Guillaume Kasbarian : "L'absence de budget ne sera pas un joyeux moment pour les fonctionnaires"

Sud Radio

Avec Guillaume Kasbarian, ministre de la Fonction publique, de la Simplification et de la Transformation de l’action publique  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2024-12-03##

Transcript

00:00...

00:07Avec nous ce matin, Guillaume Casbarian, qui est ministre de la fonction publique.

00:12Bonjour.

00:13Encore ministre de la fonction publique, Guillaume Casbarian.

00:16Oui, c'est cela.

00:17Bien.

00:18Michel Barnier, ce soir, sur TF1 et France 2.

00:21Mais pourquoi dire, selon vous ?

00:24Que devrait-il dire et que va-t-il dire ?

00:26Vous ne savez pas.

00:27Bien sûr, je ne sais pas et c'est à lui de décider ce qu'il souhaite dire aux Français,

00:30puisque je pense que ce soir, il s'adresse largement à tous les Français.

00:33Je pense qu'il aurait en tout cas intérêt à rappeler tout ce qui a été fait et tout ce qu'il a fait

00:38pour convaincre les parlementaires de laisser passer ce budget.

00:42Michel Barnier a toujours été dans l'écoute, la négociation, le dialogue avec les parlementaires.

00:48Et jusqu'à la dernière minute, il a proposé de bouger un certain nombre de lignes,

00:53que ce soit sur les retraites, les petites retraites, que ce soit sur l'électricité,

00:57que ce soit sur les charges qui pèsent sur le travail, que ce soit sur les médicaments, encore hier.

01:03Donc, chaque instant, il a été dans le dialogue et dans la négociation.

01:06Je pense qu'il va rappeler tout ce qu'il a fait.

01:08Il va charger Marine Le Pen ?

01:10En tout cas, je pense qu'il faut que chacun et vos auditeurs et tous les Français soient au courant

01:14de ce qui peut se passer si cette censure est votée.

01:16Je vais y revenir.

01:17Je pense qu'il faut quand même que chacun ait conscience, avant d'appuyer sur le bouton,

01:21de ce qui se passe et des conséquences potentielles pour les Français.

01:25Et je crois que ça, c'est quelque chose que tout le monde doit comprendre en responsabilité.

01:28Michel Barnier a pris ses responsabilités.

01:30— Vous allez nous expliquer quel est le risque, Guillaume Kasparian. Ne vous inquiétez pas.

01:34Mais j'ai des questions avant.

01:37Première question. Il y a deux motions de censure qui ont été déposées,

01:42l'une par le NFP et l'autre par le Rassemblement national.

01:46Est-ce que vous pensez vraiment que Marine Le Pen va voter la motion de censure du NFP ?

01:52— Écoutez, c'est ce qu'elle a annoncé et indiqué, que ses lieutenants ont annoncé et indiqué.

01:56Mais ce qui est quand même particulièrement surprenant, c'est que quand vous lisez

02:00la motion de censure du NFP, vous avez tout un paragraphe à charge sur le RN expliquant que...

02:06— Alors je vais le lire. Je vais le lire.

02:08Le Premier ministre a cédé aux plus viles obsessions de l'extrême-droite

02:13avec une nouvelle loi immigration qui poursuivrait la faillite morale et politique

02:18et avec une remise en cause de l'AME qui ajoute humanité et dignité à ceux qui foulent notre sol.

02:24— Voilà. Et donc vous allez avoir Marine Le Pen qui, joyeusement, avec les députés de M. Mélenchon,

02:29vote ce même texte et se rejoigne dans un même texte avec le paragraphe que vous venez de dire à l'instant.

02:35C'est quand même un côté complètement absurde, avoir cette alliance des contraires,

02:38cette alliance entre le RN et le NFP autour d'un texte qui, comme vous venez de le lire,

02:44est exactement à l'opposé de ce que pensent Marine Le Pen et ses députés sur le sujet.

02:48Donc tout ça pour faire chuter Michel Barnier et tout ça pour provoquer une sorte de chaos,

02:55moi, je trouve que c'est pas très responsable. Et puis surtout, c'est quand même très paradoxal. Voilà.

