement avant le mariage, même si maintenant la loi est assouplie.
13:31On peut changer de régime matrimonial pendant le mariage, mais ça coûte très cher souvent.
13:36Beaucoup plus cher que ne coûterait un contrat de mariage.
13:38Vous savez, le notaire est officier public, il est tarifé par l'État.
13:43Donc un contrat de mariage, c'est de l'ordre de 250 euros.
13:46Avant le mariage.
13:47Avant le mariage.
13:48Après, ça coûte beaucoup plus cher.
13:49Pas pour le notaire non plus, mais parce qu'il va avoir des taxes pour séparer le patrimoine qui aurait été constitué.
13:55Des frais de publication dans un journal d'annonce légale, donc moralité.
13:59N'hésitez pas à consulter, chers futurs époux, chers amoureux, votre notaire avant de se marier.
14:05Ça coûte beaucoup moins cher entre le choix de la robe et le choix de l'adresse montée.
14:09C'est très important.
14:10Et il vaut mieux l'anticiper plutôt que le jour où on se retrouve très endetté
14:13et qu'on veut protéger son conjoint, devoir dépenser des sommes.
14:16On le voit souvent, les notaires de France.
14:18Souvent, je vois apparaître un jeune couple, ou moins jeune, qui me dit
14:21on vient, on ne sait pas trop pourquoi, c'est notre comptable qui nous a conseillés de venir vous voir.
14:26J'ai dit, à tous les coups, effectivement, ils ne se sont pas renseignés avant.
14:29Il y en a un, madame ou monsieur, qui crée son entreprise.
14:32Et puis le comptable, bien avisé, leur dit, attention, si vous faites de mauvaises affaires, c'est le patrimoine qui va être...
14:38Donc c'est dommage, parce qu'effectivement, ça aurait coûté beaucoup moins cher
14:41s'ils avaient pris la peine de venir consulter leur notaire.
14:44Guillaume Jouvin, directeur de l'ingénierie patrimoniale chez Bread Bank Privé.
14:47Votre métier, c'est d'aider vos clients à gérer au mieux leur patrimoine.
14:52Alors, je vais caractériser un peu, mais le patrimoine peut venir de donations, d'héritages
14:56ou de celui qu'on s'est constitué directement et qu'on a ensuite disséminé dans différents types d'investissements.
15:03Que vient faire le mariage et le contrat de mariage dans tout ça, Guillaume Jouvin ?
15:08Alors, le régime matrimonial avant tout, ça permet de composer le patrimoine de chacun des époux.
15:13D'accord.
15:14Ça répond donc à cette question-là. Qu'est-ce qui m'appartient ? Qu'est-ce qui appartient en deux ? Qu'est-ce qui appartient à l'autre ?
15:19Et donc, dans ce cadre-là, en tant que banquier, on doit informer nos clients en disant
15:24tel actif vous appartient, tel actif vous appartiendra en cas de décès.
15:27Et souvent, si on est consulté, c'est avec cette volonté de se dire
15:31je souhaite protéger mes proches, mon épouse, mes enfants.
15:34Comment est-ce que je peux anticiper la transmission à leur profit ?
15:38Et là, le choix du contrat de mariage intervient aussi dans la protection de ses proches.
15:43Parce qu'effectivement, on a toujours l'impression que quand on choisit un contrat de mariage,
15:46c'est parce qu'on va anticiper le moment où on va divorcer.
15:48Mais quand on parle de protection de ses proches, là, le choix du contrat de mariage a aussi un intérêt ?
15:53Le choix du contrat de mariage, on a trois raisons d'en faire un.
15:57La première, c'est de se dire qu'est-ce qui se passe si jamais un créancier vient me saisir ?
16:01Avant même de penser au divorce.
16:03Deuxième chose qui peut arriver, je divorce. Que se passe-t-il en cas de divorce ?
16:07Et dernière chose qui arrivera à tous, que se passe-t-il en cas de décès ?
16:10Généralement, en cas de décès, il y a une volonté de protéger son conjoint.
16:14Sur chacun de ces trois cas, il y a une réponse avec un contrat de mariage différent ?
16:18Dans chacun de ces trois cas, on a tous des prismes différents.
16:22On a tous une histoire, une volonté qui est personnelle et singulière.
16:27Et donc, chacun des régimes peut répondre à certaines préoccupations.
16:30D'ailleurs, on n'a pas les mêmes forcément en début de vie qu'en fin de vie.
