Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio desde la isla del encanto Puerto Rico
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema.
#ColorVisón #Canal9 #PanoramaSemanal #DoctorHéctorguerrero #LuisAbinader #Filosofía #Política #DomingoPáez
#DoctorRicardoNieves #Opinión #Analísis #Periodista #Psiquiatra #Análisis #Debate #RepúblicaDominicana
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NoticiasTranscripción
00:00Buenos días, amigas y amigos de Panorama Semanal.
00:28Desde la hermana borinqueña Isla Encantadora de Puerto Rico.
00:33Para nosotros, la gente de Panorama Semanal y Colorvisión es un gratísimo honor tenerlos aquí,
00:39desde Barrio Obrero, Plaza Barceló, en la zona más populosa de este hermoso lugar.
00:47Señoras y señores, los tres estamos aquí, pero los nuevos tres,
00:51porque hay un nuevo integrante que suplanta a uno de los componentes históricos de este espacio.
00:57Domingo, te corresponde a ti, que eres la cabeza del grupo, siempre lo has sido,
01:01aunque el otro es el que aparece, pero has sido tú el fundador de esta idea, junto con Miguel Medina,
01:07y por lo tanto te corresponde a ti hacer la presentación de este nuevo integrante,
01:12que a partir de la fecha estará sustituyendo a uno de los componentes de Panorama Semanal.
01:20Panorama Semanal se ha erigido en República Dominicana como el programa de panel más completo,
01:29más seguido, y que ha sido capaz de, con el tiempo y se renovando,
01:37y obviamente nosotros hemos sido protagonistas de la renovación de Panorama Semanal,
01:44hoy asistimos a un capítulo nuevo.
01:46Primero sacamos guanteaches.
01:49No, primero sacamos a Marte Piantini.
01:52No, no llegó, no llegó.
01:54No, él llegó.
01:55Él hizo un programa.
01:56Él hizo un par de programas con el señor Medina.
02:01Lo sacamos por petulante.
02:04Por petulante, sí, por parejero.
02:07Entonces luego integramos a un guanteache y tuvimos que sacarlo.
02:12Y bueno, nosotros ya estamos acostumbrados a esto.
02:15Tuvimos que sacar a Héctor Guerrero Heredia y tenemos un comunicador brillante.
02:21Comunicador neto.
02:22Comunicador neto, brillante.
02:24Y yo digo que encabeza la brillantez de la nueva generación de comunicadores de República Dominicana,
02:30Elvin Castillo.
02:32Entonces la administración de Panorama ha introducido...
02:37El mejor analista joven, ¿verdad?
02:39Sí, sí, sí, el que más vigor tiene, el más agudo.
02:43Diferente a Guerrero Heredia, no hace alarde.
02:45No, no tiene alarde.
02:47Nosotros nos vamos a sentir cómodos aquí.
02:49Elvin, saludos.
02:50Gracias, gracias, Domingo, Ricardo.
02:53Para mí un inmenso honor estar con ustedes dos aquí y aprender de ustedes.
02:57Y nada que ver con mi amigo Héctor Guerrero Heredia.
03:01No estoy suplantando a nadie.
03:03Es por respeto.
03:05Yo simplemente estoy aquí de atrevido, pero honradísimo de poder compartir cada segundo,
03:11cada minuto y aprender de ustedes, que son ambos referentes para la generación nuestra
03:16de lo que es hacer buena comunicación.
03:18Y como decía Ricardo, estamos Domingo en Barrio Obrero, Santurce,
03:23una cuna de las poblaciones migrantes, de la cultura puertorriqueña.
03:29Esta zona es una parte de la identidad autóctona de Puerto Rico.
03:35De aquí han nacido grandes exponentes de la música puertorriqueña, de la cultura
03:40y de la lucha de resistencia también por los derechos de los trabajadores.
03:44Así que en el corazón de Barrio Obrero hoy estamos haciendo esta transmisión histórica
03:49del Grupo de Medios Panorama que inicia hoy.
03:52Hoy estamos en Color Visión, pero hasta el miércoles estaremos presentando parte
03:57de lo que es la cultura del asentamiento dominicano en Puerto Rico,
04:01que es parte de una isla que ya prácticamente comparte identidad con República Dominicana.
04:09Uno ve aquí los dominicanos y uno se siente como si estuviera allá.
04:12Y son dos países muy similares, muy parecidos en cuanto a su música, a su cultura
04:18y definitivamente que estamos honradísimos de compartir con ustedes.
04:22Así es, mira, Barrio Obrero tiene la característica de que fue escogido como un punto de confluencia
04:30entre la cultura artística dominicana y la puertorriqueña, pero además un punto de confluencia
04:40para la práctica de entretenimientos que son comunes a las dos culturas,
04:47como el dominó y otros juegos y deportes que se practican en ambas islas.
04:55Pero Puerto Rico y República Dominicana, como han estado tan cerca como territorio,
05:04han tenido la posibilidad de interactuar de manera permanente y de intercambiar elementos culturales
05:14que hacen esas dos culturas prácticamente idénticas.
05:19Tanto es así, Domingo, que hoy, 26 de enero, Día del Patricio, cuando nació nuestro padre fundador,
05:26Juan Pablo Duarte, uno de sus hermanos o más de uno de ellos, nacieron aquí
05:30porque bajo el asedio de los franceses, antes de la guerra de Reconquista,
05:35los padres de Duarte, José Duarte, Manuela Díez y Jiménez, vinieron a guarecerse a Puerto Rico.
05:46Y Celestino Duarte, Vicente Celestino Duarte, nació aquí, es lo que dice la documentación.
05:51Y creo que una de sus hermanas también, porque acá era que venían también cuando el asedio de los haitianos,
05:57una gran cantidad de los entonces todavía no dominicanos, pero en potencia de ser dominicanos,
06:03cogían para acá también para refugiarse en Puerto Rico.
06:05Es una relación histórica desde antes de nacer la República.
06:10Incluso la referencia del traslado de aborígenes de una isla a otra,
06:21están llenas, no solamente llenas de estos intercambios que nosotros vemos ahora,
06:28sino llenas incluso de expresiones de hidalguía.
06:36Hay varios nombres aborígenes que se comparten con las zonas de los habitantes comunes
06:42de los primeros pobladores, varios nombres, y zonas geográficas, áreas que son comunes.
