Morandini Live (Émission du 13/12/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:0010h38 sur CNews, merci d'être en direct avec nous pour cette édition spéciale autour de la nomination du Premier ministre, qu'on nous annonce imminente,

00:00:14mais les choses semblent être plus compliquées que prévues. François Bayrou a quitté l'Elysée il y a une dizaine de minutes après un entretien d'1h45 avec le président de la République,

00:00:24mais rien ne filtre, on nous annonce pourtant à Matignon une passation de pouvoir en fin de matinée, c'est-à-dire avant midi, ce sera en direct dans cette émission si ça arrive,

00:00:34mais avant la passation de pouvoir, il faudrait que le Premier ministre soit nommé et ce n'est toujours pas le cas. Je vous présente mes invités rapidement, André Bercoff, bonjour.

00:00:42Bonjour Jean-Marc. Merci d'être avec nous, journaliste et présentateur sur Sud Radio, Laurence Saillé, bonjour, chroniqueuse politique, Jean-Christophe Gallien, bonjour,

00:00:50docteur en sciences politiques et Philippe-Henri Honegger, avocat, bonjour également et merci d'être avec nous.

00:00:55On va partir tout de suite en direct à l'Elysée pour avoir les toutes dernières informations avec Élodie Huchard et les images de Pierre-François Altermat,

00:01:02bonjour Élodie, je l'ai dit, visiblement François Bayrou a quitté l'Elysée après 1h45 d'entretien.

00:01:10Oui exactement Jean-Marc, alors évidemment tout le monde est en train de spéculer autour de ce qui a pu se dire lors de ce rendez-vous,

00:01:17très clairement on a trois options possibles. La première, enfin, François Bayrou est nommé Premier ministre.

00:01:23Je vous dis enfin parce que Jean-Marc vous l'avez sans doute suivi depuis 2017, chaque fois qu'on cherche un Premier ministre, le nom de François Bayrou revient.

00:01:30Cette fois peut-être que c'est la bonne option. Numéro 2 qui lui est évidemment au moins favorable, François Bayrou, n'a pas été retenu par le Président de la République.

00:01:37Il a tenu donc dans ces cas-là à lui expliquer son choix et puis surtout à s'assurer de son soutien parce qu'en l'absence de majorité,

00:01:43évidemment Emmanuel Macron a plus que jamais besoin du modèle. Et puis dernière option et on ne souhaite pas que ce soit celle-là,

00:01:49ni pour François Bayrou ni pour nous, c'est que finalement les choses continuent de traîner, que des négociations soient encore en cours.

00:01:54Il y a quelque chose de paradoxal, c'est-à-dire que d'un côté ici à l'Elysée, les choses sont assez calmes, les journalistes autour de moi,

00:02:00on s'agite dès qu'une voiture rentre à l'Elysée pour essayer de deviner qui se trouve à l'intérieur.

00:02:04En tout cas à Matignon, les choses semblent relativement prêtes, un tapis rouge a été déroulé.

00:02:09On sait aussi que les cabinets des ministres ont reçu l'information qu'il y aurait vraisemblablement une passation de pouvoir en fin de matinée.

00:02:16Tout est dans le vraisemblablement parce que j'ai souvenir d'autres remaniements.

00:02:20On était sûr que le Premier ministre allait arriver de manière imminente, on était sûr du non et puis patatra, rien n'a eu lieu.

00:02:26Comme prévu, il va donc encore falloir patienter un petit peu Jean-Marc.

00:02:29On peut s'interroger quand même sur la durée de l'entretien avec Emmanuel Macron parce qu'on se dit 1h45 c'est très long.

00:02:37Est-ce que selon votre expérience c'est plutôt positif ou plutôt négatif ?

00:02:40Est-ce qu'on met 1h45 pour lui dire c'est pas toi ou on met 1h45 pour lui dire c'est toi ?

00:02:47Alors en fait on a déjà eu les deux cas, c'est-à-dire que si François Bayrou a été nommé,

00:02:51évidemment il faut prendre le temps aussi de commencer à parler notamment de la constitution du gouvernement

00:02:56qui ne va pas se faire aussi rapidement mais évidemment de commencer à parler d'un certain nombre de chantiers.

00:03:00On sait aussi que François Bayrou c'est le troisième rendez-vous qu'il a avec Emmanuel Macron depuis une semaine,

00:03:04qu'il y a eu des appels réguliers, tout ça va dans le sens d'une nomination.

00:03:07Et inversement face à quelqu'un qui vient d'apprendre qu'il n'est pas nommé Premier ministre qui peut être déçu,

00:03:12il faut aussi donner des gages.

00:03:14Rappelons aussi et je vous le disais que le MoDem est un allié important donc que François Bayrou soit Premier ministre ou pas,

00:03:18il faut parler avec lui des ministres potentiellement nommés venant de son camp.

00:03:22On espère que le suspense va vite arriver à sa fin.

00:03:26En revanche pour l'instant du côté de l'Elysée comme dans l'entourage de François Bayrou on se passe de tout commentaire.

00:03:31Et dernière question Élodie pour l'instant parce qu'on va vous retrouver tout au long de cette émission bien évidemment.

00:03:36Est-ce que si c'était François Bayrou on n'aurait pas déjà le communiqué ?

00:03:40Il a quitté l'Elysée il y a un quart d'heure.

00:03:42Est-ce que déjà l'Elysée n'aurait pas fait simplement le communiqué ?

00:03:44On sent qu'il est Premier ministre.

00:03:48Alors normalement on laisse un petit temps entre les deux afin que le Premier ministre puisse prévenir la famille ou les très proches.

00:03:55En général ça va effectivement assez vite.

00:03:57On ne va pas se mentir si le communiqué n'arrive pas dans les prochaines minutes.

00:04:00A priori ça n'était pas pour lui.

00:04:02Et dans ce cas-là si c'était juste entre guillemets une consultation il est peu probable.

00:04:07Il est déjà 10h30 passé me semble-t-il.

00:04:09Il est peu probable dans ce cas-là qu'une passation ait lieu avant la fin de matinée.

00:04:12Je me rappelle je crois que c'était pour la nomination de Gabriel Attal.

00:04:14On était persuadés que ce serait le matin très tôt.

00:04:16Et il me semble que c'était finalement le lendemain.

00:04:18Donc vous voyez que parfois aussi les choses s'agitent.

00:04:20Que les services des ministères se préparent.

00:04:22Et évidemment c'est leur rôle.

00:04:24Ils se préparent à toute possibilité mais parfois sans certitude.

00:04:28C'est vrai qu'il y a un côté paradoxal d'avoir Matinion qui est déjà prêt pour une passation.

00:04:32Alors qu'au moment où je vous parle on n'a toujours pas de Premier ministre.

00:04:34Et si ce n'est pas François Bayrou ça pourrait être qui ?

00:04:36On sait que Jean-Yves Le Drian ce matin a annoncé qu'on lui avait proposé et qu'il avait refusé.

00:04:40Qui reste en course ?

00:04:44Alors parmi ceux qui tenaient la corde.

00:04:46Mais une fois de plus attention parce qu'on voit que parfois les favoris ne le sont plus quelques minutes après.

00:04:49Alors ça dépend à qui Emmanuel Macron veut donner des gages.

00:04:52Il y a une option c'est de se dire finalement on va prendre quelqu'un infidèle d'Emmanuel Macron.

00:04:56Dans ces cas-là il y a plusieurs options.

00:04:58Sébastien Lecornu, le ministre des Armées.

00:05:00Roland Lescure, l'ancien ministre de l'Industrie.

00:05:02Un marcheur de la première heure.

00:05:04L'avantage pour Emmanuel Macron, avoir un Premier ministre de confiance.

00:05:06L'inconvénient, braquer le rassemblement national.

00:05:08Et puis surtout ne pas élargir le socle commun.

00:05:10Il y a l'option aussi de se dire qu'il faut ouvrir à gauche.

00:05:13On a entendu par exemple le nom de Bernard Cazeneuve.

00:05:16Le problème c'est que cette fois c'est la droite que vous fâchez.

00:05:18Et vous ne récupérez pas d'ailleurs évidemment la totalité de la gauche.

00:05:21Donc le problème il est là.

00:05:23L'intention du président de la République c'est de trouver un Premier ministre qui ne soit pas censuré.

00:05:27Il a fait des consultations en début de semaine.

00:05:29Et ce qu'on a vu c'est que les lignes rouges d'une partie de la gauche et les lignes rouges de la droite sont totalement incompatibles.

00:05:34Donc maintenant finalement il n'a plus beaucoup de choix le président de la République.

00:05:36Il faut qu'il prenne son risque.

00:05:38A voir effectivement si le prochain Premier ministre restera plus ou moins longtemps que Michel Barnier.

00:05:41On rappelle qu'il y a tenu 3 mois.

00:05:43Merci beaucoup Elodie Huchard en direct de l'Elysée.

00:05:45Bien évidemment si un communiqué tombe dans les minutes qui viennent on vous retrouve immédiatement.

00:05:49Mais vous l'avez dit, s'il n'y a pas de communiqué dans les minutes qui viennent.

00:05:51Ça veut dire que l'hypothèse François Bayrou sombre.

00:05:54André Bercov vous pensez quoi de la situation actuelle ?

00:05:56De ce qu'on a en train de vivre là ?

00:05:58D'abord je pense que ça c'est vraiment...

00:06:00Vous savez j'allais dire que c'est du cirque.

00:06:02Ce qui se passe, que ce soit François Bayrou ou ce qui passait avec Michel Barnier.

00:06:07C'est que... De quoi il parle vous ?

00:06:09Elodie Huchard.

00:06:11Vous savez hier quand ils ont sorti les consultations.

00:06:13Il y avait Olivier Faure et puis il y a eu Laurent Wauquiez.

00:06:16Qu'a dit Olivier Faure ?

00:06:18La chose importante on ne sait pas, on n'est pas tous d'accord.

00:06:20Mais l'extrême droite ne fait plus partie du jeu.

00:06:23Triomphale, on a éliminé l'extrême droite, ça y est c'est fini.

00:06:26Arrive Laurent Wauquiez.

00:06:28Nous on va vous dire deux choses.

00:06:30Nous on est contre la censure.

00:06:32Mais s'il y a un ministre de la France insoumise

00:06:34ou quelqu'un du haut front populaire.

00:06:36Ça n'ira pas. Ligne rouge.

00:06:38Alors les lignes rouges c'est ce qui marche.

00:06:40C'est à dire qu'en fait là c'est vraiment un jeu de manteau.

00:06:43Les problèmes qui vont être invoqués.

00:06:46Est-ce que Bayrou va changer la donne par rapport à Barnier ?

00:06:49Ou pas ? Je ne vois pas comment si on ne le fait pas.

00:06:53Et c'est pour ça que pour moi ce n'est pas du tout la nomination qui compte.

00:06:56C'est ce qu'ils vous présentaient comme programme.

00:06:58Un programme drastique.

00:07:00On ne le fait pas dans ce sens-là en fait.

00:07:02Aujourd'hui la politique ne se fait pas dans le bon sens.

00:07:04Normalement on part d'un programme

00:07:06et on dit qui peut incarner le mieux ce programme.

00:07:08Et là c'est le contraire.

00:07:10On cherche des hommes.

00:07:12Il y a en plus surtout des hommes d'ailleurs.

00:07:14Il y a assez peu de femmes Laurent ça y est.

00:07:16On est habitués.

00:07:18C'est vrai. Mais là ce qui se passe autour de François Bayrou

00:07:20c'est quand même assez étonnant.

00:07:22Déjà si ce n'est pas lui honnêtement quelle claque !

00:07:24Quelle claque !

00:07:26Disons que c'est compliqué parce que la situation aujourd'hui

00:07:28est compliquée et la seule chose qu'il faut faire

00:07:30c'est avoir un budget.

00:07:32Et c'est pour ça que même si on dit que l'équation

00:07:34est la même qu'avant avec Monsieur Barnier

00:07:36ce qui a changé là c'est qu'il y a déjà eu une censure.

00:07:38Et que là à la fois le Rassemblement National

00:07:40et le Nouveau Front Populaire

00:07:42savent que s'ils censurent à nouveau

00:07:44on va tomber dans un trou noir.

00:07:46Ce ne sera pas la même...

00:07:48Parce qu'on peut censurer une première fois

00:07:50et essayer de reconstituer un gouvernement

00:07:52mais censurer une seconde fois

00:07:54je pense que ça va quand même refroidir un peu le Rassemblement National.

00:07:56La seule chose qui compte aujourd'hui

00:07:58c'est d'avoir quelqu'un qui ne fâche pas trop

00:08:00la gauche, ne fâche pas trop

00:08:02le Rassemblement National

00:08:04pour voter ce budget.

00:08:06C'est la seule chose qui compte.

00:08:08Mais ça c'est essentiel, ça c'est pour tous les Français.

00:08:10Après, est-ce qu'il y aura des textes

00:08:12qui vont être un petit peu

00:08:14acceptables pour tout le monde, notamment pour les agriculteurs

00:08:16etc, ok. Mais c'est le budget

00:08:18et la responsabilité de chacun. Quoi qu'il se passe

00:08:20maintenant c'est d'aller trouver un budget.

00:08:22Alors on vous l'a dit, on est dans une situation un peu particulière

00:08:24quand même parce qu'on a du côté de l'Elysée

00:08:26aucun communiqué depuis le départ

00:08:28de François Bayrou, c'était il y a un peu plus

00:08:30d'un quart d'heure, donc ça commence à être long

00:08:32c'est le moins qu'on puisse dire.

00:08:34Et du côté de Matignon, on part tout de suite en direct

00:08:36rejoindre Noémie Hardy, journaliste

00:08:38politique à CNews avec Pierre Emco.

00:08:40Noémie, alors chez vous visiblement

00:08:42on prépare la passation de pouvoir. On sait pas avec qui

00:08:44mais on prépare.

00:08:46C'est exactement ça

00:08:48la passation est imminente

00:08:50dans quelques minutes ou dans quelques heures

00:08:52en tout cas en fin de matinée il y aura

00:08:54la passation, les ministres sont conviés

00:08:56ici à Matignon. Alors comme vous le

00:08:58dites, ils sont en train de se préparer

00:09:00on a pu voir la garde républicaine

00:09:02rentrer dans Matignon

00:09:04on a vu aussi le tapis rouge

00:09:06se dérouler. François Bayrou

00:09:08lui a quitté l'Elysée

00:09:10on suppose qu'il viendra ici à Matignon

00:09:12il était reçu par Emmanuel Macron

00:09:14depuis ce matin à 8h30

00:09:16en tout cas quoi qu'il arrive

00:09:18le prochain Premier Ministre devra

00:09:20remplacer Michel Barnier

00:09:22qui a été le mandat le plus court

00:09:24de la Vème République et puis il devra surtout

00:09:26s'attaquer à des dossiers très importants

00:09:28rapidement, déjà à installer

00:09:30un pacte de non-censure

00:09:32et promettre de ne pas utiliser le 49-3.

00:09:34Noémie, vous me confirmez

00:09:36ce que vous venez de dire, c'est-à-dire que la garde républicaine

00:09:38est entrée à Matignon ?

