L'Algérie et l'identité kabyle

Sud Radio

Avec Ferhat Mehenni, président du Mouvement pour l’Autodétermination de la Kabylie (MAK) et du Gouvernement kabyle en exil (Anavad).  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-12-10##

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00:10Callos présente...

00:13Sud Radio Bercoff, dans tous ses états, midi 14h.

00:17André Bercoff.

00:18C'est une chanson et le chanteur est avec nous.

00:21Je peux te dire qu'aujourd'hui, il est moins connu comme chanteur que comme leader politique.

00:27Et j'ai le plaisir de recevoir, ce n'est pas la première fois, Ferah Meheni,

00:31qui est président du mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie et du gouvernement Kabyle en exil.

00:37Je rappelle qu'il a écrit « La réflexion dans le feu de l'action. Histoire de la renaissance du peuple Kabyle »

00:43chez Faux Véditions en 2021.

00:45Et vous parez, la France va-t-elle perdre, effectivement, l'Afrique, c'est ça ?

00:51Excusez-moi, mais bonjour à tous d'abord. Merci de me recevoir dans votre émission.

00:56En fait, « La France va-t-elle perdre l'Afrique ? » est un livre que j'ai écrit et publié aux éditions Passy, ici en France, en 2013.

01:06Je prépare la suite pour donner de l'espoir à la France de trouver une nouvelle place en Afrique,

01:16mais avec d'autres réflexes, d'autres objectifs, d'autres méthodes que celles et que les qu'elle a utilisées jusqu'à présent.

01:25Mais alors justement, Ferrad, Mélanie, commençons par parler de ça.

01:28Mais vous avez commencé comme chanteur, c'est ça ?

01:31Ou c'était un hobby ?

01:35Très jeune, j'ai embrassé la chanson parce que j'ai une âme qui vibre un peu à la poésie et à la mélodie.

01:45Et il y avait des modèles pour moi comme un certain Schilfredam et quatre autres chanteurs cabiles qui m'avaient inspiré.

01:56Et voilà, je suis devenu chanteur en même temps que j'étais étudiant à Sciences Politiques à Alger.

02:04À Alger ?

02:07Et donc le chanteur était fortifié par des études du jeune homme et l'homme politique se fortifie à travers la chanson.

02:21Ça me paraît de bon fortifiant, ça, de part et d'autre.

02:25Peut-être que la chanson restera plus, on se demande, en général, c'est l'art, la politique c'est beaucoup plus difficile,

02:31mais très intéressant aussi, l'art du relatif.

02:34Mais alors justement, je voudrais revenir à ce livre que vous aviez écrit il y a dix ans et dont vous êtes en train d'écrire la suite.

02:41Mais est-ce que ce n'est pas, alors je vous pose la question tout de suite, est-ce que ce n'est pas trop tard ?

02:45Parce que depuis quelques années, et vous avez vu ce qui s'est passé au Burkina Faso, au Mali et ailleurs,

02:51enfin on ne va pas détailler tout cela, il nous faudrait des heures,

02:54mais on a l'impression qu'aujourd'hui que face à la Chine, à la Russie, au Brésil et à d'autres pays,

03:00sans parler des Etats-Unis, on a l'impression que la France a perdu l'Afrique, effectivement.

03:05C'était bien ma lecture des événements et des signes avant-coureurs qui étaient devant nous en 2013.

03:14Et j'avais également fait un autre livre qui revisitait un peu la colonisation

03:21et celui-ci n'est que la suite, celui de la France va-t-elle perdre l'Afrique, n'est que la suite du siècle identitaire.

03:28Je crois que nous en avons parlé, vous m'avez reçu chez vous.

03:32Le problème de la décolonisation a été malfagoté.

03:38Personnellement, je suis quelqu'un qui voit la colonisation comme étant la pierre angulaire de la mondialisation.

03:47Je ne me limite pas à ce que tout le monde exhibe en général,

03:55c'est-à-dire les atrocités, la soumission des peuples, la violence.

04:02J'essaie de lire le sens de l'histoire.

04:07Qu'est-ce que la colonisation ?

04:09La colonisation a été impulsée par le développement de la machine à vapeur,

04:16de l'industrie du textile et d'autres qui appelaient l'extension des marchés,

04:24l'expansion des pays pour avoir des marchés.

04:28Et on a la colonisation avec ses atrocités.

04:32Et dans le monde entier, l'Espagne, le Portugal, etc.

04:36En fait, en colonisant, on mondialisait aussi bien le type de vie commune,

04:45aujourd'hui, le monde entier, à un smartphone, à un ordinateur.

04:50On s'habille pratiquement tous de la même façon.

04:53On rêve de la même façon globalement.

04:56Donc c'était ça la mondialisation.

04:58Par contre, la décolonisation a été ratée.

05:01Les pays coloniaux, les métropoles coloniales,

05:07se sont rendus compte qu'ils ne pouvaient pas gérer à partir de leur siège

05:13l'ensemble de ces espaces, de ces vastes espaces.

05:16Et donc, il fallait décoloniser.

05:19Malheureusement, la décolonisation a été faite de manière bâclée

05:25en fonction des intérêts de la culture du moment.

05:28Et c'est bien qu'on a fait des pays « cocktail molotov », si vous voulez.

05:35– Vous voulez dire que les pays nouvellement indépendants

05:37arrivaient à l'indépendance, étaient comme autant de bombes à retardement ?

05:41– Autant de bombes à retardement en général.