06:51Ustedes encuentran, digo, yéndonos un poquito más allá,
06:55ustedes encuentran a Santiago de Cuba y a Santiago de los Caballeros.
07:01Después la otra isla donde se refugiaban también,
07:03porque era una capitanía general en ese periodo de España.
07:06Claro, y es lógico porque fuimos colonizados por una única nación,
07:14en principio, fuimos colonizados por España,
07:21y al legarnos su lengua, pues obviamente en las expresiones lingüísticas
07:30están contenidos de identidad para todas estas naciones.
07:37Miren, algunos datos para quienes nos siguen y no lo saben,
07:41ya que estos son dos pueblos muy musicales, muy deportivos, nos unen lazos de ese tipo.
07:49Algunas personas que son oriundas de aquí, de este sector donde estamos,
07:53en Barrio Obrero, que fueron estrellas, por ejemplo, de la música salsa Ismael Rivera,
07:58el sonero mayor, eso es Palabra Mayor.
08:03También está Rafael Cortijo, que es un músico.
08:06Cortijo y su combo.
08:07Cortijo y su combo.
08:08¡Quítate de la vía, Perico!
08:10¡Quítate del tren!
08:12Exacto.
08:13También Tommy Olivencia.
08:15Ahí está el gran historiador moderno de la salsa.
08:19Ah, sí, sí, el maestro.
08:21Eugenio.
08:22Eugenio Pérez.
08:23Oye, el maestro.
08:25¿Quiénes más son de esta zona?
08:27También está Tommy Olivencia.
08:29Tommy Olivencia, otra leyenda.
08:30Andy Montañez.
08:31Andy Montañez.
08:32También es de esta zona.
08:33Y de los más jóvenes,
08:35Willie Rosario también, el maestro.
08:37Willie Rosario, que gracias a Dios está vivo, con un siglo de vida.
08:40Así es.
08:41De Barrio Obrero a las 15.
08:42De Barrio Obrero a las 15.
08:43Un paso B.
08:44Un paso B.
08:45Cantando bajito, yo me iba a pedir.
08:47Cantando bajito, yo me iba a pedir.
08:49Willie Rosario, una leyenda.
08:50Sí, sí.
08:51Ustedes saben quién es de aquí también, pero de los cantantes de otro género más moderno,
08:54porque el reggaetón es oriundo.
08:56Tego Calderón es de Santurce también.
08:59O sea que esto es una...
09:01Dariyanki también es de aquí.
09:03También Dariyanki es de aquí.
09:04Una cantera.
09:05Es una cuna de...
09:06Una cantera.
09:07Domingo, en proporción territorial y por habitante,
09:12no hay, excluyendo Estados Unidos,
09:17no hay un pedazo de tierra que haya producido tantos artistas como Puerto Rico.
09:22Es así.
09:23Ni Cuba.
09:24Es así.
09:25En proporción.
09:26Sí, sí.
09:27Es una cosa inmensa.
09:28Pero tiene una explicación esto.
09:32Y es que Puerto Rico, al ser un territorio cuyo desarrollo lo protagonizó Estados Unidos,
09:44nos dejó atrás.
09:46Fue una economía muy densa, una economía muy prolífica,
09:51una economía que atrajo las migraciones de las demás islas,
09:56con excepción de Cuba,
09:59que en la primera parte del siglo...
10:05En la parte baja de la segunda parte del siglo pasado,
10:09bueno, como ustedes saben,
10:11cae en manos de un régimen cerrado.
10:15Yo recuerdo que en mi adolescencia de miches,
10:19que queda...
10:20Bueno, queda frente aquí.
10:22Claro.
10:23Queda frente aquí.
10:24Aquí a Mayagüe, por ahí.
10:25Sí, queda frente aquí.
10:27Miches.
10:29Nosotros teníamos situadas nuestra oportunidad de realización personal
10:36en la migración hacia Puerto Rico,
10:38a tal punto de que mi madre tuvo que pararse
10:42y decirnos a Benjamín y a mí...
10:44Cuidado.
10:45Ninguno va para Puerto Rico, Yola.
10:47Se van a estudiar para...
10:49Van a hacerse bachiller en la capital.
10:51Ni siquiera van a hacerse bachiller aquí.
10:53Aquí se van a conocer historias también bellísimas
10:56de gente que vino de esa zona y del este del país
11:01y cómo levantaron familia, negocio, empresa.
11:03Aquí gente brillante, inteligentísima.
11:05No hemos quedado asombrados.
11:07Ahora, volviendo a la parte histórica, Domingo.
11:10Siempre sacando a Cuba su plato aparte, ¿no?
11:12Porque Cuba es un generador de ritmos
11:14que hasta los gringos se nutrieron de ello.
11:16Por ejemplo, Cuba inventó lo mejor que se ha hecho que el bolero.
11:19¿Pero tú sabes por qué?
11:20Por la misma razón.
11:21El son.
11:22Por la misma razón.
11:23La guaracha, el chachacha, el danzón, el danzonete.
11:25Lo que hicieron los cubanos no tiene madre.
11:27Por la misma razón.
11:28Eso lo explicamos a vos.
11:29Y el tipo de migración que se da allí, ¿no?
11:31Por la misma razón.
11:33Por la misma razón porque Cuba...
11:34¿Qué pasó con Cuba?
11:36El capitalismo en Cuba adquirió un desarrollo a principio del siglo pasado.
11:42Oye, a principio del siglo pasado.
11:45El desarrollo de la economía cubana era monumental.
11:50Vino a entrar en depresión después del socialismo.
11:53De todas las situaciones que se dan, incluyendo el bloqueo también.
11:57Claro.
11:58No digo claro, después del socialismo porque si se analiza todo esto
12:02veremos una situación de injusticia sin parangón.
12:05Es cierto, Elvin, que hay un triángulo Cuba-Puerto Rico-Santo Domingo,
12:11República Dominicana, que es un triángulo de un parentesco
12:15y de un paralelo cultural, histórico, muy integrado.
12:20Por ejemplo, nosotros tenemos ritmos que son muy parecidos.
12:24La bachata, Domingo, yo no veo tan lejos la plena puertorriqueña,
12:27que es una belleza, de la bachata.
12:30Lo único que nosotros no tenemos es el pandero, el panderete este.
