"Je serai celui qui réconciliera la justice et nos citoyens" : Gérald Darmanin affiche détermination, célérité et fermeté.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 06 janvier 2025.
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00:00RTL Matin
00:04Il est 7h42, l'invité de RTL Matin, Thomas, vous recevez aujourd'hui l'un des poids lourds du gouvernement Bayrou, Gérald Darmanin, désormais garde des Sceaux et ministre de la Justice.
00:14Bonjour, bonne année et bienvenue sur RTL, Gérald Darmanin, monsieur le désormais donc garde des Sceaux.
00:19Je vais être très direct pour commencer.
00:21Au-delà des mots, comment faire pour que 2025 ne soit pas une bonne année pour les trafiquants de drogue qui pourrissent la société ?
00:27Le Dauphiné, ce matin, fait sa une sur une ado de 16 ans qui a été blessé à une jambe par une balle perdue ce week-end à Échirol.
00:33Ces narcotrafiquants qui bien souvent gèrent leur business, recrutent leurs tueurs à gage et organisent leurs crimes tranquillement depuis leurs cellules.
00:40Comment vous allez vous y prendre ?
00:42Il faut tout revoir et il faut faire ce que nous avons fait contre le terrorisme.
00:49Il y a une dizaine d'années, nous avons changé notre paradigme sur le terrorisme en ayant beaucoup plus de services de renseignement.
00:57On n'a pas de renseignement criminel aujourd'hui ou quasiment pas.
01:00En ayant emparqué des juges spécialisés, ce que nous n'avons pas tout à fait aujourd'hui.
01:05Ce qui est prévu là, ça y est.
01:06On peut en reparler si vous le souhaitez.
01:08Avoir des enquêteurs spécialisés, beaucoup plus nombreux.
01:11Travailler beaucoup sur les saisies-confiscations, ce que nous ne faisons pas assez du tout.
01:15Travailler en coopération internationale.
01:17Quand j'étais ministre de l'Intérieur, nous constations que sur les 50 plus grands, le trafic en drogue, plus d'une quarantaine était à l'étranger.
01:23Et donc qu'ils continuent leur trafic de l'étranger.
01:26Qu'ils continuent une partie de leur trafic en prison, pour ceux qui sont en prison.
01:29Il y a déjà 17 000 détenus pour trafic de stupes dans nos prisons.
01:32Mais une grande partie d'entre eux continuent à communiquer à l'extérieur, ce qui est évidemment inacceptable.
01:36Et puis, bien évidemment, en luttant extrêmement fortement contre la corruption et les menaces qui touchent nos agents publics.
01:43Alors vous voyez, point par point, une grande partie continue à communiquer avec l'extérieur.
01:46C'est le problème des téléphones, des communications.
01:48Il y a eu plus de 40 000 téléphones saisis l'an dernier.
01:51Les livraisons de drogue se font par drone dans les prisons françaises.
01:57Il y a encore une caisse qui est arrivée, planquée dans un carton de fromage, destinée à la cantine de Frenn, il y a quelques jours.
02:02Quand les détenus n'auront-ils plus de téléphone portable en prison ?
02:06Est-ce que vous avez une date à nous donner, un engagement ?
02:08D'abord, les téléphones portables qui ont été saisis encore dans la prison de Frenn, c'est grâce au travail de l'administration pénitentiaire.
02:12Evidemment, cela a été arrêté.
02:14C'est une bonne chose, l'administration pénitentiaire fait courageusement son travail.
02:1745 iPhones sur 40 000 saisis l'an dernier.
02:19Oui, bien sûr. Mais là, vous parlez d'un fait divers qui s'est passé à 48 heures.
02:22Moi, je remercie les agents pénitentiaires.
02:24Les gardiens de prison, c'est très difficile.
02:26Et moi, je veux d'abord les soutenir et m'occuper particulièrement d'eux.
02:29La difficulté que nous avons, c'est que nous avons une surpopulation carcérale.
02:33Il y a 80 000 détenus en France pour 60 000 places.
02:35Record historique.
02:36Il n'y a pas eu de construction de prison, ou très peu.
02:384 000 places en net de plus.
