La caccia all’orso dopo il runner ucciso: ha senso? Roma prova a censire i suoi clochard

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00:00 Intro 03:03 La caccia all’orso dopo il runner ucciso: ha senso? In collegamento Marco Olivi, Direttore Master Amministrazione e Gestione Fauna Selvatica Università Ca’ Foscari Venezia 23:41 Roma prova a censire i suoi clochard. In collegamento Barbara Funari, Assessore Politiche Sociali Comune di Roma  DOVE SEGUIRCI  GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Bentornati, bentornati ad Extra. C'è un confine tra il mondo che popoliamo noi esseri

00:15umani e il mondo invece che appartiene alla natura, nel senso più ampio del termine.

00:21Quello popolato per esempio dagli animali, dalla fauna selvatica, è un tema che vogliamo

00:26provare ad approfondire in questa puntata di Extra, prendendo spunto da una vicenda

00:31di attualità che ha tenuto banco negli ultimi giorni sui mezzi di comunicazione italiani.

00:37Quindi tra un attimo vi presento l'ospite di questa puntata, poi avremo modo di dibattere

00:42con lui. Subito la copertina cura di Silvia Corsi ci introduce nel vivo dell'attualità.

00:47Da giorni è la notizia più ricorrente su giornali e telegiornali e addirittura nei

00:52dibattiti The Talk Show ha scalzato i rincari dell'inflazione e la guerra in Ucraina. La

00:57drammatica morte di Andrea Papi, il runner 26enne trovato senza vita nei boschi sopra

01:01Caldesse e rimasto vittima dell'aggressione di un orso, sta dividendo l'Italia tra quanti

01:06oggi ritengono giusto uccidere l'animale e quanti invece ne vorrebbero preservare l'esistenza.

01:12Un dibattito che coinvolge spesso politici, opinionisti e gli immancabili giornalisti

01:16e tutologi e che spesso lascia sullo sfondo un'analisi più approfondita di quanto successo

01:22e dei motivi che avrebbero potuto provocare la tragedia. Mentre ancora non è chiaro e

01:26probabilmente mai lo sarà come sia maturato l'incidente e se fossero adeguatamente rispettate

01:32tutte le procedure di sicurezza normalmente in vigore in analoghe situazioni di pericolo,

01:36ecco che già si parla di misure radicali anche per contenere la diffusione della specie

01:41che in Trentino sarebbe fuori controllo. L'altro giorno, incontrando il Presidente

01:46della provincia autonoma di Trento, il Ministro dell'Ambiente Gilberto Pichetto ha ipotizzato

01:51il trasferimento di massa degli orsi. Misure straordinarie che stridono con i numeri,

01:56era almeno da 150 anni che in Italia non si verificava l'attacco mortale di un orso,

02:01mentre le statistiche dicono che tra il 2000 e il 2015 le morti casate da plantigradi sono

02:06state 19 con il primato negativo in Romania. Più nello specifico della situazione italiana,

02:11negli ultimi 20 anni le aggressioni con conseguenze non letali in Trentino sarebbero state una

02:16manciata. Quale che sarà l'esito dell'orso JJ4, il presunto colpevole secondo le ricostruzioni

02:22di chi ha condotto le indagini, il rischio è che, come sempre, spento il clamore del momento,

02:28si finisca per perdere l'occasione di capire come gestire in modo sicuro e sereno la convivenza tra

02:33esseri umani e fauna selvatica. Dai cinghiali di Roma ai lupi degli Appennini, mai come negli

02:38ultimi anni sarebbero aumentati i casi di incontri ravvicinati in città con specie animali che un

02:43tempo sarebbero rimasti nei loro habitat. E allora, tema che periodicamente fa capolino,

02:50adesso c'è la drammatica vicenda dell'orso in Trentino, ma per esempio per noi che viviamo

02:55la realtà di Roma quante volte abbiamo raccontato di queste presenze un po' fuori dall'ordinario,