02:59— Est-ce qu'il y a, selon vous, un pacte tacite, un pacte objectif entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen

03:05pour pousser Emmanuel Macron à la démission ?

03:08— Enfin, manifestement. Déjà, le fait de voter les mêmes textes de censure, le fait de se répandre dans les médias

03:14autour de cette question-là, vous voyez bien que derrière, le sujet, c'est pas l'intérêt des Français pour eux.

03:20Le sujet, c'est l'intérêt politique, personnel et l'agenda personnel et politique. Je veux dire,

03:26si le sujet, c'était l'intérêt des Français, mais vous prenez pas le risque de mettre les Français

03:30dans la mouise au 1er janvier, vous prenez pas le risque qu'on ait pas de budget au 1er janvier,

03:34vous prenez pas le risque d'avoir une déstabilisation économique du pays et le chaos qui peut s'en suivre.

03:40Donc je pense encore une fois... Je pense que derrière les choix et les votes qui sont annoncés,

03:44mais je garde espoir, jusqu'à la dernière minute, que ça puisse changer. Mais derrière tout ça,

03:49faut quand même pas être naïf pour voir qu'il y a un agenda partagé entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.

03:57— Avant de revenir sur les conséquences d'un non-budget, Guillaume Kasbarian,

04:02il y a des négociations. Enfin, il y a des négociations. Je ne sais pas s'il y a des négociations.

04:06Néanmoins, il y a, au Parti socialiste, certaines personnes qui sont prêtes à signer un accord de non-censure

04:12PS-Bloc central pour justement marginaliser ELFI d'un côté et le Rassemblement national de l'autre.

04:20Est-ce que vous y seriez favorable ? — Je pense que...

04:23— Pour un nouveau Premier ministre, par exemple, qui serait de centre-gauche.

04:26— Si c'était la solution qui numériquement permettait d'avoir 289 députés, déjà, ça se saurait.

04:32Et le président de la République aurait probablement choisi cette option initialement.

04:35S'il ne l'avait pas fait... — Vous n'êtes pas favorable.

04:36— C'est pas que je ne suis pas favorable. C'est que mathématiquement, quand vous comptez la totalité

04:40des députés PS et la totalité des députés du Bloc central, c'est-à-dire tous les députés Horizon,

04:45tous les députés Modem et tous les députés Renaissance, ça vous fait 230. 230, c'est inférieur largement

04:51à 289. Et donc... Et encore, là, je suis généreux. Je prends l'hypothèse que tous les députés

04:56de Renaissance, Modem et Horizon seraient ravis de travailler main dans la main avec le PS

05:01et vice-versa, et vice-versa. Donc vous voyez bien que cette solution numériquement,

05:05elle tient pas. La seule équation politique qui fonctionne, c'est celle dans laquelle, a priori,

05:09on était jusqu'à aujourd'hui et on est actuellement aujourd'hui. C'est une alliance Bloc central-LR

05:15avec la possibilité d'une non-censure du RN jusqu'à présent. Parce que le RN, jusqu'à présent,

05:21et il l'avait dit d'ailleurs à l'époque au président de la République, ne souhaitait pas censurer

05:25un tel dispositif. Là, l'équation va changer, mais pour quelle alternative...

05:29— Donc vous dites non à une éventuelle coalition ? Vous dites non à une coalition avec le Parti socialiste,

05:33avec une partie de la gauche ? — Moi, ce que je dis, c'est oui à Michel Barnier,

05:36oui au gouvernement de Michel Barnier et oui à l'équation politique actuelle dans laquelle nous sommes,

05:41qui me semble la plus stable. — Est-ce que vous dites non... Là, je vais être précis,

05:44Guillaume Casbarian, à une éventuelle coalition avec le Parti socialiste, une partie de la gauche.

05:49— Mais si le Parti socialiste voulait sincèrement travailler avec nous, ça aurait été le cas jusqu'à présent.

05:53Est-ce qu'il l'a déjà fait ? Il ne l'a pas fait ? — Donc vous dites non. Vous dites non.