02:41Et nous avons une justice qui, contrairement à ce qu'on peut penser parfois,
02:45ne manque pas d'avoir la main lourde sur les trafiquants de stupéfiants,
02:48mais dont la plupart des personnes, par manque d'audience,
02:51c'est-à-dire par manque de comparution et de jugement,
02:55mettent beaucoup trop de temps à être jugées.
02:57Il y a des affaires criminelles à Paris, c'est 11 années d'attente pour être jugée.
03:01Et deuxièmement, sont libérées de leur détention provisoire
03:05parce que nous ne sommes pas capables de faire de l'audiencement dans la justice.
03:08Rien ne va dans le ministère qui m'appartient sur cette question de la drogue.
03:11Quand vous mettez quasiment plus d'une dizaine d'années pour juger quelques affaires,
03:15quand vous avez dans les bouges-journaux plus de 200 procès d'assises en attente,
03:19quand vous avez des milliers de personnes qui attendent leur bracelet électronique,
03:22et quand le travail de certains avocats, pas tous évidemment,
03:25quand il y a une minorité, c'est de travailler non pas à l'innocence de leurs clients,
03:29mais d'emboliser la chambre de l'instruction,
03:31d'emboliser le processus judiciaire pour libérer des détentions provisoires des personnes
03:34parce qu'on sait qu'elles ne seront plus ou pas jugées,
03:37on voit bien que le travail des forces de l'ordre est assez inefficace dans ce cas-là.
03:43On parle de ceux qui sont en prison et qui ont des téléphones
03:45et qui organisent leur trafic depuis leurs cellules.
03:47Quand est-ce qu'il n'y en aura plus ?
03:48Ce que je veux dire, c'est que rien ne fonctionne correctement.
03:51Et dans le fait que ça ne fonctionne pas correctement,
03:53il y a la surpopulation carcérale
03:55et le manque d'isolement des individus les plus dangereux.
03:58D'abord, il ne faut pas traiter tous les détenus pareil.
04:00Il y a des détenus dangereux qui continuent leur trafic,
04:02qui commandent des assassinats,
04:03et puis il y a des gens qui purgent leur peine
04:05et qui vont tout à fait pouvoir se réinsérer dans la société.
04:08L'erreur de la prison française, c'est de mettre les détenus condamnés
04:11dans les mêmes prisons partout.
04:12C'est de mélanger tout le monde.
04:13Voilà.
04:14Donc d'abord, il faut faire pour ceux qui ont des très courtes peines
04:16et de courtes peines des gens qui peuvent se réinsérer
04:18des prisons à taille humaine,
04:19qu'on peut construire plus facilement,
04:21où on peut accepter des communications avec l'extérieur
04:23pour une vie privée et familiale.
04:25Et puis il y a ceux qui sont des vrais trafiquants,
04:27qui commandent des assassinats,
04:29qui menacent des juges,
04:30qui menacent des policiers,
04:31qui menacent des agents pénitentiaires,
04:33des journalistes, des avocats
04:34avec des assassinats comme au Pays-Bas ou en Belgique.
04:37Alors c'est là qu'il faut les isoler bien plus.
04:39C'est pour ça que...
04:40Vous avez dit que vous alliez isoler les 100 plus gros narcos.
04:42On va commencer par les 100 premiers.
04:43Parce qu'il faut toujours commencer par quelque chose.
04:45Et de ma fonction de maire,
04:46j'ai retenu l'idée que l'appartement témoin
04:48permettait d'acheter tout l'immeuble
04:49quand un quartier était en reconstruction.
04:51Ça sera partir de quand cette isolation ?
04:53Dans les prochaines semaines.
04:55Nous travaillons d'ailleurs avec l'ensemble des services de Renseignement.
04:59J'étais déjà avec le ministre de l'Intérieur ce midi.
05:02J'ai demandé dès mon arrivée à Place Vendôme
05:04de me faire la liste de ces 100 trafiquants les plus importants.
05:08Parce que l'une des difficultés que nous avons encore,
05:10c'est que contrairement au terrorisme,
05:11nous avons peu de renseignements criminels.
05:13Donc ce que je veux vous dire,
05:15c'est qu'il faut distinguer les détenus
05:17et distinguer les prisons.