12:33Pero el ritmo a guitarra, con ese toque español de fondo,
12:37esa quejumbre, medio andaluz, tiene más o menos el mismo origen.
12:42Sí, es así.
12:43¿No es así?
12:44Muy parecido.
12:45Y también, si extrapolamos esas explicaciones que ustedes han dado,
12:50uno encuentra sentido al por qué somos tan parecidos también.
12:54¿Cuáles son los deportes que predominan?
12:57Por ejemplo, el béisbol en Cuba, Puerto Rico y Dominicana.
13:01Béisbol y baloncesto.
13:02Béisbol y baloncesto.
13:03Esos son los deportes.
13:04Y son potencia los tres países.
13:06Lo que pasa es que Cuba se ha quedado un poquito rezagado
13:08por las situaciones del bloqueo y todo aquello.
13:11Y las decisiones que asumieron también de eliminar el béisbol profesional
13:15al principio fue una torpeza.
13:17Una tontería.
13:18Porque es una profesión.
13:19Exactamente.
13:20Dentro del deporte hay profesiones.
13:21Eso fue una torpeza.
13:22No había que limitar esto.
13:24Limitó muchísimo talento para ellos y para el mundo.
13:27Otro aspecto también que nos une a nosotros, y el más importante,
13:31Domingo es el lado más emblemático que tiene una cultura de la lengua.
13:34Ah, claro.
13:36Ya desde Ferdinand del Sur Sur hasta esta época.
13:41Y cada uno con su matice.
13:43Con su matice.
13:44Porque el boricua tiene un cantado y el cubano otro.
13:46Aunque Alfredo de la Cruz ayer me dijo,
13:49¿Nene, para dónde vas?
13:50No, no, mire.
13:51Y le dije, mire.
13:53Con la palabra que termina en ero.
13:56Con dos horas aquí ya.
13:57¿Ero?
13:58¿Sabes cuáles son las horas?
13:59Yo ya estaba diciendo, hacho papi.
14:04Ahí lo perdimos.
14:05Ese Alfredo es terrible.
14:06Pero miren, otra cosa que se nos está quedando,
14:08que es parte de las dos culturas,
14:10y es una de las cosas que más pasión genera,
14:13el juego de gallos.
14:15Ah, sí.
14:16El juego de gallos.
14:17Domingo del Este, que esa es la zona más dura.
14:19Sí, sí.
14:20Esa es la zona más dura.
14:21Aquí en Puerto Rico y allá, el so gallero.
14:25Ese es verdad.
14:26Mira, allá el juego de gallos,
14:29y ojalá ustedes, a ver si tienen algún elemento referencial
14:33que me pueda ilustrar.
14:34El juego de gallos está muy ligado a lo rural.
14:39Sí, pero aquí no.
14:41Aquí no.
14:42Digo, ya en Santo Domingo tampoco.
14:44Hay galleras ya de primera, ¿no?
14:46Que son...
14:47Sí, pero por su origen estuvo ligado a lo rural.
14:50Y sigue siendo más fuerte lo rural.
14:52Sigue siendo.
14:53Pero aquí no.
14:54Aquí...
14:55¿Por qué habría entrado primero a lo urbano, no a lo rural?
15:02Porque empieza en lo rural.
15:04Empieza en lo rural también.
15:05Sí, pero la cultura se expande.
15:07Por ejemplo, en Santo Domingo los clubes gallísticos de primacía
15:11son niveles casi de risor.
15:16Ah, sí.
15:17Sí.
15:18Hay otra cosa que en este 26 de enero panorama semanal
15:24desde Barrio Obrero, Santurce, Puerto Rico,
15:28digo San Juan, la capital, ¿verdad?
15:30¿A cuánto minuto está San Juan?
15:32Aquí está todo cerca, 10 minutos, 5 minutos.
15:3410 minutos.
15:35Hay otra cosa que muchos dominicanos intelectuales
15:40perseguidos durante la dictadura estuvieron aquí.
15:43Por ejemplo, Juan Boe estuvo aquí.
15:44Juan Boe estuvo aquí.
15:45Juan Isidro Jiménez Grullón estuvo aquí.
15:47Y muchos perseguidos durante los 12 años también.
15:50Sí, sí.
15:51Estuvieron acá.
15:52Estuvieron acá, sí.
15:54No ha sido igual porque la persecución política en Puerto Rico
16:04no ha sido tan dura como en República Dominicana
16:09que tuvimos que cargar con una dictadura de 30 años.
16:13Yo creo que es la única dictadura del Caribe
16:18con una permanencia tan prolongada, ¿verdad?
16:22Y que la hizo convertirse también en la más agresiva.
16:25Sí.
16:26Y otro aspecto que también en ese mismo orden compartimos
16:31es que muchos dominicanos vinieron a estudiar
16:33a la Universidad de Río Piedra, ¿tú recuerdas?
16:35Se prepararon aquí.
16:36Sí, sí.
16:37No, incluso con becas.
16:38Con becas.
16:39Incluso con becas.
16:40La importancia en política, en la vida pública,
16:42estudió acá y se formó aquí de diferentes profesiones,
16:46ingenieros, abogados, maestros.
16:49Y muchos se quedaron ejerciendo aquí.
16:51Sí, sí.
16:53De cualquier manera, Puerto Rico también se convirtió,
16:57Puerto Rico y Venezuela,
17:00se convirtieron en la década del 70 y del 80
17:07en los principales destinos de migración
17:11de los dominicanos en el Caribe.
17:14Bueno, en el Caribe no, porque Venezuela está en Sudamérica,
17:17pero lo principal, las economías...
17:20Aunque tiene una costa que se junta al Caribe, ¿no?
17:23Sí, claro, la del lado de...
17:25Colombia.
17:26Sí, de la Guyana, ¿verdad?
17:28Pero sería bueno quizás analizar
17:31y quizás con personas que vivan aquí,
17:34algo que yo siempre me he cuestionado.
17:36¿Cómo Puerto Rico, teniendo, bueno,
17:39la facilidad que te brinda ser un estado libre asociado
17:42de Estados Unidos, primer mundo,
17:45teniendo este clima tropical, la tierra para producir,
17:48cómo no pudieron aprovechar más quizás
17:53esa relación jurídica con los Estados Unidos
17:57y quizás producir todo lo que se iba a consumir en Miami,
18:00los productos agrícolas?