00:09:40Exactement, on l'a vu

00:09:42passer tout à l'heure, il y a

00:09:44à peu près une heure, elle est rentrée tout à l'heure

00:09:46dans Matignon, on sent que

00:09:48c'est en train de se préparer.

00:09:50Merci Noémie Hardy

00:09:52bien évidemment vous restez aux aguets avec

00:09:54Pierre Emco sur place, Jean-Christophe Gagnard

00:09:56mais c'est quoi ce cirque ? C'est-à-dire qu'on a la garde républicaine

00:09:58qui est en train de se positionner

00:10:00à Matignon alors qu'on ne sait

00:10:02même pas pour qui et quand ?

00:10:04Soit vous prenez la version de Laurence Saillet

00:10:06et c'est un épisode, une saison

00:10:08un début de saison de barons noirs

00:10:10soit vous prenez celle d'André Bercoff et là on est chez les tuches

00:10:12numéro 5 ou numéro 6

00:10:14vous voyez ce que je veux dire ?

00:10:16C'est certainement entre les deux

00:10:18mais aujourd'hui on est face à quelque chose qui

00:10:20tourne finalement au ridicule

00:10:22et c'est le danger finalement

00:10:24de la séquence. La séquence elle est en danger

00:10:26parce que pour François Bayrou

00:10:28si jamais par exemple c'est pas lui aujourd'hui

00:10:30c'est plus qu'un échec

00:10:32c'est une sorte d'humiliation

00:10:34parce que malgré tout

00:10:36le feuilleton a duré depuis la dernière fois

00:10:38avec Barnier et puis cette fois-ci

00:10:40c'est quand même le recours, il y a eu toute une scénarisation

00:10:42aujourd'hui si ça se termine

00:10:44comme ça se termine là en l'occurrence

00:10:46potentiellement par un non, un no go

00:10:48il va peut-être négocier des ministres, vous êtes peut-être d'accord

00:10:50mais pour combien de temps ça c'est sûr. Deuxième point

00:10:52vous avez qui qui vient derrière ? Evidemment les lignes rouges

00:10:54j'en avais parlé, parce que vous parlez d'autres lignes rouges

00:10:56parce que vous avez parlé de monsieur Ford

00:10:58de monsieur Wauquiez mais il y a Marine Tourdelier

00:11:00qui a des lignes rouges, monsieur Glucksmann qui a des lignes rouges

00:11:02madame Le Pen on l'entend pas trop mais d'autres en ont plein

00:11:04donc c'est un jeu

00:11:06de lignes rouges. Le président de la République

00:11:08là-dedans on sent bien qu'il a envie de faire ce qu'il a envie

00:11:10de faire lui. Lui, il a

00:11:12quelque part cette fois-ci

00:11:14engagé davantage dans la conversation

00:11:16qu'il ne l'avait fait dernièrement et donc là

00:11:18on sent bien que c'est un choix qui va être personnel

00:11:20avec quelque chose qui doit lui permettre

00:11:22lui d'avoir une certitude, c'est qu'à Matignon

00:11:24il y a quelqu'un avec qui il s'entend

00:11:26mieux et en tout cas

00:11:28mieux qu'avec Michel Barnier. Rappelons-nous d'un épisode

00:11:30qui a, à mon avis, scellé le sort de Michel Barnier

00:11:32et qui en dit long de la séquence.

00:11:34Michel Barnier, un conseiller des ministres

00:11:36quelques jours après

00:11:38le cessez-le-feu au Liban

00:11:40en plein conseiller des ministres, félicite

00:11:42le président de la République comme si c'était un de ses ministres

00:11:44pour lui dire vous avez très bien travaillé sur le Liban

00:11:46ce qui a... quand les gens rapportent

00:11:48ce qui s'est passé, il s'est fermé, il est devenu

00:11:50très noir puis blanc

00:11:52puis jaune puis vert et donc à mon avis, si vous voulez

00:11:54on est dans ce genre aussi de situation. On n'est pas

00:11:56simplement dans une architecture politique

00:11:58quelque chose de très intime et très personnel

00:12:00dans une séquence de ce type, ce qui est normal

00:12:02et là aujourd'hui, tout ça mêlé, ça veut dire

00:12:04que oui, il n'y a que le président de la République

00:12:06qui sait quand est-ce qu'il va appuyer sur le bouton

00:12:08ce qu'il va choisir et qui il va

00:12:10choisir et moins le budget et moins

00:12:12la réalité politique. Je me mets à la place

00:12:14des Français qui nous regardent. Je me mets à la place des Français

00:12:16qui nous regardent. Il est 10h50

00:12:18tout à l'heure, il y a un peu plus d'un quart d'heure

00:12:20François Bayrou va quitter l'Elysée. On n'a pas d'info

00:12:22On pense que c'est lui.

00:12:24Pourquoi il n'y a pas d'info ?

00:12:26On s'installe là à Matignon, on fait venir la

00:12:28garde républicaine, on installe le tapis rouge,

00:12:30on met un micro, mais on ne sait pas pour qui.

00:12:32On sait que Michel Barnier va partir, mais on ne sait pas qui il y a.

00:12:34A quoi ça rime ?

00:12:36Je vous rassure d'abord, je crois que les Français

00:12:38aujourd'hui, franchement, ils s'en foutent.

00:12:40Moi je pense qu'ils veulent le nom.

00:12:42Ils s'en foutent de tout le reste, mais ils veulent le nom.

00:12:44Ils veulent le nom comme ils savent si Client Mbappé

00:12:46va passer à Paris Saint-Germain.

00:12:48Moi ! Moi ! Moi !

00:12:50Juste une chose. D'abord, j'ai une

00:12:52information pour la garde républicaine.

00:12:54Ils ont tellement aimé l'extérieur,

00:12:56qu'ils veulent recommencer.

00:12:58Ils ont aimé l'extérieur.

00:13:00Sérieusement, sérieusement.

00:13:02Il y a quand même un problème très grave.

00:13:04Et que dit Jean-Christophe ?

00:13:06Le problème, c'est que

00:13:08tout se passe, et

00:13:10cartel est mon bon plaisir.

00:13:12En fait, on est sous Louis XIV.

00:13:14On va me dire régime présidentiel, mais à ce point,

00:13:16on ne s'est jamais vu. Je veux dire, voilà,

00:13:18je décide, je prends, quand je veux, où je veux,

00:13:20qui je veux. Et on a oublié, quelqu'un

00:13:22nous dit qu'il n'y a pas de femme. C'est Gwenaëlle Royale.

00:13:24Elle se présente.

00:13:26Je suis candidate.

00:13:28On va retrouver Florian Tardif, journaliste politique

00:13:30à CNews. Bonjour, Florian.

00:13:32Quelles sont les infos que vous avez

00:13:34à 10h51 ?

00:13:36Pas plus que mes camarades.

00:13:38Pour l'instant, on sait juste que François Bayrou

00:13:40a été reçu ce matin

00:13:42par le président de la République.

00:13:44Un entretien d'1h30, 1h45.

00:13:46Deux possibilités.

00:13:48Soit le président de la République, effectivement,

00:13:50l'a reçu pour commencer

00:13:52à élaborer avec lui une stratégie

00:13:54et pourquoi pas

00:13:56également plancher sur

00:13:58la formation d'un futur gouvernement

00:14:00tout simplement parce qu'Emmanuel Macron

00:14:02souhaiterait le voir à l'hôtel de Matignon.

00:14:04Soit il y a également

00:14:06une deuxième possibilité, c'est qu'il l'a

00:14:08reçu tout simplement pour lui dire

00:14:10qu'il ne le nommerait

00:14:12pas en lieu et place

00:14:14de Michel Barnier. Pourquoi

00:14:16me direz-vous le recevoir ?

00:14:18Tout simplement parce que François Bayrou

00:14:20garde en tête que c'est lui

00:14:22d'une certaine manière qui a fait

00:14:24Emmanuel Macron et depuis

00:14:26plusieurs jours, on nous le dit dans son entourage

00:14:28attention, attention, il l'a

00:14:30reçu à de nombreuses reprises, il lui a fait croire

00:14:32qu'il pouvait très bien

00:14:34le nommer à l'hôtel de Matignon et si

00:14:36finalement ce n'est pas le cas,

00:14:38à ce moment-là, il entraînerait la colère

00:14:40entre guillemets de ce faiseur de roi

00:14:42et ce faiseur de roi

00:14:44pourrait très bien aujourd'hui

00:14:46faire la présidence d'Emmanuel Macron

00:14:48et être un adversaire politique

00:14:50donc c'est pour ça qu'il peut

00:14:52y avoir des égards

00:14:54vis-à-vis de François Bayrou, y compris

00:14:56si ce dernier n'est pas nommé en lieu

00:14:58et place de Michel Barnier.

00:15:00Florian Jorody, comment vous expliquez le silence

00:15:02de l'Elysée alors que dans le même temps on prépare

00:15:04Matignon ? Je le disais

00:15:06avec Élodie tout à l'heure, c'est vrai qu'il est

00:15:08parti il y a une vingtaine de minutes maintenant, François

00:15:10Bayrou à peu près, pourquoi est-ce que

00:15:12si c'est lui, on n'a pas ne serait-ce que trois lignes

00:15:14de communiquer, comme c'est la tradition

00:15:16d'ailleurs, Emmanuel Macron nomme François

00:15:18Bayrou Premier Ministre, pourquoi est-ce que ça ne se

00:15:20fait pas ? Est-ce que ça ne veut pas dire qu'il y a

00:15:22un blocage quelque part et que ce blocage

00:15:24visiblement il n'est pas arrivé à Matignon ?

00:15:26Oui, ça peut

00:15:28tout à fait être ça

00:15:30alors vraisemblablement il n'y a plus de blocage

00:15:32si Michel Barnier

00:15:34se prépare à

00:15:36opérer une passation des pouvoirs

00:15:38avec le futur Premier Ministre

00:15:40c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron aujourd'hui

00:15:42et je ne m'avance

00:15:44pas trop, a trouvé son

00:15:46nouveau Premier Ministre, on est en train

00:15:48de dérouler le tapis rouge

00:15:50dans la cour de l'hôtel de Matignon

00:15:52il y a vraisemblablement selon les informations

00:15:54de notre journaliste sur place, la gare républicaine qui est

00:15:56arrivée, donc la passation des pouvoirs est imminente

00:15:58c'est vrai, moi-même je me pose

00:16:00cette question, pourquoi le communiqué n'arrive

00:16:02toujours pas

00:16:04dans nos boîtes mail afin que nous diffusions

00:16:06plus largement le nom

00:16:08de celui qui va remplacer

00:16:10Michel Barnier, peut-être parce que

00:16:12François Bayrou

00:16:14n'est pas celui

00:16:16que Emmanuel Macron a en tête

00:16:18compte tenu de ce que je vous expliquais

00:16:20tout à l'heure, donc voilà

00:16:22pour l'instant on ne va pas trop s'avancer sur le nom

00:16:24du futur Premier Ministre

00:16:26tout ce qu'on peut vous dire c'est que c'est imminent

00:16:28vous allez me dire que c'est peut-être

00:16:30trop peu, mais on peut

00:16:32le comprendre compte tenu de l'instabilité

00:16:34politique créée aussi par

00:16:36Emmanuel Macron, on ne va pas refaire le fil depuis la

00:16:38dissolution qui a entraîné ensuite cette

00:16:40instabilité qui a conduit à la censure du

00:16:42gouvernement précédent. Juste petite question

00:16:44Florian, est-ce que la tradition veut que

00:16:46le futur Premier Ministre soit reçu

00:16:48par Emmanuel Macron avant sa domination

00:16:50ou pas forcément ?

00:16:52En général, il n'y a pas forcément de

00:16:54tradition, il est vrai qu'en général

00:16:56le Président de la République s'entretient avec

00:16:58en amont

00:17:00il y a eu un premier

00:17:02entretien avec le Secrétaire Général

00:17:04de l'Elysée qui peut préparer un

00:17:06entretien avec le Président de la République, il est

00:17:08normal que le chef de l'État reçoive

00:17:10la personne qu'il souhaite nommer à

00:17:12Matignon, après on parle beaucoup

00:17:14de ces différentes réunions

00:17:16autour de François Bayrou

00:17:18et le Président de la République a reçu

00:17:20d'autres personnes dont on a assez peu parlé

00:17:22Jean-Yves Le Drian lundi

00:17:24soir, passage éclair de l'ancien

00:17:26ministre des Affaires étrangères

00:17:28à qui Emmanuel Macron

00:17:30n'a pas vraisemblablement

00:17:32demandé

00:17:34officiellement

00:17:36de pouvoir prendre la place de

00:17:38Michel Barnier mais il y a eu une discussion

00:17:40assez engagée et

00:17:42Jean-Yves Le Drian lui a dit qu'il estimait

00:17:44qu'il était trop vieux pour prendre

00:17:46la tête de l'hôtel de Matignon

00:17:48donc voilà, il y a ces réunions

00:17:50qu'on commande beaucoup mais n'oubliez pas

00:17:52qu'Emmanuel Macron aussi reçoit des

00:17:54personnes et qui ne sont

00:17:56pas ensuite, dont les réunions ne sont pas ensuite

00:17:58relayées dans la presse, donc c'est pour ça que

00:18:00je suis encore assez prudent concernant

00:18:02la suite des événements.

00:18:04Et on l'est tous, merci beaucoup Florian, on va retrouver un peu plus tard

00:18:06également dans cette émission.

00:18:08Philippe Arnaud, comment vous vivez

00:18:10cette période

00:18:12en fait, alors c'est vrai qu'on nous a

00:18:14dit que la nomination c'était pour hier soir

00:18:16Emmanuel Macron court sa

00:18:18visite en Pologne, il rentre

00:18:20il ne se passe rien, finalement c'est pour demain matin

00:18:22on est demain matin, il est 10h56

00:18:24toujours rien.

00:18:26C'est un peu pathétique et on a un peu

00:18:28l'impression d'une sorte de république spectacle

00:18:30dans laquelle on met en scène une sorte

00:18:32de dramaturgie, on crée du suspense

00:18:34et au fond c'est un peu

00:18:36tragique. Et ce qui est tragique aussi

00:18:38c'est que je crois, et là c'est un peu le juriste

00:18:40qui vous parle, ça révèle à mon avis

00:18:42une lacune de notre constitution

00:18:44qui n'avait pas forcément été vue précédemment

00:18:46qui est ce système des motions de censure.

00:18:48En fait ce dont on se rend compte aujourd'hui, ce qu'on s'est

00:18:50rendu compte d'ailleurs dans le débat du budget

00:18:52c'est qu'on peut avoir un gouvernement

00:18:54qui se retrouve opposé

00:18:56à un parlement et que

00:18:58on a besoin d'un gouvernement. Mais pas forcément

00:19:00pour faire passer des lois, on a besoin d'un gouvernement

00:19:02parce que justement c'est ce que je vous dis

00:19:04c'est que le gouvernement jusqu'à maintenant

00:19:06il occupait deux fonctions

00:19:08faire passer des lois

00:19:10mais aussi gérer les affaires

00:19:12de l'Etat. Et en fait là ça fait

00:19:146 mois qu'on a un Etat

00:19:16avec des gouvernements

00:19:18un peu de passage

00:19:20et qui n'ont pas les moyens de gérer l'Etat.