03:01fatte di cinghiali piuttosto che di lupi. Il professor Marco Livi, che è collegato con noi,

03:06è il direttore del Master in Gestione Fauna Selvatica dell'Università Ca' Foscari di

03:12Venezia. Professore, intanto grazie per essere con noi, buonasera. Buonasera, grazie a voi,

03:18buongiorno, buonasera a tutti. Allora, questa è una vicenda di cui molto si è parlato,

03:23lo dico da operatore dell'informazione e secondo me a volte noi contribuiamo anche a fare più

03:27confusione che chiarezza, ma le chiedo intanto, ha senso la caccia all'orso che idealmente si è

03:35aperta anche a livello politico dopo quello che è accaduto? No, la caccia all'orso non ha senso in

03:44maniera assoluta, questo lo possiamo escludere. Dobbiamo ragionare in termini di possibilità di

03:54convivenza tra uomo e orso, tra uomo e animali selvatici e come poi diceva correttamente il

04:07nostro servizio, in questa convivenza tenere conto che esistono gli animali selvatici ma anche che

04:16esista l'uomo. Occorre tutelare gli animali selvatici e occorre tutelare l'uomo, occorre

04:22una misura appunto di convivenza. Lei è il direttore di un master che ha proprio nella

04:29parola, nella definizione del corso di studi la parola gestione e questo mi fa capire che

04:35siano fenomeni quelli che attengono alla convivenza tra queste due dimensioni, quella umana diciamo

04:42così e quella dell'animale che possono coesistere, devono probabilmente coesistere. Le chiedo se

04:48vuole anche in senso ampio, non so se lei abbia avuto modo di verificare la questione Trentina,

04:53in Italia ci sono esempi di corretta gestione dell'habitat per esempio di un orso o di altre

05:03specie che possono essere pericolose per l'uomo e dei regolamenti, delle regole che anche l'individuo

05:09umano deve rispettare? Sì, la domanda sembra una ma in realtà sono diverse, nel senso che quella

05:22della gestione della fauna selvatica e della convivenza uomo-animali selvatici è una questione

05:27molto molto complessa. Lei ha correttamente citato il mio master e nel mio master si formano operatori

05:35capaci di gestire la fauna selvatica a seguito di un percorso che vede studi interdisciplinari

05:48dal diritto all'economia, dalla biologia, la zoonologia, l'etologia, l'etica. Per affrontare

05:57questi fenomeni bisogna avere un quadro generale di tutte queste scienze. Io personalmente mi

06:05occupo di diritto, io sono un giurista e quindi la mia visione è filtrata dalle leggi,

06:14dai regolamenti e dalle sentenze. Quella del Trentino magari non conosco nel dettaglio

06:23molte cose ma senz'altro io credo che sia un esempio di corretta gestione perché è implementata

06:35ad altri settori da una serie di regole e protocolli specifici che sono potremmo dire

06:44più avanzati rispetto ad altre zone. Questo non esclude però l'incidente, non esclude la tragedia.

06:53Nel momento in cui si cerca la convivenza con gli animali selvatici bisogna considerare che

07:02gli animali selvatici hanno le loro esigenze, hanno i loro spazi e poi bisogna considerare

07:10anche un'altra cosa perché a volte si sente dire l'orso è un animale schivo. Sì, è vero,

07:18la specie è una specie che si può considerare schiva in generale, non pensa ad attaccare l'uomo,

07:26anzi pensa ad evitarlo. La stessa cosa accade per il lupo. Però teniamo conto che ci possono

07:33essere delle circostanze che fanno scattare l'aggressività anche all'animale più schivo,

07:41diciamo per esempio al caso di una femmina con i cuccioli oppure pensiamo a un animale che si

07:49sta cibando, quindi l'avvicinarsi al luogo in cui l'animale mangia può essere considerato

07:56un'aggressione e l'animale reagisce aggredendo. E poi, anche questo non è da trascurare,