05:57— Je dis que jusqu'à présent, la question, elle s'est même pas posée parce qu'ils ont toujours refusé

06:00d'ailleurs de travailler avec le Bloc central. Je vais aller plus loin, M. Bourdin.

06:03Je pense même que le Parti socialiste, à la fin des fins, dit qu'il veut éventuellement cette option,

06:07mais qu'à la fin, jamais il ne la prend. Pourquoi ? Parce que s'il y avait demain des élections législatives anticipées,

06:11ce seraient les premiers à être embêtés d'avoir des députés insoumis, des candidats insoumis dans leur circonscription.

06:15Aujourd'hui, les députés PS font semblant de pousser une solution avec le Bloc central.

06:20Mais à la fin des fins, il y a toujours une corde de rappel de Jean-Luc Mélenchon qui leur rappelle que

06:24s'il s'émancipe du NFP, ils seront vite rattrapés à l'ordre avec des candidats dissidents dans leur circonscription.

06:31Et comme les députés pensent à leur intérêt, je peux vous assurer qu'à la fin des fins,

06:34le PS ne s'émancipera pas du NFP. La réalité, elle est là. Et on l'a bien vu aux postes européens.

06:40— Donc vous êtes opposé à cette solution. — Je pense que ça n'est pas la bonne solution.

06:43— Ce n'est pas la bonne solution. Et dites-moi, que pensez-vous du silence de François Hollande, au passage,

06:48qui s'apprêterait à voter la censure ou pas ?

06:51— Qu'un ancien président de la République, aujourd'hui député, puisse voter la censure, main dans la main,

06:58avec LFI et Marine Le Pen, fasse chuter un gouvernement sur le budget. Pas n'importe quel texte.

07:04C'est pas sur le texte immigration ou sur un texte lambda. C'est prendre le risque qu'il n'y ait pas de budget au 1er janvier.

07:11Moi, ça me surprend parce que j'estimais qu'un président de la République ou un ancien président de la République

07:16étaient responsables. Et là, faire ça... — C'est irresponsable ?

07:19— Oui, mais bien évidemment, M. Bourdin. Bien évidemment. Qui peut croire qu'en appuyant sur le bouton nucléaire,

07:24on va obtenir un joyeux feu d'artifice ? Qui peut croire qu'en votant et en activant la censure et en faisant chuter le budget

07:30et en étant incapables de garantir aux Français quelle sera la situation au 1er janvier,

07:34on va avoir une sorte de moment joyeux où on va tous déboucher le champagne au 1er janvier ? Mais personne.

07:40Et donc là, François Hollande, mais comme les autres, ceux qui s'apprêtent à voter la censure

07:43devront répondre dans quelques semaines du potentiel bordel qu'il y aura dans notre pays.

07:49Et la réalité, c'est qu'au 1er janvier, ça ne sera pas joyeux. Et je pense que chacun pourra.

07:53Vous pourrez ressortir cette vidéo. Je suis convaincu que dans les semaines qui viennent, si la censure est votée,

07:58s'il n'y a pas de gouvernement et qu'il n'y a pas de budget, pas de budget, on aura de graves difficultés dans notre pays.

08:03— Alors le RN dit, Marine Le Pen, « C'est formidable de ne pas avoir de budget. Nous échappons à 40 milliards d'augmentation d'impôts ».

08:11C'est ce qu'elle a tweeté hier. — Mais déjà, c'est faux. C'est faux parce que si vous vous prenez...

08:15— C'est un mensonge ? — S'il n'y a pas de budget... C'est factuellement faux pour une raison. Je vais vous l'expliquer, M. Bourdin.

08:19Le budget, c'est quoi ? Pour que vos auditeurs en soient bien conscients, c'est ce qui autorise l'État à la fois à prélever les impôts

08:26et à engager des dépenses. C'est ça, un budget. Donc si au 1er janvier, vous n'avez aucune loi qui vous autorise à prélever les impôts

08:32et à cadrer les dépenses, vous êtes dans une situation inédite qui ne définit pas le cadre financier de notre pays.

