Urgences en détresse ou le « 15 », ligne de front des problèmes de société

Sud Radio

Retrouvez La santé en mouvement avec Vanessa Perez tous les dimanches à 14h sur #SudRadio.  Avec Eric Revue, Chef de service des urgences de l’hôpital Lariboisière, Audrey Lecoq, associée gérante chez PHARMAZON, Nathaniel Bern, CTO et cofondateur de MEDADOM, Docteur Elie-Dan Mimouni, CEO et co fondateur de MEDADOM. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##LA_SANTE_EN_MOUVEMENT-2024-12-28##

Transcript

00:00Sud Radio, la Santé en Mouvement, Vanessa Perez.

00:05Bonjour et bienvenue dans la Santé en Mouvement, l'émission pour prendre soin de vous au quotidien.

00:09Vous le savez, les services d'urgence sont de plus en plus saturés et la situation devient critique dans les hôpitaux.

00:15Les patients attendent parfois des heures dans les couloirs et les soignants sont à bout de souffle.

00:19Bref, notre système montre ses limites.

00:22Alors quelles sont les solutions pour désengager les urgences ?

00:25Va-t-on vers une privatisation du système de soins ?

00:27La téléconsultation est-elle la solution aux déserts médicaux ?

00:30Et à quoi ressemblera l'hôpital public dans dix ans ?

00:33C'est ce que nous tenterons de comprendre avec nos invités.

00:35La Santé en Mouvement, spéciale urgences aux urgences, c'est tout de suite et c'est sur Sud Radio.

00:40Sud Radio, la Santé en Mouvement, Vanessa Perez.

00:44Et pour commencer cette émission spéciale urgences et déserts médicaux,

00:47nous avons le plaisir de recevoir le chef de service des urgences de l'hôpital Larry Boisier.

00:52Eric Revu, on est ravis de vous avoir en plateau parce qu'on sait que vous avez un agenda très chargé.

00:57Alors déjà, première question, même si elle est évidente,

01:00pourquoi autant de patients aujourd'hui en 2024 se retrouvent aux urgences pour des problèmes non urgents ?

01:05On ne s'est plus filtrés aux 15 ?

01:07Eh bien non, on a du mal à filtrer aux 15 parce que la situation est devenue telle

01:11que depuis maintenant deux ans, on enregistre un nombre de passages aux urgences accrus.

01:16Et en fait, ce que vous avez commencé à souligner un petit peu,

01:19ce qui nous est insupportable à la population et à nous-mêmes,

01:22c'est une grand-mère, une patiente âgée, ça pourrait être ma grand-mère,

01:26ça pourrait être la vôtre, qui vient aux urgences, qui va rester des heures

01:29et je dirais des jours dans un service d'urgence parce qu'on n'a pas d'autre solution.

01:33Donc l'hôpital craque et malheureusement le filtre n'arrive pas à contrôler ça.

01:38Et ce n'est pas parce que c'est un problème non urgent,

01:40c'est parce que ce sont des patients qui viennent aux urgences

01:42et qui saturent nos services sans les vouloir les responsabilités.

01:45C'est notre situation quotidienne.

01:47Mais Éric Revus, on parle de manque de personnel, est-ce que c'est la seule cause

01:51ou alors justement c'est un équilibre global et plus fin que ça ?

01:54Non, je dirais que le manque de personnel, c'est plus une conséquence du problème

01:58parce qu'en fait beaucoup de soignants ont quitté l'hôpital

02:01parce qu'ils ne veulent plus accepter de travailler dans des conditions difficiles

02:05comme celles-là et ça ne concerne pas que les urgences.

02:07Beaucoup d'hôpitaux sont concernés, beaucoup de services le sont

02:10parce qu'en fait, l'amour de l'hôpital qu'on a,

02:12il y a des gens, des soignants qui ont perdu cet amour-là.

02:16On a envie de vous demander, quand vous avez un afflux de patients aux urgences,

02:21est-ce que vous êtes obligés de faire des arbitrages ? C'est une vraie question.

02:24En fait, cet arbitrage dont vous parlez, c'est le tri qui se fait aux urgences.

02:28C'est un mauvais mot mais qui existe depuis maintenant plus de 30 ans.