05:44Il y en a qui peuvent encore y arriver.

05:47Mais disons que le monde est mal fait.

05:50Et vous voyez que depuis ce qu'on appelle les indépendances,

05:54l'ensemble des violences et des déstabilisations qu'il y a à travers le monde

05:59se passent dans ces pays-là.

06:01Et la lutte entre le bloc de l'Est et le bloc de l'Ouest à partir de Yalta

06:07se passait par pays interposés dans ces zones qu'on appelait à l'époque « tiers monde ».

06:15– Ce qu'on appelle la guerre par procuration.

06:18– Aujourd'hui, il y a des centaines de peuples qui sont prisonniers

06:24de carcans d'États, de frontières, qui ne sont pas leaders.

06:29Plusieurs peuples sont traversés par des frontières,

06:33alors que c'est le même peuple qui est divisé en 4, 5, 6 pays généralement.

06:40Et puis d'autres, comme la Kabylie par exemple,

06:43se retrouvent avec d'autres peuples et avec lesquels…

06:47– Pas frontières mais…

06:49– Voilà, nous sommes dans un pays concentrationnel de peuples.

06:54Et où chacun cherche à dominer les autres.

07:01C'est-à-dire que le pouvoir, la démocratie est anéantie dans ces pays-là

07:05dès lors que les élections ne se passent pas sur la base du programme politique

07:10mais sur la base d'appartenance ethnique en général.

07:14– Tribale, ethnique et autres.

07:16Et ces pays-là, justement, parce qu'ils ne peuvent pas trouver de consensus,

07:24ne peuvent vivre que sous domination militaire ou policière,

07:28c'est-à-dire en tant que dictature.

07:30Du coup, on a anéanti la démocratie dans ces pays

07:35nouvellement décolonisés depuis les années 60.

07:38– Alors justement, vous parlez effectivement de la Sud, par exemple de l'Algérie,

07:42mais il y a beaucoup d'autres pays qui ont connu ce sort.

07:45Mais qu'est-ce que vous dites aux gens, par exemple,

07:47quand j'ai dit à certaines personnes que je vous recevais, et qui vous aiment bien,

07:53il y a eu Ferhat Meheni, très bien, Mouhamad Kabil,

07:56mais est-ce que ce n'est pas une cause perdue ?

07:58Est-ce que c'est encore possible ?

08:01Parce qu'aujourd'hui, étant donné la situation du monde

08:04où, effectivement, on retrouve ce que vous avez dit,

08:07c'est-à-dire qu'on voit très bien les grandes puissances qui se font la guerre

08:11par Syrie, sur le dos de la Syrie, ou du Liban, ou de ceci ou de cela,

08:15on voit très bien ce qui se passe actuellement en Syrie, par exemple,

08:19est-ce qu'au fond, c'est encore jouable de retrouver des identités ?

08:24On peut vraiment se poser la question.

08:26Je voudrais avoir votre avis.

08:28– Le monde n'aura d'avenir de paix et de stabilité

08:32que le jour où tous les peuples auront leur État et leur foyer national.

08:39Tant qu'il y a des peuples brimés, opprimés, réprimés,

08:44il y aura de la résistance, il y aura de la déstabilisation,

08:48de l'instabilité dans ces pays-là.

08:50Je plaide pour qu'on évolue de manière sans violence

08:55vers des systèmes qui puissent permettre à chaque peuple

09:00de se sentir chez lui et de s'occuper de son développement.

09:04Et tant que les peuples n'ont pas leur foyer national,

09:07ils sont happés par des idéologies comme l'extrémisme religieux,

09:11comme des violences qui sont condamnables par ailleurs.

09:17– Alors justement, on va parler de cela après une petite pause

09:22parce que ce qui est très important, vous posez le problème des identités,

09:26évidemment, il y a le monde global, ce qu'on appelle le village global,

09:29et il y a les identités, et c'est deux concepts qui s'opposent

09:34alors qu'ils devraient effectivement vivre en synergie,

09:37sinon ça ne marchera jamais.

09:39On se retrouve juste, Ferhat Meyni, après une petite pause,

09:42et nous allons parler de cas concrets, justement,

09:44comme votre pays, comme la Kabylie.

09:46– André Berkhoff, aujourd'hui, reçoit Ferhat Meyni

09:49pour parler de l'identité kabyle.

09:51Si vous avez une question ou si vous voulez réagir,

09:53n'hésitez pas à appeler au 0 826 300 300.

09:56– Sud Radio.

09:57– Sud Radio.

09:58– Parlons vrai.

09:59– Parlons vrai.

10:00– Sud Radio.

10:01– Créateur de vêtements, bijoux et accessoires français.

10:04Soutenez l'artisanat patriote et offrez un cadeau qui a du sens

10:08sur callos-france.com.

10:10Callos présente…

10:12– Sud Radio Berkhoff, dans tous ses états, midi 14h.

10:17André Berkhoff.

10:18– Et nous sommes toujours avec Ferhat Meyni,

10:20président du mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie,

10:23et auteur de nombreux livres dont justement,

10:27il fait le suivant,

10:29« La France va-t-elle perdre l'Afrique ? »

10:31écrit en 2013, donc il y a plus de 10 ans.

10:34Effectivement on peut se poser la question,

10:36mais Ferhat Meyni, on vient de parler,

10:39avant la pause justement,

10:41de cette nécessité, vous dites,

10:44que chaque peuple, selon la civilisation,

10:48selon sa culture, selon ses origines,

10:51doit vivre sur sa terre,

10:54ça ne veut pas dire en conflit avec les autres,

10:56mais sur sa terre.

