Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Ensemble, ils abordent la question de la politique l'immigration après le rapport-choc sur l’échec des expulsions de clandestins.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:03Toujours avec Gabriel Cluzel et Georges Fenech.
00:07Et avant de parler de cette censure qui menace et qui a des conséquences,
00:12puisque non seulement le Premier ministre, mais aussi, on va l'entendre,
00:16le ministre de l'Economie, devant les sénateurs, ont rappelé ce que ça pouvait provoquer,
00:21notamment au niveau économique.
00:23Voyons la question de l'immigration, qui selon Brigitte Klinkert, députée EPR du Haut-Rhin,
00:29auteur d'un rapport parlementaire portant sur la mission immigration, asile et intégration du projet de loi de finances,
00:35justement 2025, explique tout simplement qu'en France, ça ne marche pas.
00:39Elle était l'invitée de Dimitri Pavlenko ce matin, dans la matinale d'Europe 1. On écoute.
00:44On voit que la politique du chiffre, entre guillemets, n'est pas la bonne solution.
00:49Par exemple, on avait, en 2022, restreint le nombre de visas,
00:54et donc on s'est dit, si nous, la France, on délivre moins de visas,
00:58on va leur prendre le bras, d'une certaine manière.
01:00Voilà, exactement.
01:01Et ça n'a pas marché.
01:02Ça n'a pas marché, et en plus, ça a dégradé les relations politiques entre nous et les pays du Maghreb.
01:07Un autre point, sur l'aide publique au développement.
01:10Moi, je me rends compte, dans mon rapport, suite aux auditions, que ça n'est pas efficace.
01:14Ce qu'on constate, c'est une véritable dégradation des conditions économiques,
01:18lorsque l'on met en place de telles mesures.
01:20C'est ce que j'ai constaté.
01:22Et donc, quelque part, on stimule l'immigration clandestine, c'est ça ?
01:24Exactement.
01:25Georges Vénèque, sur la question de l'immigration,
01:27est-ce que c'est la phrase de Mitterrand sur le chômage qui dit
01:30« on a tout essayé » et puis finalement, ça ne marche pas ?
01:33Écoutez, je pense que les solutions, elles existent,
01:38et il suffit de s'inspirer de quelques exemples étrangers.
01:41Le Danemark ?
01:43Oui, qui sont des sociétés tout à fait respectables,
01:46dites de social-démocratie,
01:48et qui ont fait un consensus politique avec les autres partis
01:52pour dire stop à cette immigration sauvage, clandestine,
01:55qui menace même notre lien social, notre identité culturelle.
02:02Donc, ça marche ailleurs.
02:04Il n'y a aucune raison qu'on ne trouve pas les moyens.
02:06En France, je crois qu'il y a une vraie volonté du ministre de l'Intérieur
02:10de casser cette dérive d'une immigration incontrôlée.
02:14Donc, les mesures, elles existent.
02:17Il faut les prendre, il faudra le courage politique de les prendre.
02:19Simplement, aujourd'hui, comme chacun le sait,
02:21il n'y a pas de majorité politique.
02:23Il y a des réformes qui sont importantes, qui doivent être votées,
02:25notamment la question d'un référendum, un jour ou l'autre,
02:28sur la question de l'immigration.
02:31Donc, le constat qu'a fait cette députée,
02:33c'est que rien ne marche.
02:35Mais ce qu'on n'a pas encore essayé, aussi,
02:38devrait peut-être nous interpeller.
02:41Et je pense que si on avait une politique de meilleur contrôle
02:45des entrées et des frontières,
02:47si on avait un vrai contrôle aux frontières,
02:52et des vraies mesures de rétorsion avec les pays sources,
02:57je pense qu'on réglerait en grande partie le problème.
03:00Gabrielle Cluzel ?
03:02Moi, je suis très frappée de voir l'évolution du discours sur l'immigration.
03:05C'est-à-dire qu'il y a quelques années,
03:07on nous disait que l'immigration, c'est une chance pour la France,
03:09c'est une richesse.
03:11On nous l'a dit encore très récemment.
03:13Très récemment. Vous conviendrez avec moi
03:15qu'on entend beaucoup moins cela qu'avant.
03:17Aujourd'hui, beaucoup de monde,
03:19sauf peut-être l'extrême-gauche de l'effet qui est,
03:21convient que ce n'est pas tout à fait l'idéal.
03:24Mais on dit maintenant,
03:26c'est trop compliqué, on ne peut rien faire.
03:28Ce n'est plus une chance pour la France,
03:29mais on ne peut rien faire, ma brave dame.
03:31Mais c'est insupportable à écouter pour des électeurs.
03:33Ce n'est pas très encourageant pour M. Retailleau
03:35qui essaye de trouver des solutions.
03:37C'est objectivement faux.
03:38La vérité, c'est qu'il faut une vision complète.
03:40Bien sûr que si vous tentez une réforme dans un coin,
03:43et que de l'autre côté, si vous fermez une fenêtre,
03:45de l'autre côté vous laissez la porte ouverte,
03:47ça ne fonctionnera pas.
03:49J'ai vu les cris de joie quand on a eu l'impression,
03:51chez certains politiques,
03:53que Giorgia Meloni se plantait.
03:55Tout le monde disait, regardez Giorgia Meloni,
03:57c'est merveilleux, elle n'y arrive pas,
03:59ça nous exonère de toute velléité de faire quelque chose.
04:0260% de réduction en Italie.
04:04Ou alors on ne croit plus à la démocratie.
04:07Si on considère que le peuple,
04:09la parole du peuple, Vox Populi,
04:11c'est vrai qu'on ne veut pas faire de référendum sur le sujet,
04:13peut-être sans doute parce qu'on a trop peur du résultat.
04:15Mais les sondages qui se suivent, se ressemblent,
04:17faits par divers instituts, pour divers médias,
04:19montrent la même chose,
04:21c'est que même tout parti confondu,
04:23presque peut-être à l'exception de LFI,
04:25il y a une vraie volonté
04:27d'endiguer l'immigration aujourd'hui.
04:31C'est les Français qui le disent.
04:32Et la seule réponse qu'on a à leur donner,
04:34c'est ah ben non, on ne peut rien faire.
04:36Je crois que ce genre de discours est proprement insupportable.