08:02esistono le specie ma esistono gli individui all'interno della specie. Allora anche in una

08:07specie non pericolosa ci possono essere individui pericolosi. Ecco, questo è da considerare. Ma

08:18aggiungo solo che queste mie riflessioni che sembrano provenire da un etologo, da un biologo

08:25rispetto ai quali io non ho nessuna competenza scientifica, le troviamo scritte nel PACOBACE,

08:33così si chiama quel piano di azione. Adesso è un acronimo anche un po' calcofonico,

08:41ma comunque sarebbe il piano di azione per l'orso bruno nelle Alpi Centro-Orientali,

08:46ecco questo significa PACOBACE. Quindi abbiamo questo piano che da qui lettura io lo consiglio

08:53ai non operatori anche se è un piano diretto proprio a chi opera, perché dà un'immagine

09:00generale in termini scientifici ma allo stesso tempo chiavi e semplici di cos'è l'orso,

09:14che tipo di animale è e quali problemi ci possono essere e quali possono essere gli

09:20strumenti per affrontarlo. Allora tra pochi istanti adesso dobbiamo

09:25dare la pubblicità, professore le chiedo di pazientare con noi, poi al rientro avremo

09:29un po' di minuti per provare concretamente a tradurre poi in azioni concrete la parola

09:36gestione, anche perché non le nascondo che io assistendo ai vari talk show televisivi

09:42in queste ultime sere mi sono quasi imbattuto in una sorta di scontro di civiltà, cioè

09:48io ho visto un sacco di opinionisti andare in televisione e dire ebbe ma è l'orso che

09:54deve adattarsi al fatto che per esempio in un sentiero possano esserci dei turisti o

10:02come nel caso dello sfortunato protagonista di questa vicenda persone che fanno attività

10:06atletica che mi sembra, io non sono adatto ai lavori, quanto di più bizzarro possibile

10:11pensare che un animale possa in qualche modo scendere a patti con l'uomo, però vorrei

10:17che lei ci aiutasse a capire come si determinano i confini tra queste due entità, tra la natura

10:23e l'uomo, posto che naturalmente, da qualche tempo a questa parte lo diceva anche la nostra

10:28copertina, gli animali un po' esotici, diciamo così, sempre più spesso hanno iniziato ad

10:35avvicinarsi alle nostre città, ma ne parliamo tra un attimo.

10:38Bentornati a destra, stiamo cercando di capire dopo la tragedia di cui si parla da giorni

10:45a livello mediatico avvenuta in Trentino come provare ad avere una corretta convivenza

10:52tra la natura cosiddetta selvatica e noi comuni mortali, siamo collegati con il professor

10:59Marco Livi dell'Università Ca' Foscari di Venezia, lui è il direttore del master in

11:04gestione fauna selvatica e con lui abbiamo capito intanto la complessità di questo argomento.

11:10Professore, secondo lei c'è intanto un problema anche di eccessivo popolamento di alcune specie,

11:17lo si è detto per esempio riferendosi all'orso che nell'arco di pochi decenni ha visto aumentare

11:24esponenzialmente il numero dei capi nel territorio trentino, secondo lei anche questo è un problema

11:31da mettere nel novero delle cause che possono portare a tragedie come quella che stiamo

11:36raccontando?

11:38E' un tema senz'altro da considerare ed è quello dell'eccessivo numero ed è da considerare

11:51non solo in relazione alla possibilità che si verifichino tragedie, è da considerare

12:00in sé e da valutare indipendentemente dal fatto che accadano tragedie, d'altra parte

12:12il tema di evitare le tragedie deve essere perseguito indipendentemente dal numero che

12:21sia alto oppure no di individui, nel senso che se abbiamo un individuo problematico anche

12:32se abbiamo una popolazione ristretta è da considerare di prendere provvedimenti.