16:35Bien sûr. Mais comme nous l'a dit Nathalie Cousy-Goussiouas,
16:38ça a un certain coût de changer de contrat de mariage.
16:40Donc, c'est pas mal de l'anticiper un petit peu au moment du mariage.
16:43Tout à fait. Alors, c'est bien de l'anticiper au début du mariage.
16:45Mais on n'a pas les mêmes besoins à 25 ans qu'à 70 ans.
16:48Bien sûr.
16:49On n'a pas forcément autant de petits-enfants à 25 qu'à 70.
16:51Bien sûr.
16:52Et ça, le choix du contrat de mariage, par exemple, sur la volonté de transmettre à des petits-enfants, ça a une incidence ?
16:55Qu'on soit en séparation de biens, en communauté de biens ou en participation aux acquêtes, ça a une incidence ?
16:59Tout à fait. Alors, si je veux faire une tendance, et je ne veux pas rentrer dans des caricatures,
17:02mais on a plutôt tendance en début de mariage de prendre un régime plutôt protecteur en se disant
17:08« je protège mon patrimoine vis-à-vis des créanciers ».
17:10D'accord.
17:11Et lorsque le patrimoine est établi, que le mariage a fait ses preuves également,
17:14qu'on a gardé le même conjoint pendant suffisamment de temps.
17:16Qu'on a passé la période d'essai.
17:17Qu'on a passé la période d'essai.
17:19Là, à ce moment-là, on a une tendance à vouloir tout mettre en commun pour partager,
17:23pour transmettre aux enfants, à la famille, et également à protéger son conjoint en se disant
17:28« si jamais il m'arrive un accident, je veux que mon conjoint survivant, que j'ai aimé, soit protégé ».
17:34C'est intéressant ça, Nathalie Cousy-Goussuas, vous le voyez.
17:37Effectivement, on est plus jeune, on a envie de prendre des risques en créant une entreprise,
17:42on a envie de protéger son conjoint, on a un patrimoine qui est peut-être moins élevé à ce moment-là,
17:46donc on sait qu'on a « plus à perdre ».
17:49Et au fil de l'évolution de la vie, on se dit « finalement, on va mettre en commun »
17:53parce qu'on n'est plus qu'une seule entité, même si ça l'était normalement depuis le mariage.
17:57Ça permet à la fois de faciliter les transmissions patrimoniales vis-à-vis des descendants,
18:03d'une part, et puis d'autre part aussi, de protéger le conjoint,
18:06parce que vous pouvez aménager votre régime matrimonial.
18:08J'ai par exemple beaucoup de couples qui me disent « en fait, on était en séparation de biens,
18:13parce que ma femme était médecin, on a voulu protéger contre d'éventuels déboires financiers,
18:19et puis aujourd'hui, il se trouve que moi, monsieur, j'ai hérité de ma famille.
18:24Et le patrimoine penche énormément du côté de monsieur.
18:27Dans ce cas-là, si monsieur décide de donner une partie de ses biens reçus auprès des enfants communs,
18:33vous savez qu'on peut donner à ses enfants 100 000 euros par parent et par enfant.
18:38Ce faisant, même s'il ne faut pas que ce soit requalifié en abus de droit,
18:42on peut apporter à une société d'acquets ces biens-là,
18:45pour à la fois protéger le survivant, les conférer par exemple une certaine partie,
18:50et puis redistribuer au profit de tous les enfants,
18:54de sorte que les abattements proviennent à la fois de madame et de monsieur.
18:59Donc on peut doubler la donation, si tant est qu'on en a les moyens ?
19:01On peut doubler la donation. Bien sûr, il ne faut pas faire ça, parce qu'il y a de l'abus de droit.
19:05Il ne faut pas faire ça uniquement dans un but essentiellement fiscal,
19:08mais il y a beaucoup de remaniements de patrimoine qui sont faits aussi pour ça.
19:12Vous avez aussi des clauses d'aménagement, où on dit « je vais faire des donations,
19:17par exemple, je veux que la résidence principale, ça soit une clause d'attribution exclusive,
19:22de prélèvement, ce qu'on appelle le précipite, pour la résidence principale au profit de mon conjoint.
19:27D'accord.
19:28Pour qu'il puisse en disposer totalement.
19:30Il y a tout un tas, effectivement, le contrat ou l'aménagement du contrat,
19:33parce que ce qu'on parle de contrat, c'est la modification du contrat en cours d'instance,
19:37ça permet aussi de redistribuer les cartes patrimoniales
19:40pour parvenir au but de transmission et protection.
