Faut il instaurer des ratios entre soignants et patients à l'hôpital public ? Regardez Guillaume Garot, député socialiste de la Mayenne, rapporteur du projet de loi.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau du 23 janvier 2025.
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00:00Il est 6h13, bon réveil si vous nous rejoignez à l'instant, et cette actualité à présent
00:08qui nous concerne toutes et tous, puisqu'on a tous été ou on sera tous amenés aller
00:13un jour à l'hôpital, faut-il instaurer en France un ratio patients-soignants à l'hôpital,
00:18c'est-à-dire un nombre défini de malades par professionnel de santé ? On va voir ce
00:23que ça veut dire avec vous, Guillaume Garraud, bonjour, député socialiste de la Mayenne
00:28et rapporteur d'une proposition de loi examinée aujourd'hui à l'Assemblée, deux ans après
00:34avoir été adopté au Sénat, un ratio patients-soignants à l'hôpital, concrètement ça veut dire
00:39quoi, qu'est-ce que vous proposez ? Ça veut dire de meilleures conditions de travail pour
00:43les soignants, parce qu'aujourd'hui le constat est clair, il est facile à faire, il y a beaucoup
00:48de souffrance à l'hôpital, il y a des soignants qui sont sous pression, il y a beaucoup d'épuisement,
00:53ce sont des aides-soignantes, des infirmières, des médecins qui n'en peuvent plus parce
00:57qu'ils ont trop de malades à s'occuper, ils courent finalement d'une chambre à l'autre et
01:03ils nous disent on ne fait pas du bon travail, on ne fait pas du travail de qualité et parfois on a
01:09même le sentiment de maltraiter nos patients, donc comment on fait vis-à-vis de ça, comment
01:14on réagit ? La solution que nous proposons c'est d'instaurer un nombre minimal de soignants
01:24par patient, ça veut dire qu'aujourd'hui ce qui existe, vous savez ce qu'on appelle des
01:29rations de sécurité, quand vous êtes en réanimation, quand vous êtes en service grand
01:34brûlé, quand vous êtes en néonatalogie, de pouvoir généraliser ce type de ratio, ce serait
01:39des ratios de qualité, à l'échelle des autres services, de telle sorte qu'on garantisse donc
01:44aux soignants de bien travailler, de pouvoir rendre un soin de bonne qualité. Mais ce serait
01:51le même ratio partout, c'est un ratio au niveau national ? Bien sûr que non, ce serait des ratios
01:57par service et ce n'est pas le législateur, ce n'est pas nous les députés qui ce matin allons
02:01débattre des ratios pour la pédiatrie, pour la cardio, ce n'est pas du tout le sujet, simplement
02:07on va confier, en tout cas je propose qu'on confie à la haute autorité de santé, vous savez qu'il y a
02:11un organisme, une instance composée de professionnels, le soin de déterminer précisément ce que devront
02:19être ces ratios service après service. Dans chaque établissement, donc ce sera à chaque établissement,
02:26je veux dire en cardiologie à Paris, ce ne sera pas la même chose qu'en cardiologie à Bordeaux par
02:32exemple ? Alors ce seront des ratios nationaux bien évidemment, mais il y aura la capacité donnée aux
02:38établissements localement d'adapter, ce sont des ratios de qualité, comment on assure la meilleure
02:46qualité des soins à l'échelle de chaque établissement et à l'échelle finalement de
02:50chaque service ? C'est ça qui compte et ce que je veux dire c'est que on va dire mais est-ce qu'on
02:55a suffisamment de soignants ? C'est la question que j'allais vous poser, il manque 10% d'infirmiers
03:00aujourd'hui je crois. Et vous avez raison, alors comment on fait ? D'abord si on garantit
03:06aux soignants de meilleures conditions de travail, le métier de soignant redevient attractif et c'est
03:13ça le sujet aujourd'hui parce que vous savez il y a une étude qui a été faite par le ministère
03:17de la santé en 2023 et qui montre qu'au bout de dix ans il y a une infirmière sur deux qui
03:22aura quitté l'hôpital, qui a quitté l'hôpital, donc là dessus il faut redonner l'envie aux jeunes
03:30de pouvoir embrasser ces carrières sanitaires. Donc vous espérez en fait un cercle vertueux,
03:36vous dites si on met ça en place ça va donner envie aux gens de venir ou en tout cas de ne pas
03:40partir donc il y aura plus de monde donc on pourra mettre en place ces ratios ? Absolument,
03:44ça ne se fera pas du jour au lendemain, ça se fera à une échelle de moyen terme c'est-à-dire
03:51entre quatre et six ans mais ce que je veux préciser c'est que là où ça a été mis en
03:56oeuvre, ça a été fait en Californie, ça a été fait aussi en Australie, les résultats sont très
04:03probants. Pourquoi ? Parce que quand vous vous occupez mieux des malades, il y a moins de
04:10complications, il y a moins de maladies nosocomiales, les convalescences sont plus
04:16rapides et au final c'est une économie pour le système de santé. Ça signifie, on l'a vu,
04:22c'est une étude tout à fait passionnante qui a été faite en Australie dans l'état du Queensland
04:26et qui montre qu'il y a deux fois plus d'économies réalisées que la dépense initiale. C'est quand
04:34même très intéressant et donc ça signifie qu'en France, on doit aussi, nous, aller dans une
04:41démarche de même ampleur parce qu'il faut redonner de l'espoir aux soignants et il faut redonner de
04:48la confiance aux patients. Vous misez vraiment sur la confiance et si ça marche, ça désengorgera les
04:56hôpitaux, c'est ça l'objectif au final ? Bien sûr. Alors vous savez, c'est une première étape parce
05:01qu'il faudra être capable de réparer l'hôpital public, de reconstruire l'hôpital public. Donc
05:07ça c'est une première brique mais ce ne sera pas suffisant à soi seul. Ça signifie aussi qu'il faut
05:13lutter contre les déserts médicaux. Vous savez, s'il y a autant de pression sur l'hôpital, c'est
05:18parce qu'on a aussi trop peu de médecins là où on en a besoin, dans les territoires et dans les
05:23territoires ruraux en particulier. Donc si on arrive à mieux répartir nos médecins, c'est la
05:28lutte contre les déserts médicaux. Ça fait des années qu'on en parle et ça ne marche pas. Je ferai
05:33très prochainement une proposition de loi qui est d'origine transpartisane. Je conduis un travail
05:40avec des députés de toute sensibilité politique pour proposer des solutions là-dessus, pour mieux
05:45répartir nos médecins libéraux à l'échelle nationale, que ce soit les généralistes ou les
05:52spécialistes. Et ça c'est aussi une façon de faire baisser la pression sur l'hôpital et sur
05:58les urgences en particulier. Donc cette proposition de loi sur les ratios à l'hôpital, ça n'est
06:02qu'une pierre dans l'immense édifice comme vous l'avez précisé ce matin. Merci beaucoup Guillaume Garraud.