La censure du gouvernement, mode d'emploi avec Jean-Daniel Levy, directeur délégué de Harris Interactive France et directeur du département des stratégies politiques.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau du 02 décembre 2024.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau du 02 décembre 2024.
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00:006h12 sur RTL, on vous fait vivre ce matin cette actualité qui va dominer toute cette semaine.
00:09Le gouvernement va-t-il survivre à l'épreuve du budget ?
00:12Je rappelle que le président du RN, Jordan Bardella, sera l'invité de Thomas Soto tout à l'heure sur RTL à 7h35.
00:18Alors si vous n'avez rien suivi, si vous êtes un peu perdu, on va tout vous expliquer.
00:22Bonjour Jean-Daniel Lévy, directeur délégué de Harris Interactive France
00:27et directeur du département des stratégies politiques.
00:29Merci d'être avec nous en direct ce matin.
00:32D'abord, pourquoi ce qui se passe aujourd'hui est extrêmement important ?
00:35C'est le vote à l'Assemblée du projet de budget de la Sécu.
00:40Techniquement, est-ce que ce texte peut encore être modifié dans les heures qui viennent
00:43pour répondre aux demandes de Marine Le Pen ?
00:46Oui, techniquement, le texte peut encore être modifié.
00:49Il peut être modifié jusqu'à la dernière minute.
00:52Il peut être modifié au sein du Parlement.
00:55Quoi qu'il en soit, si on écoute bien ce qu'on peut dire des différents protagonistes,
01:00il semble que le gouvernement, en tout cas hier soir,
01:03ne semblait pas prêt à faire encore évoluer le texte par rapport à la version de ce week-end.
01:09À l'heure où l'on parle, il n'y a pas de majorité sur ce texte, on est bien d'accord ?
01:12Alors, à l'heure où l'on parle, il n'y a pas de majorité sur ce texte.
01:16Le fait qu'il n'y ait pas de majorité n'est pas un problème en soi,
01:19parce qu'il peut y avoir, on le sait, des personnes qui s'abstiennent
01:22et que dans ce contexte-là, la différence entre le nombre de personnes qui votent le texte
01:27et le nombre de personnes qui s'y opposent permet au final qu'il soit adopté.
01:31Là où il y a un enjeu aujourd'hui, c'est qu'il peut y avoir soit un 49.3, soit une motion de censure.
01:38Et si jamais il devait y avoir un 49.3 ou une motion de censure,
01:41la question ne serait pas uniquement liée au texte,
01:44mais serait liée également à la capacité du gouvernement de Michel Barnier à pouvoir rester en poste.
01:51On rappelle qu'il y a deux textes, parce qu'on parle de budget,
01:54mais il y a les recettes et il y a les dépenses.
01:58Il y a un autre texte qui va suivre dans quelques jours.
02:01Absolument. Et puis il y a également le projet de loi de financement de la sécurité sociale.
02:05Donc on sait qu'il y a tous ces éléments-là qui sont nature à pouvoir créer ce qui s'appelle
02:10soit le 49.3, c'est-à-dire le gouvernement qui engage sa responsabilité.
02:15Et si jamais il n'y a pas une majorité absolue contre, le texte devait être adopté.
02:21Si jamais il y avait une majorité absolue contre, le gouvernement serait appelé à démissionner.
02:26Puis en parallèle, il peut y avoir une motion de censure,
02:29c'est-à-dire que l'opposition d'elle-même décide de déposer une motion de censure.
02:33Et là, à nouveau, il faut qu'il y ait 289 députés,
02:37c'est-à-dire la majorité absolue des députés qui votent la motion de censure
02:42et qui entraînerait immédiatement la démission du gouvernement de Michel Barnier.
02:45Pour faire tomber le gouvernement, il faut les voix de la gauche et du Rassemblement national.
02:51C'est ça, en fait. On sait qu'aujourd'hui, il n'y a pas de majorité absolue qui soutient l'exécutif.