18:02Hay vocación.
18:04Siempre me han preguntado cómo teniendo el clima,
18:07la tierra, la capacidad de convertir eso
18:10en una fortaleza económica, eso nunca ocurrió.
18:13Y sin embargo, vemos cuál es el estado situacional hoy
18:16donde lamentablemente después del huracán María del 2017
18:20han salido más de un millón de puertorriqueños del país.
18:23Bueno, la manera de cómo ha salido gente de aquí
18:26ha sido un factor determinante para su situación
18:29socioeconómica domingo.
18:31Claro que sí, mira, la gente se mueve
18:36por el interés económico,
18:40por la búsqueda de bienestar material,
18:43el bienestar económico.
18:45Por eso el comercio y la migración
18:47son los dos motores de la humanidad.
18:49Los dos motores de la humanidad.
18:51Habría que ver ese tema que plantea Elvi,
18:57habría que ver porque Puerto Rico tuvo todas las condiciones
19:02para convertirse en un suplidor agropecuario importante.
19:06Y recuérdate que hay ingenio en San Pedro de Macorís
19:09que lo fundaron los puertorriqueños por venir.
19:13Y creo que el ingenio, otro de los ingenios,
19:17no sé si Angelino o Quisqueya,
19:19también fueron puertorriqueños que participaron.
19:21En la construcción.
19:22Sí, sí, o sea que Puerto Rico en un momento
19:24era un exportador de ideas.
19:26Yo no sé qué ocurrió ahí,
19:28no he leído incluso literatura que me oriente
19:33sobre por qué Puerto Rico no se convirtió
19:36en una gran factoría de...
19:39Agro.
19:40Sí, en una gran factoría y en una gran...
19:44Y además que es un productor agropecuario.
19:46Puerto Rico es un puerto natural por todos los lados.
19:48Exactamente.
19:49Es un puerto natural.
19:50Y la localización geográfica también,
19:53igual que nosotros,
19:54nosotros estamos a menos de 300 y pico kilómetros.
19:56Parece que a Estados Unidos lo único que le interesó
19:59fue la base militar de...
20:02La posición estratégica.
20:03La posición estratégica, lo único que le interesó fue eso.
20:06Pero que también está ahí de parte de los puertorriqueños,
20:09porque cada vez que yo veo, por ejemplo,
20:11que a Nueva York, a Miami,
20:13los plátanos que llegan,
20:15los agros que llegan,
20:17el de Costa Rica.
20:18Exacto.
20:19En un momento dices, pero ¿cómo es posible?
20:21Bueno, ahí hay un elemento,
20:23y es que el nivel de vida
20:25que le garantizó Estados Unidos a Puerto Rico...
20:28Se acomodaron.
20:30Permitió que ellos no se dirigieran,
20:33no dirigieran su atención
20:35hacia los espacios económicos
20:38que implicaban mayor uso de la fuerza física
20:41o que implicaban el uso de estas
20:45a niveles de intemperie más agresivos,
20:48un clima tropical igual que el de nosotros
20:52donde el sol es agresivo.
20:55Entonces, trabajar el campo
20:57bajo la agresividad del sol.
20:59Aquí sí se producía,
21:01no sé ahora cómo estará,
21:02pero uno de los productos básicos era el café.
21:04Los primeros dominicanos que vinieron de tu tierra
21:07venían a los cafetales, ¿verdad que sí?
21:09A recolectar café.
21:10A recolectar café, sí.
21:12Y fue el café de aquí fue un momento,
21:14un producto clave.
21:16No sé cómo estará la producción en este tiempo.
21:19Ha caído, ha caído.
21:20Me dicen que ha bajado.
21:22El café ha bajado en diferentes lugares.
21:24En nuestro país se ha fortalecido.
21:26Incluso la parte alta de las montañas
21:30en los últimos tiempos
21:31están implementando mucho la siembra de café.
21:33Pero también tú sabes que son productos
21:36que fluctúan mucho.
21:38No hay mano de obra para la recolección.
21:40No hay mano de obra.
21:41Ah, pues se cae.
21:42Lo que nos pasa a nosotros...
21:43Y los dominicanos nos recogen ya.
21:45Los dominicanos ya no lo quieren recoger allá.
21:48No, no recogen.
21:49Entonces si no hay mano de obra...
21:50Los que están recogiendo son dominicanos.
21:52De la producción que queda
21:54son las manos de obra dominicanas.
21:56Menos del 10% del consumo.
21:58Menos del 10%.
21:59Miren, para que ustedes tengan una idea, señores,
22:03de la situación dramática
22:05que afecta a los hermanos puertorriqueños.
22:09El 50% de la población puertorriqueña
22:12está en territorio norteamericano.
22:14El 50%...
22:16Yo no sé cuál otra isla del Caribe
22:21tiene una migración tan alta
22:24hacia territorio continental.
22:26Esa parte, Elvin Domingo,
22:29la vamos a ver en la segunda entrega
22:32porque vamos a hacer una pausa muy breve
22:34para continuar desde aquí,
22:36de la Plaza Barceló,
22:38corazón en el barrio Obrero, Santurce,
22:42el más populoso y famoso
22:44en todas las canciones del barrio Obrero.
22:46Así es.
22:47Esto es igual como dijéramos allá.
22:49¿Cuál más o menos?
22:50Allá no hay como barrio.
22:52Villacón.
22:53Villacón.
22:54Villajuana.
22:55Villajuana.
22:56Villajuana tiene sonero.
22:57Borojol.
22:58Y Borojol.
23:00En Borojol.
23:02Sesapiles de Villajuana.
23:04Sesapiles de Villajuana.
23:06Rey Reyes de Villas Agrícolas.
23:08Y el Canario.
23:10El Canario es de Villa Consuelo.
23:12Las villas son salseras.
23:14Y Raulín Rosendo.
23:16Villa Duarte.
23:17Todas las villas son de salsa.
23:19Y Sergio de Villa Altagracia.
23:21Y Sergio Vargas de Villa Villa, como ustedes saben.
23:23Regresamos en solo minutos.
23:36Bueno, retornamos a panorama semanal.
23:39Panorama semanal llega a Puerto Rico.
23:43Que es una extensión del poder y la propiedad norteamericana en el Caribe.