02:33On trie les patients aux urgences en prenant ce qui est logique,

02:36le plus grave d'abord, on doit soigner le plus grave d'abord

02:39et que vous avez souligné un petit peu, ceux qui ne sont pas graves,

02:43ça représente 15-20% des patients qui consultent aux urgences

02:46et ce sont eux qui viennent, qu'on ne veut pas pénaliser,

02:49mais qui utilisent les urgences à mauvais escient.

02:52Et ce qui nous empêche de travailler, c'est qu'on veut prendre en charge

02:57les patients les plus graves d'abord et c'est vraiment notre mission.

02:59Je parle aux urgences, c'est aussi à l'hôpital.

03:02Et malheureusement, l'hôpital est devenu le coin où tout le monde va

03:06parce qu'on ne sait plus où aller.

03:07Vous parlez de gravité, moi j'ai envie de vous parler de rentabilité

03:11parce que l'hôpital est devenu quelque part une entreprise.

03:14Est-ce qu'il y a des pathologies qui sont plus rentables que d'autres

03:17et est-ce que c'est un critère ?

03:18Je ne sais pas si vous allez le dire aujourd'hui en plateau,

03:20mais la rentabilité du lit est-elle un argument ?

03:22Non, je vais vous le dire.

03:23D'abord, un lit c'est cher et malheureusement, on essaye de préserver nos lits.

03:27Vous savez qu'il y a un virage ambulatoire qui a été fait depuis une dizaine d'années

03:31qui fait qu'on va essayer d'optimiser la prise en charge.

03:34C'est vrai que l'hôpital, comme je vous le disais,

03:37est très bien pour pouvoir prendre en charge des pathologies chroniques

03:40qui ont besoin d'être soignées, pas forcément rentables.

03:43Et ça marche très bien pour la chirurgie.

03:45Par exemple, vous venez avec une fracture du col, vous vous faites opérer,

03:48vous restez 3-4 jours et après vous rentrez chez vous.

03:50Là où ça devient problématique, c'est pour des problèmes médicaux

03:53pour lesquels l'ambulatoire ne marche pas.

03:55Je vous ai pris l'exemple de la personne âgée.

03:57Une personne âgée avec des problèmes chroniques qu'on a du mal à placer

04:00va rester beaucoup plus longtemps dans l'hôpital.

04:02Et ça, on ne renvoie pas les patients comme ça à domicile

04:05et c'est ça qui pénalise un petit peu.

04:07Si l'entraînement ambulatoire marche très bien pour certaines pathologies

04:10qui rapportent à l'hôpital, c'est beaucoup plus compliqué

04:13pour des problèmes médicaux, sociaux et multiples.

04:17On ne renvoie pas les patients, certes,

04:19mais est-ce qu'il y a des patients que vous refusez ?

04:22En les faisant attendre 8, 9, 10 heures,

04:24les familles sont obligées peut-être de repartir

04:26avec la personne âgée qu'elles ont accompagnée ?

04:28La mission des urgents, ce n'est pas de refuser les patients.

04:31La mission des urgents, c'est surtout de se cibler sur les plus urgents.

04:34C'est vrai qu'on a du mal à faire comprendre

04:37à des patients qui viennent pour des urgences ressenties

04:41mais qui ne sont pas urgentes pour nous,

04:43pour lesquelles on essaie de leur donner une alternative.

04:45On ne veut pas les pénaliser, parce que prendre en charge

04:47et faire attendre un patient pendant 8 heures aux urgences,

04:49en gros, on n'est pas là pour les punir,

04:51donc on est obligé de trouver des alternatives

04:53pour éviter ce recours aux urgences.

04:55Mais ces patients-là, les non-urgents,

04:59qui représentent à peu près 15 à 20 %,

05:01c'est un peu le consommation McDo, McDrive.

05:03Je viens à l'hôpital parce que vous êtes là,

05:05je n'ai pas eu de solution.

05:07Et c'est ça qui nous énerve, oui,

05:09mais en fait, il ne faut pas les pénaliser.

05:11Donc il faut leur donner une solution.

05:14C'est quoi la solution ?

05:15Ce qu'on appelle les services d'assistance aux soins ?

05:17Les alternatives, justement ?

05:19Le projet qui a été mis en place, c'est justement le SAS,

05:21contrôlé par le SAMU.

05:23Mais vous parlez de Lariboisière, c'est mon hôpital.