12:44Diciamo che i temi sono vicini ma non sovrapponibili, in particolare in Trentino vi è stata una reintroduzione

13:00dell'orso che stava per esigenza di conservazione della specie, che stava scomparendo, ha trovato

13:06un habitat adeguato e quindi si è moltiplicato. Teniamo conto che tendenzialmente le popolazioni

13:19si espandono, quindi anche se sono collocate in un ambito ristretto poi conquistano nuovi spazi,

13:29purché questo sia possibile. Molto spesso il territorio antropizzato crea delle vere e proprie

13:38barriere che diventano insuperabili per gli animali selvatici, per questo avrà sentito

13:43senz'altro parlare dei cosiddetti corridoi ecologici proprio per consentire l'espansione

13:51degli animali. Ma riguardo a quello che mi diceva prima, a proposito della...

14:00No, ribadisco il concetto, magari qualche ascoltatore non era collegato prima della

14:07pubblicità, analizzando un po' il tono del dibattito che anche a livello politico si è

14:12sviluppato dopo la tragedia a Trentina, si ha quasi l'impressione che si sia di fronte a uno

14:18scontro di civiltà tra noi e gli animali. La domanda sottesa è, ma è l'uomo che deve adattarsi

14:27alla natura o dobbiamo pretendere che sia la natura ad adattarsi alle regole dell'uomo?

14:33Cioè come si costruisce una convivenza da questo punto di vista? Ci illumini.

14:38Beh, da un certo punto di vista l'uomo deve adattarsi alla natura e accettare la natura

14:49per quello che è, però è indubbio che l'uomo tende a conformare la natura e l'ambiente in

14:56generale secondo le proprie esigenze. Quindi è assurdo pensare di eliminare tutto ciò che è

15:07natura, ma è anche assurdo pensare di espungere l'uomo dall'ambiente naturale. L'uomo deve

15:15vivere nell'ambiente naturale e deve viverlo senza pericoli. Poi che vi siano comportamenti

15:26dell'uomo da evitare anche per non correre pericoli, anche questo è senz'altro da considerare. Come è

15:37da considerare che ci possono effettivamente essere animali problematici? Cioè che si avvicinano alle

15:43case, che attaccano l'uomo, che ci possono essere. E questo nel paco Bace che citavo prima e cioè il

15:55piano di azione per l'orso Bruno nelle Alpi centro orientali, specifica quale debba essere

16:06l'atteggiamento delle autorità, poi alla fin fine, di chi deve prendere queste decisioni. Perché lei

16:15mi citava prima i Toshio, ma nessuno di quelli che parlano di Toshio di solito prende decisioni.

16:22Invece qui è importante prendere decisioni che siano fondate dal punto di vista scientifico,

16:31cioè fondate sulla scienza essenzialmente della zoologia, della biologia, dell'otologia,

16:36ma anche scelte che abbiano una visione politica. Quindi scelte che tengano presente l'obiettivo

16:46della conservazione per esempio della specie, scelte che tengano conto dei problemi etici che

16:56certi comportamenti possono sollevare. Io come dicevo prima inviterei a dare una lettura al

17:06paco Bace. Nel paco Bace si trova una sorta di scaletta di possibili interventi per rendere

17:15possibile la convivenza. Tra questi interventi vi è anche la possibilità, tra quelle che vengono

17:22chiamate azioni di controllo energiche, nel paco Bace appunto, c'è la possibilità di cattura ai

17:31fini di mettere il radiocollare, la possibilità di cattura per la cattivazione permanente e anche

17:40la possibilità di abbattimento. Anche queste sono soluzioni che non possono essere escluse a priori,

17:46anche se prima di arrivare a queste soluzioni bisogna verificare che non vi siano altre

17:54soluzioni possibili. Guardi, per dare un quadro generale noi possiamo fare riferimento alla

18:02direttiva Habitat. La direttiva Habitat che quindi vincola come ogni direttiva le norme

18:09dell'ordinamento interno pone una regola generale. Per quanto riguarda l'orso, come anche il lupo e