08:38Et donc là, si on prend le budget par exemple de l'année existante et qu'on l'applique à l'année prochaine, ce qui serait une alternative

08:43très dégradée pour fonctionner les premières semaines, ça voudrait dire qu'il y a des personnes qui rentrent dans l'impôt sur le revenu.

08:49Parce que comme les barèmes n'ont pas été revus par une nouvelle loi de finances, par un nouveau budget, vous avez 80 000 personnes

08:54qui jusqu'à présent ne payaient pas l'impôt sur le revenu et qui demain se retrouvent à le payer. Ça veut dire qu'un couple de retraités à 1 800 € chacun,

09:00il a un impact de 100 € sur le revenu dès l'année prochaine. Donc ce qui va se passer, c'est que s'il n'y a pas de budget qui cadre fiscalement

09:07les règles de 2025 en ayant pris en compte l'inflation de 2024 à 2025, vous aurez des Français qui seront dans la mouise au niveau fiscal.

09:14Et je le dis sans catastrophisme, je le dis parce que c'est ce qui va se passer s'il n'y a pas de budget.

09:18Mais de la même manière, M. Bourdin, vous allez avoir des impacts pour les agriculteurs. Il y a des dispositifs fiscaux sur les travailleurs saisonniers.

09:24Il y a des dispositifs fiscaux sur le gasoil non routier. Il y a des dispositifs d'aide vis-à-vis des crises agricoles.

09:30Sur ces sujets-là, s'ils ne sont pas votés, s'il n'y a pas tout ça qui est mis en place au 1er janvier, vous mettez des secteurs entiers dans la mouise.

09:36Donc il faut que chacun ait conscience de ses actes. On ne peut pas prétendre aux Français, encore une fois, qu'en appuyant sur un bouton nucléaire,

09:42on va avoir un joyeux feu d'artifice. Ça n'est pas vrai.

09:45— Quelles conséquences pour les fonctionnaires ? Vous êtes ministre de la fonction publique.

09:49On a beaucoup parlé des salaires des fonctionnaires, des moyens des hôpitaux, des moyens consacrés à la sécurité.

09:55Quelles conséquences pour les fonctionnaires, Guillaume Kasparian ?

09:58— Alors, on est en train de regarder, que ce soit pour moi ou pour d'autres, d'ailleurs. Mais ce qui se passerait s'il n'y a pas de gouvernement, pas de budget.

10:05Il faudrait que les parlementaires votent une loi spéciale qu'autorise l'État à prélever l'impôt. Je ne suis pas sûr encore aujourd'hui qu'ils soient en mesure,

10:12d'ailleurs, ce Parlement, de voter une loi spéciale. Rien n'est acquis sur le sujet.

10:16À ce moment-là, on pourrait déclencher le budget et les dépenses de l'État sur la base du budget de 2024.

10:22C'est-à-dire que les enveloppes des différents ministères seraient calées sur celles de 2024.

10:26Ça veut dire qu'on pourrait engager les salaires des fonctionnaires. Donc les fonctionnaires seront payés, mais sur la base de 2024.

10:33— Pas d'augmentation, donc. — Par contre, pas d'augmentation. Voilà. Et puis surtout, ça veut dire que toutes dépenses supplémentaires

10:39ne seraient pas prévues, puisqu'il n'y aurait pas de budget 2025. Seulement les dépenses de 2024 pourraient être reconduites en 2025.

10:45Ça veut dire que sur les avancements, sur les primes qui pourraient être négociées l'année prochaine dans différentes catégories, pour les policiers,

10:52pour les enseignants, pour les fonctionnaires, pour les soignants, etc., ces primes-là futures ne pourraient pas émerger,

10:59puisque le budget ne prévoit pas d'enveloppes supplémentaires en 2025. De la même manière, les recrutements supplémentaires...

11:04Vous savez, il y a 2 000 AESH par exemple de l'Éducation nationale qui sont prévus. Il y a des augmentations de budget à la justice, à l'intérieur.