10:57Or, il y a aujourd'hui,

10:59deux peuples qui ça fait longtemps,

11:02les Kurdes par exemple,

11:04on ne parlait que des Kurdes,

11:06ils sont divisés en 4 à 5 pays,

11:08ça fait des années que certains réclament leur indépendance,

11:12et malheureusement,

11:14en tout cas malheureusement pour eux,

11:16et pour certains, ce n'est pas pour demain.

11:18Et les Kabyles justement,

11:20parlons-en de l'Algérie, de la Kabylie,

11:23est-ce qu'il aurait pu avoir une autre,

11:25en tout cas, est-ce qu'il peut avoir une autre alternative ?

11:28On a parlé aussi des Tuaregs, vous en parlerez.

11:30Je veux dire, comment faire ?

11:32Est-ce que ça dépend de l'ordre du monde,

11:36ou du désordre du monde ?

11:37Comment on peut faire que ces peuples

11:39accèdent, en tout cas à ce qu'ils veulent,

11:42à leur identité ?

11:44Il y a, chez les décideurs des grandes puissances,

11:50une vision qui fige le monde pour sa stabilité.

11:55Or, le monde est toujours en mouvement,

11:58et le regard de l'Occident est un portefeuille

12:02par rapport à la marche de l'histoire.

12:05Il n'y a de nations à construire,

12:09de grands ensembles à construire,

12:12que sur la base du respect de chaque nation.

12:16Un peuple à racer aîné,

12:19un peuple qui n'a plus de menaces

12:22sur son identité, son existence,

12:25va généreusement s'associer avec d'autres.

12:29Mais tant qu'il est contraint

12:32de subir la domination de qui que ce soit,

12:36il s'accoutera sur son identité

12:39et restera dans la résistance,

12:42et ce qu'on appelle la résilience également.

12:45Donc, pour dénouer un peu ce monde

12:48au plein de tensions,

12:50il est nécessaire que les peuples retrouvent leur...

12:54que chacun des peuples du monde

12:57retrouve un foyer pour lui-même,

13:00avant d'aller se fédérer avec d'autres,

13:03notamment pour construire des ensembles viables.

13:07Alors, Ferhat Meynik,

13:09que répondez-vous à ceux qui disent

13:11« Oui, très bien, on parlait par exemple

13:13de l'Algérie, vous dites oui,

13:15les gens m'ont dit ça hier,

13:17on respecte beaucoup Ferhat Meynik,

13:19bien en tant qu'être humain,

13:21en tant que ce qu'ils disent,

13:23mais il dit « Mais la Camélie,

13:25m'a-t-on dit encore une fois,

13:27fait partie de l'Algérie,

13:29parce qu'à ce moment-là,

13:31qu'est-ce que voudriez-vous français

13:33si les Bretons, ou les Corses,

13:35ou les Alsaciens

13:37veulent reprendre leur indépendance

13:39et disent « Attendez, nous avons une culture,

13:41nous avons une civilisation,

13:43nous avons une culture,

13:45pourquoi on resterait avec la France ? »

13:47– Comparaison n'est pas raison.

13:49Le fait d'assimiler des cabiles

13:51aux Bretons, aux Corses,

13:53aux Alsaciens, me paraît réducteur.

13:55D'abord, en termes de nombre,

13:57les cabiles font quand même

13:59le quart

14:01de l'ensemble de l'Algérie.

14:03– En population, vous voulez dire ?

14:05– En termes de population.

14:07Deuxièmement, la Camélie

14:09était un État indépendant,

14:11alors que l'Algérie

14:13n'existait pas.

14:15Donc, revenir...

14:17– Oui, la Camélie existait,

14:19mais il faut le dire, parce que ça,

14:21presque personne ne le sait.

14:23Vous dites que c'était un État indépendant, la Camélie.

14:25– La Camélie est attestée en tant qu'État,

14:27en tant que structure sociopolitique,

14:29organisée

14:31depuis le témoignage

14:33d'Amien Marcelin,

14:35qui est un historien romain,

14:37au troisième siècle.

14:39– Ah oui, carrément.

14:41– Donc, depuis

14:43deux millénaires, la Camélie

14:45était déjà constituée

14:47en tant que nation.

14:49Et d'ailleurs, la France,

14:51quand elle a conquis tous les territoires

14:53qu'elle allait appeler,

14:55à partir de 1839,

14:57l'Algérie,

14:59la Camélie n'en faisait pas partie.

15:01Il y avait coexistence entre l'Algérie

15:03et la Camélie.

15:05Et c'est M. Macron qui,

15:07pour sa promotion, avait convaincu

15:09Napoléon III

15:11d'annexer la Camélie,

15:13alors que l'esprit le plus brillant

15:15de l'Assemblée nationale française

15:17de l'époque,

15:19Alexis de Tocqueville,

15:21militait pour l'indépendance de la Camélie

15:23à l'époque.

15:25Et depuis, de toute façon,

15:27quand la France a annexé la Camélie,

15:29c'était pour le malheur de sa colonisation.

15:31Parce qu'à partir du moment

15:33où la Camélie était annexée,

15:35elle a toujours œuvré

15:37à décoloniser.

15:39Et c'est grâce à la Camélie

15:41qu'il y a eu la guerre d'Algérie

15:43et qu'il y a eu décolonisation.