05:26Beaucoup de patients sont étrangers,

05:28ne parlent pas français, certains parlent anglais,

05:31et ne font pas le 15.

05:33Donc ils se présentent.

05:35Donc en fait, c'est une solution, le SAS,

05:37pour pouvoir avoir quelqu'un qui est discipliné,

05:39qui va appeler pour dire, est-ce que je dois aller à l'hôpital ?

05:41Certains patients le font,

05:43mais pas du tout la majorité des patients.

05:45Donc on ne le bloque pas.

05:46Pour aller plus loin, vous regardez,

05:48on va sortir de Paris, vous allez dans des villes de province,

05:50mais même des grandes villes comme Bordeaux, comme Nantes,

05:53on n'a pas eu d'autre solution que de dire,

05:55vous ne pouvez plus rentrer dans les urgences,

05:57vous avez été obligé de passer par le 15

05:59pour pouvoir utiliser les urgences,

06:00parce que les urgences ne peuvent plus.

06:02Justement, on imagine qu'il y a des patients

06:04qui n'ont pas forcément de couverture sociale

06:05qui viennent aux urgences.

06:06Quel traitement ont-ils ?

06:07Est-ce qu'il y a des démarches administratives supplémentaires

06:09avant de pouvoir accéder aux soins ?

06:11Est-ce que c'est une charge supplémentaire aussi pour vous ?

06:13C'est une charge, mais en même temps,

06:15c'est un choix délibéré de l'hôpital public

06:17dont on peut être fier en France,

06:18et que tout le monde a accès aux soins,

06:20y compris ceux qui n'ont aucune ressource.

06:22Donc on les soigne de la même manière.

06:23Encore une fois, le principe aux urgences,

06:25c'est le plus grave qui vient aux urgences.

06:27Donc un patient qui peut être migrant,

06:29il peut avoir une tuberculose,

06:30il peut avoir un cancer,

06:31il peut avoir un infarctus,

06:32on soigne ça.

06:33Ce qui est la grosse différence par rapport à des pays,

06:35on ne va pas les citer,

06:36mais on va prendre les US comme exemple.

06:38Nous, on soigne tout le monde, bien évidemment.

06:40Par contre, oui, c'est des patients

06:42pour lesquels il faut les mettre sur une filière.

06:44On a des solutions qu'on appelle des PASS.

06:46Ce sont des filières de soins

06:49pour lesquelles on les met dans une filière

06:52pour pouvoir avoir une aide sociale,

06:55une couverture,

06:56parce que c'est important de le faire.

06:58C'est du travail que ça nous demande.

06:59On oriente ces patients avec des assurances sociales

07:01pour pouvoir le permettre de le faire.

07:03Encore une fois, on n'est pas dans un problème politique

07:05pour ma part aux urgences.

07:06Nous, on soigne les gens.

07:08Éric, on le sait,

07:09notre population est de plus en plus vieillissante.

07:11Donc vous allez avoir un afflux de personnes âgées

07:13dans les années à venir.

07:14Il faut traiter la fin de vie.

07:15Alors certes, on encourage ce qu'on appelle

07:17l'hospitalisation à domicile,

07:19mais est-ce que l'hôpital français est équipé

07:21aujourd'hui par rapport à cet afflux démographique

07:23qui va arriver ?

07:24Non, l'hôpital ne l'est pas.

07:25Malheureusement, on ne l'est pas.

07:27Vous avez cité un problème de la fin de vie

07:29qu'il faut distinguer.

07:31Vous avez la fin de vie à domicile,

07:33vous avez la fin de vie dans la maison de retraite.

07:35Nous, on essaie de lutter.

07:36Quand je dis on, les hôpitaux, les urgentistes

07:38travaillent beaucoup avec les maisons de retraite

07:39pour dire, écoutez,

07:40un patient qui a une fin de vie dans un lit

07:42dans une maison de retraite,

07:43il n'y a aucun bénéfice de l'envoyer à l'hôpital

07:45pour qu'il va mourir sur un brancard une heure après.

07:47Donc on travaille avec eux pour dire

07:49ces fins de vie doivent être gérées

07:51dignement avec la famille

07:53dans la maison de retraite.

07:55Après, vous avez souligné l'HAD,

07:57on n'a pas assez d'HAD qui est assez efficace

07:59pour pouvoir gérer les patients à domicile.

