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Style de vieTranscription
00:00Eh bien Marlène est avec nous maintenant, bonjour Marlène.
00:03Bonjour Brigitte, bonjour Fantine Blanger.
00:05Bonjour Marlène.
00:06Alors moi j'ai un rapport, j'ai 47 ans, mais j'ai un rapport très compliqué avec mon
00:13corps.
00:14Et donc de toute façon si on a un rapport compliqué avec son corps, on a un rapport
00:21compliqué avec le raccord, un rapport compliqué avec le toucher et avec la sexualité.
00:28Parce que la sexualité c'est partager son corps avec l'autre, c'est accepter,
00:34enfin quant à les scènes, c'est accepter les caresses de l'autre, c'est accepter
00:39son toucher, c'est accepter aussi qu'il entre dans notre corps.
00:43Et comme j'ai traversé l'inceste, ça a été très compliqué.
00:48Et petite, j'ai eu une remarque d'une infirmière colère qui m'avait cassée en disant que
00:57j'étais, quand j'avais juste avant 11 ans, en fait que j'étais en surpoids, attention
01:03et tout ça.
01:04Donc ça avait rajouté une couche par rapport au problème avec mon corps.
01:07Et donc en fait j'ai peur de mon corps, j'ai toujours peur de grossir et tout ça.
01:14Et donc la sexualité était très compliquée.
01:17Ça va beaucoup mieux parce qu'en fait en me laissant, mon mari maintenant, bon j'ai
01:23divorcé, mais mon mari que j'ai depuis 12 ans maintenant, c'est le seul en fait
01:30qui arrive à me masser et à me caresser.
01:33Et j'ai remarqué en fait que c'est la seule façon où j'arrive en fait après
01:40à rentrer dans la sexualité, à faire l'amour avec lui et en arrivant à la jouissance en
01:50fait.
01:51Alors que s'il n'y a pas ça, ce n'est pas possible.
01:53Avant c'était impossible en fait de me toucher et il y a un toucher que je ne peux pas, où
01:59je bloque en fait par rapport à cette inceste, je pense.
02:03Et j'ai remarqué que toutes les auditrices, depuis tout à l'heure, elles parlent de
02:06sport.
02:07Et moi, le sport en fait fait partie de ma vie parce que j'ai des maladies auto-immunes
02:12et j'ai une spondylarthrite et en fait la douleur je pense qu'elle est là pour masquer
02:18le ressenti du cœur.
02:21En fait la douleur, elle vient nous empêcher, en se centralisant sur la douleur, elle vient
02:26de nous empêcher en fait, elle vient scléroser l'émotion qu'on a dans le cœur.
02:32Vous savez Marlène, il y a une chose très importante, c'est que le circuit de la douleur
02:36et du plaisir, c'est le même.
02:38Et il est évident que lorsqu'on se focalise sur la douleur, on ne se focalise pas sur
02:44le plaisir.
02:45Mais moi il y a une chose sur laquelle j'ai envie de rebondir, vous m'avez dit j'ai peur
02:50de mon corps, qu'est-ce que vous entendez par là ? C'est-à-dire quand vous êtes
02:53toute seule face à vous-même, comment se traduit cette peur de votre cœur ?
02:58Non, c'est pas ça, je dirais que j'ai peur de grossir, c'est con, je sais, c'est absurde.
03:09Non mais il n'y a rien de con, c'est ce que vous ressentez.
03:12Dans ma tête je sais tout ça.
03:15Mais dans mon corps-ci, ça bloque.
03:18Excusez-moi je vous coupe, mais parce qu'il m'est arrivé une petite intuition quand vous
03:21m'avez dit j'ai peur de mon corps, moi j'ai entendu j'ai peur que mon corps jouisse.
03:27C'est ce que je me suis demandé dernièrement en fait, et c'est ce que je disais à mon
03:32mari, quand je sens en fait la jouissance arriver, j'arrive pas à me laisser aller
03:38jusqu'au bout, c'est comme si j'allais mourir.
03:39Vous savez quand on vous fait des chatouilles et que vous avez l'impression que...
03:44Merci de me répondre ça Marlène, parce que je crois qu'il y a quelque chose qu'il
03:49va falloir travailler, vous savez encore une fois, on le sait, lors de l'inceste, il y
03:55a aussi du plaisir malheureusement.
03:57Oui je sais, mais le pire c'est que cette période de Noël, j'avais accepté d'aller
04:02sur ses genoux pour avoir un sapin de Noël, et en fait, et c'est pas trop culpabilisant
04:10parce que...
04:11Mais Marlène vous étiez une enfant.
04:13Oui, ça n'a rien à voir, vous n'aviez aucune perception similaire à ce qui se passait.
04:19Il a jamais voulu avouer, il a toujours dit comment je pouvais dire ça, et que c'était
04:25mon grand-père qui m'aimait.