19:43J'ai une question également sur l'héritage, mais on y viendra dans un instant.
19:46Vous étiez au Moujoubin juste avant, quand on fait de l'ingénierie patrimoniale.
19:50Bon, effectivement, le contrat de mariage, c'est un sujet,
19:52j'imagine que ce n'est pas forcément le seul sujet.
19:54Dans quel moment de la discussion avec vos clients, ça peut être un point bloquant ?
19:58Alors, ce n'est jamais un point bloquant.
20:00D'accord, c'est juste qu'on s'adapte.
20:02On s'adapte et on informe.
20:04D'accord.
20:05Ça nous arrive parfois d'apprendre des choses, par exemple, le régime de communauté légale.
20:09Vous ne faites pas de contrat de mariage,
20:11donc tous les biens reçus par donation, succession sont propres,
20:14les biens acquis avant le mariage sont propres, tout le reste est commun.
20:16D'accord.
20:17Ils, notamment, sont communs, les revenus issus des biens propres.
20:20Donc, si vous avez un époux qui a un patrimoine personnel avec des loyers, par exemple,
20:24eh bien, les loyers tombent directement dans la communauté.
20:27D'accord, j'ai hérité d'un ou deux appartements que je mets en location depuis 20 ans,
20:31j'ai des loyers depuis 20 ans, je pense que c'est mon héritage,
20:34donc mes loyers, pas du tout, comme on est mariés, ça appartient à tous les deux.
20:38Exactement, et si vous avez acheté d'autres biens avec ces loyers,
20:40ils tombent dans le périmètre.
20:41D'accord, et si j'ai utilisé cet argent, effectivement, pour m'acheter, je ne sais pas,
20:45moi, une voiture ou un téléphone, le bien est commun.
20:48C'est commun.
20:49D'accord, en cas de divorce.
20:50En cas de divorce, c'est commun.
20:51Même chose pour les stock options et les actions gratuites, le plan impératif d'entreprise,
20:55ça peut être sur un compte personnel de l'époux qui travaille, ça reste...
20:59Ou de la femme, changeons d'exemple.
21:01Mettons une femme qui travaille et qui, effectivement, reçoive des stock options
21:04ou une participation ou un intéressement.
21:06Tout est commun.
21:07C'est commun, alors que c'est le fruit du travail de la femme uniquement.
21:09Oui, parce qu'en communauté, le fruit du travail est commun.
21:12D'accord, ok.
21:13Voilà, donc, on a quand même ce devoir d'information.
21:15Une fois qu'on a dit que tout était commun, généralement, pour protéger du conjoint...
21:19On appelle un notaire, c'est ça ?
21:20C'est beaucoup plus simple.
21:21Alors, on appelle un notaire, oui, bien sûr, soit pour changer le régime matrimonial,
21:24soit pour faire un testament, éventuellement.
21:26Mais en tout cas, voilà, nous, en tant que banquier, on a ce rôle de conseil.
21:30Et ça arrive souvent de...
21:31Alors, parce qu'effectivement, là, on a donné l'exemple de volonté de changer de régime matrimonial.
21:35Ça arrive souvent, cette volonté de changer de régime matrimonial, pour se protéger, entre guillemets,
21:40ou pour...
21:41Parce que vous avez donné l'exemple, effectivement, où on passe de séparation à communauté,
21:45dans un but de transmission.
21:46L'inverse arrive aussi ?
21:47Alors, passer de communauté en séparation, comme le dit mon collègue...
21:53Nathalie Cousine-Boussuas, bien sûr.
21:55C'est très onéreux.
21:56D'accord, d'accord, je comprends.
21:58Ça va coûter à peu près 4%, un petit peu moins, mais donc c'est très onéreux.
22:03Et si jamais c'est fait dans une période suspecte, lorsque l'entrepreneur a des difficultés...
22:07C'est compliqué.
22:08Ça va être remis en cause par les créanciers.
22:10Nathalie Cousine-Boussuas, un sujet que j'aimerais traiter avant qu'on conclue l'émission.
22:15En cas de décès sans enfant, la rédaction d'un contrat de mariage ne suffit pas à faire hériter son conjoint.
22:22J'ai appris ça récemment.
22:23Il faut en plus, quand même, faire un testament.
22:25Alors, ce qu'il faut savoir, c'est qu'il faut avoir en tête que même si on peut protéger le conjoint
22:30via un contrat de mariage, par exemple, avec des clauses d'attribution de tout ou partie de biens au profit du conjoint,
22:36en fait, le code civil, il détermine aussi les héritiers qui n'ont rien à voir avec le contrat.