00:19:22Et le problème c'est qu'ils sont très honnêtement

00:19:24sous la menace permanente

00:19:26des motions de censure. Si on avait

00:19:28des motions de censure qui ne pouvaient pas se faire

00:19:30comme le promet par exemple

00:19:32le nouveau Front Populaire

00:19:34si vous faites passer le mauvais Premier Ministre

00:19:36dès qu'il arrive, motion de censure.

00:19:38Si on avait des motions de censure qui ne pouvaient être activables

00:19:40que sur des lois, que sur

00:19:42des lois proposées, alors on pourrait

00:19:44avoir un minimum de stabilité gouvernementale

00:19:46avec un Président élu

00:19:48qui choisit son gouvernement, qui gère

00:19:50les affaires de l'Etat.

00:19:52C'est ça que ça révèle.

00:19:54La situation qu'on vit en direct

00:19:56elle est quand même dingue. C'est-à-dire qu'il ne se passe rien.

00:19:58Mais moi je me mets de l'autre côté

00:20:00pas du côté du commentateur, j'essaie de me mettre

00:20:02à la place par exemple de ceux qui sont

00:20:04aujourd'hui amenés à prendre la décision.

00:20:06Il y en a qu'un qui prend la décision.

00:20:08C'est Emmanuel Macron.

00:20:10Je ne vais pas me dire que je me mets à la place du Président Macron.

00:20:12Vous dites de ceux, on est quand même

00:20:14aujourd'hui, on sait qu'il y a un seul homme qui décide.

00:20:16Un et un petit entourage quand même.

00:20:18Je pense que M. Collère quand même a son mot à dire.

00:20:20Néanmoins, pour vous dire ça

00:20:22c'est parce que de manière générale

00:20:24c'est toujours facile de commenter.

00:20:26Mais aujourd'hui, le Président de la République a un problème.

00:20:28C'est qu'il a l'impérieuse nécessité

00:20:30de mettre en place quelqu'un

00:20:32qui ne sera pas censuré dans les 48 heures.

00:20:34À partir du moment où vous faites un choix

00:20:36vous n'en faites pas.

00:20:38Si vous n'en faites pas avant, ça fuite.

00:20:40Vous voyez, s'il dit aux autres, voilà on va mettre un tel, ça fuite.

00:20:42Donc à partir du moment où vous faites part d'un choix

00:20:44et où là il y a une levée de bouclier

00:20:46qui vous amène à changer d'avis

00:20:48si vous voulez, vous vous retrouvez dans cette situation.

00:20:50Je ne pense pas que le Président de la République

00:20:52soit content de cette séquence

00:20:54et choisit de s'amuser en disant

00:20:56je vais le dire, pas le dire.

00:20:58Il y a un problème politique dans notre pays aujourd'hui

00:21:00parce qu'il y a une assemblée qui est fragmentée

00:21:02parce qu'il y a le Rassemblement National

00:21:04et le NFP qui censurent

00:21:06et qui veulent censurer

00:21:08avec, si vous voulez, une perspective très faible

00:21:10de trouver quelqu'un qui va pouvoir rassembler.

00:21:12Je pense qu'on est dans un truc très complexe

00:21:14et que personne ne s'en amuse.

00:21:16André Bercoff

00:21:18Ce qui est en train de se passer

00:21:20ça fait presque une demi-heure maintenant

00:21:22que François Bayrou est spécialisé.

00:21:24Il n'y a toujours pas de communiqué.

00:21:26On voit à gauche de l'écran, en direct, Matignon.

00:21:28Il y a des barrières qui sont en train d'être installées

00:21:30il y a des policiers, tout est mis en place

00:21:32donc on imagine, ça veut dire que si le communiqué tombe maintenant

00:21:34on va avoir quelqu'un qui va courir à Matignon

00:21:36pour le passer.

00:21:38Oui mais attendez, ça...

00:21:40On n'a jamais connu ça quand même.

00:21:42Ça c'est l'écume des lourds

00:21:44et ça n'a pas...

00:21:46Ça a une quantité négligente

00:21:48d'importance nulle.

00:21:50Non, le vrai problème, on le sait,

00:21:52c'est Macron le vrai problème.

00:21:54C'est Macron

00:21:56qui dissout.

00:21:58Qu'est-ce qu'il avait besoin de dissoudre, il dissout.

00:22:00Car tel est mon bon plaisir.

00:22:02C'est Macron, après, on insiste quand même

00:22:04parce que c'est là aussi que ça vient.

00:22:06Vous savez les deux tours des législatives

00:22:08qu'il faut changer complètement.

00:22:10Il faut peut-être garder, je ne sais pas s'il faut deux tours

00:22:12à mon avis il faut un tour, mais enfin, ça c'est un autre problème.

00:22:14Au moins avec les deux personnes arrivant.

00:22:16Les magouilles les plus totales

00:22:18qui se sont passées entre les deux tours

00:22:20des législatives ont montré,

00:22:22ont dégoûté énormément de gens.

00:22:24Quand on a vu des LFI voter pour les

00:22:26macronistes, des macronistes voter pour LFI

00:22:28dans une espèce... Mais il est là le problème.

00:22:30La faillite totale

00:22:32de tout sens collectif,

00:22:34de toute idée, de toute idée

00:22:36du collectif. Allez, comment je vais avoir

00:22:38l'autre, comment je vais... Cette espèce de

00:22:40magouille cynique et imbécile

00:22:42produit ça. Voilà.

00:22:44Ça c'est le résultat, excusez-moi,

00:22:46c'est Macron le problème.

00:22:48Voilà. – Mais comment Emmanuel Macron peut faire

00:22:50une alliance avec LFI parce que

00:22:52c'est une alliance malgré tout qui a été faite pour

00:22:54les législatives, aujourd'hui il dit je ne veux pas LFI.

00:22:56À quoi ça rime ? – Parce que

00:22:58il est effectivement,

00:23:00il l'a toujours été d'ailleurs,

00:23:02il est sur, comment j'appellerais, la réaction

00:23:04du moment. Il a dit, vous savez, lui,

00:23:06il a eu cette phrase extraordinaire,

00:23:08ça n'a rien à voir, mais j'ai été frappé

00:23:10et ça le résume. Vous savez, quand il y a eu l'histoire du Covid,

00:23:12il n'a pas dit j'emmerde les non-vaccinés,

00:23:14il a dit, dans le parisien,

00:23:16j'ai envie d'emmerder les non-vaccinés.

00:23:18Moi je suis sûr que quelque part,

00:23:20je ne dis pas qu'il est heureux de cela,

00:23:22mais il dit, regardez, c'est moi... – C'est l'image de la France.

00:23:24Mais en même temps, mais quelle image

00:23:26de la France on est en train de donner, quoi ?

00:23:28Honnêtement, Jean-François Gaillard,

00:23:30quelle image de la France on est en train de donner ?

00:23:32– Laurence a quitté le Parlement européen

00:23:34il y a peu, donc elle connaît bien le contexte européen,

00:23:36mais c'est vrai qu'il y a d'autres pays en Europe

00:23:38qui vivent des situations de ce type et plus longues,

00:23:40en Autriche, en Belgique, alors parce que les Belges sont habitués,

00:23:42il y en a d'autres, ça ne les empêche pas de gouverner,

00:23:44à faire courante ou pas,

00:23:46et des administrations d'être présentes au niveau européen,

00:23:48et ainsi de suite.

00:23:50La France, ce qui surprend tout le monde,

00:23:52notamment nous, mais les observateurs étrangers,

00:23:54c'est que d'habitude c'est de la stabilité assez longue,

00:23:56il y a des échéances électorales, on change,

00:23:58il y a quelque chose qui se passe, alors qu'on est des grosses majorités ou pas.

00:24:00Là, ce qui s'est passé,

00:24:02quand tout le monde appuie sur le bouton,

00:24:04c'est les conditions d'un État faible,

00:24:06d'un État affaibli.

00:24:08Ce n'est pas simplement que le Parlement est affaibli,

00:24:10parce qu'il est très divisé, qu'il est presque un résultat proportionnel,

00:24:12on a presque un résultat de la proportionnelle,

00:24:14avec 13 partis politiques qui sont représentés.

00:24:16Et il est affaibli. Mais l'État, profondément,

00:24:18est affaibli parce que lui-même est affaibli aujourd'hui.

00:24:20Il s'est mis dans une situation, il est affaibli.

00:24:22À partir du moment où, dans notre contexte de Vème République,

00:24:24le président de la République est affaibli, alors même qu'il a

00:24:26une légitimité que personne conteste,

00:24:28avec la population, avec le peuple français,

00:24:30il s'est mis dans une situation où il affaiblit l'ensemble.

00:24:32Il affaiblit donc aussi le Parlement.

00:24:34Il y a forcément une guerre entre le Parlement

00:24:36et le gouvernement, le gouvernement choisi

00:24:38par Emmanuel Macron quasiment,

00:24:40et qui fait face à un Parlement qui, lui,

00:24:42n'a pas envie de ce gouvernement. Donc on a une guérilla

00:24:44qui est devenue une guerre, et donc aujourd'hui,

00:24:46sortir de cet ensemble-là, avec ce qu'on a dit tout à l'heure,

00:24:48toutes les lignes rouges et tout ce que vous voulez,

00:24:50même si le président de la République ne veut pas s'amuser

00:24:52avec ça, ou qui veuille s'amuser,

00:24:54qui veuille de l'intime, pas de l'intime, qui veuille scénariser,

00:24:56je suis d'accord avec vous, ce qui est scandaleux,

00:24:58c'est qu'on met en scène et qu'il ne se passe rien.

00:25:00Là, c'est l'état faible, et je vous le dis,

00:25:02ce n'est pas du spectacle, c'est l'état affaibli

00:25:04qui se met en scène.

00:25:06Non, je pense que c'est affaibli.

00:25:08Là, pour le coup, c'est contre lui-même,

00:25:10et donc ça veut dire que c'est un naufrage quasiment

00:25:12d'ensemble, parce que pour le coup,

00:25:14normalement, on va devoir Berrou, on ne va peut-être pas l'avoir,

00:25:16on va peut-être l'avoir, mais on n'en sait rien,

00:25:18ils vont retirer le tapis, on va repartir,

00:25:20et ce n'est même pas... Au Vatican, au moins,

00:25:22il y a le système de la fumée. Au mois Vatican,

00:25:24il y a le système de la fumée noire. Là, ici, à l'Elysée,

00:25:26il n'y a même pas de fumée, c'est-à-dire qu'on devrait avoir

00:25:28un extérieur... – Non, mais il y a le tapis rouge.

00:25:30Il y a le tapis rouge à Matignon,

00:25:32c'est la garde républicaine qui arrive.

00:25:34Juste, on va faire rapidement le CNews Info

00:25:36pour voir le reste de l'actualité, c'est une minute,

00:25:38et ensuite, on va retourner à l'Elysée pour savoir quelles sont les nouvelles

00:25:40quand même, parce qu'on avait Elodie tout à l'heure qui nous dit

00:25:42que si ça n'arrive pas dans les minutes qui viennent,

00:25:44ça veut dire que ça commence à se sentir mauvais

00:25:46pour François Bayrou. Alors, d'abord, rapidement,

00:25:48le CNews Info, Isabelle Pivoulot.

00:25:50– Après 1h45 d'entretien avec le chef de l'État,

00:25:56François Bayrou a quitté l'Elysée. Alors, Emmanuel Macron a-t-il reçu

00:26:00le président du Modem pour lui annoncer sa nomination,

00:26:03ou au contraire, pour lui expliquer les raisons

00:26:05d'une non-nomination ? La réponse est imminente.

00:26:08Une passation de pouvoir est prévue en fin de matinée à Matignon

00:26:11où un tapis rouge attend le prochain Premier ministre.

00:26:14L'effervescence en Corse. Le pape François est attendu

00:26:17à Ajaccio ce dimanche. Une première pour l'île de beauté.

00:26:20Durant cette visite éclaire mais historique, le Saint-Père

00:26:23prononcera deux discours et célébrera une messe dans l'après-midi

00:26:26avant de s'entretenir avec le président de la République

00:26:29en fin de journée. Et puis, à ne pas manquer,

00:26:32en ce vendredi 13, un super jackpot de 13 millions d'euros minimum.

00:26:36Pour ce loto exceptionnel, la Française des Jeux tirera au sort

00:26:4050 codes gagnants permettant aux heureux élus

00:26:43d'empocher 20 000 euros chacun. Alors, bonne chance à tous.

00:26:49On sort 5 sur ces news, s'il vous plaît.

00:26:52Un peu de calme, ça énerve tout le monde ce qui se passe.

00:26:55On va partir tout de suite en direct à l'Elysée.

00:26:58Elodie Huchard qu'on retrouve avec Pierre-François Altermat.

00:27:01Elodie, est-ce que vous avez du nouveau ? Est-ce que les choses

00:27:04bougent du côté de l'Elysée ? Est-ce qu'un communiqué est annoncé

00:27:07pour les minutes qui viennent ou pas du tout ?

00:27:10C'est silence radio et total.

00:27:13Alors, c'est silence radio et total, les chers Jean-Marc.

00:27:16Comme chaque fois que c'est silence radio et total, toutes les rumeurs

00:27:19ressortent, le nom de Premier ministre potentiel commence à monter.

00:27:24On dirait une petite course de petits chevaux.

00:27:26Depuis tout à l'heure, François Bayrou était favori.

00:27:28Finalement, il le serait moins. Ça serait peut-être Sébastien Lecornu.

00:27:30Bref, il faut bien reconnaître qu'Emmanuel Macron fait traîner,

00:27:33je vous le disais tout à l'heure, à partir du moment où et si

00:27:36François Bayrou avait été nommé Premier ministre, il n'y a plus

00:27:39véritablement de raison de faire durer le suspense.

00:27:41On laisse évidemment aussi la tradition, le temps promise de pouvoir

00:27:43prévenir ses proches et sa famille.

00:27:45Tout ça ne prend pas non plus, évidemment, vous l'imaginez,

00:27:48plus d'une heure et c'est très paradoxal.

00:27:50On a ce calme ici à l'Elysée où rien ne filtre.

00:27:53On a vu arriver François Bayrou, on n'a pas vu ressortir.

00:27:55Visiblement, c'était une sortie extrêmement discrète.

00:27:58Et puis, de l'autre côté, à Matignon, tout se prépare.

00:28:00Et c'est ça qui est assez paradoxal.

00:28:02On a l'impression, d'un côté, les choses s'accélèrent, que tout est prêt.

00:28:04Oui, mais il manque quand même le principal intéressé,

00:28:06c'est-à-dire le Premier ministre.

00:28:08Je vais vous dire qu'aussi, ce sont parfois les cabinets des ministres

00:28:10qui nous écrivent à nous pour nous demander si, oui ou non,

00:28:12il y a passation de pouvoir en fin de matinée,

00:28:14comme cela a été évoqué.

00:28:16Parce qu'il y a eu une accélération pendant la réunion.

00:28:18Tout le monde semblait être sûr que c'était fait.

00:28:21Attention, parce qu'on se rappelle qu'à chaque remaniement,

00:28:23il y a des personnes reçues.

00:28:24On peut citer, par exemple, Bernard Cazeneuve, François Bayrou.