23:53En un momento en que se inaugura el 47avo presidente norteamericano.
24:05Con una expectativa mundial que más que expectativa se convierte en tensión para muchos.
24:15Que nos convoca a nosotros a analizar esta realidad.
24:20El presidente Donald Trump inicia su mandato emitiendo una cantidad de órdenes ejecutivas.
24:32Que impactan más allá de las fronteras norteamericanas.
24:36Y que por sus declaraciones previas a la toma de mandato.
24:42También podríamos deducir que tendrán implicaciones mayores que órdenes ejecutivas.
24:50Como su decisión de reducir la participación de Estados Unidos en la OTAN.
24:58Ya Estados Unidos se retira prácticamente de la Organización Mundial de la Salud.
25:04Me corrige Ricardo.
25:08Reduce a cero todos los aportes exteriores.
25:12Renuncia.
25:14Más de 60 mil millones que cada año invierte en aportes a agencias, organizaciones humanitarias.
25:20De todo tipo, también las reduce.
25:23Correcto, renuncia a todos los compromisos asumidos anteriormente por Estados Unidos.
25:29En el marco de la lucha y prevención del cambio climático.
25:35Declara los carteles de drogas mexicanas, terroristas.
25:39Eso tiene una implicación tremenda.
25:41Tremenda, tremenda.
25:43Hay que analizarla porque el impacto incluso en el sector financiero.
25:47Eso lo complica todo.
25:50Porque ellos tienen unas leyes y unas normas con respecto al terrorismo que son territoriales.
25:58Ahora, yo veo en todo esto lo siguiente, Domingo.
26:02Al margen de las retóricas que tenga Donald Trump.
26:05Aunque me parece que una buena parte del discurso de superioridad moral y de todo eso es retórica.
26:11Hay medidas que tomará y que serán prácticas.
26:14Pero si por ejemplo negocia con Groenlandia y se queda con una parte o con la mayor parte de esa isla inmensa.
26:23Y sus recursos.
26:25Si declara como ya creo que se ha ordenado cambiar el nombre del Golfo de México por el Golfo de América.
26:31Declara los carteles de narcotráfico como terroristas.
26:38Reduce las ayudas externas a los niveles ínfimos.
26:44Interviene el canal de Panamá.
26:46¿Y cuál es la otra medida?
26:48Bueno, las deportaciones masivas, ¿no?
26:50Que son las de más impacto.
26:52¿Eso detiene, disminuye o va a amainar la marcha del tren chino?
27:00¿El tren chino?
27:02No.
27:04No, ¿por qué?
27:05Yo creo, yo creo que...
27:09Estados Unidos, y me excusa Elvi que entre así tan violentamente.
27:15Mira, yo creo que la marcha del tren chino viene dándose justamente por una situación de repliegue norteamericano.
27:28Estados Unidos se ha ido replegando hacia sus fronteras.
27:34Y eso ha implicado que el motor, que tú le llamas tren, el motor de la economía china haya ido creciendo sin competencia eterna.
27:48O con una competencia eterna cada vez menor.
27:51Ahora, podríamos irlo analizando uno por uno.
27:56¿Qué implicación tiene, que la gente no lo sabe?
27:59La declaración de los carteles como organización terrorista.
28:04Que faculta ante el Congreso norteamericano, faculta a Estados Unidos para intervenir en los espacios de acción de esos carteles.
28:16O sea, violar soberanía.
28:19Entrar a México, por ejemplo, atacar carteles del narcotráfico.
28:25Con el consentimiento del Estado mexicano.
28:29Pero entonces, la pregunta que surge de todo esto, que ha sido para mí el debate más difícil de explicar de la lucha contra las drogas.
28:40Porque al final, perfecto, Estados Unidos le abre o le declara la guerra frontal a los carteles del narcotráfico.
28:48Pero, ¿cuáles son los principales consumidores del planeta?
28:52¿Está Estados Unidos preparado para la crisis de salud médica por el desabastecimiento de drogas llegando a ese mercado?
29:02O sea, son preguntas que uno dice, no es que yo no quiero que los carteles lo enfrenten.
29:06Claro que queremos que los carteles lo enfrenten.
29:08Ahora, ¿realmente está preparado el planeta para el impacto económico que tiene el lavado de activos en todas las economías del planeta?
29:19¿Para el impacto sanitario que tiene el desabastecimiento?
29:23Esas son preguntas que todo el mundo debería de hacerse.
29:27Uno no entiende cómo es esa lucha.
29:29Otra cosa que uno siempre ha visto es que todos los capos y los grandes capos son latinos.
29:35Pero, ¿y cómo entra la droga a la calle de Chicago, de Nueva York, de Miami?
29:39¿Quién la transporta?
29:40¿Y cómo entran esos puertos con toda la droga?
29:42¿Dónde están los capos que la reciben?
29:44¿Dónde están los capos que la reciben?
29:45Esas son unas preguntas.
29:46¿Y dónde va ese dinero?
29:47¿Dónde va el dinero?
29:49¿El gran dinero?
29:50Pero, ¿esa pregunta qué hace, Elvin?
29:52Yo ayer lo reflexionaba con un amigo.
29:54A propósito de que los carteles están usando ahora otras naciones y otros lugares como que no son típicos de eso.
30:01Por ejemplo, Paraguay.
30:02Decomisaron 4.5 toneladas.
30:04Ecuador, 8 toneladas.
30:06República Dominicana, 9 toneladas.
30:08El Salvador, 4.5 toneladas.
30:10Entonces, yo digo, ¿cómo tanta cantidad de sustancia ilícita entra en una de las fronteras y aduanas más seguras del planeta?
30:20Como decía Elvin, ¿quién la recibe?
30:22¿Qué cadena de distribución hay?
30:24¿Dónde está la inteligencia que agarra a los capos de apellido hispano, pero nunca vemos un capo con un apellido anglosajón?
30:34Nunca.
30:35Entonces, hay gente que le exige a República Dominicana que sea eficiente y buena.
30:39Y al país más poderoso de la tierra no le pide explicación de cómo entra todo eso para abastecer un mercado que tiene 30 millones de consumidores.
30:45Pero además, doctor, que es conocido por todos, ¿cuál es el costo de un kilo de cocaína?
30:53¿De qué sale?
30:54¿Y su precio final en qué mercado?