18:17altri animali che sono specie particolarmente protette, vi è un assoluto divieto di detenzione,

18:26di cattura, di abbattimento, di commercializzazione. Quindi la regola generale è il divieto. Però

18:35esistono le eccezioni. Le eccezioni nel senso che sono previste deroghe ma condizionate innanzitutto

18:43da precisi obiettivi. L'obiettivo per esempio è quello della salvaguardia dell'incolumità,

18:50quello di ragioni di tutela della salute, anche della salvaguardia di interessi economici perché

18:56se ci sono danni economici bisogna considerare che anche questi sono interessi che hanno una

19:02valenza pubblica. Non solo sono necessari questi obiettivi, queste finalità per giustificare

19:13appunto le deroghe al divieto generale ma occorrono anche due condizioni legittimanti e cioè la

19:23condizione di conservazione soddisfacente della specie, cioè la specie non deve essere a rischio

19:32di estinzione in buona sostanza e il fatto che non vi siano altre soluzioni idonee. Cioè bisogna

19:46dimostrare che non ci sono soluzioni idonee e che lo stato di conservazione sia soddisfacente. Allora

19:50si possono perseguire quegli obiettivi appunto che dicevo prima. Ecco questo è il quadro generale

19:57e questa è la misura, potremmo dire, di contemperamento del rapporto tra uomo e animali

20:05selvatici che è consacrata in una diarte europea, è fatta propria dalla normativa nazionale ed è

20:14sviluppata dal punto di vista proprio dei termini in cui può essere attuata dal paco Barce. Come

20:23avrà notato professore, lo dico anche ai nostri ascoltatori, noi siamo stati molto alla larga

20:27dalla vicenda in sé, anche perché crediamo che sia opportuno parlare quando saranno chiari tutti

20:34gli elementi di quello che è accaduto nel caso Trentino, quindi noi non sappiamo se tutte le

20:39norme di sicurezza fossero state rispettate eccetera. Al netto di tutto questo però le

20:45chiedo che ruolo può avere, abbiamo soltanto un minuto, poi dobbiamo dare la linea a un altro

20:50ospite che è già collegato, che ruolo può avere il senso di consapevolezza e di conoscenza del

20:58cittadino? Non saremmo forse anche noi che al di là dei cartelli che ci possono dire di stare

21:04attenti dovremmo avere un po' di granusalis, dicevano gli antichi romani, e magari evitare

21:10di metterci più a rischio del dovuto in certe circostanze? Sì, quello che lei dice è fondamentale

21:17e non è sufficiente il granusalis, è necessaria anche una forma di informazione generalizzata sul

21:30tema, tra l'altro lo stesso Paco Bace prevede queste cose, cioè prevede che sia data una

21:36informazione generalizzata al cittadino sui comportamenti da tenere, sui rischi che può

21:42correre, su ciò che può fare, ciò che deve evitare, perché teniamo conto che 200 anni fa

21:49c'erano gli orsi, qual è il problema? Che la nostra cultura si è dimenticata dell'esistenza

21:55dell'orso, quindi ha perduto quella capacità di evitare i pericoli, di evitare i rischi,

22:05di considerare che gli orsi possono anche essere pericolosi, al netto di questo ci può essere la

22:15situazione in cui pur rispettando tutte le regole si corrono dei pericoli, ma allora in questo caso

22:23il problema è normalmente legato non alla specie orso ma al singolo individuo e allora bisogna

22:30agire sul singolo individuo, bisogna ben conoscere tutti gli elementi, tutti i dati, ma non si può

22:39escludere l'intervento sul singolo individuo. Io ringrazio per essere stato nostro ospite questa

22:46sera il professor Marco Olivi, direttore del master in gestione fauna selvatica attivo presso

22:53l'università Ca' Foscani di Venezia, professore grazie davvero, le auguro un buon lavoro. Grazie,