05:18Il faut être beaucoup plus ferme en effet
05:20pour empêcher de continuer à communiquer avec l'extérieur
05:23parce que personne ne comprend.
05:24Vous n'avez pas répondu là-dessus.
05:25C'est mission impossible aujourd'hui
05:26de supprimer tous les portables dans les prisons ?
05:28D'abord parce qu'ils sont très ingénieux.
05:30Il faut 500 millions d'euros de plus
05:31pour mettre du brouillage techniquement
05:33dans toutes les prisons françaises.
05:34Nous n'avons pas la capacité technique
05:36de brouiller toutes les prisons françaises aujourd'hui
05:38parce que par ailleurs,
05:39vous brouillez également les gens qui habitent tout autour.
05:42Au Bomet à Marseille, il y a des maisons tout autour.
05:44Si vous habitiez près des Bomet,
05:45vous n'auriez pas envie de ne pas pouvoir passer
05:46vos conversations téléphoniques.
05:47Et quand bien même vous brouillez des téléphones,
05:50ils peuvent passer par d'autres moyens technologiques
05:52pour pouvoir contourner ce brouillage.
05:54C'est pas si simple.
05:55Pour l'instant, la République est battue.
05:56C'est pas si simple.
05:57Pour l'instant, la République est en échec sur cette question.
05:58Mais nous allons remettre la République à sa place.
06:00C'est pour ça que nous ferons des quartiers d'isolement
06:02tout particuliers dans les prochaines semaines
06:04pour isoler totalement des personnes dangereuses de l'extérieur.
06:07Encore une fois...
06:08Il y en aurait combien au total à isoler ?
06:09400 pour un appartement témoin, entre guillemets.
06:11Il y en aurait combien à mettre de côté ?
06:13C'est un chiffre que je n'ai pas encore
06:14puisque nous ne tenons pas ce genre de fichier,
06:16malheureusement, au ministère de la Justice.
06:18Mais je vous ai dit qu'il y avait 17 000 détenus
06:20pour trafic de stupéfiants en France
06:22sur les 80 000 détenus.
06:24On peut considérer qu'il y a plusieurs milliers de personnes
06:26sans doute à isoler selon leur dangerosité.
06:29Aujourd'hui, j'ai encore demandé ces informations.
06:32D'accord.
06:34Vous nous confirmez que les procureurs
06:36vont recevoir une circulaire de politique pénale cette semaine ou pas ?
06:38En effet, avant dimanche.
06:40Qu'est-ce que vous allez leur demander précisément ?
06:42Je leur ai demandé quatre choses.
06:44D'abord, que toute violence faite contre les forces de l'ordre,
06:46contre les agents pénitentiaires,
06:48contre les magistrats, contre les élus,
06:50contre tous ceux qui sont dépositaires de l'autorité publique
06:52soient poursuivis avec la plus grande fermeté.
06:54Ce n'est pas encore tout à fait le cas.
06:56La deuxième des choses,
06:58c'est de lutter contre les violences faites aux femmes et aux enfants
07:00qui se multiplient dans notre pays.
07:02Je voudrais d'ailleurs attirer votre attention
07:04sur le continent caché que sont les violences faites aux enfants
07:06qui sera sans doute le prochain scandale
07:08de politique publique
07:10que nous n'avons pas su régler
07:12et donc il faut régler absolument cela.
07:14C'est souvent d'ailleurs dans le même cocon familial
07:16qu'on s'en prend à la femme et aux enfants.
07:18Troisièmement,
07:20le narcomanditisme doit être la priorité absolue
07:22et notamment les saisies et confiscations.
07:24Ce qui m'intéresse, c'est de taper au portefeuille.
07:26La vérité aujourd'hui, c'est qu'une partie
07:28de nos condamnés ou de nos trafiquants
07:30s'en fichent de la prison
07:32et considèrent que c'est un mal nécessaire dans leur fonctionnement de vie.
07:34En revanche, ce qui leur fait mal,
07:36c'est les saisies et les confiscations.
07:38Le trafic de stupes en France
07:40c'est entre 3 et 6 milliards d'euros par an.
