Xerfi Canal a reçu Paul Charon, Directeur du domaine « Renseignement, anticipation et stratégies d’influence, Institut de Recherche Stratégique de l’Ecole Militaire (IRSEM), pour parler de l'influence de la Chine sur le monde.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Paul Charon.
00:09Bonjour.
00:10Vous êtes directeur du domaine renseignement, anticipation et stratégie d'influence à
00:15l'Institut de recherche stratégique de l'école militaire, l'IRSEM.
00:18Là, on parle vraiment stratégie avec vous.
00:20Voilà, et on parle influence, influence chinoise, ce moment machiavélien d'une
00:25Chine qui s'est russianisée, c'est-à-dire qu'elle préfère être crainte plutôt qu'aimée.
00:29Et donc, ça vaut le coup de rentrer un peu dans le détail quand même.
00:32Ouvrage que vous publiez avec Jean-Baptiste Jean-Gene Wilmer qui a été directeur de l'IRSEM.
00:37Les acteurs, juste pour nous, très rapidement, vous balayez le paysage.
00:42Système très complexe dans la mesure où il y a trois branches dans le système politique chinois,
00:49le parti, l'armée, l'État.
00:51Chaque branche dispose d'acteurs engagés dans des opérations d'influence.
00:55Les services de renseignement bien évidemment,
00:57mais aussi le département de la propagande au sein du parti,
01:00le département des liaisons internationales qui gère les relations de parti à parti.
01:05Et donc, une espèce de diplomatie parallèle.
01:08Et puis, bien sûr, des acteurs militaires.
01:10Donc, une multitude d'acteurs qui ne sont pas toujours capables de travailler ensemble.
01:15Donc, parfois, de la confusion dans la mise en œuvre des opérations,
01:19mais aussi une difficulté pour les observateurs extérieurs
01:23parce qu'on ne sait jamais exactement à qui on a affaire.
01:25Bien sûr, comme toujours, en plus, on peut être partie prenante de plusieurs mondes.
01:29Les frontières ne sont pas étanches entre ces acteurs.
01:32Ces acteurs agissent.
01:34Les actions de ces acteurs, elles sont incroyables.
01:36Enfin, c'est multiple.
01:38Je vous cite, diaspora, médias, diplomatie, économie, politique, éducation, think tank,
01:44culture, manipulation de l'information et puis tous les autres leviers.
01:49Oui, ce qui est frappant dans le cadre de ces actions de la Chine,
01:55c'est l'étendue de ce répertoire d'actions qui est bien plus étendue que celui des Russes, finalement.
01:59Les Russes sont sans doute encore plus efficaces en matière d'opérations d'influence.
02:03Notamment, ils sont capables d'être beaucoup plus sophistiqués.
02:06Leurs opérations sont plus sophistiquées, plus clandestines.
02:09Les Chinois ont, en revanche, beaucoup plus de moyens financiers.
02:13Et d'ailleurs, c'est pour ça que l'arme financière, le levier économique
02:17est toujours le levier privilégié par la Chine
02:19parce que c'est le meilleur moyen d'obtenir satisfaction.
02:22On fait pression sur des acteurs économiques, sur des individus, sur des États
02:26pour les faire plier, pour obtenir satisfaction.
02:28Ça reste la première arme de la Chine, mais elle en a bien d'autres.
02:33Vous citiez les médias, par exemple.
02:35On a aujourd'hui une situation catastrophique en termes de contrôle de la Chine,
02:40des médias à l'étranger en langue chinoise.
02:44Par exemple, si vous prenez le cas de la France,
02:48si vous enlevez RFI, qui fait un travail magnifique,
02:50mais avec des moyens extrêmement limités,
02:54les Chinois contrôlent la totalité des médias en langue chinoise en France.
02:59Le principal média, c'est Nouvelles d'Europe, c'est un quotidien.
03:03C'est, avec WeChat, la principale source d'informations
03:07pour la communauté signophone de France.
03:10Et bien, ce média est complètement entre les mains du PCC.
03:13Et donc, la communauté d'origine chinoise en France
03:18est informée par le PCC ou principalement par le PCC.
03:21Et ça, c'est un véritable problème
03:24que nous n'arrivons pas pour l'instant à régler.
03:28Mais ils sont aussi influents en direction des médias en langue locale,
03:33en anglais, en français, en espagnol, etc.,
03:36y compris des langues plus rares,
03:38disons comme le tagalogue aux Philippines, l'indonésien, etc.
03:42Avec là, des capacités d'action extrêmement étendues,
03:45fabrication de fausses sites Internet d'informations,
03:49de faux comptes sur les réseaux sociaux pour diffuser des fausses informations.
03:52Astro-surfing.
03:53Astro-surfing, exactement.
03:55Comment on génère des mouvements,
03:57on donne l'impression que ce sont des mouvements spontanés,
03:59alors qu'ils ne sont pas du tout spontanés.
04:00C'est ça, comme la marque de faux-gazon,
04:04enfin de gazon synthétique dont est issu le terme.
04:08Donc, des moyens colossaux,
04:10mais aussi de placement, par exemple, de papiers rédigés, d'articles
04:14rédigés par des journalistes chinois,
04:15proposés contre rémunération à des journaux étrangers.
04:20Donc, des moyens colossaux.
04:21Les think tanks, bien sûr, où là, il y a des réseaux aussi d'influence très étendues,
04:28des opérations de promotion culturelle aussi.
04:32Par exemple, les Chinois avaient mis en place un faux festival de cinéma à Prague,
04:38le festival du film international de Prague,
04:42pour primer un documentaire faisant l'apologie du Hong Kong,
04:46aujourd'hui, sous la férule du PCC.
04:49Le festival n'existe pas,
04:50mais il y a un faux site internet
04:52où, dessus, on peut voir que le documentaire a été primé.
04:55Il y a eu des conférences de presse autour de ce documentaire.
04:59Donc, ils sont capables de monter des opérations de ce type assez sophistiquées.
05:02Et puis, bien sûr, pénétration des milieux politiques,
05:05pénétration des milieux économiques,
05:07organisation d'étudiants dans les universités
05:09qui peuvent faire pression sur la programmation des universités,
05:12interdire, par exemple, la venue du Dalai Lama pour une conférence.
05:16On l'a vu au Canada, on l'a vu dans d'autres pays encore.
05:20Voilà, donc un répertoire d'action qui est extrêmement étendu
05:24et qui permet à la Chine de faire plier,
05:28non seulement de manière assez ouverte,
05:30de faire plier un certain nombre d'États ou d'acteurs,
05:33économiques, politiques, etc.,
05:36et de manière beaucoup plus clandestine,
05:38de faire avancer ses intérêts stratégiques,
05:42qu'il s'agisse d'intérêts économiques, militaires, politiques ou autres,
05:46avec en ligne de mire,
05:47et ça, il ne faut pas l'oublier parce que c'est fondamental,
05:50la volonté d'affaiblir nos sociétés,
05:53la volonté d'affaiblir,
05:55de rendre impossible l'alternative politique en Chine,
05:59c'est-à-dire de rendre crédible un système qui serait démocratique,
06:03qui serait celui de la démocratie libérale.
06:05Il faut montrer au monde que la démocratie ne fonctionne pas.
06:09Merci à vous, Paul Charron.
06:10Merci.