15:45Pour le malheur des Camélies

15:47eux-mêmes et de la Camélie,

15:49autant l'annexion de la Camélie

15:51a fait le malheur de la colonisation française,

15:53autant la guerre d'Algérie

15:55a fait le malheur des Camélies,

15:57puisqu'ils sont partis,

15:59ils voulaient sortir d'un colonialisme français,

16:01ils sont tombés dans un

16:03colonialisme militaire algérien.

16:05– Oui, c'est ça, vous dites que les Camélies

16:07étaient à l'avant-garde de la lutte

16:09contre la colonisation française.

16:11– Je pense que si la Camélie

16:13n'avait pas été annexée,

16:15il n'aurait jamais eu de guerre d'Algérie,

16:17ni de décolonisation de l'Algérie.

16:19– Ecoutez, c'est intéressant

16:21ce que vous dites,

16:23en tout cas vous apportez effectivement

16:25cette analyse.

16:27Mais alors aujourd'hui,

16:29nous sommes en train

16:31de réinventer

16:33le mouvement

16:35de libération nationale.

16:37Celui qu'on a connu

16:39à travers le monde

16:41dans les années

16:4340, 50, 60

16:45a été

16:47un mouvement violent.

16:49Nous avons pris

16:51nos précautions

16:53et notre décision

16:55d'être pacifiques.

16:57Donc référer

16:59au droit international,

17:01au droit des peuples, à l'autodétermination

17:03et

17:05au régime démocratique,

17:07à la promotion des valeurs

17:09de démocratie et

17:11de liberté,

17:13de respect des droits de l'homme.

17:15Voilà sur quoi nous nous basons pour avancer.

17:17Et dans tous les cas,

17:19la Camélie

17:23a tout fait pour être algérienne.

17:25Après l'indépendance,

17:27même si

17:29dès l'indépendance,

17:31il avait pris des armes.

17:33Mais qu'est-ce qui n'a pas marché ?

17:35C'est le non-respect

17:37de la Camélie en tant que nation,

17:39en tant que peuple.

17:41C'est le manque de respect

17:43des droits de la Camélie,

17:45du peuple cabile,

17:47qui a fait que

17:49les cabiles se sont toujours

17:51révoltées.

17:53Il n'y aura jamais de stabilité

17:55en Algérie tant que les cabiles

17:57ne seront pas indépendants.

17:59Donc nous essayons

18:01de faire entendre raison

18:03à tout le monde, de leur faire

18:05prendre conscience que

18:07il est dans l'intérêt de l'Algérie,

18:09des Algériens en général,

18:11des peuples d'Algérie,

18:13que la Camélie devienne indépendante,

18:15qui,

18:17par ailleurs, va impulser une nouvelle

18:19dynamique pour la liberté

18:21et les droits de l'homme en leur faveur.

18:23– Alors Ferragh Mehni, je ne dirais pas

18:25que c'est un vœu pieux, c'est bien,

18:27mais vous le savez très bien, et mieux que moi,

18:29que l'histoire se fait malheureusement

18:31à coup de rapports de force,

18:33et que c'est le rapport de force

18:35et d'intérêt qui jouent. Est-ce que vous croyez

18:37que justement vous parlez de la voie pacifique ?

18:39Alors je sais qu'il y a eu Gandhi,

18:41et je sais qu'il y a eu l'URSS qui s'est effondrée

18:43sans un coup de fusil. Mais aujourd'hui,

18:45avec les BRICS,

18:47avec tout

18:49le bouleversement du monde,

18:51vous croyez que ça peut se faire

18:53sans, hélas,

18:55affrontements, et quelquefois

18:57affrontements violents ?

18:59– Il y a des nécessités

19:03que l'histoire

19:05impose,

19:07des règles

19:09que les conditions historiques

19:11imposent pour l'accession

19:13d'un peuple à son indépendance.

19:15Nous essayons de réunir

19:17le maximum qui plaide

19:19et qui assure et qui garantisse

19:21un accès sans violence.

19:23Bien sûr, nous n'avons

19:25pas des gentlemen en face de nous.

19:27Ce sont des militaires

19:29qui ne comprennent que le rapport

19:31de force. Vous savez,

19:33depuis 2021,

19:35l'Algérie a

19:37déclaré, décrété que

19:39le Hamas

19:41et le Hezbollah au Moyen-Orient

19:43sont

19:45des mouvements de résistance,

19:47tandis que le Mac,

19:49qui n'a jamais commis d'actes

19:51terroristes,

19:53est une organisation terroriste.

19:55Et, pour cela,

19:57ils ont mis

19:59tous les moyens pour que nous devenions

20:01terroristes. Ils ont brûlé

20:03la Kabylie, ils ont essayé

20:05de provoquer,

20:07il y a 13 000 Kabyles

20:09qui ont été arrêtés depuis 3 ans,

20:11juste pour que nous prenions

20:13les armes. Ils croyaient

20:15réussir, avec

20:17les Kabyles, ce qu'ils avaient

20:19déjà essayé avec les islamistes

20:21en 1992-93.

20:23On les provoque,

20:25qu'ils prennent des armes, et ils

20:27deviennent des terroristes. Ils sont faciles

20:29à chasser par la suite. Non,

20:31nous avons mis en échec cette stratégie.

20:33Et nous sommes,

20:35cette année,

20:37au mois de

20:39juin,

20:41au mois d'avril dernier,

20:43nous avons proclamé la renaissance

20:45de l'état Kabyle devant les Nations Unies.