22:59buon lavoro anche a voi. E adesso ci accingiamo a voltare pagina, prima del prossimo ospite però

23:05come sempre una breve pausa pubblicitaria, state con noi. Bentornati a destra, abbiamo tante volte

23:11raccontato anche in questa trasmissione il disagio delle persone che vivono ai margini della società,

23:18i cosiddetti clochard, le persone senza una fissa dimora. L'amministrazione comunale di Roma ha

23:24iniziato un percorso che cerca per la prima volta forse di provare a mappare, a dare un

23:31censimento di quante sono le persone che vivono in queste condizioni. C'è stato anche un primo

23:38esordio con un progetto chiamato la notte della solidarietà. Permettetemi di salutare l'assessore

23:43alle politiche sociali e alla salute di Roma Capitale, Barbara Funari. Buonasera e benvenuta

23:48estra. Buonasera a voi, grazie per l'invito. Allora è un progetto molto complicato per certi

23:56versi ma anche molto importante, provare ad avere una fotografia completa di questo che è un

24:01fenomeno che purtroppo rappresenta una delle principali testimonianze del disagio che in una

24:07grande città come Roma si può vivere. In che cosa consiste questa iniziativa? Allora abbiamo

24:15condiviso con l'Istat, quindi diciamo ci stiamo facendo aiutare da chi tradizionalmente si occupa

24:22di censimenti per lavorare insieme a un nuovo censimento su Roma per avere una fotografia

24:27finalmente precisa e puntuale sia del numero delle persone che abbiamo per l'Astrana che

24:32accompagnando a questo dato numerico anche una rilevazione che possa essere anche qualitativa

24:38su alcuni tratti che utilizzano le persone che purtroppo finiscono a vivere per l'Astrana.

24:44Abbiamo attivato una prima fase di questo protocollo attraverso un'indagine pilota che

24:50ha riguardato un quadrante del primo municipio, la zona di Esquilino Termini che sappiamo essere

24:56anche la zona in cui è più numerosa la popolazione di Senza di Mora e si è svolta come diceva la

25:03prima notte della solidarietà qualche settimana fa. Voi avete coinvolto so 200 volontari, questo

25:10dà anche un po' l'idea dell'imponenza di un progetto come questo e che hanno scelto perché

25:17la notte come momento operativo, mi perdoni? Sì, è evidente che noi andremo a fare poi questo

25:27lavoro su tutta Roma e in realtà il numero dei 200 poi sarà veramente piccolo rispetto al numero

25:32dei volontari che dovremmo coinvolgere in una seconda fase rispetto alla città intera. In

25:38questa prima fase si sceglie di uscire per la strada con i volontari, i 200 hanno aderito anche

25:45solo tramite un passaparola diciamo in questa prima fase abbiamo coinvolto molti volontari

25:49già delle associazioni e anche studenti universitari di Tor Vergata, di scienze

25:54infermieristiche e medicina interessati diciamo anche a conoscere il fenomeno e le persone che

26:01vivono per la strada. Siamo usciti di sera perché è il momento in cui noi dobbiamo andare a vedere

26:07le persone dove dormono. La scelta di questo scensimento sarà quella di scensire i senza

26:13dimora che non hanno un tetto seppur precario come può essere magari in altre situazioni di

26:18precarietà abitativa. Quindi noi andremo a scensire, rilevare e contare proprio le persone

26:23che troviamo lungo i marciapieti, troviamo magari a dormire in una macchina o sotto un ponte e per

26:29avere finalmente un numero non dico che sarà definitivo ma evidentemente il punto di partenza

26:35al 2023 con l'istat anche per aiutare a programmare Roma Capitale, Perino, per tutti

26:41quelli che sono già gli interventi che mettiamo in campo per i senza dimora. Ecco poi ne parliamo

26:47perché ovviamente il scensimento è solo il primo passo inevitabile, doveroso per poi strutturare