11:11Ces budgets-là qui sont en augmentation, vu qu'ils n'existent pas, eh bien on peut difficilement recruter. Ou alors si on recrute, on prend le risque

11:18de ne pas avoir les fonds nécessaires dans la caisse, puisqu'on est sur la base du budget 2024. C'est comme si vous faisiez vos courses,

11:24vous remplissez votre caddie, mais à la fin des fins, vous ne savez pas si votre carte bleue, elle fonctionne quand vous arrivez à la caisse.

11:29On est dans la même situation, c'est-à-dire que vous avez un budget de 2024 qui serait reconduit en 2025. Alors c'est vrai, il y aurait le paiement

11:35des fonctionnaires sur la base de 2024. On n'aurait personne qui ne serait pas payé. Personne ne serait en défaut. Mais en revanche, il ne faut pas imaginer

11:41qu'il y aura des revalorisations. Il n'y aura strictement aucune capacité à revaloriser pour quelques gouvernements que ce soit l'année prochaine.

11:47Et il n'y aura pas la possibilité de recruter, là où on a plein de départs en retraite de fonctionnaires très compliqués dans certains ministères,

11:53en l'absence de budget, de pouvoir recruter et faire les recrutements qui étaient prévus. Donc ce n'est pas neutre pour le service public.

11:59C'est-à-dire que ce qui vous explique que tout va bien, déjà, c'est qu'on doit être sûr.

12:03Et pour les hôpitaux ?

12:05C'est la même chose. C'est un service public. Donc vous avez les mêmes sujets, les mêmes problèmes d'enveloppe. C'est-à-dire que derrière,

12:11quand vous avez des recrutements qui étaient prévus, si vous êtes sur une base de calcul de 2024, alors que vous avez besoin de plus d'effectifs

12:18ou de recrutements ou de paiements en 2025, vous ne pourrez pas l'opérer si vous n'avez pas une loi, la loi de finances ou la loi de financement

12:24de la sécurité sociale, qui vous autorise à engager ces dépenses. Donc arrêtons de faire croire que tout va bien.

12:29Et je veux dire, à un moment, ceux qui nous expliquent que tout va bien, vous pensez sérieusement que les parlementaires s'amusent tout l'automne,

12:34chaque année, à faire un budget pour le fun ? Parce qu'il n'y aurait aucune conséquence l'année qui suit ?

12:39Quand on fait un budget, c'est que c'est important. C'est qu'il y a un impact concret dans la vie des Français à partir de l'année prochaine.

12:44Ceux qui vous disent qu'ils vont voter la censure, est-ce qu'ils sont capables de venir sur votre plateau, M. Bourdin, pour vous dire que tout va bien se passer au 1er janvier ?

12:50Vous inquiétez pas ? Gardez bien les vidéos. Gardez bien les vidéos, M. Bourdin. L'année prochaine, on les ressort, si jamais c'est le bordel.

13:00Vous nous aviez promis que ça serait super, vachement calme, tout irait bien. Manifestement, ce n'est pas le cas.

13:08Moi, je trouve qu'il y a quand même une forme d'arrogance de certains à penser que l'année prochaine, tout va bien se passer si on n'a pas de budget.

13:16Mais qui peut croire sérieusement une hypothèse pareille ? Bien sûr que l'absence de budget posera problème au pays.

13:20C'est ça qui rend cette censure incompréhensible. Elle aurait pu avoir lieu sur d'autres textes, d'autres textes anodins qui n'ont aucun impact sur les Français.

13:27Mais censurer le gouvernement alors que notre pays n'a pas de budget pour l'année prochaine, c'est pour moi le comble de l'irresponsabilité.

13:33— Bien. Guillaume Casbary en grève des fonctionnaires jeudi après-demain. Donc oui, mais elle n'a plus de raison d'être, cette grève,

13:43parce que s'il n'y a plus de gouvernement, il n'y a plus les 3 jours de carence, il n'y a plus la rémunération en baisse en cas d'arrêt maladie,

13:52il n'y a plus une reconduction du versement d'une prime affiliée au pouvoir d'achat pour soutenir le pouvoir d'achat.

14:00— De toute façon, s'il n'y a plus de gouvernement et qu'il n'y a plus de budget...