30:56Por ejemplo, en Europa o en Estados Unidos.
30:58Tú tienes 30 millones de consumidores.
31:03Y ellos reciben esas sustancias dañosas.
31:08¿Cómo es posible que una nación con tanta inteligencia, poderío económico, militar y tecnológico,
31:16no tenga capacidad para atrapar dentro del territorio a los grandes sujetos que son capaces de movilizar eso en la nariz de la nación,
31:27repito, más grande que tiene y de mayor influencia?
31:30Y en cambio, en los países pequeños atrapan a los actores del tráfico de drogas.
31:38En los países pequeños lo atrapan, pero en Estados Unidos no.
31:41Otro elemento.
31:42El elemento de la migración.
31:46¿Cuál es el impacto que tiene?
31:49Miren.
31:50Es el elemento más poderoso de todos, el de la migración.
31:53Lo otro es bola de humo, la mayor parte.
31:55Correcto.
31:56Lo otro es maquillaje.
31:58Lo otro es retórica, como tú dijiste.
32:01Bueno, la migración.
32:03¿Qué va a hacer la economía norteamericana para sustituir decenas de millones de migrantes del tercer mundo
32:15que recogen sus productos agropecuarios y que realizan las actividades de servicio que el norteamericano no hace?
32:25Por ejemplo, se llevaron los primeros 300 que deportaron.
32:28Fue de un campo de naranja.
32:30¿Quién barro eso de naranja?
32:32O sea, hay muchas preguntas.
32:34No estamos diciendo que sí, que sí, que no.
32:36Estamos haciendo un enfoque muy práctico de qué va a pasar en el largo plazo.
32:42Estamos hablando de 15 millones de personas que están en estatus ilegal, Elvin.
32:4515 millones de seres humanos, algunos con familia.
32:48El otro aspecto que envuelve buena parte de esa discusión es
32:52qué va a pasar con los que le quiten la nacionalidad si se logra consolidar esa idea de quitarle la nacionalidad por el nacimiento.
33:00¿Qué limbo generaría? ¿Qué ocurriría luego?
33:03Y mire, hay algo aquí, y yo soy de los que piensa, y lo he dicho públicamente,
33:09ellos tienen el derecho de hacerlo, el tema de la migración, de regularla.
33:14Yo apoyo eso, porque lo mismo que yo quiero que hagamos aquí con los bien documentados haitianos,
33:19yo tengo que defender que lo haga cada país que sea soberano,
33:23y evidentemente eso tiene implicaciones de derechos humanos, un drama humano impactante en toda la región.
33:29Así hasta de tu casa que te saquen es un problema, es un problema.
33:32Imagínate si te sacan de un país.
33:34Ahora bien, ahora bien, yo me hago la siguiente pregunta también.
33:38Trump tiene todo el derecho del gobierno estadounidense de cerrar la frontera
33:42y sacar todo el que vive allí, porque el problema es que muchos de estos migrantes
33:46van a trabajar, a recoger tomate, a recoger naranja, pero también hay una gran parte
33:51que va a recibir cupones, ayudas sociales, a delinquir,
33:56y que generan una carga y un problema de seguridad para el gobierno estadounidense.
34:00Sin embargo, por ejemplo, Canadá, hasta hace un tiempo, porque ahora también está teniendo problemas,
34:06Canadá era una migración selectiva.
34:09O sea, decía, yo quiero aquí gente de nivel, con posgrado, en carreras específicas,
34:14que quieran venir a integrarse a la productividad del desarrollo económico de Canadá.
34:19Entonces, todos esos son debates, porque, por ejemplo, aquí, en República Dominicana,
34:23es verdad que el haitiano viene a cortar la calle, viene a, venía a bregar con el tema agrícola,
34:30viene a trabajar en el sector construcción, pero perfecto.
34:34Y la otra gran masa que se está moviendo por un tema de violencia y delincuencia en Haití,
34:39que no viene a hacer nada, sino más que una carga para la seguridad social, para los hospitales,
34:44para el sistema educativo de un país que no tiene capacidad ni siquiera de solventar
34:49la deuda social acumulada con sus propios nacionales.
34:52Entonces, ahí yo hablo, ah, me hablan de los derechos humanos de los haitianos.
34:55Sí, yo los defiendo y los protejo, pero ¿y los derechos humanos de los ciudadanos dominicanos?
34:59Eso, eso, eso, pero mira, hay algo que no se ve y que es como subterráneo en la economía.
35:08Toda esa masa de inmigrante que va hacia naciones que están en condiciones económicas superiores
35:15a las naciones de origen, van con su trabajo a otorgar un valor agregado a la economía.
35:23Con su fuerza de trabajo.
35:25E históricamente Estados Unidos se ha beneficiado de eso.
35:28O sea, la migración de todo el mundo va allí a incorporarse a labores que no se incorporan los nacionales
35:39por el nivel de compensación económica que le otorga el aparato productivo.
35:45En República Dominicana, nosotros estamos en Puerto Rico ahora mismo, en el barrio Obrero de Santurce.
35:54Bueno, República Dominicana, ¿por qué la República Dominicana es tan atractiva para los haitianos?
36:00O porque el aparato productivo dominicano, el agrícola, el de la construcción, demanda esa mano de obra
36:09porque la mano de obra dominicana no se incorpora a esas actividades porque los precios están por debajo
36:17de lo que la economía dominicana le demanda a esa persona para insertarse en ella como consumidor.
36:26O sea, el dominicano normal para insertarse como consumidor en la economía dominicana
36:36necesita un salario superior al que le pagan en el área de la construcción.
36:43El dominicano le va a pedir, tú tienes que darme un seguro.
36:47Exacto.
36:48Tú tienes que darme un seguro.
36:49Exacto.
36:50Otra cosa, para integrarse como ente social, le reclama un seguro.
36:55El haitiano no reclama seguro.
36:57Por eso los empresarios no pagan seguridad social.
36:59Y el fondo de pensión.
37:00Para mi fondo.
37:02Exacto.
37:03El dominicano le reclama una jornada de descanso, igual que una jornada laboral.
37:13El dominicano no va a dormir en la construcción tampoco.
37:15No se va a dormir en la construcción.
37:17Es que la tiene que vigilar después.
37:19Es que se convierte en vigilante para sociedad.