08:01Il y a plein d'initiatives qui l'ont faite.

08:03La meilleure qui a été faite,

08:05c'était pendant la période de Covid,

08:06il y avait un outil qui s'appelait Palidome

08:08qui a été mis en place, qui continue d'exister,

08:10qui fait que des patients qui sont en fin de vie

08:12peuvent être gérés à domicile

08:14avec des équipes de soins palliatifs

08:15qui sont à domicile.

08:16Je pense que ça c'est le futur pour nous

08:18parce que demander trop à l'hôpital,

08:20on ne peut pas.

08:21Je vais prendre l'exemple aussi,

08:23ça se voit beaucoup en province,

08:24mais malheureusement c'est choquant,

08:26des familles qui disent

08:27je ne peux plus m'occuper de la grand-mère,

08:28je pars en vacances,

08:29donc je la dépose aux urgences.

08:30Ce n'est pas du tout une caricature.

08:32Tous les services d'urgence vous diront la même chose.

08:34On dépose la grand-mère, on part en vacances.

08:36Ce n'est pas entendable, malheureusement.

08:38Quand on vous écoute,

08:39est-ce qu'il y a un avenir

08:40pour l'hôpital public ou le privé,

08:41un peu comme aux Etats-Unis,

08:42mais avec une approche culturelle

08:43un peu différente,

08:49les gens qui pourront se faire soigner

08:50vont dans le privé

08:51et les autres iront à l'hôpital ?

08:52Oui, ce qu'on dit là,

08:54on l'a toujours utilisé.

08:55Beaucoup de gens savent utiliser

08:56l'hôpital public, privé ou les cliniques

08:59pour pouvoir se faire soigner,

09:00mais ça ne répond pas à toutes les attentes.

09:02Il ne suffit pas d'avoir de l'argent

09:04pour pouvoir avoir droit à tout.

09:05Il y a des hôpitaux

09:06qui fonctionnent très bien comme ça.

09:07L'hôpital public doit considérer

09:09sa vraie mission de le faire.

09:12Par contre, il ne faut pas le faire exploser.

09:14Effectivement,

09:15on demande trop à l'hôpital public en ce moment.

09:17La réponse ne viendra pas forcément du privé.

09:19Je pense qu'il faut vraiment réformer

09:21notre système de santé

09:22pour qu'il y ait un accès aux soins

09:23qui soit mieux utilisé.

09:25On a des exemples.

09:26Il faut regarder l'Europe du Nord

09:27qui est très bien organisée de ce côté-là.

09:29Les pays d'Europe du Sud sont comme nous.

09:32Il ne faut pas chercher en Italie, en Espagne.

09:34On essaie de s'organiser.

09:35Aux urgences, on est des gros débrouillards.

09:37On est des gros démerdards.

09:38On trouve toujours des solutions

09:39à chaque fois pratiques

09:40parce qu'on essaie de trouver des solutions

09:42à chaque fois pour résoudre ce problème-là.

09:44La réponse est plutôt dans l'éducation des patients.

09:46Elle est au niveau des gouvernements

09:47ou elle est au niveau des acteurs privés ?

09:48L'éducation des Français.

09:49Je veux bien qu'on en parle tous ensemble.

09:51On va passer trois heures si ce n'est pas trois jours.

09:54On va prendre l'exemple du Danemark.

09:56Pour prendre un exemple,

09:57les Danois ou des pays d'Europe du Nord

09:59n'utilisent pas les urgences pour des mauvaises raisons.

10:01Ce sont des gens qui sont éduqués,

10:03qui appellent au besoin les services, le SAMU,

10:06mais par contre qui ne vont pas aux urgences

10:07pour des mauvaises raisons.

10:08En France, non.

10:10En France, on trouve que c'est normal.

10:11On paye pour ça.

10:12Je paye des impôts.

10:13J'y ai droit.

10:14Je n'ai pas eu le temps.

10:15Et comme je vous disais,

10:16McDo, Magra, je suis désolé,

10:17mais quand je vois quelqu'un qui vient

10:19pour des douleurs de dos,

10:20qui vient avec les pompiers

10:21parce que c'est gratuit aux urgences

10:23à trois heures du matin

10:24parce qu'il a un problème de dos depuis des mois,

10:26ben non, ce n'est pas des urgents

10:27et il est mal éduqué.