14:02— Il n'y a plus de tout ça.

14:03— Non, mais de toute façon, il n'y aura pas non plus d'augmentation de l'indice l'année prochaine, puisqu'il n'y a pas de budget pour le faire.

14:08Il n'y aura pas de versement de primes, comme je vous l'ai expliqué tout à l'heure, et pas donc de GIPA.

14:12— Elle n'a plus de raison d'être. Si le gouvernement tombe, elle n'a plus de raison d'être, cette grève.

14:15— Mais moi, cette grève, déjà, les syndicats s'organisent comme ils le souhaitent. Et les Français, ils ont un droit de grève. Ils l'exercent.

14:20Moi, je dis juste simplement qu'on est dans une situation où, encore une fois, l'absence de budget et l'absence de gouvernement

14:25ne sera pas un joyeux moment pour les fonctionnaires et les agents de France. Ça, je veux dire, il faut être très clair.

14:30Ne pensons pas que la censure du gouvernement et l'absence de budget pour notre pays passera de crème.

14:35— C'est ce que disent les syndicats. C'est l'occasion ou jamais, justement, d'éviter les 3 jours de carence, par exemple.

14:44— J'ai pris des décisions sur les jours de carence et sur la baisse des prises en charge qui, à mon sens, sont des décisions responsables,

14:49qui permettent de faire des économies, faire des économies dans un contexte difficile au niveau économique et de lutter contre un phénomène

14:56qui est les absences des agents, de certains, puisque la moyenne des absences dans la fonction publique et notamment à l'hôpital

15:03et dans la territoriale est plus importante que dans le privé. Ce sont des mesures d'alignement général sur le régime privé.

15:08J'ai pris mes responsabilités. J'ai pris des décisions qui sont pas faciles. Je les assume. Je les assume et je souhaite pour notre pays

15:15qu'elles soient mises en œuvre. Donc moi, j'espère qu'on aura un budget l'année prochaine. J'espère qu'il prévoira ses mesures d'économie.

15:22J'espère que l'on pourra avoir un fonctionnement des services publics qui est normal et qui n'est pas dégradé.

15:27Et j'espère qu'on pourra avoir, là où on a besoin de renouveler des fonctionnaires, là où il y a des départs en retraite,

15:31de nouveaux recrutements l'année prochaine. C'est ça qu'on peut souhaiter à la fonction publique l'année prochaine.

15:35C'est que le service public puisse fonctionner normalement à partir de janvier. Qu'on puisse continuer à remplacer dans certains services

15:41des retraités qui partent et donc du coup un besoin de fonctionnaires là où le budget le prévoit.

15:47Et d'avoir un fonctionnement normal, classique du service public. Moi, mon seul intérêt, je vais vous dire, c'est celui-là.

15:53C'est que l'année prochaine, les Français puissent vivre paisiblement parce que ce week-end, j'étais dans ma circonscription.

15:58J'ai fait des marchés de Noël, j'ai fait des Saintes-Barbes. Moi, ce que j'entends des habitants, c'est ce besoin-là de stabilité.

16:05C'est cette crainte de l'avenir. C'est parfois ce dégoût de la politique et de la base politique politicienne.

16:12Mais bien sûr, mais bien sûr. Mais personne ne s'en regrandit de tout ça. Et je vais vous dire, moi, je ne me suis pas engagé en politique

16:19pour donner une telle image de la classe politique. Donc je comprends la colère et le dégoût de beaucoup de Français qui nous écoutent

16:25et qui sont désolés de la situation dans laquelle on est. Moi, je m'en réjouis absolument pas. Je suis en réalité très triste pour mon pays.

16:31— Beaucoup de Français soutiennent l'idée de censure. Beaucoup de Français, vous le savez bien, soutiennent l'idée de censure parce qu'ils en veulent à Emmanuel Macron

16:39par haine envers le président de la République. Vous le ressentez. Vous le savez. On vous le dit, tout ça.