37:22Perdóname, los empresarios dicen, no, nosotros le pagamos lo mismo.
37:25Ustedes no pagan seguridad social.
37:26Mentira.
37:27Y cuando se enferman, ¿dónde van?
37:28Mentira que no pagan lo mismo.
37:30Mentira que no pagan lo mismo, porque si no el dominicano fuera ahí a trabajar.
37:33Lo que pasa es que el dominicano para incorporarse como consumidor,
37:39necesita un estatus que no se le garantiza ni la construcción,
37:42ni se le garantiza el mercado agrícola.
37:46Es la realidad.
37:47Ellos no pagan tesorería de la seguridad social.
37:49Si se enferman, los llevan a un hospital público.
37:51Si se accidentan, igual.
37:53Entonces, no pagan impuestos sobre las rentas bajo ninguna condición.
37:57Entonces, la mano de obra haitiana le sale muy fácil a los empresarios.
38:00Y eso mismo ocurre en Estados Unidos, con los recolectores de naranja,
38:04con los recolectores de frutas y vegetales en términos general,
38:11y con los trabajadores de la construcción.
38:14Ahora, la pregunta que inició este conversatorio sobre el tema migratorio,
38:20¿qué va a pasar en el largo plazo?
38:23Por ejemplo, hay dos situaciones que se han dado.
38:26Brasil y México han devuelto aviones que van con una cantidad determinada de migrantes.
38:31¿Qué pasa si varios países hacen eso?
38:33Bueno, lo primero es que ya la autoridad norteamericana comienza a requebrajarse en el mundo.
38:41Estados Unidos, después de la Segunda Guerra Mundial,
38:45ha ocupado una primacía mundial, producto de que ha asumido la responsabilidad del orden mundial.
38:53Eso la gente de a pie no lo digiere bien.
38:58Pero lo que ocurre es que se construyó un orden mundial en el que había una cabeza,
39:04y esa cabeza era Estados Unidos.
39:06Ah, bueno, pero Estados Unidos construyó esa primacía,
39:10invirtiendo más que todo el mundo en la ONU, en la OTAN...
39:16En la reconstrucción de Europa cuando entró en marcha.
39:20Y aportando a la derrota de los alemanes en la Segunda Guerra Mundial junto a los ingleses.
39:25Se ganaron el derecho.
39:27Correcto. Estados Unidos es el mayor aportante del Fondo Monetario Internacional,
39:32de la Organización Mundial del Comercio, del Banco Mundial, es el mayor aportante.
39:39Bueno, eso los convirtió en líderes de la humanidad.
39:43A Méndez que no le cayó ni un revolvito de mitos en su territorio.
39:48En su territorio, en la Segunda Guerra Mundial.
39:50Y por eso lo pudo hacer.
39:52Por eso lo pudo hacer, porque pudo desarrollar,
39:54mientras otros estaban peleando en su propio territorio,
39:57Estados Unidos estaba desarrollando su aparato económico.
40:00Yo no sé por qué no adquieren esto como experiencia frente a China.
40:04Y creo que Tron andará por ahí, porque un empresario está pensando como empresario.
40:09Oh, China, mientras Estados Unidos estaba invirtiendo en la fabricación de armas,
40:15mientras Estados Unidos estaba invirtiendo en la educación, por eso es...
40:19Y Ricardo Nieves lo cita con mucha frecuencia en los programas donde compartimos.
40:24Bueno, él le pegó en un momento el 16% del PIB a la educación.
40:27Cuatro veces lo que nosotros le pagamos.
40:29Claro. China...
40:3016% el PIB.
40:32Oye, y sacó decenas y decenas de miles.
40:35850 millones de gente que no tenía que comer, lo sacó de la pobreza.
40:39Lo sacó de la pobreza.
40:40En ese mismo punto que tú estás planteando, otra cuestionante que yo siempre me hago.
40:45Tron y Estados Unidos quieren volver a ser América Grande, ¿verdad?
40:49Y ese es su eslogan ahora.
40:51Para competir con China y evitar que los chinos...
40:54Pero mientras los chinos están en base a disciplina, ciencia, investigación, matemática,
40:59metiendo dinero y controlando la sociedad de la manera que ellos lo entienden,
41:04aunque muchos lo critiquen.
41:06Nosotros tenemos de este lado Estados Unidos con 30 millones de consumidores de estupefacientes,
41:11con una población que el 80% no puede acceder a las universidades estadounidenses por lo caras que son.
41:18Allí solo van a estudiar los hijos de los políticos, los hijos de los millonarios,
41:23y los muchachos o la gente que es brillante, que puede acceder...
41:27Que rompen toda la barrera.
41:28Que rompen todo.
41:29Qué bueno que lo diga, porque hay gente que tiene la ilusión de...
41:32En Estados Unidos solo entra un centro de educación superior, el 20%,
41:35de los que salen del bachillerato.
41:37Entonces, ¿con qué fuerza humana, con qué recurso humano,
41:41ellos van a competir con los...
41:44Y otro aspecto que yo veo es...
41:46Esa es una pregunta clave.
41:48Y el otro aspecto es en el tema de la industrialización y la tecnología.
41:52Señores, la capital dominicana está llena de vehículos chinos, eléctricos,
41:57que valen 20 y 25 mil dólares.
41:59Ya les rebasaron por mucho.
42:00Y los otros, los europeos y los americanos, valen 40 y 50 mil dólares.
42:04Casi el mismo vehículo.
42:05El mismo vehículo.
42:06¿Cómo tú puedes competir en ese nivel?
42:08Oye, mira, los norteamericanos lo saben igual que nosotros.
42:13Si no se invierte en educación, no hay competencia en ciencia ni en tecnología.
42:18Y la ciencia, la tecnología, es el campo de batalla de la economía de estos tiempos.
42:24Oye, el campo de batalla de la economía es la ciencia y la tecnología.
42:29Estados Unidos tiene que entender, primero, que lo que los llevó a donde ellos están en estos momentos
42:37fue un modelo de otorgamiento de valor agregado de mano de obra expulsada por otras naciones.
42:47Y no es verdad que Estados Unidos va a ser grande expulsando a quienes le otorgan
42:53el valor agregado fundamental de su economía.
42:57Igual que la economía dominicana.
43:00Nosotros tenemos, la economía dominicana, tiene el turismo como el principal espacio de desarrollo.