20:47Et nous nous apprêtons

20:49cette année à proclamer

20:51notre indépendance de manière

20:53unilatérale, si

20:55l'Algérie ne

20:57ne daigne pas entendre

20:59nos appels.

21:01Vous comptez faire ça dans un délai

21:03rapproché ? Enfin, en tout cas,

21:05cette proclamation. Je pense que cela se fera

21:07dans le premier semestre

21:09de l'année 2025.

21:11D'accord.

21:13Et vous irez aux Nations Unies

21:15pour le proclamer ?

21:17Tout dépendra

21:19du lieu que nous choisirons pour le moment.

21:21Mais la proclamation se fera.

21:23Et à partir du moment

21:25où la proclamation sera faite,

21:27il n'y aura plus de retour en arrière.

21:29C'est-à-dire que jusqu'à présent,

21:31nous réclamons le droit à l'autodétermination.

21:33Mais une fois que

21:35la proclamation d'indépendance est faite,

21:37ce droit est derrière nous.

21:39Il sera derrière nous.

21:41Donc il n'y aura plus de revendication

21:43de droit à l'autodétermination.

21:45Nous nous conduirons comme si

21:47nous étions indépendants.

21:49Écoutez, vaste programme.

21:51En tout cas, on vous suivra là-dessus.

21:53On va se retrouver juste après une petite pause.

21:55Si vous êtes intéressés,

21:57appelez-nous 0826 300 300

21:59pour parler

22:01de ce problème de l'identité

22:03des peuples, notamment

22:05des Kamils, de l'Algérie,

22:07de ce qui se passe. On va parler

22:09notamment de ce qui se passe en Algérie

22:11avec l'arrestation de l'écrivain

22:13de Boalem Sansal et des poursuites

22:15contre un autre écrivain,

22:17Kamel Daoud. Et puis,

22:19beaucoup de choses à dire aussi là-dessus.

22:21Mais c'est au milieu

22:23de ce que nous vivons dans le mouvement du monde.

22:25Comment concilier

22:27une certaine mondialisation

22:29avec une identité

22:31certaine, avec des identités

22:33certaines qui ne soient pas

22:35meurtrières, mais qui soient ouvertes.

22:37C'est la grande question de ce

22:39XXIe siècle. A tout de suite.

23:03Ferhat Meheni,

23:05nous parlons de

23:07l'Algérie, de la Kabylie, de l'identité

23:09évidemment, et des bouleversements

23:11du monde auxquels nous assistons

23:13et notamment

23:15avant-hier à Notre-Dame,

23:17il y avait un grand conclave géopolitique

23:19mondial. Il y avait la résurrection

23:21de la cathédrale, mais il y avait

23:23autre chose aussi, on en a parlé.

23:25Mais je voudrais savoir aujourd'hui, quel est

23:27votre sentiment quand on voit

23:29qu'un écrivain comme Boalem Sansal

23:31est retenu maintenant depuis plus de

23:33deux semaines

23:35dans une prison auprès d'Alger,

23:37on n'a pas de nouvelles, on sait

23:39qu'il est

23:41vivant, bien sûr,

23:43et en principe en bonne santé,

23:45que son avocat a été

23:47empêché en tout cas d'aller en Algérie

23:49pour le moment,

23:51qu'il y aura je crois d'ici demain

23:53ou après-demain une audience

23:55au tribunal.

23:57Qu'est-ce que ça signifie ?

23:59Qu'est-ce que ça indique, à votre avis ?

24:01L'Algérie

24:05est un système

24:07qui ressemble

24:09à celui de George Orwell

24:11et qu'a pastiché

24:13ou qu'a prolongé, notamment

24:15Boalem Sansal

24:17à travers l'un de ses derniers livres.

24:192084 !

24:21Voilà.

24:23L'Algérie

24:25est une dictature

24:27qui voudrait

24:29rabaisser les citoyens,

24:31les empêcher de réfléchir

24:33et en faire

24:35des bêtes de somme globalement.

24:37Boalem Sansal

24:39est un esprit brillant,

24:41un homme d'une grande culture

24:43qui

24:45passe son temps à réfléchir

24:47de la manière

24:51la plus généreuse

24:53pour une évolution du monde

24:55qui soit heureuse.

24:57Il alerte

24:59les décideurs,

25:01les pays,

25:03les grands de ce monde

25:05sur les errements

25:07de la pensée

25:09quand elle mène vers l'absolutisme.

25:15Il est peut-être

25:17victime également

25:19de

25:21la géopolitique

25:23française.

25:25Dès lors que la France

25:27a cessé

25:29de jouer à l'équilibre

25:31entre le Maroc et l'Algérie,

25:33notamment dans l'affaire

25:35de la marocanité du Sahara

25:37et que Boalem Sansal

25:39ait pu

25:41se prononcer en faveur

25:43d'une reconfiguration

25:45des frontières héritées

25:47de la colonisation

25:49qui fasse justice

25:51notamment à ceux

25:53qui ont été spoliés, notamment les Marocains

25:55de leur territoire,

25:57que cela leur revienne.

25:59Il n'est pas interdit d'avoir

26:01une opinion, mais

26:03cette opinion

26:05est juste un prétexte

26:07sur la base duquel

26:09l'Algérie a décidé de

26:11sanctionner non pas Boalem Sansal

26:13mais de sanctionner la France.

26:15C'est une querelle franco-algérienne

26:17dont Boalem Sansal est la victime.