10:28Éric Revu, merci.

10:29Je rappelle que vous êtes chef de service

10:30des urgences à l'hôpital Larry Boisier.

10:32Et parce que le pharmacien

10:33reste le conseiller de proximité

10:35avant de contacter les urgences,

10:37je vous propose de retrouver Audrey Lecoq,

10:39associée gérante pour Farmazone.

10:41farmazone.fr

10:42Simplifiez-vous la santé.

10:44Cliquez, commandez, vous êtes livré.

10:46farmazone.fr présente

10:48La Minute Santé.

10:50Audrey, bonjour.

10:51On est ravis de vous retrouver.

10:52Alors Audrey, dites-nous

10:53comment Farmazone peut aider

10:55à combler les besoins des patients,

10:57notamment en matière de livraison de médicaments

10:59dans les déserts médicaux.

11:02Oui, bonjour Vanessa.

11:03Effectivement, sur Farmazone,

11:04vous pouvez commander

11:05et être livré à domicile.

11:07Et sur des zones

11:09où il est compliqué de se déplacer,

11:11des zones isolées,

11:12quand vous avez des problèmes de mobilité,

11:14il est quand même agréable

11:15de pouvoir commander sur un site,

11:17mais au profit d'une pharmacie.

11:18Comme ça, vous avez toujours

11:19le rapport avec le pharmacien qui est maintenu

11:21quand bien même vous êtes livré à la maison.

11:23Alors expliquez-nous Audrey,

11:24comment les pharmaciens peuvent-ils jouer

11:25un rôle central justement

11:26dans ces fameux déserts médicaux

11:28pour pallier le manque de médecins ?

11:30Depuis le Covid,

11:31on a vu que le pharmacien

11:32a été mis sur le devant de la scène.

11:34Il agit aujourd'hui sur plein de nouvelles missions,

11:37par exemple la vaccination

11:38à partir de 12 ans.

11:39Maintenant, vous pouvez être vacciné

11:40directement en hôpital.

11:41Vous avez aussi les dépistages en génétique

11:44qui avaient été faits uniquement par les médecins

11:46et qui sont maintenant faits

11:47et pratiqués par les pharmaciens.

11:49Et vous avez beaucoup de pharmaciens

11:50en zone rurale

11:51qui pratiquent la téléconsultation

11:53par manque de médecins.

11:54Merci Audrey !

12:03Restez avec nous,

12:04on marque une courte pause

12:05et on se retrouve pour tout savoir

12:06sur la consultation médicale 24h sur 24

12:09et 7 jours sur 7.

12:10La santé en mouvement,

12:11ça continue dans quelques instants

12:13et c'est sur Sud Radio.

12:19Avoir la possibilité

12:20de parler avec un médecin en visio

12:22chez vous 24h sur 24

12:24et 7 jours sur 7,

12:25c'est désormais possible

12:26avec la téléconsultation.

12:28Et pour en parler,

12:29j'ai le plaisir de recevoir

12:30Nathanielle Berne et Elidane Mimouni,

12:32cofondateurs de l'entreprise Medadome

12:34qui proposent des téléconsultations

12:36permettant d'être en ligne 24h sur 24

12:38et 7 jours sur 7.

12:39Nathanielle et Elidane, bonjour.

12:41Alors déjà, rappelez-nous,

12:42quel est le principe de la téléconsultation

12:45et quels constats faites-vous

12:46sur son évolution depuis les dernières années ?

12:48On commence par vous Nathanielle ?

12:49Oui, bonjour Vanessa.

12:50Écoutez, la téléconsultation,

12:51c'est le fait d'avoir un médecin en visio

12:54et donc pour un patient,

12:55d'accéder à une consultation en ligne

12:57avec un médecin,

12:58d'obtenir un diagnostic médical,

12:59éventuellement des documents médicaux

13:01comme une ordonnance.

13:02La téléconsultation s'est fortement déployée

13:04depuis un certain nombre d'années,

13:05en particulier depuis 2018

13:07et pendant, évidemment, la période Covid.

13:10Aujourd'hui, elle représente environ 5%

13:12des consultations médicales.

13:14Il faut aussi rappeler que la téléconsultation

13:16est assez saisonnière

13:17et donc là, effectivement, en ce moment,

13:19avec le retour des maladies hivernales,

13:21il y a un boom des téléconsultations.