43:10Ajá, pero ustedes saben lo que está haciendo el turismo ahora mismo.
43:13Demandando el área económica que más mano de obra nueva haitiana está demandando en estos momentos,
43:24el turismo.
43:27Ahora mismo, ¿tú sabes por qué?
43:29¿Y tú sabes lo que están haciendo los haitianos?
43:31Que los haitianos que sabían inglés son los que están viniendo para el turismo.
43:36Y no sé por qué están viniendo.
43:39Porque están ocupando el espacio que no pueden ocupar los dominicanos porque no se han educado.
43:44En ese mismo tenor, yo creo que la libertad es el ingrediente más importante de cualquier sistema político.
43:53¿Lo demostra el capitalismo?
43:55Sí, y yo lo comparto eso.
43:57Ahora, cada sistema tiene su vicio y tiene su virtud, cada sistema político.
44:01Está claro que los sistemas cerrados, como el chino, la libertad no es el valor fundamental.
44:06Ahora, ellos tienen un valor fundamental que han cambiado, o intercambiado, intercalado con la libertad,
44:11que es la disciplina.
44:13Ni una nación se ha desarrollado fuera de la disciplina, ni ha alcanzado el desarrollo en niveles preponderantes
44:20si no hay disciplina.
44:21Y disciplina no significa perseguir y violar derechos, sino cumplir la ley.
44:26Una nación que tiene 1.400 millones de personas no tiene problema de vicio de droga,
44:31ni de narcotráfico, ni de carteles, ni de crimen organizado.
44:34Porque tiene una disciplina muy rígida.
44:37Una de las grandes debilidades de la democracia en cualquier parte ha sido la manera como ha dado apertura a todo,
44:44y dentro de todo entra todo.
44:47Eso ha sido un problema mayúsculo que ha afectado mucho el desenvolvimiento democrático
44:52en el mismo Estados Unidos de América.
44:54Yo no estoy diciendo que se tomen medidas contrademocráticas, no, todo lo contrario.
44:58Algo que sí yo digo es que el ser humano, si solo ejerce la libertad en el vacío, sin compromiso,
45:04es muy proclive a terminar de mala manera una parte de ello.
45:09Y eso es una de las cosas que nosotros los dominicanos tenemos que corregir.
45:13Por ejemplo, hoy es día de Duarte, yo me imagino a Duarte en un teteo.
45:17¿Usted lo imagina?
45:19Si está en un teteo regando papelitos.
45:21Pero eso tiene un origen, Ricardo.
45:23Oye, eso tiene un origen.
45:26Regando volantes para la Trinitaria.
45:29Sí, eso tiene un origen.
45:31Mira, en los años 80, ustedes recordarán,
45:37que el enemigo que identificaba Estados Unidos en el ámbito económico era Japón.
45:43La economía japonesa era la economía que amenazaba competir con la economía norteamericana.
45:51Ustedes lo recuerdan eso, ¿verdad?
45:53En patente, en invención de patente hoy, Japón es un barrio de China.
45:57Exacto.
45:58Haciendo inventos.
45:59Así es.
46:00Es un barrio.
46:01Es un barrio.
46:02Bueno.
46:03En 40 años.
46:05Japón pasó 30 años declinando lo que exhibía en términos relativos en los años 80.
46:19O descubrió Japón que ellos no podían formar ni ingenieros, ni médicos,
46:27que lo que tenían era formar ciudadanos.
46:30Pero ciudadanos en este orden, Ricardo, que cuando terminaran a los 18 años,
46:38supieran cuatro idiomas, que conocieran cuatro culturas mínimo,
46:44cuatro culturas con todas sus características, la característica económica,
46:50la característica lingüística, bueno, ya al dominar el idioma ya lo domina,
46:56bueno, la característica gastronómica, todo.
47:01Que cuando ellos llegaran a, cuando terminaran el bachillerato,
47:05dominaran cuatro culturas, cuatro idiomas, que dominaran, Ricardo,
47:10que dominaran todos los elementos fundamentales de la informática,
47:14de la tecnología, de la información.
47:17Oye.
47:18Que dominaran todos los elementos fundamentales de las matemáticas.
47:25Oye.
47:26Que dominaran todos los elementos fundamentales de los negocios y del ámbito financiero.
47:35Es el ciudadano que este año comenzó a formar, el año pasado, comenzó a formar Japón.
47:43Oye.
47:44Ciudadanos del mundo para poder competir en el mundo.
47:49No es persiguiendo ni retringiendo, como decía Ricardo,
47:53la libertad fundamental para el desarrollo de las mejores actitudes humanas.
47:59Pero es por donde va Japón que deberían ir todos los países.
48:06Ahora, ¿por qué Japón va por ahí?
48:08Porque se dio cuenta que se quedó atrás pensando solamente en el aspecto económico.
48:14Bueno, señores, nos quedan solo unos minutos y ya nos vamos.
48:16Quiero decir que este lugar comúnmente es espacio donde se congregan muchos dominicanos.
48:21Pero nosotros tenemos informaciones muy fidedignas de que las redadas en Puerto Rico han empezado.
48:28¿Entendieron?
48:30Empezaron las redadas y como ustedes saben, hay muchos dominicanos que están en estatus regular aquí.
48:34Y por eso no tenemos mucha gente hoy aquí en la Plaza Barceló.
48:39Al final, decir, Elvin, el déficit fiscal de Estados Unidos subió a 6.48.
48:47En el 2020 por ahí era equivalente a 773 mil millones de dólares.
48:54Cuando Bill Clinton el déficit fiscal en los 90 era 320, 323 mil millones de dólares.
49:01Hoy está en 1.8 billones de millones de dólares.
49:06Hay un problema económico de fondo también.
49:10Están pagando el 22, 23% del presupuesto en interés de la deuda.
49:17Muy parecido a nosotros, con la diferencia de que eso es una economía de verdad.
49:21Es una economía muy poderosa, pero es un problema mayúsculo.
49:24Señores, llegamos al final.
49:25Una pregunta final.
49:26Sí.
49:27Ricardo, dímela en serio, en serio, en serio.
49:30¿En serio?
49:31¿En serio?
49:32¿Hizo falta el turqueteo?
49:34Ya lo sacamos del grupo de WhatsApp.
49:36Señores, nos vemos.