26:19Boalem Sansal

26:21paye pour la France

26:23et je pense que c'est

26:25une sorte d'affront

26:27que l'Algérie a fait

26:29à la France en emprisonnant

26:31Boalem Sansal

26:33alors qu'il est primé,

26:35il est auréolé,

26:37il est humoré un peu dans tous les

26:39salons, dans tous les cercles

26:41de réflexion.

26:43Boalem Sansal est aussi un ami

26:45du Kabyle et ceci

26:47paraît aussi

26:49impardonnable. Dans Haraga,

26:51il avait dit ceci,

26:53il avait fait dire

26:55à un de ses personnages

26:57toi le Kabyle qui est sur la barque

26:59en train de partir pour l'Europe

27:01tu crois que tu vas revenir un jour en Kabyle ?

27:03Il a dit bien sûr,

27:05le jour où le Kabyle sera indépendant

27:07et qu'il dispose de la bombe atomique

27:09pour assurer sa sécurité.

27:11Voilà, c'est des

27:13prises de position pareilles qui font que

27:15Boalem Sansal a toujours été

27:17du côté Kabyle

27:19et

27:21il pensait que

27:23il pense toujours

27:25que la Kabyle est une chance

27:27pour l'Afrique du Nord en général

27:29et pour l'Algérie ensuite

27:31parce que c'est un modèle

27:33de démocratie, de liberté, de respect des droits

27:35de l'homme et d'un dynamisme

27:37économique particulier.

27:39Effectivement,

27:41actuellement,

27:43elle est

27:45dans la même prison que tous les prisonniers

27:47politiques Kabyle.

27:49Il y a dans la prison où il est actuellement

27:51là près d'Alger,

27:53il y a plus

27:55de 150 prisonniers

27:57politiques Kabyle qui sont

27:59avec lui.

28:01Donc ils vont fraterniser.

28:03Ils vont fraterniser.

28:05J'espère que

28:07l'Algérie, suite à

28:09l'effondrement du

28:11système

28:13syrien, qu'ils prennent

28:15conscience de l'impasse

28:17dans laquelle

28:19l'Algérie est

28:21et que ce pouvoir qui la dirige

28:23en vienne

28:25à libérer tous les prisonniers

28:27politiques, à rétablir

28:29les libertés fondamentales, les démocratiques

28:31et entame

28:33des négociations pour

28:35une gouvernance globalement

28:37démocratique et que

28:39la Kabyle puisse négocier

28:41son statut,

28:43son droit à l'autodétermination

28:45dans de bonnes conditions.

28:47C'est la seule issue qu'il y a

28:49si vraiment les militaires

28:51ne veulent pas

28:53des

28:55lendemains qui

28:57soient néfastes, qui déchantent

28:59pour eux surtout.

29:01Vous comparez quand même,

29:03il paraît difficile de comparer le régime

29:05syrien de Assad avec

29:07le régime algérien. L'Algérie, en tout cas,

29:09tout se passe comme en Algérie, est quand même

29:11nettement plus solide

29:13que le régime

29:15syrien.

29:17Nullement.

29:19Le régime de Syrie

29:21était aussi solide,

29:23voire plus solide que le régime algérien.

29:25C'est le fait

29:27qu'il y a une coalition,

29:29une coalition internationale

29:31contre lui, qui l'avait fragilisée.

29:33Il est probable

29:35que tous ceux

29:37qui avaient fait

29:39à un moment donné le front

29:41de fermeté

29:45contre Israël et contre le monde occidental

29:47à l'époque, il y avait

29:49Gaddafi, il y avait Saddam Hussein,

29:51il y avait le Yémen, il y avait

29:53la Syrie

29:55et l'Algérie.

29:57Il ne reste que l'Algérie aujourd'hui.

29:59L'Algérie constitue

30:01une terrible menace

30:03sur aussi bien

30:05la France que l'Europe que

30:07toute l'Afrique qu'elle veut régenter.

30:09L'Algérie,

30:11les militaires algériens

30:13estiment qu'ils

30:15sont une puissance

30:17moyenne qui peut régenter

30:19pas seulement l'Afrique du Nord

30:21mais l'ensemble de l'Afrique.

30:23Et c'est l'Algérie qui a

30:25aussi bien manœuvré

30:27pour déstabiliser

30:29Areva, la France dans

30:31le Sahel en général

30:33avec la création d'Akmi

30:35et les enlèvements

30:37d'Al Qaïda au Maghreb islamique.

30:39Et c'est

30:41l'Algérie qui a fait introduire

30:43qui a autorisé

30:45le survol de son espace

30:47aérien pour les vagues d'air

30:49pour s'installer au Sahel.

30:51Donc l'Algérie

30:53actuellement est le plus grand

30:55pays d'Afrique

30:57en termes de surface

30:59et je pense que la menace

31:01qu'elle constitue pour le monde

31:03pour la sécurité et la stabilité du monde

31:05est immense. Et que dans ce cas-là

31:07seule l'émergence d'une cabine

31:09indépendante pourrait

31:11rétablir des équilibres et faire en sorte

31:13que des valeurs de paix et de liberté

31:15puissent s'instaurer

31:17convenablement.

31:19Est-ce que ce qu'on a appelé

31:21pour rester sur l'Algérie

31:23la décennie noire, c'est les années

31:2590 avec le front islamique du salut

31:27avec les massacres qu'il y a eu

31:29pendant presque 10 ans, etc.

31:31Est-ce que ça a laissé

31:33et même vis-à-vis de la Kabylie, etc.