13:23J'ai envie de vous demander,

13:24on a accès uniquement à des spécialistes

13:25ou on peut avoir également des...

13:27Enfin non, on a accès qu'à des généralistes

13:29ou on a accès également à des spécialistes ?

13:31Alors on peut avoir accès à des médecins généralistes

13:32et des médecins spécialistes.

13:33Il y a une grande partie des téléconsultations

13:35qui sont effectuées

13:36avec des médecins généralistes

13:37puisque ce sont l'entrée dans le parcours de soins

13:40et les soins primaires,

13:41en particulier les soins non programmés.

13:43En revanche, à partir du moment

13:45où la spécialité médicale est adaptée

13:47à l'exercice en téléconsultation,

13:49il est possible d'en faire des téléconsultations.

13:51Par exemple, il y a des dispositifs

13:53de télé-ophtalmologie

13:54qui se trouvent dans des magasins d'optique

13:56qui permettent d'accéder à un ophtalmologue en visio.

13:58Alors, à vous Elidane,

14:00comment on peut garantir justement

14:02qu'un patient qui est orienté

14:03vers une téléconsultation

14:04ne passe pas à côté d'une urgence vitale ?

14:06On a entendu les excès d'écrit par écrivue,

14:08mais est-ce que vous avez les mêmes gestes ?

14:11Est-ce qu'il y a la même qualité de soin ?

14:13Alors Vanessa, c'est très simple.

14:14Il y a deux grands parcours.

14:15Le premier parcours,

14:16le patient télécharge l'application mobile

14:18et puis répond à différentes questions

14:20et à accès au médecin.

14:22Le médecin peut ensuite l'orienter

14:24vers un service d'urgence si c'est nécessaire,

14:26selon son état de santé

14:28ou sinon le prendre en charge directement en téléconsultation.

14:30Ça, c'est le premier parcours.

14:32Le deuxième parcours,

14:33le patient se rend directement en pharmacie

14:35et le pharmacien,

14:36qui lui est un professionnel de santé,

14:38peut orienter le malade

14:40en fonction de ses différents symptômes.

14:41C'est-à-dire que si le malade décrit

14:43une douleur thoracique,

14:45constructive, rétrosternale,

14:47quelque chose vraiment de typique,

14:48il va l'orienter vers les urgences

14:50puisque c'est typiquement un infarctus du myocarde.

14:52Si par contre, vous avez le patient

14:54qui se présente au comptoir de la pharmacie

14:56et explique au pharmacien

14:58qu'il n'a pas vu son médecin traitant

14:59depuis trois mois,

15:00qu'il a une douleur au niveau du dos,

15:04comme le présentait tout à l'heure

15:06le professeur Éric Revus,

15:07et bien là, finalement,

15:09le pharmacien va positionner le patient

15:11et va l'orienter vers la borne de téléconsultation.

15:13La borne de téléconsultation

15:15est composée de six objets connectés.

15:17Vous avez un thermomètre

15:19qui va permettre de prendre la température du malade,

15:21un tensiomètre pour la tension artérielle,

15:23un oximètre de poux

15:25pour voir vraiment la saturation en oxygène.

15:27Vous avez même un otoscope et un dermatoscope.

15:29Tous ces objets connectés

15:31vont permettre d'orienter et d'affiner

15:33le diagnostic pour le patient

15:35et ainsi le prendre en charge

15:37et éviter de l'orienter vers un service d'urgence.

15:39Ça, finalement,

15:41permet de prendre en charge

15:43ce patient directement pour des soins non programmés

15:45et d'éviter d'aller aux urgences

15:47pour une pathologie aiguë bénigne.

15:49On se pose une question avec le vieillissement

15:51de la population.

15:52On n'a pas forcément des gens

15:53qui sont accros au numérique

15:55et au digital,

15:57mais ce sont les gens qui ont le plus besoin

15:59de services d'urgence en téléconsultation.

16:01Comment vous gérez ça ?

16:03Il n'y a pas un paradoxe dans la consommation

16:05de ce type de produit connecté pour des personnes âgées ?

16:07Concernant les personnes âgées en pharmacie,

16:09le pharmacien va lui accompagner

16:11le patient

16:13et l'orienter

16:15dans son parcours de prise en charge.