16:45— Mais je pense qu'il faut leur dire qu'il y a du ressentiment vis-à-vis de la classe politique en général, du gouvernement, du président de la République,

16:51de l'Assemblée nationale, des institutions. Je veux dire, je suis sur le terrain. Vous l'entendez, bien sûr. Ce qu'il faut juste expliquer, c'est que là,

16:57cette censure, c'est pas pour ou contre Emmanuel Macron. C'est que s'il y a une censure qui est adoptée, demain, il n'y a plus de gouvernement.

17:03Après-demain, il n'y a plus de budget. Et après-après-demain, ceux qui douillent, ceux qui payent, c'est toujours les mêmes. C'est les Français.

17:09Et donc c'est ça qu'il faut expliquer. C'est que quel que soit le ressentiment personnel qu'on peut avoir, quelle que soit la colère qui est enfuie dans nos cœurs,

17:15la censure n'est pas la solution magique qui va... C'est peut-être une catharsis pour certains. Voilà, on s'excite, machin. Mais derrière, qu'est-ce qui se passe ?

17:22Si on tire le fil, qu'est-ce qui se passe après la censure ? Qu'est-ce qui se passe s'il n'y a pas de budget au 1er janvier ? Quelles sont les conséquences concrètes

17:28pour les Français ? Elles sont graves. Mais ça, tout le monde le ressent. Il y a des marchés de Noël en ce moment. Vous voyez bien les commerçants qui vous disent

17:33« il y a du monde qui circule », mais il y a peu de monde qui achète, parce que les gens font attention. Vous avez des gens qui, au niveau économique, disent

17:39« on avait prévu des investissements, on est un petit peu en attente pour savoir si on les déclenche ». Vous avez des demandeurs d'emploi qui disent « c'est un peu plus dur

17:45aujourd'hui de trouver un emploi que ce qu'il y a quelques mois ». Donc, il faut faire attention, parce que les conséquences du bordel politique,

17:51elles peuvent être très concrètes et très réelles pour les Français. Et donc, je pense qu'il ne faut pas qu'on soit guidé par ce genre de mauvais sentiments,

17:57de ressentiment personnel. C'est facile à dire, je sais, mais je pense que ça n'est pas la solution à la colère et au ressentiment.

18:03— Est-ce que Michel Barnier s'est déshonoré en allant presque jusqu'au bout des demandes de Marine Le Pen ?

18:09— Mais pas du tout. Parce que Michel Barnier, il a été encore une fois dans l'écoute et dans le dialogue, de bout en bout, depuis le début jusqu'à la fin,

18:15jusqu'à la dernière minute, il est dans le dialogue. Il essaye, dans une équation politique très difficile, d'arriver à un accord pour faire passer un budget

18:22pour notre pays, pour pas que les Français soient dans la mouise au 1er janvier. C'est ça que Michel Barnier essaye de faire. Et donc, il a répondu à tous les groupes.

18:28En réalité, il a répondu au Socle commun. Il a répondu au Bloc central. Il a répondu à LR. Il a répondu, c'est vrai, à des demandes qui étaient portées aussi

18:35par le Rassemblement national. Moi, non seulement ça ne me choque pas, mais je veux dire qu'il peut lui reprocher d'avoir tout tenté jusqu'au bout,

18:41de dialoguer et d'essayer de faire des gestes pour essayer de contenter et satisfaire des demandes politiques des différents groupes. Il a fait un boulot

18:49de conciliation, de négociation au maximum des capacités qu'il pouvait. Et c'est pour ça qu'à la fin, il dit « Je prends mes responsabilités.

18:55On est arrivés au bout du bout de ce que je peux faire ». Et donc... — Alors s'il tombe, que peut faire le président de la République, Gérond Casmarillon ?

19:03— Avant de dire... Déjà, moi, j'espère qu'il tombera pas. C'est-à-dire que je garde espoir. — Vous pensez qu'il ne tombera pas ? C'est possible ?

19:09— Écoutez, moi, je pense que c'est jamais joué jusqu'au bout du bout du bout et qu'il y a toujours, à un moment, une possibilité de sursaut parlementaire.

19:15Il y a toujours des portes de sortie. Il y a toujours une possibilité que certains se ravisent en disant « C'est peut-être pas le bon moment. C'est pas le bon sujet.