07:42Nous saisissons un peu plus d'un milliard
07:44et nous confisquons
07:46un peu moins de 400 millions d'euros.
07:48On a beaucoup de marge.
07:50Vous avez une idée ?
07:52Je pense qu'il faut aller sky is the limit.
07:54Il faut aller au bout.
07:56Y compris pour le petit trafiquant.
07:58Le type qui a dans sa voiture
08:00une barrette de shit ou deux barrettes de shit
08:02et qui fait du trafic d'un point d'immeuble
08:04n'importe où, peut-être dans le département
08:06que vous évoquez tout à l'heure.
08:08S'il sort de sa garde à vue libre
08:10en attendant sa condamnation,
08:12peut-être qu'il ne faut même pas qu'il aille en prison,
08:14mais au moins qu'il rentre à pied.
08:16C'est une loi, la loi Warsman,
08:18qui dit de l'Assemblée nationale
08:20qu'on n'a même pas besoin d'attendre la condamnation définitive
08:22pour saisir et vendre.
08:24Et si jamais il est innocenté, on lui redonnera l'argent
08:26qui correspond à cette vente qui est aujourd'hui à la Caisse des dépôts.
08:28On ne le fait pas assez.
08:30Donc, troisième priorité, les saisies-confiscations.
08:32Il faut taper au portefeuille tous azimuts.
08:34Et quatrièmement, je pense qu'il faut accepter
08:36l'idée de simplifier
08:38les procédures le plus possible,
08:40de travailler le mieux avec les forces de l'ordre,
08:42c'est ce que font les procureurs de la République tous les jours,
08:44et réconcilier la justice et la police qui sont dans la même barque.
08:46On vous écoute et on vous dit qu'il y a du boulot.
08:48Le problème de la police, c'est le manque de moyens de la justice.
08:50Vous l'avez dit il y a quelques jours à Marseille,
08:52un ministre de la Justice sans budget,
08:54c'est comme un chef d'orchestre sans musicien.
08:56Qu'allez-vous demander au Premier ministre en termes de budget ?
08:58Est-ce que vous avez mis vos lignes rouges, vous aussi,
09:00comme l'avait fait votre prédécesseur Didier Migaud ?
09:02J'ai vu la ministre des Comptes publics,
09:04elle a évoqué exactement le fait que la justice
09:06devait être sauvegardée dans le budget.
09:08C'est déjà un premier pas d'avance.
09:10Il faut que nous continuions à donner des moyens
09:12pour qu'on ait les 1600 magistrats et greffiers
09:16Le budget prévu, c'est 10,7 milliards à peu près
09:18pour la justice l'an prochain ?
09:20C'est un peu plus de 10 milliards le budget de la justice.
09:22Aujourd'hui, c'est 10,2 milliards.
09:24Le but, effectivement, c'est d'approcher les 11 milliards.
09:26Vous avez des garanties du Premier ministre là-dessus ou pas ?
09:28Il faut que ça corresponde à des chiffres concrets.
09:30Il y a neuf procureurs de la République
09:32qui s'occupent du grand banditisme
09:34en région Île-de-France.
09:36Notamment dans le ressort du parquet de Paris.
09:38Neuf. Bon, chacun voit que c'est pas assez.
09:40Il faut que nous mettions des personnes
09:42à la bonne place.
09:44Il n'y a que 8000 magistrats en France
09:46quand il y a 250 000 policiers et gendarmes.
09:48Il ne faut pas s'étonner que la justice soit lente.
09:50Et les magistrats ont besoin d'avoir des moyens pour travailler.
09:52Donc oui, nous demandons des moyens supplémentaires.
09:54Le grand avantage,
09:56ça n'aurait pas de sens de me faire revenir au gouvernement,
09:58de me nommer ministre d'Etat,
10:00de me donner un rang protocolaire important
10:02pour retirer des moyens de la justice.
10:04Evidemment, ça n'aurait aucun sens politique.
10:06Mais juste un point très important.
10:08Il faut bien comprendre que le budget de la justice,
10:10c'est 2% du budget de l'Etat.