04:26Vous voyez, on est là aussi dans le ressenti, c'est qu'on n'a jamais pu valider vos ressentis,
04:32mais vous étiez une enfant, donc vous ne pouviez pas vous protéger, et puis vous croyez
04:36ce que les adultes pouvaient vous dire, mais aujourd'hui, je pense que votre petite fille
04:40intérieure, vous pouvez lui dire, tu avais raison, tu peux te faire confiance, tu avais
04:45raison.
04:46Et effectivement, il y a parfois un mélange de plaisir, que ce soit par une récompense
04:50extérieure, c'est-à-dire un cadeau, ou une récompense intérieure, ne serait-ce que
04:54d'avoir de l'attention, un acte, un geste, une place, d'un coup.
04:59Et puis après, il y a toute l'horreur que ça représente aussi, c'est vraiment composé
05:05avec quelque chose de très complexe et de délicat, mais vous allez y arriver, parce
05:12que vous avez, je pense, bien compris ce qui se passe, et puis ce n'est pas vous flageller
05:18en vous disant, oh là là, j'ai bien tout compris, maintenant ça suffit.
05:21Il faut comprendre que c'est effectivement une histoire de temps aussi, et prenez ce
05:24temps, justement, avec votre mari, de vous préparer et de sentir que vous vous sentez
05:29en sécurité, mais autant en sécurité physique qu'affective, pour avoir le droit de jouir,
05:35d'avoir peut-être des fois besoin que ça fasse un peu mal, ça s'appelle la douce souffrance
05:40dans la sexualité, c'est pas toujours l'amour tout doucement, tout doux, on peut aussi parfois
05:44avoir envie de quelque chose d'un peu plus franc, et que peut-être ça, vous avez peut-être
05:49du mal à vous l'autoriser aussi.
05:51Oui, c'est comme pour moi, il me dit c'est un jeu et j'y arrive pas moi.
05:55Non mais Marlène, il faut bien comprendre une chose, on peut tout à fait avoir un orgasme
05:59avec quelqu'un qu'on aime pas, en tant qu'adulte, et on peut ne pas avoir d'orgasme avec quelqu'un
06:05qu'on aime, je parle encore une fois d'une femme adulte, donc imaginez bien en tant qu'enfant,
06:11comment votre corps peut prendre le dessus sur votre tête, et comment votre corps sans
06:17doute a pris le dessus sur votre tête, en vous donnant du plaisir, alors que dans votre
06:22tête, c'était pas possible, et cette difficulté là qui bloque pour vous, me semble-t-il,
06:29fait que d'une certaine manière, de manière évidemment très inconsciente, vous continuez
06:35à rester dans des douleurs comme la spondylarthrite qui n'est pas rien, pour que ce souvenir
06:43de plaisir, dont vous vous sentez coupable, soit absent.
06:48Vous voyez ce que je veux dire ? Et c'est ce travail là qui va d'abord vous libérer
06:57sans doute un petit peu de la douleur, que vous maintenez d'une certaine manière, parce
07:03que c'est ce qui vous permet pour l'instant de tenir debout, parce que c'est compliqué
07:08tout ce que vous avez traversé, c'est très très compliqué, mais ça se travaille, ça
07:14s'appelle la résilience, et franchement si en plus vous êtes avec un homme qui visiblement
07:19vous accueille, et avec lequel vous arrivez quand même un petit peu à lâcher, allez-y,
07:24allez-y, vous n'êtes pas seul, vous êtes soutenu.
07:28Et qu'est-ce que je pourrais faire pour arriver à vraiment me lâcher ?
07:33Je crois que ça passe obligatoirement par un travail thérapeutique, alors est-ce que
07:39c'est de l'EMDR, est-ce que c'est de la sophrologie ?
07:41Non, ça ne marche pas d'EMDR.
07:43Alors ça ne marchait pas, peut-être que ça va marcher.
07:47Pour l'instant je pense que, vous savez, ce mot du corps comme l'arthrite, je vais
07:55y arriver, ce n'est pas rien, c'est quelque chose qui se met en place de manière très
08:00sournoise, chronique, et quelque part vous...
08:05Elle a atteint ma cage thoracique, et là elle est en train d'atteindre ma cage thoracique,
08:12donc ça se rétrécit de plus en plus.
08:14Et la cage thoracique c'est les poumons, c'est la tristesse, c'est aussi la possibilité
08:19d'exister par soi-même, on parlait tout à l'heure du plexus solaire, voyez comment
08:25ce poids de cet inceste vous empêche de vous ouvrir au monde ?
08:34Oui, parce qu'il est heureux.
08:36Oui, et puis il n'a pas été reconnu par les gens adultes à cette époque-là autour
08:40de lui.
08:41C'est ça qui est difficile en fait, c'est ça qui est le plus dur.
08:43C'est un deuil à faire.
08:44Ce n'est même plus les actes, ce qui s'est passé c'est la reconnaissance, et la validation
08:50de se dire tu n'es pas folle, tu n'es pas folle.
08:53Marlène, écoutez-nous bien, nous on reconnaît que vous avez été victime, on le reconnaît,
08:59et vous n'êtes coupable de rien.