19:21C'est peut-être pas la bonne motion. Elle est peut-être mal écrite ». Il y a toujours une façon de sortir de ce genre de situation. C'est jamais trop tard.

19:27Donc moi, je crois et j'espère que Michel Mordier ne sera pas censuré, qu'il y aura toujours un gouvernement et qu'il y aura toujours un budget l'année prochaine.

19:34Mais voilà. Après, je ne suis pas à la place des parlementaires. Et c'est à eux, d'ailleurs... Vous me posez la question qu'est-ce qu'il faudrait faire après.

19:38Mais attendez. C'est trop facile de dire. C'est Emmanuel Macron qui va décider. Que les parlementaires qui, aujourd'hui, censurent ou veulent censurer

19:45nous expliquent quelle est l'équation politique qu'ils veulent faire. Est-ce que Marine Le Ven est prête à gouverner avec...

19:50— Pour faire une élection nommée Lucie Castex à Matignon. — Lucie Castex n'aurait pas plus que 200 députés. Et donc tout le monde sait que cette option,

19:56elle ne tiendrait pas à la route, puisqu'elle aurait encore moins d'assises parlementaires que l'équation politique actuelle. Donc que ceux qui nous expliquent

20:03qu'ils veulent renverser la table et mettre tout par terre nous expliquent comment est-ce qu'ils veulent reconstruire. C'est facile de tout mettre à terre.

20:10C'est plus compliqué de reconstruire derrière. Mais attendez. La responsabilité politique, c'est pas toujours beauté en touche. On a des parlementaires en plus qui nous

20:16parlent de parlementarisme du matin au soir, qui nous disent c'est beau, le parlementarisme. Laissez-nous faire. On sait bien faire et on n'a pas besoin

20:23de la verticalité présidentielle. Mais là, ils ont l'occasion de le prouver. Montrez-nous que vous êtes capables de dégager une majorité à 289 députés.

20:30Expliquez-nous quelle est l'équation politique alternative. Expliquez aux Français ce que vous proposez, pas juste ce que vous voulez détruire.

20:37Expliquez aux Français ce que vous voulez construire pour eux l'année prochaine. Mais ils en sont manifestement incapables. Ils souhaitent censurer mais derrière

20:43ne proposent aucune alternative politique pour les Français.

20:46— Guillaume Casmarian, j'avais envie de vous poser une dernière question. Que pensez-vous de l'attitude d'Elisabeth Borne qui refuse que l'on réduise les dépenses

20:54pour les anciens premiers ministres et ministres ?

20:57— Je crois que tout le monde... J'ai beaucoup de respect pour Elisabeth Borne comme pour tous les anciens premiers ministres. Je crois que tout le monde doit faire

21:03un effort dans la période budgétaire compliquée qui est la nôtre. Moi, je l'ai fait dans mon ministère. En tout cas, dans le budget que je proposais,

21:09j'ai 28% d'économie qui est prévue dans mon ministère. Je le fais à tous les niveaux. Et je pense que tout le monde doit le faire à tous les niveaux.

21:17Je pense que les Français attendent à la fois des mesures efficaces qui, d'un point de vue budgétaire, ont vraiment de l'impact, mais aussi des mesures

21:23parfois symboliques, c'est vrai, mais qui font du bien, parce qu'ils ont le sentiment de voir que les politiques eux-mêmes s'appliquent à eux-mêmes les efforts

21:30qu'ils demandent aux autres. Et donc moi, je pense qu'on doit tous réfléchir à ce devoir d'exemplarité dans l'efficacité de la dépense publique

21:39et dans la réduction de la dépense publique. En tout cas, je me l'applique à moi-même. Et j'aimerais que toute la classe politique en général

21:44puisse se l'appliquer à elle-même. — Merci, Guillaume Casbarian. — Merci d'être venu nous voir, ministre de la Fonction publique.

21:49C'était Sud Radio, donc sur Sud Radio. Et dans un instant, Patrick Rouget sera là pour vous juste après les informations de 9h.

Category

Transcription

Recommandations