00:28:26Mais aussi, ça a souvent été son cas.

00:28:27On se disait, ça y est, il arrive à l'Elysée.

00:28:29Cette fois, c'est bon.

00:28:31On espère, d'ici quelques minutes, si oui ou non,

00:28:33cette fois, c'est la bonne pour cet allié historique,

00:28:35pourtant du président de la République.

00:28:36Merci beaucoup, Elodie.

00:28:37Je suis désolé, vous allez devoir rester encore un peu dans le froid.

00:28:39Je vous vois congelé devant l'Elysée.

00:28:41Vous allez devoir patienter encore un peu.

00:28:43On vous retrouvera tout à l'heure.

00:28:44Merci beaucoup, Elodie.

00:28:45Oui, Laurence ?

00:28:46Rappelez-vous, quand Jean Castex a été nommé,

00:28:47j'étais sur votre plateau, je m'en souviens parfaitement.

00:28:49On a appris la nouvelle en plateau.

00:28:51C'était une surprise absolue.

00:28:53Personne ne s'y attendait.

00:28:54Le nom est sorti comme ça.

00:28:56Beaucoup regardaient qui était Jean Castex.

00:28:59Beaucoup ne le connaissaient pas.

00:29:01Je pense qu'effectivement, à chaque nomination de Premier ministre,

00:29:04et si on revenait même dans l'histoire,

00:29:06là, il y a une instabilité qui est liée, si vous voulez, au Parlement,

00:29:08il y a ces moments où les uns et les autres arrivent en priorité.

00:29:13Je comprends que vous disiez que la séquence est...

00:29:16Pitoyable, c'est ce que je dis.

00:29:18Franchement, je le pense.

00:29:20Je pense que la séquence n'est pas bonne,

00:29:22mais je pense que personne ne la souhaite.

00:29:24Mais pourquoi il reçoit...

00:29:26Excusez-moi, mais si c'était pour dire à François Bayrou que ce n'était pas lui,

00:29:28il ne fallait pas savoir,

00:29:30franchement, c'est possible de rencontrer le Président de la République...

00:29:32Est-ce que dans la conversation avec lui, il y a eu peut-être...

00:29:34Alors, est-ce qu'il y a eu un clash pendant la réunion ?

00:29:36Pas un clash, mais peut-être qu'il y a eu un désaccord pendant la conversation.

00:29:38On le saura après.

00:29:40Non, mais vous vous rendez compte, c'est que s'il fait savoir

00:29:42qu'il reçoit François Bayrou ce matin,

00:29:44il vient communiquer à l'Élysée en disant, 8h30, on reçoit François Bayrou,

00:29:46si c'est pour lui dire que ce n'est pas toi,

00:29:48franchement, c'est une claque.

00:29:50Deuxième claque.

00:29:52Peut-être que c'était lui.

00:29:54C'est possible aussi.

00:29:56Juste un mot. On va rêver un peu, mais deux secondes.

00:29:58Est-ce qu'il n'y aurait pas quelque chose à faire

00:30:00que tous ces hommes politiques, François Bayrou et compagnie,

00:30:02disent, écoutez, moi, effectivement,

00:30:04j'ai été contacté, mais si j'y vais,

00:30:06c'est pour telle chose vis-à-vis de la dette,

00:30:08telle chose vis-à-vis de l'Europe, telle chose vis-à-vis de l'immigration.

00:30:10Non, non, non, non, non, non.

00:30:12Présenter mes convictions,

00:30:14présenter ce que j'ai envie de faire

00:30:16pour la France, avant même qu'on sache...

00:30:18Moi, si j'y vais, ce sera pour ça.

00:30:20Avec tel programme, avec telle chose.

00:30:22Il n'y a pas de Parlement pour le faire.

00:30:24Qui que ce soit, aujourd'hui, n'a pas un Parlement,

00:30:26n'a pas une majorité à vous faire passer.

00:30:28Mais ce n'est pas le problème,

00:30:30où nous avons des hommes politiques qui savent ce qu'ils font,

00:30:32où nous avons des hommes politiques

00:30:34qui tueraient père et mère pour un poste.

00:30:36Juste pour vous faire rire,

00:30:38je voudrais vous donner une petite indiscrétion

00:30:40d'Anne Renaud, qui est journaliste à l'AFP,

00:30:42et qui est à Matignon,

00:30:44et qui dit, ne sachant toujours pas le nom

00:30:46d'un futur Premier ministre,

00:30:48les techniciens de Matignon s'interrogent sur la hauteur du deuxième micro.

00:30:50A défaut, ils les ont transmis au même niveau.

00:30:52C'est juste pour vous faire rire,

00:30:54et pour vous montrer

00:30:56à quel point c'est la débandade.

00:30:58À ce point-là, on pourrait même croire que c'est Michel Barnier

00:31:00qui fait semblant de sortir et qui revient par la porte.

00:31:02On en est là, quasiment.

00:31:04C'est-à-dire que, pour le coup,

00:31:06il y a quelque chose qui se passe.

00:31:08À la fois, Laurence a raison sur l'idée qu'il peut très bien se passer

00:31:10quelque chose entre eux au dernier moment.

00:31:12Ça, c'est sûr que c'est deux hommes politiques,

00:31:14il peut y avoir quelque chose.

00:31:16On peut croire effectivement que tout a été balisé.

00:31:18Maintenant, il y a quand même quelque chose qui se passe,

00:31:20c'est qu'effectivement,

00:31:22vous vous rendez compte,

00:31:24à essayer de comprendre, au-delà des lignes rouges,

00:31:26qui peut faire 49.3,

00:31:28qui ne peut pas faire de la censure,

00:31:30et au fond, il n'y a même plus le budget,

00:31:32il n'y a plus rien derrière tout ça.

00:31:34Or, les députés, qu'ils soient appartenant

00:31:36à des groupes politiques et à des partis politiques,

00:31:38ils ont la possibilité,

00:31:40eux-mêmes, finalement, d'avoir aussi

00:31:42une version des choses. Là, aujourd'hui,

00:31:44on a 13 groupes à l'Assemblée

00:31:46qui s'arrêtent très tenus. C'est-à-dire que, pour le coup,

00:31:48il y a une vraie discipline. On parle d'indiscipline,

00:31:50d'instabilité. Il faut quand même reconnaître

00:31:52qu'ils marchent droits, puisque,

00:31:54que ce soit les filles ou les rennes, on le sait,

00:31:56chez les Verts, chez le PS...

00:31:58Les gens qui suivent et qui marchent

00:32:00comme des bons petits soldats.

00:32:02Un des généraux qu'il y a aujourd'hui,

00:32:04j'aimerais bien qu'on en parle, c'est-à-dire quelqu'un

00:32:06qui a disparu un peu, il n'a pas dû disparaître réellement

00:32:08du fond, mais celui qui est quand même

00:32:10patron du deuxième groupe

00:32:12à l'Assemblée nationale. Ce n'est pas l'Assemblée nationale

00:32:14qui est le premier, le deuxième, ce n'est pas LFI,

00:32:16ce n'est pas LR, ce n'est pas le PS, c'est

00:32:18Ensemble pour la République. Monsieur Attal, on ne l'entend plus

00:32:20beaucoup. Il est devenu président de groupe, président de

00:32:22parti politique, et depuis un certain temps,

00:32:24il a disparu complètement. On sait très bien

00:32:26pour autant que, depuis sa conversation

00:32:28avec Michel Barnier, il est quand même celui qui fait

00:32:30aussi l'appui et le beau temps. Donc, si on

00:32:32voulait savoir ce qui se passe, il faudrait peut-être qu'on l'interroge, lui,

00:32:34parce que, devant l'Elysée, manifestement,

00:32:36il n'y a plus vraiment le fil de...

00:32:38Là, on est devant Matignon.

00:32:40Les images que vous voyez, pour être très précis,

00:32:42on est devant Matignon. Vous voyez

00:32:44les images, les journalistes sont à

00:32:46l'extérieur, puisque la porte est fermée,

00:32:48d'ailleurs, de Matignon.

00:32:50Si je vois bien,

00:32:52pour l'instant, c'est fermé. Il y a la

00:32:54sécurité, il y a les barrières, mais

00:32:56il ne se passe toujours rien. Alors, depuis,

00:32:58on l'entend sur ce plateau, il y a un homme qui est montré

00:33:00du droit, c'est Emmanuel Macron, quand même, depuis

00:33:02le début. C'était également le cas

00:33:04ce matin sur CNews. Manon Aubry,

00:33:06eurodéputée LFI, était là, et elle s'en est prise

00:33:08à Emmanuel Macron. Écoutez.

00:33:10On ne peut pas reprendre les mêmes

00:33:12pour recommencer la même politique, dont

00:33:14plus personne ne veut. Mais rendez-vous compte

00:33:16à quel point Emmanuel Macron est

00:33:18détesté dans ce pays. Plus personne

00:33:20ne veut de lui. On voit bien que le problème,

00:33:22c'est lui. Il est temps qu'il s'en aille,

00:33:24qu'il parte, qu'on organise

00:33:26de nouvelles élections. On va parler de votre

00:33:28stratégie. André Bercoff,

00:33:30est-ce que le problème, c'est Emmanuel Macron ? Il faut

00:33:32qu'il s'en aille. Écoutez, c'est ce que je viens de dire.

00:33:34Le problème, il faut qu'il s'en aille.

00:33:36Alors là, c'est un autre problème.

00:33:38Est-ce qu'on va faire l'insurrection ?

00:33:40Est-ce qu'on va porter les pics ?

00:33:42Est-ce qu'on va prendre la Bastille à l'Élysée ?

00:33:44C'est totalement un autre problème.

00:33:46Moi, je suis plutôt légaliste. Je ne suis pas

00:33:48pour qu'on en renvoie. Il a été élu.

00:33:50Il a été élu. Après tout, que les Français

00:33:52qui l'ont élu s'en prennent à eux-mêmes.

00:33:54Mais le problème

00:33:56grave, c'est que je trouve que là,

00:33:58il y a quelque chose. Regardez, on attend,

00:34:00on se dit, etc. Et moi, je crois

00:34:02vraiment qu'il jouit de ça.

00:34:04Moi, je crois qu'il a un côté

00:34:06Caligula. Et il adore ça.

00:34:08Et c'est son truc. Et d'ailleurs,

00:34:10il est très talentueux. Alors moi, je vais rendre hommage

00:34:12à Macron. Macron, depuis sept ans,

00:34:14attendez, il a tenu le coup

00:34:16par rapport à ce qui se passe.

00:34:18Mais maintenant, je crois qu'il y a un problème

00:34:20qui est là. C'est que, comment voulez-vous,

00:34:22comment voulez-vous, il va y avoir demain,

00:34:24on est dans la

00:34:26quatrième République. On ne veut plus le dire.

00:34:28Mais on est... Demain, ce qui s'est

00:34:30passé pour Barnier peut parfaitement se passer

00:34:32pour Bayrou. Parfaitement.

00:34:34Il ne faut pas se raconter des histoires.

00:34:36Ou quelqu'un d'autre. – Je voudrais

00:34:38vous montrer quelque chose. Tout à l'heure,

00:34:40à 12h45, M6 va diffuser une interview

00:34:42de Michel Sardou. Et vous allez voir

00:34:44pourquoi je vous parle de Michel Sardou.

00:34:46Ils ont demandé à Michel Sardou ce qu'il pensait

00:34:48de la dissolution et de l'état

00:34:50de la France. Et regardez sa réponse.

00:34:52Elle est très claire et très simple.

00:34:54Michel Sardou a dit, en parlant d'Emmanuel Macron,

00:34:56finalement, c'est bien fait pour sa gueule.

00:34:58Voilà. C'est ce qu'il va dire tout à l'heure, à 12h45

00:35:00sur M6. Et M6 et RTL

00:35:02ont déjà fait fuiter

00:35:04cette petite phrase. Philippe Aragonéga,

00:35:06vous êtes d'accord ? C'est bien fait pour sa gueule ?

00:35:08– Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'a pas eu une vision

00:35:10extrêmement claire au moment où il a décidé

00:35:12de dissoudre l'Assemblée nationale. Il avait peut-être une stratégie

00:35:14et ça a plutôt révélé

00:35:16que c'était un mauvais stratège. Maintenant,

00:35:18le fait aujourd'hui qu'il démissionne ou pas,

00:35:20en réalité, ça ne changera pas grand-chose

00:35:22sur la question qui nous occupe, c'est-à-dire

00:35:24est-ce qu'on a un gouvernement qui va être

00:35:26capable de gérer les affaires courantes

00:35:28et qui va être capable... – Ah mais pardon, et s'il démissionne,

00:35:30ça change tout, excusez-moi. – Mais non,

00:35:32c'est justement ce que je suis en train de dire, c'est-à-dire que

00:35:34ça ne changera rien sur la question précise

00:35:36d'un gouvernement capable

00:35:38de faire voter un budget

00:35:40avant le mois de juin. Donc en fait, on va

00:35:42avoir quelques mois pendant lesquels

00:35:44on va tous un peu se passionner pour une nouvelle élection

00:35:46présidentielle. – Pas quelques mois, c'est 40 jours.

00:35:48– Oui mais institutionnellement,

00:35:50institutionnellement,

00:35:52en tous les cas, il ne va pas se passer

00:35:54grand-chose au niveau du gouvernement, et puis le nouveau

00:35:56président qui sera élu,

00:35:58en fait, il sera dans la même situation jusqu'à juin.

00:36:00– Est-ce que vous êtes d'accord avec

00:36:02Michel Sardou qui dit que c'est bien fait pour sa gueule ?

00:36:04– Moi, je pense que, si vous voulez, quand le pays est

00:36:06déstabilisé, c'est la gueule un peu de tout le monde,

00:36:08mais moi, je suis une des rares à ne pas avoir été

00:36:10choquée par la dissolution, donc

00:36:12pardon le dire, mais je garde mon opinion

00:36:14contre tous, c'est-à-dire que de toute

00:36:16façon, il y avait la menace d'une motion

00:36:18de censure sur...

00:36:20Le RN a poussé et l'a dit.

00:36:22– Le RN a poussé de deux mois, quoi.

00:36:24– Oui, de deux mois ou trois mois.

00:36:26Mais ce que je veux dire, c'est qu'ils auraient peut-être pu, quand même,

00:36:28de toute façon, si vous voulez, ils auraient quand même fait tomber

00:36:30le gouvernement à la rentrée.

00:36:32Mais il faut regarder les choses en avant, redonner la parole

00:36:34au peuple, pour moi, c'est jamais choquant.

00:36:36Je sais que je suis très minoritaire sur cette position

00:36:38et qu'elle n'est pas facile à défendre et que tout le monde

00:36:40me déteste quand je le dis, mais ce n'est pas grave, c'est mon opinion.

00:36:42Ce que je veux vous dire par là, c'est que, pour revenir

00:36:44à LFI ou à tous ceux qui veulent

00:36:46que le président démissionne, il faut quand même

00:36:48connaître le contexte d'une nouvelle élection

00:36:52et préparer une nouvelle élection présidentielle.

00:36:54Est-ce que vous pensez qu'on aurait des solutions

00:36:56et la capacité de faire des bonnes campagnes ?

00:36:58Qu'est-ce qui s'est passé à la dernière présidentielle ?