10:12Avec quelques millions d'euros de plus,
10:14je sais que c'est beaucoup pour les français,
10:16mais nous faisons des miracles au ministère de la justice.
10:18Tous les jours, les magistrats, les greffiers,
10:20font des miracles.
10:22Mais il faut continuer à en faire pour qu'on n'ait pas
10:24200 procès d'assises en attente dans les bougironnes.
10:26Il y a 200 procès d'assises en attente dans les bougironnes.
10:28Il y a 1500 personnes dans les bougironnes
10:30qui attendent leur brasse électronique.
10:32Il faut que les peines soient exécutées.
10:34Pour ça, il faut des moyens.
10:36Deux questions rapidement pour finir.
10:38L'année qui vient va aussi être marquée par des rendez-vous
10:40qui vont s'ouvrir sur les soupçons de financement
10:42illégales de sa campagne de 2007.
10:44Fin mars, c'est Marine Le Pen qui saura si elle est condamnée
10:46et inéligible dans l'affaire des assistants parlementaires
10:48du FN au Parlement européen.
10:50Il serait profondément choquant
10:52que Marine Le Pen soit jugée inéligible
10:54et ainsi ne puisse pas se présenter devant le suffrage des français.
10:56C'est ce que vous aviez tweeté
10:58à leurs députés au moment des réquisitions.
11:00Est-ce que le ministre de la justice
11:02assume ce tweet du député d'Armanin ?
11:04Le député d'Armanin a raison
11:06de parler librement comme tous les parlementaires.
11:08C'est-à-dire penser qu'ils ont des immunités
11:10les parlementaires.
11:12Le garde des Sceaux garde in pectore
11:14ce qu'il pense des situations
11:16individuelles et politiques.
11:18Moi j'ai une relation personnelle avec Nicolas Sarkozy
11:20chacun le sait, mais la justice
11:22est indépendante et fera son travail.
11:24Je n'ai pas de relation personnelle avec Marine Le Pen
11:26et la justice fera indépendamment.
11:28Ce tweet vous le retirez un peu ce matin quand même ?
11:30Non, en tant que député on est libre et j'assume ma liberté de député.
11:32Mais je suis le garde des Sceaux, on change.
11:34Si vous étiez rédacteur en chef demain d'Hertel,
11:36vous ne mourriez pas comme journaliste aujourd'hui ?
11:38Je suis journaliste et rédacteur en chef.
11:40Vous cumulez donc ?
11:42Absolument, le cumul des mandats.
11:44C'est interdit pour nous, mais c'est autorisé pour nous.
11:46Une dernière petite question rapidement sur Mayotte
11:48parce qu'il en est beaucoup question. On recevra Bruno Retailleau
11:50ici demain matin, le ministre de l'Intérieur.
11:52Il a signé avec Sébastien Lecornu et Emmanuel Valls
11:54une tribune dans laquelle il évoque l'abrogation
11:56du droit du sol à Mayotte.
11:58De son côté, la nouvelle ministre de l'éducation nationale
12:00Elisabeth Borne dit que ce n'est pas la bonne voie,
12:02l'abrogation du droit du sol.
12:04Je l'ai demandé désormais il y a quasiment un an.
12:06Il y avait beaucoup de gens dans le gouvernement
12:08et en dehors du gouvernement
12:10qui le critiquaient à l'époque
12:12ou qui ne l'ont pas poussé au Parlement.
12:14Je constate qu'il y a beaucoup désormais de convertis
12:16dans cette question du droit du sol.
12:18Il faut évidemment à Mayotte et en Guyane
12:20revenir sur le droit du sol.
12:22Ce n'est pas possible de continuer à avoir
12:24plus de 60-70% de parents non français
12:26qui donnent naissance à Mayotte.
12:28Ce n'est pas bon pour les maorais.
12:30Ce n'est pas bon pour les personnes qui viennent sur le sol maorais
12:32parce qu'on leur fait croire qu'ils en aident dorado
12:34et après ils vivent dans les bangas
12:36de manière tout à fait inacceptable
12:38et inhumaine. Il faut donc arrêter
12:40les bons sentiments et être réaliste.
12:42Il faut mettre fin au droit du sol à Mayotte
12:44et en Guyane.