31:35est-ce que ça a laissé une trace

31:37indélébile, est-ce que c'est encore

31:39présent, en tout cas dans les consciences ?

31:41Écoutez,

31:43la guerre

31:45soi-disant menée

31:47pendant plus

31:49de 10 ans, ce qu'on appelle la décennie noire

31:53a plutôt tué des Kabylies.

31:55En tous les cas,

31:57tous les intellectuels,

31:5980% des intellectuels

32:01assassinés au nom

32:03du terrorisme à l'époque

32:05sont des Kabylies.

32:07Et à travers tout le pays, on a assassiné

32:09mais on enterre et surtout

32:11en Kabylie. Donc c'est une

32:13décennie...

32:15Mais ce n'était pas une guerre contre les Kabylies.

32:17Voilà, et je peux ajouter aussi

32:19le fait que, durant les premières

32:21années de terrorisme,

32:23il y avait des annonces dans la presse

32:25algérienne

32:27vend, échange

32:29villa

32:3110 pièces contre un appartement

32:33de 3-4 pièces à Tiziouzou

32:35en Kabylie.

32:37Vous voyez, à l'époque c'était la Suisse

32:39de l'Algérie

32:41globalement.

32:43Et ce n'est qu'à partir du moment

32:45où il y a eu

32:47accord entre

32:49le front, l'armée islamique

32:51du salut en 97

32:53et l'armée algérienne

32:55que le terrorisme

32:57magiquement s'est déplacé

32:59en Kabylie et il était

33:01allogène.

33:03Il n'était pas endogène.

33:05C'était un terrorisme

33:07importé en Kabylie et

33:09entretenu par, généralement,

33:11la gendarmerie et les services

33:13algériens. Mais ce qui a

33:15fait que la Kabylie

33:17a plutôt

33:19sauté

33:23du bateau algérien

33:25globalement, au moins symboliquement,

33:27c'est le fait qu'en 2001

33:29il y est eu

33:31le printemps noir quand

33:33l'armée algérienne, les services algériens

33:35ont tiré sur des manifestants pacifiques

33:37et ont fait 150

33:39morts, 6000 blessés

33:41dont 1200 handicapés à vie.

33:43C'est à partir de là que nous avons

33:45décidé que la rupture

33:47du contrat

33:49symbolique qu'il y avait entre la Kabylie

33:51et l'Algérie était rompue.

33:53Donc nous avons entamé

33:55notre chemin des croix

33:57pour la reconnaissance...

33:59Donc ça fait plus de 20 ans maintenant.

34:01Voilà, ça fait plus de 20 ans.

34:03Et pour vous c'est irrémédiable, ça ne peut pas être retissé

34:05ces liens entre Kabylie et Algérie,

34:07je parle du point de vue de...

34:09Ce serait bien

34:11pour tout le monde que la Kabylie ne retourne

34:13pas en arrière. C'est dans

34:15l'intérêt des Algériens

34:17et de la Kabylie aussi et je dirais même

34:19de la Méditerranée

34:21et de l'Afrique du Nord en général.

34:23Et alors du point de vue...

34:25Retournons au pays que vous habitez

34:27où vous êtes là depuis tellement

34:29longtemps maintenant et

34:31je vous ai vu en réfugié politique

34:33au départ, je pense

34:35et il s'est passé ce qui s'est passé.

34:39Est-ce qu'au fond...

34:41Je reviens à la case départ mais

34:43on avait commencé à en parler

34:45comment la France

34:47vous dites que

34:49je ne vais pas préempter votre livre

34:51mais comment la France peut retrouver

34:53des positions que tout se passe

34:55comme si là aussi c'était

34:57irrémédiablement perdu.

34:59Vraiment, on ne s'en réjouit pas.

35:01Loin de là.

35:03Mais actuellement, force est de constater

35:05que le nombre

35:07de pays d'Afrique française

35:09de l'ancienne AOF etc.

35:11où ils n'ont plus

35:13envie de nous voir

35:15presque jusqu'au Sénégal bientôt

35:17et autres, il y a quand même un problème

35:19majeur. Pourquoi d'abord

35:21et comment on peut en sortir

35:23par le haut ?

35:25La France

35:27plutôt

35:29est condamnée

35:31à

35:33retrouver

35:35à réarmer son appétit

35:37impérial

35:39ou de disparaître.

35:41Ah carrément, ça c'est intéressant.

35:43Retrouver son appétit impérial

35:45ou disparaître ? Absolument.

35:47Sauf que

35:49l'appétit impérial

35:51ne sera plus celui de la violence

35:53ne soit plus celui

35:55de l'exploitation des autres

35:57mais plutôt de continuer

35:59à reconfigurer le monde

36:01comme il l'a configuré

36:03celui qui existe aujourd'hui

36:05à travers l'Afrique, c'est de son rôle

36:07de réparer également

36:09les injustices et les torts

36:11qu'il a occasionnés là-bas

36:13en enfermant

36:15en enfermant des peuples dans des frontières

36:17qui ne sont pas de leur.

36:19Donc la France

36:21peut aider à reconfigurer

36:23le monde à travers le soutien

36:25au droit à l'autodétermination

36:27des nations constituées déjà

36:29à travers l'histoire et qui veulent

36:31vous pouvez dire plutôt soft power comme on dit

36:33en Amérique, par des moyens

36:35pacifiques, enfin des moyens

36:37qui ne soient pas des moyens d'affrontements violents

36:39Pas des moyens d'affrontements

36:41violents mais de soutien

36:43au mouvement

36:45qui se revendique de la liberté

36:47et de la démocratie.