02:59On sait qu'à l'heure actuelle, ni le Rassemblement national, ni le Nouveau Front populaire,
03:04de leur côté, ne détiennent suffisamment de sièges pour pouvoir faire voter une motion contre le gouvernement.
03:11Et donc, il faut qu'il y ait un vote de manière concomitante de l'ensemble ou de la quasi-totalité
03:17de l'ensemble des députés de gauche et surtout de députés du Rassemblement national.
03:22Rappelons qu'il y a aujourd'hui le groupe, dans l'absolu, le plus important,
03:27c'est celui du Rassemblement national, avec plus de 140 députés élus à l'Assemblée nationale.
03:32Jean-Daniel Lévy, si Michel Barnier ne passe pas par le 49.3, il fait voter le texte, classiquement.
03:39Texte qui est rejeté. Qu'est-ce qui se passe ?
03:42Alors, si le texte est rejeté sans qu'il y ait de motion de censure,
03:46le texte est rejeté et donc il est appelé à pouvoir être à nouveau examiné.
03:51S'il y a un vote qui entraîne le rejet du budget ou du projet de loi de financement de la Sécurité sociale
04:00avec motion de censure, là le gouvernement est obligé de partir.
04:05On peut peut-être rappeler, en plus de ces aspects-là, qu'il y a une pression d'opinion
04:09et dans le cadre d'un sondage qu'on avait fait vendredi dernier pour LCI,
04:14on voyait non seulement qu'il y avait une majorité de Français qui étaient favorables
04:19à ce qu'il y ait une motion de censure qui soit adoptée,
04:21mais également que cette pression existait de la part des sympathisants du rassemblement national,
04:27ce qui n'était pas le cas encore il y a de cela quelques semaines.
04:30Dernière question Jean-Daniel Lévy, quelle est la marge de manœuvre de Michel Barnier là aujourd'hui ?
04:34Elle est faible dans l'absolu, mais ça on le savait dès le départ.
04:38Il y a soit la capacité de Michel Barnier à pouvoir dire
04:41je veux absolument faire en sorte que mon gouvernement persiste,
04:44pas de motion de censure, et donc dans ce contexte-là,
04:47je dois accorder des gages au rassemblement national.
04:52Mais il y a aujourd'hui un enjeu, qui est un enjeu de montrer
04:56qu'il a aussi une ligne politique, qu'il a aussi des orientations,
05:00et on sait que ce que demande le rassemblement national,
05:03à certains égards, est complètement antinomique
05:06avec ce qui a été proposé par Michel Barnier, et cela depuis quelques semaines.
05:10Si l'URN décide la censure, aujourd'hui, avec la gauche,
05:14le gouvernement tombe quand ? Demain ? Aujourd'hui ? Mercredi ?
05:18Le jour où le vote aura lieu.
05:21C'est-à-dire que si la motion de censure est déposée aujourd'hui,
05:24et votée aujourd'hui, il y a une démission immédiate du gouvernement.
05:30Vraisemblablement, si jamais il y avait un dépôt de motion de censure aujourd'hui,
05:35le vote aurait lieu mercredi, et dans ce contexte-là,
05:38le gouvernement tomberait mercredi.
05:40Et Michel Barnier peut être reconduit ?
05:43Michel Barnier, et rien n'interdit à Emmanuel Macron,
05:46parce que c'est lui qui décide de nommer à nouveau Michel Barnier,
05:50mais si jamais il devait nommer à nouveau Michel Barnier,
05:53il faudrait qu'il y ait un nouveau gouvernement,
05:55et peut-être de nouvelles orientations politiques.
05:57Merci beaucoup Jean-Daniel Lévy, directeur délégué de Harris Interactive France.
06:00Merci d'avoir été avec nous en direct sur RTL,
06:03et puis je vous rappelle ce rendez-vous tout à l'heure sur notre antenne,
06:06à partir de 7h35, on verra ce que fera le RN,
06:08puisque le président du Rassemblement National, Jordan Berdela,
06:12sera l'invité de Thomas Soto, à tout à l'heure.
06:14RTL, pour tout comprendre de l'actualité.