22:40Par exemple, si quelqu'un qui n'a pas d'enfant et qui laisse encore son papa et sa maman,
22:44sans testament, le conjoint va avoir la moitié de tout le patrimoine, et papa et maman chacun un quart.
22:51S'il n'y a plus papa et maman, le conjoint évince les frères et sœurs sans testament.
22:57Donc, si vous voulez, c'est mieux de faire un testament parce que là-dessus,
23:01une personne qui n'a pas d'enfant et qui n'a plus ses parents, son conjoint automatiquement hérite d'elle.
23:07D'accord.
23:08Donc, c'est important d'avoir conscience, effectivement, qu'il y a différentes règles qui s'appliquent en matière d'héritage.
23:16Tout à fait.
23:17Et elles sont distinctes parce que vous faites un sondage dans la rue, vous demandez à tout le monde,
23:23on sort sur l'avenue de Friedland et on dit « Je suis en séparation de biens, est-ce que vous croyez que je vais hériter de mon mari ou de ma femme ? »
23:29Tout le monde va vous dire « Bah non, vous êtes en séparation de biens, on n'hérite pas ».
23:32C'est une fausse idée qui n'en vient plus comme Napoléon.
23:34Oui, bien sûr.
23:35Même en séparation de biens, on hérite pareil, comme en communauté.
23:38Mais sans testament, on peut se retrouver à hériter avec ses beaux-parents.
23:41Donc, c'est intéressant de l'avoir en tête.
23:44C'est peut-être aussi ce que voulait le défunt.
23:46Complètement.
23:47Mais c'est juste intéressant de le savoir.
23:48Exactement.
23:49Merci beaucoup.
23:50Merci Guillaume Jouvin, directeur de l'ingénierie patrimoniale chez Bread Bank Privé.
23:53Merci Nathalie Goussi, Goussioas, notaire à Paris.
23:55Merci à tous les deux.
23:56Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
24:03Comment protéger son portefeuille ?
24:05Voilà le sujet qui va nous animer dans l'œil de l'expert.
24:08Et pour cela, nous avons le plaisir de retrouver sur le plateau de Smart Patrimoine, Régis Iankovici.
24:12Bonjour Régis Iankovici.
24:13Bonjour Nicolas.
24:14Bienvenue sur le plateau.
24:15Vous êtes fondateur et dirigeant de Luxavi.
24:16Donc ensemble, on va se demander comment protéger son portefeuille.
24:19Mais peut-être une question avant.
24:20Pourquoi est-ce qu'on en parle là maintenant, début 2025 ?
24:23Il y a urgence ?
24:24J'avais envie de parler de ça.
24:25D'abord parce qu'on dit en général qu'il est préférable de réparer sa toiture quand il fait beau.
24:30Bien sûr.
24:31Et qu'après, sur les six dernières années, on a eu quatre années de S&P au-delà de 20%.
24:35Donc on peut penser…
24:37Que ça va s'arrêter.
24:38… que l'on est dans une phase de bulle.
24:40Evidemment, pas seulement sur cet indicateur de performance-là.
24:44Et donc il serait peut-être rassurant de commencer à réfléchir à savoir comment on se protège.
24:49D'accord.
24:50Peut-être pas pour le faire maintenant, mais on peut le faire un peu plus tard.
24:52Les valorisations sont stratosphériques.
24:54Depuis plus d'un siècle, on a été plus cher qu'aujourd'hui seulement 2% du temps.
24:59Bien sûr.
25:00Et quand on a investi durant ces 2%, où le marché était au prix supérieur actuel,
25:05on a fait des performances négatives pendant les dix années suivantes.
25:08Alors aujourd'hui, on entend souvent « oui, mais regardez, les valeurs de la tech en fait,
25:13elles sont chères, mais si on compare à ce que potentiellement on peut encore en attendre,
25:17ce n'est pas si cher que ça ».
25:18Vous, ce que vous dites, c'est « commençons quand même à se protéger ».
25:20Je dis franchement qu'on n'en sait rien.
25:21D'accord.
25:22Voilà.
25:23Donc, ayons une caisse à outils pour se protéger.
25:27Mettons en place des indicateurs.
25:29Ce n'est pas l'objet là, mais effectivement d'avoir des moyens,
25:32d'essayer de détecter des retournements de marché et d'avoir des méthodes en fait.