16:17Pareil pour la téléconsultation depuis chez soi.

16:19Quand vous avez une application mobile

16:21et quand le patient télécharge

16:23une application de téléconsultation,

16:25vous avez un aidant

16:27qui peut accompagner le malade

16:29lors de sa prise en charge.

16:31C'est assez bien conçu

16:33pour les patients non tectophiles.

16:35On parle beaucoup des patients,

16:37mais il y a aussi les professionnels de santé

16:39qui sont derrière l'écran.

16:41Comment vous les recrutez ?

16:43Qui sont ces fameux professionnels de santé

16:45qui téléconsultent ?

16:47Sur les professionnels de santé,

16:49on a plusieurs types

16:51de professionnels de santé.

16:53On a des médecins qui souhaitent

16:55démarrer un parcours en téléconsultation

16:57tout en conservant

16:59une activité clinique.

17:01Bien évidemment,

17:03tous nos médecins inscrits sur la plateforme

17:05Medadome, plus de 1000 médecins aujourd'hui,

17:07sont également des cliniciens.

17:09Ils conservent une activité clinique

17:11au cabinet,

17:13à l'hôpital

17:15ou dans d'autres activités.

17:17Finalement, on a des jeunes patients,

17:19des jeunes médecins,

17:21qui veulent diversifier leurs activités.

17:23Et on a aussi des médecins retraités

17:25qui veulent lever le pied de leur cabinet

17:27pour s'orienter vers une nouvelle pratique

17:29de téléconsultation.

17:31Les personnes qui vont chez le médecin,

17:33notamment les personnes âgées,

17:35c'est parfois un lien social,

17:37histoire d'avoir un conseil,

17:39de ne pas être dans l'isolement.

17:41Vous n'avez pas peur que ça crée

17:43une médecine à deux vitesses

17:45et que ça ne réduise qu'à l'essence de la fonction,

17:47c'est-à-dire la consultation,

17:49dans la téléconsultation ?

17:51Je pense que c'est une médecine qui est complémentaire

17:53à l'exercice en présentiel.

17:55Quand on va voir son médecin traitant,

17:57on a l'occasion de lui parler.

17:59Évidemment, on vient le voir pour une pathologie,

18:01mais en général, il y a aussi

18:03un aspect psychologique quand on va voir son médecin traitant.

18:05La téléconsultation, c'est légèrement différent,

18:07en particulier au sein de Médadome,

18:09quand c'est du soin non programmé.

18:11C'est plutôt, comme le disait Elidane, pour des pathologies égubénines,

18:13des soins primaires,

18:15des angines, des cystites,

18:17des otites.

18:19Il y a moins besoin de parler aux praticiens.

18:21C'est vraiment complémentaire

18:23à la partie clinique présentielle,

18:25où on va plus rentrer

18:27dans des détails

18:29et une relation peut-être

18:31plus intime avec le médecin.

18:33C'est remboursé ?

18:35Vous rentrez dans le même système de remboursement ?

18:37Les médecins sont rémunérés au même titre

18:39que lorsqu'ils font une consultation en présentiel ?

18:41Comment ça fonctionne ?

18:43La téléconsultation est remboursée au même titre

18:45que la consultation en présentiel.

18:47C'est 25€ pour une téléconsultation.

18:49La prise en charge de l'assurance maladie

18:51est de 70%.

18:53Les patients avancent 7,50€,

18:55qui est le reste à charge,

18:57qui est ensuite remboursé par les mutuels.

18:59Les personnes qui sont exonérées

19:01de ce ticket modérateur,

19:03de ce reste à charge,

19:05ne le payent pas.

19:07La prise en charge par la Sécurité sociale est de 100%.

19:09Il n'y a pas de barrière d'accès aux soins pour la téléconsultation.

19:11C'est même un peu moins cher

19:13qu'une consultation présentielle

19:15qui passe à 30€.

19:17Ce qui permet vraiment à tout un chacun

19:19d'accéder à un médecin en vidéoconsultation.

19:21De manière complètement objective et agnostique,

19:23est-ce que c'est un moyen

19:25d'économiser les dépenses de santé

19:27des Français ?

19:29Ou alors c'est une couche supplémentaire

19:31qui fait qu'on a encore un canal à utiliser

19:33et on va encore grever le budget de la Sécurité sociale ?

