Xerfi Canal a reçu Paul Charon, Directeur du domaine « Renseignement, anticipation et stratégies d’influence, Institut de Recherche Stratégique de l’Ecole Militaire (IRSEM), pour parler des concepts dondamentaux de l'influence chinoise.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Paul Charon.
00:09Bonjour.
00:10Paul Charon, vous êtes directeur du domaine renseignement,
00:13anticipation et stratégie d'influence à l'Institut de recherche stratégique de
00:17l'école militaire à l'IRSEM et vous publiez les opérations d'influence chinoise à un moment
00:22machiavélien. Machiavel, c'est quand même plus sûr d'être craint plutôt que d'être aimé. La
00:29Chine s'est russianisée et a fait sienne finalement cette formule. Progressivement,
00:33c'est ça votre thèse ? Oui, tout à fait.
00:35C'est ça la thèse de l'ouvrage. Ouvrage qui est publié avec Jean-Baptiste
00:38Jean-Gene Villemère qui est directeur de l'IRSEM.
00:40Qui était directeur de l'IRSEM.
00:42Qui était directeur de l'IRSEM, pardon, à l'époque. On va parler ensemble concept. Quels
00:47sont les grands concepts qu'on doit avoir en tête quand on veut appréhender l'influence
00:49chinoise ? Et acteurs, évidemment.
00:52Alors ce qu'il faut comprendre en termes de concept d'abord, ce qu'on a voulu faire nous,
00:56c'est essayer de comprendre les opérations d'influence chinoises à partir de leur concept.
01:01On n'a pas voulu plaquer des concepts forgés en Occident pour expliquer leur mode opératoire,
01:05on a voulu les comprendre à partir de leur lexique, de leur concept.
01:09Première chose qu'il faut dire, c'est qu'il y a une dynamique intellectuelle en Chine en
01:15matière de pensée stratégique qui est extrêmement vive et que l'on ne connaît pas. C'est-à-dire
01:20qu'on est dans une situation de quasi totale asymétrie en termes de connaissances de l'autre.
01:27Les Chinois nous connaissent parfaitement, d'abord parce qu'ils traduisent beaucoup,
01:31parce que leurs intellectuels ont été formés en Occident le plus souvent, et donc ils savent
01:38exactement comment on pense la stratégie, comment on pense la guerre, comment on pense l'influence.
01:41L'inverse n'est pas vrai. Nous sommes incapables de citer, la plupart des intellectuels français,
01:47des militaires sont incapables de citer, ne serait-ce qu'un penseur contemporain de la
01:52stratégie chinoise. Donc, en termes de solution, ce serait la première chose qu'il faudrait faire
01:58d'ailleurs, c'est combler cette lacune, cette méconnaissance de la Chine en matière de pensée
02:02stratégique. Donc, on a une pensée qui est extrêmement dynamique, et alors on pourrait
02:09évoquer de nombreux concepts, il y a vraiment une compétition conceptuelle en Chine, mais il
02:17faut en citer au moins deux qui sont fondamentaux. Le Front Uni d'abord, parce que c'est le concept
02:22historique, c'est vraiment celui qui est au cœur du système, concept qui vient de Lénine d'ailleurs,
02:26chez Lénine, le Front Uni c'est l'idée qu'un parti révolutionnaire communiste, pour prendre
02:33le pouvoir, doit parfois s'allier avec des partis qui ne sont pas communistes, sociaux-démocrates
02:39par exemple, au moins pour accéder au pouvoir. Importé en Chine, le Front Uni devient un concept
02:46qui théorise ou qui va permettre la mise en pratique d'une alliance avec le parti nationaliste,
02:50deux fois, d'abord entre 1924 et 1927 pour réunifier le territoire chinois, et ensuite pendant la
03:00seconde guerre mondiale pour lutter contre l'envahisseur japonais. Donc, union des nationalistes
03:06et des communistes pour lutter contre l'envahisseur. Après la victoire des communistes et la fondation
03:12de la République populaire de Chine en 1949, le Front Uni devient un concept officiel, un
03:17département du comité central du parti communiste chinois, et un mode opératoire. Ce mode opératoire
03:23consiste en quelque sorte à éliminer la contestation, alors pas à l'éliminer physiquement,
03:27mais rallier au projet du parti tous ceux qui sont à l'extérieur du parti. Donc, bien sûr, les membres
03:33du PCC sont acquis à la cause, mais ceux qui sont à l'extérieur, il faut les convaincre que le
03:38projet du PCC est un bon projet. Donc, ça veut dire, bien sûr, convaincre d'abord les Chinois,
03:43qui ne sont pas membres du PCC, puis la diaspora, et ensuite, au-delà de la diaspora, les sociétés
03:49d'accueil. Ce qui explique que les Chinois vont être très actifs, par exemple, pour contrôler ce
03:54que pense la diaspora à l'étranger, la presse en langue chinoise à l'étranger, etc. Ils vont
04:01vraiment essayer de faire taire la contestation, les critiques, quand elles viennent aussi de
04:08chercheurs, de journalistes, parfois d'hommes politiques. Deuxième concept très important,
04:14les trois guerres. Là, on a affaire à même une doctrine officielle, qui est une doctrine de
04:18l'armée populaire de libération, et qui consiste à théoriser le conflit en dessous du seuil du
04:25conflit armé. Donc, tout ce qui est, en termes militaires, non cinétique, qui ne crée aucun
04:31dégât matériel ou humain. Une sorte d'infra-guerre. Voilà, en dessous du seuil du conflit armé,
04:36vraiment, c'est ça. Donc, le cyber, la désinformation, la subversion, l'instrumentalisation
04:43du droit à des fins militaires ou stratégiques. Voilà, c'est tout ça, les trois guerres. Donc,
04:49les trois guerres, il y a trois volets, bien évidemment. Il y a un volet qui est tourné vers
04:54l'opinion publique. Donc, comment convaincre l'opinion publique, notamment internationale,
04:58du bien-fondé des actions de la Chine, notamment les revendications territoriales. Il y a un volet
05:04de guerre psychologique, assez traditionnel. Toutes les armées réfléchissent à la guerre
05:08psychologique. Donc, comment, par exemple, annihiler la volonté de combattre de l'adversaire,
05:12très pratiqué contre les Taïwanais, par exemple. Et puis, il y a un troisième volet qui est l'offert,
05:18donc la guerre du droit, l'instrumentalisation du droit, qui prend une forme de légitimation par
05:25le droit des interventions de la Chine, des revendications de la Chine, mais aussi
05:30d'instrumentalisation des systèmes judiciaires pour faire taire les adversaires de la Chine.
05:34Par exemple, ce qu'on appelle les procédures Bayon. Donc, c'est l'utilisation des procédures en
05:39diffamation pour faire taire les journalistes, les chercheurs, par exemple, quand ils écrivent
05:43sur la Chine. Merci à vous, Paul Charon. Merci.