00:37:00Le fait que la guerre en Ukraine n'ait pas permis une vraie campagne

00:37:02avec des vrais débats, si vous voulez, amener à une élection

00:37:04– et je n'étais pas la seule à le dire à ce moment-là –

00:37:06amener à une élection qui était un peu particulière

00:37:08et derrière, pas de majorité au Parlement

00:37:10parce que les débats n'ont pas pu se faire correctement.

00:37:12Aujourd'hui, qu'est-ce qu'on voudrait ?

00:37:14Que le président démissionne une quarantaine de jours

00:37:16pour faire une élection de briques et de brocs ?

00:37:18Et puis, alors, effectivement, il pourrait quand même

00:37:20dissoudre le nouveau président, même si ce n'est pas prévu

00:37:22dans la Constitution, parce que le Conseil constitutionnel

00:37:24et le Conseil d'État ne reviendraient pas.

00:37:26Mais vous voyez, vous vous imaginez là, on veut un budget, en fait.

00:37:28Pensez aux chefs d'entreprise, pensez aux Français.

00:37:30– Mais bien sûr, mais les Français veulent des décisions, en plus.

00:37:32Ils ont envie d'un gouvernement qui décide.

00:37:34– Ce qu'il faut essayer, si vous voulez,

00:37:36c'est d'avoir un Premier ministre

00:37:38qui fait en sorte de ménager les uns les autres,

00:37:40passer un budget qui ne sera pas parfait,

00:37:42que chacun revienne à ses responsabilités.

00:37:44Ce n'est pas pour une ligne rouge

00:37:46qu'on doit faire tomber tout un gouvernement

00:37:48qui est privé, les Français, d'un budget.

00:37:50On est dans cette situation de responsabilité.

00:37:52– Jean-Christophe. – La seule certitude

00:37:54qu'on ait aujourd'hui, hormis cette histoire d'élection,

00:37:56c'est qu'on va avoir une séquence d'incertitudes.

00:37:58Et pour parler des chefs d'entreprise,

00:38:00des Français normaux, de nos partenaires

00:38:02européens, internationaux, ainsi de suite,

00:38:04ce qu'il n'aime pas, c'est l'illisibilité.

00:38:06Et si on n'a pas quelque chose qui vient purger

00:38:08cette séquence de manière forte,

00:38:10vous aurez en continuum, ce qu'a dit André Bercoff

00:38:12tout à l'heure, c'est-à-dire vous aurez jusqu'à la prochaine

00:38:14législative anticipée, une instabilité politique

00:38:16et gouvernementale.

00:38:18Et donc vous n'aurez pas, même si vous avez un budget

00:38:20de séquence intermédiaire, vous n'aurez aucune

00:38:22lisibilité, c'est ce qui se passe aujourd'hui.

00:38:24Aucun acteur économique ne prend de décision,

00:38:26aucun de nos partenaires nous regarde avec cette tranquillité,

00:38:28même si, je le redis, d'autres gouvernements

00:38:30et la France en partie, continuent à peser

00:38:32au niveau européen et ailleurs.

00:38:34Donc c'est notre réalité quotidienne

00:38:36qui est très largement impactée.

00:38:38Si vous ne purgez pas, et aujourd'hui il n'y a pas 50 manières,

00:38:40soit ils trouvent une solution aujourd'hui,

00:38:42ou demain, ou après-demain,

00:38:44ou la semaine prochaine.

00:38:46Et cette solution permet, dans un contexte qu'on a décrit

00:38:48et qu'on ne va pas le refaire,

00:38:50qui est impossible, parce qu'il n'y a aucune volonté

00:38:52au Parlement, parce qu'il y a une guérilla qui est entamée

00:38:54contre lui, il faut le dire qu'elle est commune,

00:38:56c'est la guerre entre le Parlement et Emmanuel Macron.

00:38:58Et quelque part aujourd'hui, si vous n'avez pas de solution

00:39:00politique, vous avez deux manières de le faire.

00:39:02Et je vous le dis, je le dis avec gravité,

00:39:04vous aurez des partis politiques qui vont l'amener

00:39:06dans la rue, la guérilla.

00:39:08Dans la rue, cette fois-ci.

00:39:10Et sinon, si vous ne le faites pas parce que

00:39:12vous décidez, vous, de purger, parce que vous êtes

00:39:14avec le problème, et l'élection présidentielle,

00:39:16même imparfaite, même dans cette séquence

00:39:18dont vous parlez, Laurence, avec justesse,

00:39:20et parce que c'est compliqué de dire

00:39:22au Président de la République que ce serait un précédent

00:39:24qui doit s'en aller, et bien de toute manière,

00:39:26vous aurez ce rendez-vous, parce que la pression va aller

00:39:28de plus en plus fort contre lui et vers lui.

00:39:30Qu'il le veuille ou qu'il le veuille pas.

00:39:32Mais parce que la dernière séquence

00:39:34et le résultat, vous savez, il n'y a pas que

00:39:36Macron. Il faut voir ce qui s'est passé avant,

00:39:38on ne va pas revenir sur 40 années

00:39:40ou 30 années ou des décennies,

00:39:42mais il y a eu un problème qui est

00:39:44extrêmement grave. Vous parliez de, je ne sais pas

00:39:46si c'est dans la rue ou ailleurs, mais enfin,

00:39:48vous savez ce qui se passe avec le FMI, la Guerre de la France,

00:39:50la dette, on revient à ça. On connaît

00:39:52les problèmes, vous les avez énumérés, on les énumère.

00:39:54À un moment donné, je me rappelle

00:39:56cette phrase de Chirac, ou je ne sais pas si

00:39:58en tout cas, on veut des chefs qui cheffent.

00:40:00Le vrai problème, c'est qu'il n'y a

00:40:02pas une ligne. Il n'y a pas

00:40:04un programme. Moi, je suis

00:40:06très frappé, je vais vous dire un truc.

00:40:08Je vais parler de quelqu'un dont tout le monde

00:40:10se foutait en disant que c'était un clown.

00:40:12Monsieur Xavier Millet en Argentine.

00:40:14L'Argentine était à

00:40:16presque 75%

00:40:18d'inflation, il l'a réduite à 2%.

00:40:20Je ne dis pas qu'il va gagner en un an. Pourquoi ?

00:40:22Quand il a pris les ministères,

00:40:24qu'il a dit « afuera », les ministères,

00:40:26mais on vit sur cet État obèse,

00:40:28sur ce mammouth lamentable,

00:40:30sur ces espèces d'organisations,

00:40:32ces ARS, ces fonctionnaires. Vous savez que

00:40:34l'agriculture, ça a diminué

00:40:36de 2 tiers en 50 ans.

00:40:38Les fonctionnaires de ministères d'agriculture ont triplé.

00:40:40C'est ça le problème. Tant qu'on ne s'attaque

00:40:42pas à ça, tant qu'on ne dise pas ça,

00:40:44tout le reste, c'est du blabla pour dire « ah, c'est machin,

00:40:46c'est truc, ah, c'est lui qui va arriver, c'est lui qui va... »

00:40:48Mais on s'en fout !

00:40:50Qu'est-ce qu'ils font ? Qu'est-ce qu'il va faire ?

00:40:52Quel programme il va faire ? Tout le reste, c'est du blabla.

00:40:54– Alors, il est 11h19,

00:40:56on est en direct sur CNews, bien

00:40:58évidemment, on vous le dit, il ne se passe

00:41:00rien. Voilà, on va vous le dire.

00:41:02Et je vous le dis clairement, et comme je le pense,

00:41:04il ne se passe rien.

00:41:06François Bayrou a quitté l'Élysée

00:41:08il y a maintenant une heure. Il n'y a

00:41:10aucun communiqué de la part

00:41:12de l'Élysée. Il y a Matignon qui se prépare

00:41:14à un passage, paraît-il,

00:41:16un passage de pouvoir

00:41:18qui devait avoir eu lieu avant midi, il est 11h20,

00:41:20je ne vois pas comment, honnêtement, ça peut

00:41:22se faire dans les

00:41:2440 minutes qui viennent. Aucun communiqué,

00:41:26ce qui veut dire quand même que ça s'est

00:41:28mal barré pour François Bayrou. On ne va pas trop

00:41:30avancer, mais une heure où il ne se passe

00:41:32rien alors qu'il a quitté l'Élysée depuis une heure.

00:41:34Et justement, à propos de François Bayrou,

00:41:36moi je voulais vous faire écouter ce qu'a dit

00:41:38Pascal Praud hier. Pascal Praud a fait un édito

00:41:40sur François Bayrou pour savoir,

00:41:42c'était sévère, mais on va en parler après, pour savoir

00:41:44s'il était l'homme de la situation ou pas. Et peut-être

00:41:46qu'Emmanuel Macron a écouté Pascal Praud hier

00:41:48et qu'il s'est dit finalement, ce n'est pas lui. Je vous propose de

00:41:50réécouter l'édito de Pascal Praud

00:41:52hier, en début de son émission, ça a beaucoup fait parler

00:41:54hier, toute la journée, il y a

00:41:56beaucoup de vrai quand même dedans.

00:41:58François Bayrou, dont Simone Veil disait

00:42:00« Bayrou, c'est pire que tout ». Et elle

00:42:02ajoutait « Je connais son passé, ses

00:42:04trahisons successives ».

00:42:06François Bayrou, 73 ans, vieux

00:42:08cheval de retour de la politique française.

00:42:10Ministre de l'Éducation nationale

00:42:12entre 1993 et

00:42:141997, il y a 30 ans.

00:42:16Depuis, les petits français ne savent plus lire

00:42:18ni écrire. Sur le port du voile,

00:42:20à l'école, à l'époque, il ne fit rien,

00:42:22se gardant toujours de nommer les choses.

00:42:24C'est d'ailleurs une ligne directrice

00:42:26de son parcours « Ne rien faire, sinon trahir ».

00:42:28Une fois Édouard Balladur,

00:42:30une autre fois Nicolas Sarkozy. En 2007,

00:42:32il préférait Ségolène Royal

00:42:34et en 2012, il appela à voter François Hollande

00:42:36contre le président sortant.

00:42:38Joli parcours d'un joli monsieur,

00:42:40né pour trahir, trahir par intérêt,

00:42:42trahir pour un portefeuille, enfant de

00:42:44Iago, Judas et Talleyrand.

00:42:46François Bayrou incarne un modèle qui a sa chance

00:42:48en politique, l'échec dans la

00:42:50continuité, la paresse dans l'inefficacité

00:42:52et l'inconsistance

00:42:54dans la vanité. Si je voulais résumer

00:42:56la carrière nationale de François Bayrou,

00:42:58je dirais globalement, globalement

00:43:00bien sûr, il s'est trompé sur tout.

00:43:02Sur l'Europe, sur l'école, sur la justice,

00:43:04sur la Vème République qu'il voulait abolir.

00:43:06Emmanuel Macron récompensera-t-il

00:43:08une trajectoire en nommant un homme

00:43:10sans idée, sans conviction ?

00:43:12Il touchera ainsi les dividendes d'une carrière

00:43:14placée sous le signe de l'anguille.

00:43:16Tout est possible dans le Royaume de France.

00:43:18Voilà, c'était hier

00:43:20sur CNews, alors après,

00:43:22j'ai peut-être été un peu sévère.

00:43:24Est-ce que sur le fond, André Bercoff,

00:43:26il n'a pas raison, Pascal Praud ?

00:43:28C'est peut-être pour ça qu'Emmanuel Macron

00:43:30devrait nommer François Bayrou.

00:43:32Vous savez, je ne vais pas

00:43:34être vulgaire, mais c'est quoi le centre ?

00:43:36Dans le corps humain,

00:43:38c'est quoi le centre ?

00:43:40Bon, vous avez compris.

00:43:42Je ne vais pas aller plus loin. C'est hallucinant,

00:43:44le centre. Le centre, c'est le trou noir.

00:43:46Le centre, c'est quelque chose

00:43:48parmi tout passe. Regardez,

00:43:50je suis coché, voilà mon fouet.

00:43:52Je suis plume, voilà mes aigles.

00:43:54Voilà mon chumazo. C'est extraordinaire.

00:43:56François Bayrou, c'est intéressant,

00:43:58parce qu'Emmanuel Macron a toujours

00:44:00édité entre la nurserie et l'EHPAD.

00:44:02La nurserie, c'était Gabriel Attal.

00:44:04L'EHPAD, avant Rivautril,

00:44:06c'est François Bayrou. Donc, il a

00:44:08cette espèce de...

00:44:10Mais oui, c'est ça.

00:44:12Mais qu'est-ce qu'il veut dire ? Pardon, excusez-moi.

00:44:14Je suis citoyen.

00:44:16Je suis électeur, comme vous que nous tous.

00:44:18Électeur et électrice. On me dit

00:44:20Bayrou. Je dis, mais attendez, est-ce que j'ai envie

00:44:22d'écouter Bayrou ? Il est là. Mais encore une fois, sans être

00:44:24nommé, qu'est-ce qu'il va faire, Bayrou ?

00:44:26Si vous voulez nous faire dire qu'il ne fait pas rêver, je vous confirme.

00:44:28Voilà. Et ça, je vous confirme que François Bayrou

00:44:30ne fait pas rêver. Moi, depuis que je suis tout petit,

00:44:32je le vois à la télé. J'ai l'impression que je l'ai

00:44:34toujours vu. Et voilà,

00:44:36ça va, quoi. On ne veut même pas des gens

00:44:38qui nous font rêver. On ne demande même pas ça.

00:44:40On veut des gens qui disent, voilà ce que...

00:44:42Make France Great Again !

00:44:44Excusez-moi, André Bercoff, rappelez-vous

00:44:46qu'Emmanuel Macron, il a été élu

00:44:48quand même la première fois

00:44:50sur le renouveau de la politique.

00:44:52Un sang de neuf.

00:44:54Une nouvelle vision de la politique.

00:44:56Une nouvelle vision de la France. Avec des jeunes.

00:44:58On se retrouve,

00:45:00pas encore, et peut-être pas du tout d'ailleurs,

00:45:02avec François Bayrou en potentiel

00:45:04Premier ministre. C'est surréaliste.

00:45:06C'est surréaliste. On va

00:45:08essayer de voir où on en est, d'ailleurs,

00:45:10puisqu'il est 11h23.

00:45:12Florian Tardif est avec nous.

00:45:14Florian, vous surveillez vos mails depuis tout à l'heure pour savoir si on a

00:45:16communiqué ou pas de l'Élysée. Je suppose que rien

00:45:18n'est arrivé puisque vous ne nous avez pas rappelé.

00:45:20Oui, je suis

00:45:22avec attention mes mails,

00:45:24mais également l'ensemble des messages

00:45:26que je peux recevoir sur les différentes applications.

00:45:28Il y a assez peu d'informations

00:45:30pour l'instant qui nous parviennent.

00:45:32Tout ce que j'ai reçu entre

00:45:34notre discussion d'il y a une petite vingtaine de minutes

00:45:36et maintenant, c'est que

00:45:38vraisemblablement, François Bayrou est sorti

00:45:40de cet entretien très long avec le président

00:45:42de la République, pas forcément de bonne

00:45:44humeur. Voici ce qu'on me rapporte,

00:45:46c'est que l'option

00:45:48Bayrou, à l'instant T,

00:45:50est en train de décroître

00:45:52peut-être au profit d'une option

00:45:54Lecornu, Sébastien Lecornu,

00:45:56actuel ministre des Armées.