19:35Oui, ça diminue fortement la dépense de santé.

19:37Quand vous avez un patient

19:39qui a un besoin d'accès aux soins non programmés,

19:41initialement, avant la téléconsultation,

19:43qu'est-ce qu'il faisait ? Il regardait

19:45où il y avait de la lumière et rentrait directement aux urgences.

19:47C'est ce qu'on vient de citer, plus de 15 à 20%

19:49des patients qui arrivent aux urgences

19:51pour des pathologies aiguës.

19:53Ce qui finalement encombre les urgences réelles

19:55où les patients arrivent

19:57pour des vraies

19:59pathologies importantes

20:01qui nécessitent une prise en charge médicale immédiate.

20:03Alors que là, avec la téléconsultation,

20:05vous avez une orientation

20:07initiale en téléconsultation

20:09où le médecin va ou non orienter le patient

20:11vers un service d'urgence.

20:13On constate que sur 95%

20:15des prises en charge

20:17sont directement diagnostiquées

20:19en téléconsultation et donc il y a uniquement

20:215% des patients en téléconsultation

20:23qui sont orientés vers les urgences, ou vers un plateau technique médical.

20:25J'aimerais bien avoir l'avis

20:27d'Éric Revus, puisque c'est complémentaire

20:29à votre activité. Est-ce qu'il y a une vraie collaboration

20:31aujourd'hui où chacun essaie de pousser ses pions

20:33et le dialogue n'est pas suffisamment

20:35encore installé avec ces plateformes ?

20:37Je suis complètement pour ce type de plateforme

20:39parce que c'est complètement complémentaire.

20:41Ça ne va pas résoudre mon problème

20:43de recherche de lit pour mes patients âgés, c'est clair.

20:45Mais c'est complémentaire pour ces patients-là

20:47qui ont un recours

20:49inutile aux urgences.

20:51Comme je vous le disais, je pense qu'il y a un profil

20:53de patient qui peut en bénéficier.

20:55Il y a aussi un profil de patient

20:57qui ne peut pas en bénéficier. Vous l'avez ciblé

20:59notamment les patients âgés.

21:01Je pense que vous avez résolu le problème de langue,

21:03mais c'est vrai que c'est un problème

21:05qui peut nous aider, ça va nous aider.

21:07C'est de la même manière un outil

21:09qui nous permettra de désengorger

21:11nos urgences pour des problèmes non-urgents.

21:13Et ce que j'attendais, c'est le chiffre que vous l'avez donné

21:15parce que 5% des patients qui vont

21:17aux urgences parce que vous avez fait ce filtre,

21:19c'est un très bon outil qui nous permet

21:21d'éviter ce recours inutile.

21:2330 secondes pour conclure.

21:25Éric Revus, on voit de plus en plus

21:27de médecine connectée, des outils nouveaux.

21:29Vous, dans votre quotidien,

21:31on parle de médecins augmentés avec l'intelligence artificielle.

21:33Au quotidien, déjà, vous en sentez les bénéfices.

21:35Est-ce que c'est quelque chose qui allège

21:37votre charge de travail ou comment

21:39vous collaborez avec toute cette data ?

21:41Alors, on a un hôpital 2026

21:43qui va sortir à Lariboisière,

21:45avec un nouveau service et on est complètement

21:47connectés avec des outils connectés

21:49dans plusieurs services. Donc on est archi-pour

21:51que ce soit des outils. L'intérêt de l'outil,

21:53c'est de faciliter le travail,

21:55de simplifier le travail et de nous aider

21:57aussi à corriger nos erreurs et à faire les choses.

21:59Donc on est complètement pour de ce côté-là

22:01à l'hôpital de demain.

22:03L'hôpital de demain, on va rester là-dessus.

22:05Nathaniel, Elie, Dan et Eric, un grand merci

22:07pour votre engagement à nos côtés au quotidien.

22:09On peut le dire ainsi. La santé en mouvement,

22:11c'est fini pour aujourd'hui. Vous pouvez retrouver

22:13l'émission en podcast sur l'application Sud Radio

22:15et dès à présent sur Youtube.

22:17Et pour prolonger la discussion, on se retrouve sur vos réseaux

22:19sociaux préférés. Je vous souhaite une excellente

22:21fin de week-end et je vous dis à la semaine prochaine.

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