09:01Et vous n'êtes pas folle.
09:03Et vous n'êtes pas folle.
09:04Donc ça, il faut vraiment que vous l'entendiez au plus proche.
09:07C'est une menteuse.
09:08Mais bien sûr.
09:09Mais ce n'est peut-être pas un mâle qui ne vous parle plus, peut-être que ce serait
09:12vous qui lui avez décidé de ne plus lui reparler justement.
09:14Ce n'est pas eux qui décident de ne plus vous parler, c'est vous, parce que c'est douloureux
09:19et on ne peut pas refouler ça en vous insultant et en rabaissant, même si c'est difficile
09:25à entendre.
09:26Donc peut-être qu'aujourd'hui vous pouvez vous dire maintenant c'est moi qui décide
09:28de ne plus leur parler.
09:30C'est difficile aussi de rejeter.
09:32Parce que ce grand-père, à la fois si je suis là indirectement, c'est aussi grâce
09:36à lui.
09:37Il y a ce truc en fait.
09:38Oui, d'accord.
09:39C'est aussi mensonge quoi.
09:40Oui, oui, d'accord.
09:41Mais enfin, vous savez pourquoi vous n'arrivez pas à trouver un thérapeute avec lequel ça
09:46marche ? Parce que comment voulez-vous faire confiance à quelqu'un alors que vous avez
09:50fait confiance à celui visiblement à qui vous devez beaucoup et qui vous a quand même
09:54bien cassé.
09:56Donc peut-être qu'à ce moment-là, travailler dans quelque chose qui est de l'ordre de
10:00l'art-thérapie, écrivez, sculptez, peignez.
10:04J'écris beaucoup, ça m'aide beaucoup.
10:06Oui, si vous écrivez que ça vous aide beaucoup mais que ça ne suffit pas.
10:10L'astrologie aussi m'aide beaucoup.
10:12Oui.
10:13Je sais que vous aimez ça, l'astrologie, le tarot, tout ce qui est symbolisme m'aide
10:16beaucoup.
10:17Et d'ailleurs ça m'a beaucoup aidé.
10:18Je pense qu'il faut passer à quelque chose de plus matériel.
10:22Je pensais peut-être à la peinture, la sculpture, quelque chose qui va vous obliger à créer
10:28avec vos mains pour sortir de vous ce poison qui quelque part vous empêche de vous ouvrir.
10:36Vous voyez ce que je veux dire ? Alors après je ne sais pas quoi, mais essayez de voir
10:42comment vous pourriez faire quelque chose de vos mains.
10:47Parce que vous restez…
10:48Écrire.
10:49Oui, écrire, mais l'écriture ça reste encore quand même dans quelque chose d'abstrait
10:54comme l'astrologie, comme le tarot, tout ça.
10:57Moi bien sûr ce sont des amis qui me sont très proches et qui m'aident beaucoup.
11:02Mais moi je suis dans le corps.
11:04Vous, vous n'êtes pas assez dans le corps.
11:06Donc il faut vous y allier dans le corps.
11:08Alors pourquoi pas un art martial, du yoga.
11:13Oui, oui.
11:14Mais il faut vraiment que votre corps puisse exprimer autre chose que la polyarthrite.
11:19Et puis d'être dans du lien en fait avec quelqu'un qui va vous partager ça.
11:23Que ce soit un psychothérapeute ou un professeur mais qui a un lien.
11:27Que vous retrouviez justement ce lien de confiance.
11:31Cette personne va vous accompagner dans des espaces douloureux, dans des espaces paradoxales,
11:36inavouables.
11:37Et c'est réparateur d'avoir ce lien thérapeutique, que ce soit encore une fois un art-thérapeute
11:42mais que ça se dure un peu.
11:44Moi vous voyez par exemple je pense même à l'escrime.
11:46L'escrime pourquoi ? Parce que l'escrime vous allez affronter l'autre avec une arme
11:51et donc vous allez avoir moins peur de votre corps.
11:54Alors encore une fois c'est symbolique ce que je vous dis.
11:56Il faudra que vous trouviez ce qui vous parle vous et ce qui vous fait du bien.
12:00Mais il faut vraiment que vous vous exorcisez ce qui n'a pas pu l'être encore.
12:07Peut-être la colère aussi je me dis.
12:09Pouvoir laisser sortir justement toute cette colère qui n'a pas pu peut-être bien s'exprimer.
12:14Bon écoutez on vous a dit plein de choses.
12:16Vous avez encore quelques jours pour terminer cette année et démarrer 2025 avec une ouverture.
12:24Oui, merci beaucoup.
12:26Et faites-vous confiance vous avez su choisir un bon compagnon.
12:30Et ça c'est un très très bon signe.
12:33Parce que visiblement quand même lui il vous soutient, il vous aide à vous ouvrir.
12:39Donc faites-vous un peu plus confiance.
12:42Oui, merci.
12:44Merci à vous Marlène, merci beaucoup.
12:46Merci.