00:45:58On est très attentifs, mais pour l'heure,

00:46:00rien d'officiel.

00:46:02Ce qui est assez étonnant, Florian, c'est que cette option

00:46:04Sébastien Lecornu, elle avait été évoquée

00:46:06il y a quelques jours.

00:46:08Elle avait été évoquée au début quasiment

00:46:10de cette recherche de nouveau Premier ministre

00:46:12et puis elle avait semblé disparaître.

00:46:14Mais qu'est-ce qui peut faire qu'à un moment donné,

00:46:16les options apparaissent puis disparaissent ?

00:46:18Qu'est-ce qui peut faire que

00:46:20les choses changent à ce point-là ?

00:46:22Alors, il y a deux choses.

00:46:24Le premier point, c'est que

00:46:26je pense qu'il y a une dualité intérieure

00:46:28au sein d'Emmanuel Macron.

00:46:30Emmanuel Macron n'est pas tout à fait d'accord

00:46:32avec lui-même. Pourquoi ? Tout simplement

00:46:34parce qu'il est traumatisé

00:46:36par l'expérience vécue avec Michel Barnier.

00:46:38Michel Barnier qui ne vient pas de son camp,

00:46:40qui, lorsqu'il était Premier ministre,

00:46:42ne le donnait pas forcément au courant de tout,

00:46:44qui se permettait parfois de faire

00:46:46des commentaires sur la politique étrangère

00:46:48qui est le domaine

00:46:50réservé du Président de la République.

00:46:52Donc ça, c'est le premier point,

00:46:54d'où le souhait du Président de la République

00:46:56de plutôt choisir un proche.

00:46:58Le problème, c'est qu'Emmanuel Macron a également

00:47:00conscience qu'en nommant un proche,

00:47:02il va s'attirer, lire

00:47:04des opposants politiques,

00:47:06de ses opposants politiques, en expliquant

00:47:08« Attendez, vous avez vu les élections

00:47:10de juin et juillet derniers, vous avez compris

00:47:12que vous n'aviez pas gagné et qu'il fallait

00:47:14maintenant composer avec les autres forces politiques

00:47:16de l'Assemblée nationale. » C'est pour cela

00:47:18qu'il y a énormément de noms qui sont

00:47:20égrainés depuis plusieurs jours dans la presse

00:47:22et qui témoignent de stratégies totalement

00:47:24opposées. Donc ça, c'est le premier point.

00:47:26Le deuxième point,

00:47:28concernant ces noms

00:47:30qui circulent, puis qui ne circulent plus,

00:47:32puis qui reviennent, c'est qu'à chaque fois

00:47:34qu'un nom est proposé,

00:47:36il y a des tirs de barrage.

00:47:38C'est ce qu'on appelle, ainsi,

00:47:40dans le jargon journalistique,

00:47:42si vous me le permettez, c'est-à-dire que,

00:47:44par exemple, Sébastien Lecornu, lorsque son nom

00:47:46a commencé à émerger le week-end dernier,

00:47:48il y a plusieurs personnalités

00:47:50de haut rang,

00:47:52notamment issues de son camp politique.

00:47:54Je vais citer Gabriel Attal, par exemple,

00:47:56qui estime que, non, il ne faut pas que

00:47:58Sébastien Lecornu, très bon ministre

00:48:00des armées par ailleurs,

00:48:02soit propulsé à la tête de Matignon,

00:48:04tout simplement parce que, pour l'instant,

00:48:06il n'est pas présidentiable pour 2027

00:48:08et que s'il fait du bon boulot

00:48:10à l'hôtel de Matignon, si l'opinion

00:48:12publique commence à être derrière lui,

00:48:14ça n'arrange pas les affaires de Gabriel Attal

00:48:16qui se voit déjà candidat

00:48:18à la présidentielle de 2027,

00:48:20pour ne citer que lui, puisqu'il y a énormément

00:48:22d'acteurs politiques

00:48:24qui ont pour seule grille

00:48:26de lecture concernant la nomination

00:48:28du futur Premier ministre

00:48:302027, c'est-à-dire qu'il ne faut pas

00:48:32nommer, ils pensent bien évidemment

00:48:34à leurs intérêts, quelqu'un qui puisse

00:48:36devenir présidentiable

00:48:38pour 2027.

00:48:40Florian, on a à gauche de l'écran,

00:48:42on a l'image de Matignon,

00:48:44où rien ne bouge depuis

00:48:46maintenant de longue minute,

00:48:48on a effectivement

00:48:50ces interrogations qui se posent.

00:48:52Est-ce que, pour vous,

00:48:54c'est mort, ce matin ?

00:48:56Ou il n'y aura pas de passation

00:48:58d'ici midi ?

00:49:00Vraiment, si c'est mort ce matin,

00:49:02c'est un spectacle risible.

00:49:04C'est-à-dire qu'on a déroulé

00:49:06le tapis rouge dans

00:49:08la cour de l'hôtel

00:49:10de Matignon, il y a eu la garde républicaine

00:49:12qui a été

00:49:14envoyée pour préparer justement

00:49:16cette passation des pouvoirs.

00:49:18Et dernier point, il y a même les

00:49:20micros qui ont été installés.

00:49:22Petite anecdote qui nous est rapportée

00:49:24de nos confrères de l'AFP,

00:49:26les techniciens qui sont venus installer

00:49:28les micros l'ont réglé à la même hauteur,

00:49:30tout simplement parce qu'effectivement,

00:49:32ils se sont posé la question, est-ce qu'il faut régler

00:49:34potentiellement un micro un peu plus haut

00:49:36parce que Michel Barnier est

00:49:38très grand et que son successeur est peut-être

00:49:40aussi grand, voire plus grand que lui,

00:49:42ou faut-il le régler un peu plus bas parce que son successeur

00:49:44est légèrement plus petit que lui ?

00:49:46C'est-à-dire qu'on est dans le flou le plus total,

00:49:48donc les micros ont été réglés à la même hauteur

00:49:50tout simplement parce que les

00:49:52techniciens, tout le monde est en train d'attendre

00:49:54la nomination d'un futur Premier ministre,

00:49:56tout est prêt, tout est prêt, et imaginez

00:49:58vous bien la scène,

00:50:00c'est-à-dire qu'on a le décorum

00:50:02qui est installé et il n'y a toujours pas

00:50:04toujours pas de Premier ministre.

00:50:06Vraiment, c'est un spectacle risible

00:50:08si le nom du futur

00:50:10successeur de Michel Barnier

00:50:12n'est pas connu ce matin. Vraiment, personnellement,

00:50:14c'est assez risible. Un naufrage en direct.

00:50:16Merci Florian, on vous retrouvera

00:50:18tout à l'heure, vous vouliez réagir ? Oui, justement,

00:50:20si je réagissais, peut-être en information

00:50:22qui n'est pas l'information la plus intéressante

00:50:24de l'excellente Florian Tardif,

00:50:26vous avez entendu comme moi.

00:50:28C'est-à-dire qu'on dit, attention, faut pas mettre celui-là

00:50:30parce qu'en 2027, c'est pas lui.

00:50:32Non mais je veux dire, quand on arrive à ce degré

00:50:34de décomposition zoologique, ce serait grave.

00:50:36Excusez-moi, je veux dire

00:50:38que, est-ce qu'on réfléchit

00:50:40en fonction de l'intérêt commun,

00:50:42l'intérêt de la France, de l'intérêt

00:50:44de la collectivité, on réfléchit, ah oui,

00:50:46mais si je mets celui-là, comme d'ailleurs

00:50:48c'est le contrôle législatif, si je mets celui-là,

00:50:50il va faire ça. C'est-à-dire qu'on est

00:50:52dans une bagarre de chiffonniers

00:50:54qui ne pensent qu'à une chose et qui vont

00:50:56eux se remplir le chiffon mieux que les autres.

00:50:58Franchement, c'est tragique.

00:51:00Et ça réfléchit la rue.

00:51:02Honnêtement, il faut bien dire que mettre M. Lecornu

00:51:04à la place de M. Barnier, c'est bonnet blanc

00:51:06et blanc bonnet, c'est exactement

00:51:08la même lignée d'autologie, qui sont

00:51:10issues en gros des mêmes groupes et ils sont aussi

00:51:12proches, en tous les cas, idéologiquement, de...

00:51:14Bah si ! Non mais, sur les questions qui nous occupent

00:51:16et notamment sur les questions du budget,

00:51:18c'est des gens qui vont défendre la même chose.

00:51:20Vous connaissez la proposition de M. Lecornu sur le budget ?

00:51:22Oui, ce que je veux vous dire, en tout cas, c'est que...

00:51:24Ah vous la connaissez, c'est quand même merveilleux.

00:51:26Non, idéologiquement, les groupes auxquels ils appartiennent

00:51:28et la proximité qu'ils ont sur ces questions-là avec Emmanuel Macron,

00:51:30c'est peut-être aussi ça le problème. Il faut rappeler une chose

00:51:32très importante, dans les quelques mois qui viennent de se dérouler.

00:51:34C'est que, sur deux sujets au moins,

00:51:36on a eu une Assemblée nationale

00:51:38qui a trouvé une majorité.

00:51:40A la fois sur les recettes du budget

00:51:42et à la fois, même si on ne les a pas laissées voter,

00:51:44sur la réforme,

00:51:46ou en tous les cas, l'abrogation

00:51:48de la loi sur les retraites.

00:51:50Et c'est très intéressant parce que ce dont on se rend compte,

00:51:52c'est que là où on a...

00:51:54Où est-ce que vous avez vu qu'il y avait une Assemblée nationale qui avait trouvé une majorité

00:51:56sur l'abrogation de la réforme ?

00:51:58Vous saviez qu'éventuellement, si on les avait laissées voter...

00:52:00Vous pouvez faire semblant.

00:52:02Vous voyez ce que vous dites, c'est exactement ce que j'essaie d'exprimer.

00:52:04C'est faux.

00:52:06C'est-à-dire qu'en fait, on a un gouvernement, et notamment un président de la République,

00:52:08qui aujourd'hui ne veut pas laisser

00:52:10l'Assemblée nationale s'exprimer

00:52:12quand elle a trouvé une majorité.

00:52:14Ecoutez, là vous dites n'importe quoi.

00:52:16C'est le cas. Sur la recette du budget,

00:52:18on a voté un 49-3

00:52:20contre une Assemblée qui était majoritaire.

00:52:22Vous dites n'importe quoi.

00:52:24Sur la question de l'abrogation de la loi des retraites, on savait

00:52:26que si on les avait laissées voter,

00:52:28on aurait voté.

00:52:30Vous pouvez réfléchir en boucle des inepties, c'est pas pour ça qu'elles deviendront des vérités.

00:52:32Ce que je vais vous dire par là,

00:52:34c'est qu'aujourd'hui, il y avait,

00:52:36pas aujourd'hui, mais il y avait un budget

00:52:38qui aurait pu être voté.

00:52:40C'est-à-dire que Marine Le Pen a changé d'avis

00:52:42entre le dimanche et le lundi.

00:52:44Alors arrêtez de dire que c'est le président Macron qui ne voulait pas de budget

00:52:46ou qu'il a bloqué quoi que ce soit.

00:52:48Qui avait constitué ce budget ? M. Barnier.

00:52:50Dans ce budget, il y avait des

00:52:52augmentations d'impôts.

00:52:54Pour vous dire que quand vous dites que c'est la même chose,

00:52:56Lecornu, Barnier, etc., parce que tout le monde est du même clan,

00:52:58la droite, elle, à la base, elle ne veut pas

00:53:00d'augmentation d'impôts. Les choix qui ont été faits

00:53:02par M. Barnier, qui ont été des choix de compromis,

00:53:04parce que la situation budgétaire

00:53:06de la France, il ne la prend pas à neuf,

00:53:08il est obligé de faire avec le contenu,

00:53:10ça a été un choix de compromis qui a été rejeté

00:53:12juste sur une mesure

00:53:14de Mme Le Pen qui a changé d'avis en deux jours.

00:53:16Il faut quand même remettre un petit peu, si vous voulez,

00:53:18la mairie au milieu du village.

00:53:20Juste, je vous propose de faire

00:53:22un tour à Matignon, pour savoir ce qui se passe à Matignon

00:53:24quand même, parce que tout à l'heure, on avait la gare républicaine

00:53:26qui était en train d'arriver, on avait le tapis rouge.

00:53:28Noemi Hardy

00:53:30est sur place avec Pierre Hemco.

00:53:32Noemi, quelle est l'ambiance

00:53:34sur place ? J'ai l'impression que

00:53:36plus grand chose ne bouge.

00:53:38C'est exactement ça,

00:53:40plus grand chose ne bouge,

00:53:42vous l'avez dit, la gare républicaine

00:53:44est rentrée tout à l'heure à Matignon,

00:53:46le tapis rouge a été installé,

00:53:48tous les journalistes derrière moi, en face de moi

00:53:50sont sur le qui-vive, alors on attend,

00:53:52on attend de savoir qui sera le Premier ministre,

00:53:54et qui viendra

00:53:56pour avoir la passation

00:53:58ici à Matignon.

00:54:00En tout cas, François Bayrou s'est

00:54:02entretenu ce matin à l'Elysée

00:54:04avec Emmanuel Macron à 8h30,

00:54:061h45 d'entretien,

00:54:08mais on ne sait toujours pas qui sera le Premier ministre,

00:54:10alors voilà, on attend, on se prépare,

00:54:12mais quoi qu'il arrive, le nouveau Premier ministre

00:54:14lui devra très vite nommer un gouvernement

00:54:16et puis se pencher sur des dossiers

00:54:18importants, déjà établir un pacte

00:54:20de non-censure et de promettre

00:54:22de ne pas utiliser le 49-3.

00:54:24Merci beaucoup Noemi, j'espère que vous avez pris votre tente

00:54:26également, parce que je ne suis pas sûr que ce soit pour les minutes qui viennent,

00:54:28donc je pense qu'il va falloir attendre un petit peu.

00:54:30Merci beaucoup, vous êtes avec

00:54:32Pierre Mko sur place.

00:54:34Franchement, là,

00:54:36on se dit, mais on va où ?

00:54:38On va où ?

00:54:40Quand on entend, on a des gens qui sont malades de la présidentielle,

00:54:42tous, les 13, il y a 13

00:54:44chefs d'écuries présidentielles,

00:54:46ce ne sont même plus des partis politiques,

00:54:48ces 13 écuries présidentielles, elles veulent y aller.

00:54:50Donnons-leur cette course.

00:54:52C'est pour ça qu'il faut purger l'affaire.

00:54:54Comme vous dites, ça ne change rien.

00:54:56Si on ne laisse rien faire, et ce n'est pas contre Emmanuel Macron

00:54:58aujourd'hui, c'est parce que l'ensemble du système

00:55:00est obsédé par ce rendez-vous

00:55:02qui a été, effectivement, escamoté en 2022.

00:55:04Donc on n'a pas purgé la démocratie

00:55:06de ce pays. Donc là, il faut y aller.