36:49Et aujourd'hui, Ferhat Mehni

36:51au-delà des Kabiles

36:53quel peuple, vous pensez

36:55à quel peuple qui sont justement

36:57dans cette phase de

36:59vouloir leur indépendance, leur autonomie

37:01leur existence ?

37:03Il y en a énormément

37:05en Afrique notamment

37:07mais par exemple

37:09je parle d'Itouareg

37:11qui sont en Afrique

37:13j'ai vu que par exemple entre

37:15le Nigeria et

37:17le Cameroun

37:19il y a un peuple qui est séparé en deux

37:21par des frontières alors qu'il y a

37:23il y a eu un ministre

37:25nigérian dans le père et camerounais

37:27Voilà que

37:29pour le moment c'est juste un...

37:31Il y a des curles bien sûr

37:33dont on a parlé

37:35du genre d'injustice

37:37j'ai dit qu'il y a eu des peuples

37:39qui ont été

37:41mis ensemble alors que

37:43il serait mieux chacun tout seul

37:45alors que vivre ensemble

37:47est impossible

37:49il vaut mieux séparer

37:51plutôt que de mettre aux prises

37:53en permanence

37:55les intérêts de chaque peuple

37:57C'est le découpage des frontières

37:59on sait à quel prix et comment ça a été fait

38:01on se retrouve tout de suite après

38:03cette dernière petite...

38:05J'ajoute quelque chose s'il vous plaît

38:07justement il y a

38:09je crois un certain nombre

38:11de gens qui disent que sur le plan

38:13international

38:15il faut sauvegarder l'intégrité

38:17territoriale des pays

38:19ces frontières sont scandaleuses

38:21et le Maroc est le premier

38:23à nous montrer

38:25que la consécration

38:27par l'OUA

38:29puis l'Union Africaine

38:31de l'intangibilité des frontières

38:33héritées de la colonisation

38:35était mauvaise

38:37mais le Maroc

38:39contradictoirement continue de dire

38:41que le Maroc

38:43tient à l'intégrité territoriale

38:45des pays

38:47soit il veut récupérer

38:49des territoires qui lui ont été enlevés

38:51à ce moment là il faut

38:53casser

38:55l'intégrité territoriale des pays

38:57ou il faut sauver

38:59l'intégrité territoriale des pays

39:01et à l'instant de revendiquer des territoires

39:03qui sont ailleurs. On va en parler tout de suite

39:05après cette pause

39:25...

39:37et nous avons Michel qui nous appelle

39:39bonjour Michel

39:41oui bonjour André vous faites encore l'amitié de me rappeler

39:43je vous en remercie

39:45et je voudrais rapidement

39:47poser une question à votre invité

39:49allez-y rapidement merci

39:51concernant les conséquences

39:53les conséquences

39:55pour l'Algérie

39:57est-ce qu'elle n'a pas peur

39:59que les souffrances qu'elle a connues

40:01dans les années 90 avec le GIA

40:03par exemple

40:05je me demande si

40:07même si les raisons que votre invité

40:09a présenté sont légitimes

40:11et je les ai parfaitement entendues

40:13elles sont historiques

40:15mais est-ce que la population n'a pas justement

40:17une crainte de revoir

40:19revenir les souffrances

40:21d'une guerre

40:23qu'elle a déjà connue récemment

40:25voilà tout simplement

40:27effectivement est-ce que les peuples y compris

40:29même les cabiles qui disent

40:31est-ce que nous allons encore risquer

40:33des années de souffrance

40:35ou d'affrontements

40:37par rapport à ça

40:39ma question de Michel

40:41d'abord s'il y aura violence

40:43ou s'il y a violence elle n'est nullement

40:45de la responsabilité de la cabilie

40:47deuxièmement les peuples sont pacifiques

40:49ils subissent la violence

40:51de l'état

40:53ne pas

40:55pousser

40:57l'Algérie à la démocratisation

40:59au respect des droits de l'homme

41:01c'est nécessairement

41:03en soutenir

41:05l'arbitraire

41:07soutenir la violence

41:09contre les droits de l'homme

41:11et le jour

41:13où le régime s'effondre

41:15en Algérie on trouvera

41:17probablement autant

41:19de prisonniers dans les geôles

41:21prisonniers politiques dans les geôles

41:23algériennes qui n'attendent

41:25qu'à vivre

41:27en paix et en liberté

41:29l'Algérie

41:31est un monstre

41:33pour le moment

41:35dans le régime algérien

41:37de toutes façons

41:39il faut savoir que l'Algérie

41:41n'est pas une nation

41:43c'est une mosaïque de nations

41:45où chacune d'entre elles

41:47souhaite vivre libre

41:49et indépendante

41:51s'ils veulent par la suite

41:53former une fédération

41:55en fonction de leurs intérêts

41:57cela est possible

41:59mais des régimes militaires

42:01de toutes les façons sont violents

42:03et ne pas

42:05abattre ce régime

42:07c'est soutenir la violence

42:09contre les peuples

42:11je pense avoir répondu au monsieur

42:13c'est votre réponse

42:15c'est votre opinion

42:17la suite nous donnera

42:19effectivement et on en reparlera

42:21avec vous aussi

42:23la suite qui vivra verra

42:25et on souhaite que tout le monde vive

42:27bien sûr

42:44sud radio

42:46parlons vrai

42:48sud radio

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