25:37Et c'est ce dont je voulais parler aujourd'hui.
25:39Comment concrètement on protège un portefeuille qui est déjà investi ?
25:42Moi, je vois trois méthodes pour faire simple.
25:46La première, c'est d'acheter des produits qui seront moins volatiles
25:50que les produits qu'on aura déjà en portefeuille.
25:52D'accord.
25:53Donc, par exemple, la façon assez simple,
25:56si on ne veut pas trop déformer la structure de son portefeuille,
25:59plutôt que d'acheter des ETF pondérés par la capitalisation,
26:03on sait bien qu'aujourd'hui, la concentration des indices fait que l'attrait,
26:09un des attraits des ETF qui était de dire en un produit, je me diversifie.
26:12Aujourd'hui, ce n'est pas vrai.
26:14Vous n'êtes pas diversifié.
26:15Parce que tout le monde y est.
26:16Parce que tout le monde a fait la même chose.
26:17D'accord.
26:18Et donc, tout le monde a gonflé les premières capitalisations.
26:21Alors qu'un ETF, ça permet d'acheter autre chose qu'un indice capitalisé.
26:24Oui, bien sûr.
26:25Donc, vous achetez un ETF équipondéré,
26:28alors que toutes les années passées, c'était des performances assez proches.
26:32Il faut se souvenir qu'à une époque, on disait que les small et mid-cap
26:35surperformaient les larges.
26:36Ce n'est plus vrai depuis un certain temps.
26:38Mais prenez, il y a quelques jours, le S&P 500 a perdu 1,50 avec un NVIDIA à moins de 17%.
26:46L'ETF qui est équipondéré, il était à zéro.
26:49D'accord.
26:50Voilà.
26:51Alors évidemment, un jour ne suffit pas.
26:52Mais quand on prend des périodes plus longues,
26:53on voit que dans des périodes de correction boursière, ça protège plus.
26:56D'accord.
26:57Déjà, un élément.
26:58Un premier élément.
26:59Acheter des produits moins volatiles.
27:01Après, essayer d'acheter des produits plus décorrélés.
27:06Mais ça existe aujourd'hui sur le marché ?
27:07Des produits plus décorrélés ?
27:08Décorrélés de la tendance, du consensus de marché ?
27:11Ce n'est pas facile.
27:12Vous avez tout à fait raison.
27:13Si on veut rester dans les actions, dans les actifs risqués,
27:18pourquoi ne pas acheter des matières premières avec de l'or ?
27:20D'accord.
27:21Effectivement, ce n'est pas beaucoup moins performant,
27:23mais c'est vraiment décorrélé.
27:25Vous pouvez introduire, je sais que c'est très hot comme sujet,
27:29des actions chinoises.
27:30D'accord.
27:31C'est relativement décorrélé.
27:34Et puis, la troisième façon, c'est effectivement de sortir du marché de l'action
27:39en achetant des produits de taux.
27:41Pourquoi pas des produits de taux à long terme ?
27:43Alors là, effectivement, il faut voir quel scénario économique on a.
27:46Si on a un scénario de reprise de l'inflation, il ne faut pas y aller.
27:49Ce n'est pas notre scénario.
27:50D'accord.
27:51Je vous conseille de le faire.
27:52La deuxième chose, c'est pourquoi ne pas faire du cash ?
27:55Faire du cash un petit peu.
27:56Et rapidement, troisième méthode ?
27:58Je poursuis.
28:00C'était ça, effectivement.
28:02Ce cash, on parle beaucoup de DCA, de Dollar Cost Average,
28:06pour dire qu'on rentre progressivement.
28:09Moi, je propose de faire un DCA out.
28:12D'accord.
28:13De sortir progressivement.
28:14Exactement.
28:15D'accord.
28:16Ah oui, c'est intéressant.
28:17De sortir progressivement.
28:18Sortir progressivement du marché début 2025.
28:19Exactement.
28:20De se dire, tous les trimestres, tous les semestres,
28:22je vais enlever 5% d'action de mon portefeuille.
28:25Parce que je pense que les cours actuels, on va les revoir à la descente.
28:28Ça me paraît une évidence.
28:30Eh bien, on finira là-dessus.
28:32Merci Régis, si on convient, de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
28:35Je rappelle que vous êtes fondateur et dirigeant de Luxavie.
28:38Merci beaucoup.
28:39Merci à vous également de nous avoir suivis.
28:41Je vous dis à très vite sur Be Smart For Change.