00:55:08Maintenant, il faut les laisser partir à la présidentielle.

00:55:10Il faut que ça aille plus vite que 2027. On ne va pas attendre

00:55:12trois ans pour qu'enfin ils aillent

00:55:14et qu'ils y aillent et qu'ils y aillent et qu'ils en fassent

00:55:16l'élection et qu'à partir du moment là,

00:55:18on n'est plus là.

00:55:20Emmanuel Macron, vous dites, allez vous faire voir,

00:55:22cher Jean-Christophe Galli.

00:55:24Il y a l'affaire de ce que vous dites.

00:55:26Ils sont tous obsédés par ça.

00:55:28Ils sont tous obsédés par ça.

00:55:30Ils ne pensent qu'à ça.

00:55:32Ils ne pensent qu'à ça.

00:55:34Arrêtons, on n'aura jamais de solution.

00:55:36On aura toujours des gens devant Matignon

00:55:38tous les trois mois qui vont se dire...

00:55:48Vous savez bien que si l'élection

00:55:50présidentielle se passait maintenant

00:55:52avec une démission du président de la République,

00:55:54je vous le redis, je le répète en boucle,

00:55:56en 40 jours, vous voyez bien qu'on ne peut pas construire

00:55:58un débat démocratique sérieux.

00:56:00On n'aura pas le temps des débats.

00:56:02On n'aura pas le temps des débats.

00:56:04Je ne comprends pas comment on sort de tout ça.

00:56:06Vous avez la gauche qui vous dit, on ne veut personne de droite.

00:56:08Les insoumis disent, s'il y a un gouvernement de droite,

00:56:10on s'en sur. Vous avez le RN.

00:56:12On va écouter Jordan Bardella hier.

00:56:14Il était sur CNews. Si vous pouvez nous écouter,

00:56:16Jean-Christophe Galli, ce serait pas mal.

00:56:18Et ça évitera d'avoir 25 débats en même temps.

00:56:20On va écouter Jordan Bardella hier,

00:56:22président du RN qui était sur CNews.

00:56:24Et lui, il dit, le RN

00:56:26censura tout Premier ministre de gauche.

00:56:28C'est pour ça. En fait, c'est inexplicable.

00:56:30On écoute Jordan Bardella.

00:56:32Moi, j'ai indiqué très clairement

00:56:34que nous censurerions tout

00:56:36profil, tout potentiel

00:56:38chef de gouvernement qui serait

00:56:40issu de la gauche.

00:56:42Pour une raison très simple,

00:56:44c'est que le projet porté par la gauche

00:56:46et par l'extrême gauche sous le joug

00:56:48de M. Mélenchon est un projet dangereux

00:56:50qui transformerait la France en Vénézuéle

00:56:52sans le pétrole. On les a vus

00:56:54à l'Assemblée nationale ces dernières semaines

00:56:56inventer des taxes tous les 4 matins,

00:56:58alourdir de manière très considérable

00:57:00la facture de la dépense publique.

00:57:02Donc ça, on a compris la position de Jordan Bardella.

00:57:04Justement, pour mettre en parallèle et pour mettre en face,

00:57:06je voudrais vous faire écouter Boris Vallaud

00:57:08qui était ce matin sur RTL et lui dit

00:57:10si le Premier ministre n'est pas de gauche,

00:57:12les socialistes n'entreront pas au gouvernement.

00:57:14En fait, c'est inexplicable. On l'écoute.

00:57:16On l'a exprimé clairement auprès

00:57:18du président de la République.

00:57:20Si le Premier ministre n'est pas de gauche,

00:57:22les socialistes ne rentreront pas au gouvernement.

00:57:24En revanche, nous aurons besoin, sans aucun doute,

00:57:26de trouver un chemin de compromis.

00:57:28Nous voulons un Premier ministre de gauche

00:57:30ouvert au compromis.

00:57:32Mais la question qui se pose aujourd'hui

00:57:34beaucoup...

00:57:36En fait, cette question-là,

00:57:38il faut...

00:57:40Il faut...

00:57:42Il faut...

00:57:44Il faut...

00:57:46Il faut...

00:57:48En fait, cette question-là, il faut

00:57:50la poser en particulier au Bloc central

00:57:52qui, depuis des semaines, n'a été que

00:57:54en défense du bilan, tout le bilan, rien que le bilan

00:57:56d'Emmanuel Macron. On l'a vu encore, d'une certaine manière,

00:57:58dans les discussions hier, au sujet

00:58:00de la loi spéciale.

00:58:02On a besoin

00:58:04de bouger. On a besoin de se poser la question

00:58:06de l'intérêt des Français.

00:58:08L'avantage avec Bayrou, c'est qu'à un moment

00:58:10de sa vie, il est de droite. Après, il est de gauche.

00:58:12Du centre.

00:58:14Il peut s'attirer à tout le monde.

00:58:16André, André Laurence.

00:58:18Juste un mot. C'est pour ça que je vous ai dit que, effectivement,

00:58:20on devrait prendre Bayrou.

00:58:22Il est plastique. Ils sont plastiques, tous les autres.

00:58:24C'est des Playmobil.

00:58:26Regardez ce qu'on vient d'entendre.

00:58:28On en avait parlé au début, là.

00:58:30Qu'est-ce qui se passe ? C'est qu'ils disent

00:58:32oui, celui-là, c'est l'extrême droite.

00:58:34Écartez-moi ça,

00:58:36Adolf Hitler. Et l'autre, c'est la gauche.

00:58:38Le salaud de gauche, nationaliseur

00:58:40des impôts, etc., etc.

00:58:42Ça veut dire quoi ?

00:58:44Ça veut dire qu'aujourd'hui, la situation est totalement bloquée.

00:58:46Que l'on mette X, Y,

00:58:48etc., non pas qu'ils auront la même politique,

00:58:50c'est pas le problème. Le problème, c'est qu'ils ne peuvent

00:58:52rien faire. Donc, qui

00:58:54va débloquer cette situation et comment ?

00:58:56C'est le seul problème qui se pose

00:58:58dans les mois à venir. C'est tout.

00:59:00Tout le reste, qu'on mette Barnier,

00:59:02Tartempion, Ségolène Royal et compagnie,

00:59:04ça ne changera rien.

00:59:06Vous remarquerez qu'il y a deux

00:59:08« clans », deux groupes

00:59:10qui menacent de censure tout le temps.

00:59:12C'est le NFP,

00:59:14notamment avec la France insoumise, et le

00:59:16Rassemblement national. Pourquoi ? Parce

00:59:18qu'ils ont un objectif, c'est faire

00:59:20partir Emmanuel Macron. Leur objectif,

00:59:22c'est pas d'arranger les affaires

00:59:24du pays, c'est de faire partir

00:59:26Emmanuel Macron. Néanmoins...

00:59:28C'est pas ce que dit le Rassemblement national.

00:59:30Le Rassemblement national, eux

00:59:32ne le disent pas. Eux disent, on est respectueux

00:59:34des institutions. Les insoumis le disent.

00:59:36Ils ne le nient pas non plus.

00:59:38Ils sont honnêtes, le Rassemblement national, ils ne le nient pas non plus.

00:59:40Si on nommait un Premier ministre

00:59:42issu des rangs de la France insoumise,

00:59:44je ne suis pas sûr qu'on éviterait

00:59:46la censure des groupes de droite.

00:59:48Je veux dire, ce n'est pas les seuls.

00:59:50Chacun m'a dit qu'il ferait des motions de censure.

00:59:52Je vais finir, sinon mon propos n'a pas de tenue.

00:59:54Aujourd'hui, la chose qui compte, c'est que

00:59:56chacun voit la réalité du pays,

00:59:58et s'assoit un peu sur ses

01:00:00« lignes rouges », etc. On a besoin

01:00:02d'un burger d'urgence. Bon sang !

01:00:04On est politique. OK, on n'est pas super

01:00:06content de ci ou de ça, on va être président de la République ou pas,

01:00:08mais stop, là, en fait. Maintenant, il faut

01:00:10prendre la réalité. Il faut avoir un gouvernement

01:00:12et un budget. Après, chacun pourra rediscuter.

01:00:14– Je comprends. Jean-Christophe, moi, je voudrais

01:00:16parler aux spécialistes de la communication que vous êtes.

01:00:18Comment vous jugez la communication

01:00:20de l'Élysée depuis une heure et demie ?

01:00:22C'est-à-dire qu'en fait, ils ont les

01:00:24chaînes Info, ils regardent CNews, ils regardent

01:00:26BFM, voilà, ils ont toutes les chaînes

01:00:28Info, ils ont France Info.

01:00:30Ils voient bien que c'est

01:00:32en train de sombrer, que ce qu'ils font est en train

01:00:34de sombrer. Pourquoi est-ce qu'ils ne communiquent pas ?

01:00:36Pourquoi ils ne le disent pas ? Finalement,

01:00:38ce sera en fin d'après-midi. Pourquoi est-ce qu'ils ne

01:00:40communiquent pas autour de ce qui est en train de

01:00:42se passer ? Pourquoi ils gardent le silence

01:00:44et ils donnent cette image pitoyable ?

01:00:46– Il n'y a que deux explications.

01:00:48Vous avez une verticalité qui est assumée, c'est-à-dire

01:00:50Jupiter, la domination,

01:00:52la capacité de dire, finalement, on s'en fout,

01:00:54nous, on a raison, on est les maîtres du jeu.

01:00:56Vous avez aussi une équipe qui est en difficulté

01:00:58parce qu'elle a prévu, effectivement, d'annoncer

01:01:00François Bayrou, qu'avec François Bayrou, ça s'est

01:01:02mal passé dans le dernier rendez-vous

01:01:04et qu'à ce moment-là, vous êtes pris de cours.

01:01:06Mais ce n'est pas normal dans l'un comme l'autre que vous,

01:01:08aujourd'hui, vous ne racontiez pas ce qui manque

01:01:10aujourd'hui à Emmanuel Macron et à son équipe.

01:01:12– Il n'y a plus d'histoire. – C'est qu'il n'y a pas d'histoire.

01:01:14– Il n'y a pas d'histoire. – Exactement. Il n'y a plus de narratif.

01:01:16Il y a un début, un commencement de nouveau

01:01:18narratif européen, international.

01:01:20Il a envie, on sent bien qu'il a envie de quelque chose

01:01:22à ce niveau-là. Ça s'est appuyé sur le spectacle

01:01:24à Notre-Dame, ce qui était un grand moment.

01:01:26Mais en dehors de ces moments-là, ça a

01:01:28du mal à embrayer. – On voit des motards

01:01:30qui sont en train de sortir de Matignon.

01:01:32– Mais pourquoi, Jean-Marc ? C'est parce que même dans son camp,

01:01:34quand vous parlez qu'elle est fille et

01:01:36d'autres, à gauche, demandent son départ,

01:01:38que le Rassemblement national ne le dit pas

01:01:40mais le dit quand même. C'est dans son propre

01:01:42camp, aujourd'hui, qu'on fait écho à ça.

01:01:44Édouard Philippe le dit sans le dire.

01:01:46Gabriel Attal l'a suggéré à un moment donné.

01:01:48D'autres, ainsi de suite, dans son propre camp,

01:01:50disent le problème, ce n'est pas autre

01:01:52quelqu'un d'autre qu'Emmanuel Macron.

01:01:54Donc, il est cerné. Et donc, pourquoi à un moment donné,

01:01:56la communication est complexe ? C'est que dans le narratif

01:01:58qu'il a du mal à poser. Je suis d'accord

01:02:00avec vous, aujourd'hui, il faut embarquer les gens sur quelque chose,

01:02:02au moins, qui est cette histoire qu'il veut raconter.

01:02:04Il n'y a plus rien. Il n'y a que des

01:02:06enchaînements. – Mais Jean-Christophe, il ne peut

01:02:08pas y avoir de narratif et de communication

01:02:10s'il n'y a pas le réel derrière.

01:02:12– Ça c'est, ça c'est. Mais c'est quoi le réel ?

01:02:14– Mais le réel, c'est la réalité du pays.

01:02:16– C'est le vide. – C'est la réalité,

01:02:18mais non, la réalité géopolitique,

01:02:20économique, sociale du pays.

01:02:22Le narratif, c'est très joli.

01:02:24On a eu le narratif Russie-Ukraine,

01:02:26on a eu le narratif climat,

01:02:28on a eu le narratif Covid,

01:02:30qui nous ont arnaqué bien pour 4 ans.

01:02:32Très bien. Le réel,

01:02:34vous savez, le réel ne frappe pas la porte.

01:02:36Là, en ce moment, vous avez la séquence où le réel

01:02:38ne frappe pas la porte. Il ne frappe pas la porte Matignon.

01:02:40Il ne frappe pas la porte Métisée.

01:02:42Mais ça peut arriver. Il est là, le problème.

01:02:44– Mais pourquoi on ne nous explique pas

01:02:46ce qui se passe ? C'est ça que je ne comprends pas.

01:02:48Pourquoi est-ce qu'ils ne le disent pas ?

01:02:50C'est repoussé, ça doit être à midi.

01:02:52Ce sera ce soir. Là, on a ces images

01:02:54ridicules, excusez-moi, on a ces images

01:02:56ridicules de tapis rouges, on va le voir dans un instant,

01:02:58du tapis rouge à Matignon, des micros

01:03:00installés à Matignon. – Vous pourrez dire, ça s'est mal passé

01:03:02– Mais bien sûr ! – C'est pas grave,

01:03:04c'est de la négociation politique, et c'est ce qui se passe

01:03:06dans d'autres pays, vous avez en fil continue.

01:03:08Les Britanniques, par exemple, savent très bien le faire.

01:03:10Ils le racontent à l'instant T. Et à partir de là,

01:03:12ils embarquent tout le monde dans cette espèce

01:03:14de non pas de vide. Là, on a

01:03:16le vide face au président de la République

01:03:18et autour du président de la République. Et c'est l'inverse qu'il faut.

01:03:20Il vit au milieu d'un système

01:03:22parlementaire aujourd'hui, qui est très 4ème République,

01:03:24il faut qu'il raconte ce qui est en train de se passer.

01:03:26Il faut qu'il dise, ça s'est mal passé avec François Bérou.

01:03:28Ouais, si ça s'est mal passé,

01:03:30c'est pas grave, c'est comme ça.

01:03:32– C'est le sujet même de ce qu'on fait.

01:03:34– Mais effectivement, d'un point de vue de la communication,

01:03:36vous avez parfaitement raison, c'est-à-dire

01:03:38qu'en fait, cultiver le secret en faisant

01:03:40semblant qu'on va protéger les gens pour sortir

01:03:42l'information une fois qu'elle a absolument

01:03:44avéré, c'est souvent une très

01:03:46mauvaise stratégie. Et c'est vrai qu'en termes

01:03:48de communication, une bonne stratégie parfois,

01:03:50c'est de pouvoir dire, mais ce qui semble

01:03:52très difficile pour Emmanuel Macron,

01:03:54je ne sais pas, je ne sais pas encore,

01:03:56je ne sais pas où on en est, c'est difficile,

01:03:58je rencontre des difficultés. Et d'ailleurs, très souvent,

01:04:00c'est en partageant ces difficultés

01:04:02que les gens peuvent comprendre et adhérer

01:04:04ensuite à ce qu'il se passe.

01:04:06Mais là, encore une fois, c'est pour ça que je parle de République Spectacle,

01:04:08il ménage son suspense.

01:04:10– Non, il est à la rue, c'est ce qu'il voit.

01:04:12Moi, c'est plutôt le sentiment qu'il est à la rue.

01:04:14Là, c'est à la rue, c'est l'émotion qu'il a.

01:04:16– En fait, il a envie de pouvoir dire

01:04:18j'ai tout préparé en coulisses

01:04:20et au moment où c'est prêt, je vous l'offre…

01:04:22– Ou alors il dit, je suis le maître des horloges,

01:04:24excusez-moi, je vous emmerde.

01:04:26Je suis le maître des horloges, c'est moi qui déciderai.

01:04:28C'est moi qui annonce.

01:04:30Laurent Sailly est défenseur d'Emmanuel Macron.

01:04:32– Non, pas du tout, j'essaye d'être juste.

01:04:34Je pense que cette séquence ne satisfait personne,

01:04:38et évidemment pas Emmanuel Macron.

01:04:40Enfin, on ne va pas le prendre quand même,

01:04:42je veux bien qu'on lui attribue tous les défauts du monde.

01:04:44Mais qui a envie que ça se passe comme ça ?

01:04:46Maintenant, il a dû avoir une difficulté.

01:04:48– Il faut le dire.

01:04:50– Mais il suffit de le dire, il est 11h42,

01:04:52il est parti depuis une heure et demie.

01:04:54– Je suis d'accord avec vous,

01:04:56il pourrait y avoir là un point d'étape,

01:04:58et dire voilà ce qui se passe.

01:05:00Après, sur l'organisation de Matignon,

01:05:02avec la mise en place, etc.,

01:05:04je ne sais pas entre les services qui a décidé quoi,

01:05:06qui a validé quoi, on va regarder aussi,

01:05:08après on en saura un peu plus,

01:05:10pourquoi il y a ce quac, si vous voulez.

01:05:12Mais effectivement, il pourrait y avoir un point d'étape,

01:05:14mais pour avoir un point d'étape,

01:05:16il faut savoir déjà,

01:05:18est-ce qu'il a décidé déjà, si vous voulez,

01:05:20de ce qui se passerait réellement avec M. Bayron ?

01:05:22– Je ne sais pas, mais en tout cas,

01:05:24il s'est passé quelque chose visiblement ce matin,

01:05:26à l'Elysée, parce que si la nomination

01:05:28n'intervient pas dans la foulée,

01:05:30il s'est passé quelque chose.

01:05:32On va l'éviser justement, on va retrouver Lodi Huchard,

01:05:34envoyé spécial de CNews à l'Elysée avec Pierre-François Alterbat.

01:05:36Et Lodi,

01:05:38il semble de plus en plus sûr quand même

01:05:40qu'il s'est passé quelque chose ce matin

01:05:42à l'Elysée, dans le bureau d'Emmanuel Macron,

01:05:44entre François Bayrou et Emmanuel Macron.

01:05:46Ce n'est pas normal

01:05:48ce qui est en train de se passer,

01:05:50ce qu'on vit sur CNews depuis tout à l'heure en direct.

01:05:54– Alors effectivement,

01:05:56il a dû se passer quelque chose,

01:05:58et plus le temps passe, plus on se dit

01:06:00que ça n'est pas forcément favorable à François Bayrou.

01:06:02Je vous le disais tout à l'heure,

01:06:04j'en marque entre le moment où le futur Premier ministre

01:06:06sort de l'Elysée et le moment où il y a un communiqué,

01:06:08il y a toujours un petit laps de temps,

01:06:10et surtout, on le disait tout à l'heure,

01:06:12d'un côté ça s'accélère,

01:06:14on explique qu'il y a la passation de pouvoir

01:06:16qui va être prévue en fin de matinée,

01:06:18en tout cas on commence à y convier les ministres,

01:06:20et puis ensuite on commence à mettre le tapis rouge,

01:06:22à mettre les micros, notre consoeur d'ailleurs

01:06:24de l'AFP, Anne Renaud, qui a pu assister,

01:06:26au moment où on met les micros ironisés,

01:06:28parce que justement quand on a installé ces micros,

01:06:30les techniciens se sont posés une très bonne question,

01:06:32qui est Premier ministre et à quelle hauteur on le met ?

01:06:34Alors pas de jaloux, les deux micros pour l'instant

01:06:36sont toujours à la même hauteur,

01:06:38avec les conseillers ministériels, que d'autres noms

01:06:40commencent à ressortir, on a entendu parler du ministre

01:06:42des Armées, Sébastien Lecornu, on a entendu aussi

01:06:44parler de Roland Lescure, l'ancien ministre

01:06:46de l'Industrie, son nom revient en force,

01:06:48en tout cas ce qu'on me dit dans l'entourage du chef

01:06:50de l'État, c'est que si effectivement ça n'est pas

01:06:52François Bayrou, il y a une chose qui est certaine,

01:06:54c'est que cette fois il le prendra très mal,

01:06:56il a été souvent cité, jamais

01:06:58nommé jusque-là, on a vu son arrivée tout à l'heure

01:07:00autour des motos,

01:07:02avec des journalistes qui le suivaient,

01:07:04une sortie qui s'est faite de manière beaucoup plus

01:07:06discrète, en tout cas les choses traînent,

01:07:08c'est une évidence, pour le moment c'est silence radio, impossible

01:07:10de savoir quand un premier ministre sera

01:07:12nommé, impossible non plus de savoir si la

01:07:14passation de pouvoir aura bien lieu,

01:07:16alors la fin de la matinée ça commence à être un petit peu

01:07:18compromis, mais quand elle pourra avoir lieu,

01:07:20signe que finalement après l'emballement qu'il y a pu avoir

01:07:22au moment du rendez-vous avec François Bayrou,

01:07:24tout se calme, signe aussi que je pense même dans

01:07:26les cabinets ministériels, on était assez persuadés que c'était

01:07:28François Bayrou, l'hypothèse s'éloigne

01:07:30un petit peu. – Elodie, petite question,

01:07:32est-ce qu'à l'Élysée on vous répond,

01:07:34on sait bien que vous avez des contacts avec

01:07:36l'entourage d'Emmanuel Macron, est-ce que

01:07:38depuis le départ de François Bayrou on vous répond

01:07:40ou c'est vraiment le silence radio,

01:07:42on ne vous dit rien ?

01:07:44– Non, c'est véritablement un

01:07:46silence radio, on essaye aussi, nous

01:07:48journalistes, comme vous le savez Jean-Marc, de s'organiser,

01:07:50y compris avec Matignon, en leur demandant

01:07:52un horaire, comment on va pouvoir suivre cette passation

01:07:54de pouvoir, pour le moment rien

01:07:56n'est acté, on nous dit simplement d'attendre

01:07:58le mail qui nous donnera l'heure de la passation de pouvoir,

01:08:00donc on voit aussi qu'il y a une volonté

01:08:02de ne pas s'avancer, une volonté de ne pas s'avancer, parce qu'il

01:08:04semblerait que beaucoup ne sachent d'ailleurs pas qui sera

01:08:06Premier ministre. – Merci beaucoup Elodie Huchard,

01:08:08avec Pierre-François Altermat, André Bercoff.

01:08:10– Je voudrais peut-être que nous-mêmes, vous savez,

01:08:12on se dit, évidemment, on est dans la fièvre

01:08:14de l'instant, donc on s'est dit

01:08:16qu'est-ce qui se passe, qu'est-ce qui se passe, et

01:08:18encore une fois, on a dit, il s'est peut-être

01:08:20passé quelque chose ou rien avec François Bayrou,

01:08:22parce que la première version c'était

01:08:24il est venu pour lui expliquer que ce ne serait

01:08:26pas lui, c'était une version qui a

01:08:28avancé, donc c'est peut-être l'avant,

01:08:30on le sent, mais encore une fois…

01:08:32– Mais pourquoi communiquer là-dessus, excusez-moi, si c'est le cas,

01:08:34moi je veux bien, imaginons les hypothèses,

01:08:36imaginons que c'était ça, pourquoi dire, je reçois

01:08:38à 8h30 François Bayrou pour lui dire que

01:08:40ce n'est pas lui, excusez-moi, mais c'est

01:08:42humiliant, c'est humiliant dans ce cas-là,

01:08:44vous le recevez discrètement, et c'est

01:08:46possible à l'Élysée, ou vous lui passez

01:08:48un coup de fil, ou vous le recevez discrètement,

01:08:50vous ne communiquez pas avec toute la presse, François Bayrou

01:08:52qui arrive, elle nous le disait Elodie,

01:08:54elle a été suivie par toute la presse, par tous les journalistes,

01:08:56bonjour, c'est moi, j'arrive, si c'est pour vous

01:08:58vous prendre une claque, excusez-moi, vous ne le faites pas comme ça.

01:09:00– Mais je remarque, ça c'est tout le problème, vous posez

01:09:02tout le problème de la communication, on communique

01:09:04sur un mauvais produit ou pas, et vous ne pouvez

01:09:06pas faire une…

01:09:08C'est tout, tout le monde le sait, c'est la loi,

01:09:10c'est la loi des reins, là,

01:09:12qu'est-ce que ça veut dire, ça veut dire que simplement

01:09:14ils se mettent tous en avant, les journalistes

01:09:16doivent avoir, et ils ont besoin de

01:09:18de raconter, et il n'y a rien,

01:09:20il n'y a rien, quand je dis il n'y a rien,

01:09:22on est en train de faire, regardez, tout le temps

01:09:24des choses, absolument, on les gonfle

01:09:26et en fait, il a le droit de recevoir

01:09:28telle, qu'il reçoit telle. – Vous savez bien que c'est pas ça,

01:09:30c'est pas ça, juste, on est en direct avec Philippe Ballard,

01:09:32député de l'Oise, porte-parole

01:09:34du Rassemblement National, bonjour, merci d'être

01:09:36en direct avec nous, comment vous vivez

01:09:38cette séquence depuis ce matin,

01:09:40l'arrivée de François Bayrou, le départ de François Bayrou,

01:09:42le silence radio, comment vous

01:09:44réagissez à ça ?

01:09:46– Bonjour Jean-Marc Morandini, je pense que c'est

01:09:48tout simplement pathétique,

01:09:50que ce temps de macronisme s'amène

01:09:52à ça, c'est pathétique pour la France,

01:09:54pour les Français, parce qu'on ne parle pas de leurs

01:09:56préoccupations, pouvoir d'achat, la sécurité,

01:09:58l'immigration, mais simplement

01:10:00il faut rembobiner un peu le film,

01:10:02pourquoi en sommes-nous là ? Parce qu'il y a eu ce

01:10:04front républicain entre le 30 juin et le

01:10:067 juillet, c'est-à-dire que les macronistes

01:10:08se sont désistés lors des législatives

01:10:10pour des mélenchonistes, et puis des mélenchonistes

01:10:12se sont désistés pour des macronistes

01:10:14dans plus de 200 circonceptions

01:10:16à l'arrivée, et bien vous avez cette

01:10:18situation politique complètement bloquée

01:10:20en France.

01:10:22– Philippe Ballard, cette situation

01:10:24de blocage, cette situation incroyable

01:10:26qu'on est en train de vivre, est-ce que ce n'est pas aussi

01:10:28un naufrage finalement de la communication,

01:10:30un naufrage de la méthode Macron ?

01:10:32– Ah ben oui,

01:10:34c'est un double naufrage effectivement sur

01:10:36le fond, puisque là il s'agit

01:10:38quand même de la France et puis de la communication,

01:10:40voilà, on a tous été,

01:10:42j'ai envie de dire, on a tous été

01:10:44j'ai été journaliste, je devrais commenter

01:10:46cette séquence, cette longue,

01:10:48trop longue séquence en tant que

01:10:50journaliste, mais les mots

01:10:52vous manquent à un moment donné, c'est un naufrage,

01:10:54c'est un naufrage en termes de

01:10:56communication dont pâtissent

01:10:58la France et les Français,

01:11:00c'est vraiment, c'est pathétique,

01:11:02je crois que c'est le mot le plus adapté à la situation.

01:11:04– Merci beaucoup Philippe Ballard, député de l'Oise,

01:11:06porte-parole du Rassemblement National,

01:11:08c'est pathétique et je crois que

01:11:10qu'on soit d'accord ou pas avec Emmanuel Macron,

01:11:12qu'on soit en phase ou pas avec ses idées

01:11:14quand on parle de la séquence elle-même

01:11:16et c'est ce qu'on fait depuis tout à l'heure,

01:11:18cette séquence est pathétique sur Christophe Gagnon,

01:11:20il n'y a pas d'autre mot, c'est pathétique ce qu'on est

01:11:22en train de vivre et toujours pas un mot de l'Élysée,

01:11:2411h49, toujours pas un mot de l'Élysée,

01:11:26on vous dit rien, on vous explique que

01:11:28le nom va être donné avant midi,

01:11:30on vous explique qu'on reçoit François Bayrou

01:11:32à 8h30 et puis ensuite,

01:11:34plus rien, silence radio.

01:11:36– C'est ou du mépris ou être à la rue,

01:11:38il n'y a pas grand-chose intermédiaire s'il vous plaît,

01:11:40c'est compliqué, c'est-à-dire que pour le coup,

01:11:42il vaudrait mieux que ce soit un peu de mépris,

01:11:44parce qu'ils sont un peu en maîtrise quand même,

01:11:46être à la rue c'est compliqué, moi je pense plutôt

01:11:48pour la deuxième solution parce que je pense

01:11:50qu'il y avait réellement une mise en scène,

01:11:52une scénarisation qui a été imaginée,

01:11:54on ne peut pas imaginer un seul instant

01:11:56qu'il y ait une volonté de tricher avec le réel

01:11:58à ce point-là, je dis le réel politique,

01:12:00André je ne parle pas du réel français,

01:12:02je parle du réel politique.

01:12:04– Tricher avec le réel ?

01:12:06– C'est déjà fait, monsieur Le Maire nous a pourtant dit

01:12:08que les choses n'étaient pas très bien passées

01:12:10entre Emmanuel Macron et François Bayrou.

01:12:12– Jean-Marc, on en est là,

01:12:14tout avait été bien prévu,

01:12:16et effectivement à l'instant,

01:12:18il y a un manque de capacité à dire

01:12:20simplement ce qui est en train de se passer,

01:12:22c'est dommage parce que c'est pas un échec en soi,

01:12:24c'est une réalité politique de conversation,

01:12:26forme des gouvernements,

01:12:28ils n'ont plus l'habitude de le faire,

01:12:30et ça c'est un manque, ça c'est un fait.

01:12:32– Et on est sur cette image très symbolique

01:12:34des portes de Matignon fermées,

01:12:36– Et Ayanna Kamoura vient

01:12:38à la gare républicaine, t'attends !

01:12:40– On va continuer à suivre cette journée

01:12:42avec peut-être un Premier ministre,

01:12:44Thierry Cabane, c'est dans un instant pour continuer

01:12:46à vivre ce qu'on vit, ce naufrage,

01:12:48et puis nous on se retrouve lundi,

01:12:50en direct à partir de 10h35 sur CNews,

01:12:52bye bye, et bon courage !

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