26:53immagino delle strategie, ci racconterà quello che intendete fare. Siete partiti, lei diceva,

26:59dalla zona di Termini che ahimè anche per motivi urbanistici forse è il luogo che più risente di

27:06questa presenza di persone, poi voi intendete estendere progressivamente il progetto anche ad

27:12altri quadranti della città. Sì, diciamo questa prima notte in cui siamo usciti in questa parte

27:21di Roma, già questa parte di Roma oltre la stazione Termini, diciamo il quartiere Squirini

27:25o dintorni, è stato diviso in 24 zone urbanistiche, quindi 24 squadre di volontari che sono usciti in

27:33una parte limitata, che non dovevano ne diciamo dare da protocollo istat, scensire solo quella

27:39parte per riportare le schede poi relativamente a quello che sarà la presenza puntuale, metro per

27:45metro, intorno a quel quadrante di città, sia sui numeri ma sia anche come dicevo prima su alcuni

27:53tratti della propria storia personale laddove poi si potevano avere un questionario totalmente

27:58anonimo ma che in qualche modo ci porterà anche a avere dei dati rispetto alla provenienza,

28:03all'origine o ad alcune difficoltà che si possono avere dal punto di vista della salute e da questa

28:10prima indagine pilota che è stata anche per istat insieme a noi, diciamo il primo step per testare

28:17il questionario e il meccanismo diciamo di rilevazione con i volontari, dovremmo programmare

28:22quella che poi sarà un censimento che riguarderà tutta la città in un'unica notte, anche lì in un'unica

28:27uscita in contemporanea insieme, che chiaramente immaginandola invece su 15 municipi romani metterà

28:32in campo una macchina organizzativa molto più grande anche diciamo che ha bisogno adesso dei

28:38suoi tempi diciamo per essere messa in campo numericamente, ma vogliamo raggiungere questo

28:43risultato come dicevo prima perché ci permetterà oltre ad associare diciamo ai numeri anche dei

28:50tratti per rendere i nostri servizi più rispondenti ai bisogni veri e di questo momento diciamo della

28:57nostra città. Tra l'altro questa è un'iniziativa che noi stiamo raccontando è partita e sta crescendo

29:03a Roma, voi so che avete seguito l'esempio anche di altre capitali europee quindi c'è proprio un

29:09approccio scientifico a questo tipo di progetto. Sì sono stata anche a Parigi nell'ambito del

29:17gemellaggio che già Roma capitale ha, per vedere diciamo il loro scensimento, la loro notte della

29:22solidarietà Parigi è già la settima edizione e quindi anche noi abbiamo fatto gli incontri sia

29:27con la parte amministrativa, la parte statistica e poi abbiamo partecipato alla loro rilevazione

29:33diciamo insieme ai volontari la sera stessa approfittando anche di un'esperienza che

29:38evidentemente la Francia porta avanti da tempo, è vero pure che però i numeri diciamo

29:44della grandezza e dell'estensione di Roma non sono quelli di Parigi, la nostra città è molto più

29:49estesa, molto più grande e quindi dobbiamo anche, stiamo studiando con Istetto un modello che deve

29:54essere studiato e calato scientificamente su le esigenze urbanistiche e quindi non solo diciamo

30:01al punto di vista sociale anche romano. Ecco Assessore, una volta raccolta questa massa di

30:09informazioni così importanti per fotografare il fenomeno, Roma Capitale il suo Assessorato

30:15ovviamente vuole dare corso a questo progetto, quali sono gli step, i passi successivi?

30:22Sicuramente noi stiamo lavorando ormai da più di un anno dal nostro mandato ad aumentare i posti

30:30per l'accoglienza e questo è un dato numerico diciamo rispetto alla risposta che il Comune

30:36vuole dare è proprio l'accoglienza prima di tutto, ma poi l'accoglienza la immaginiamo diversificata

30:42per essere più efficace quindi è evidente che per esempio registriamo un numero maggiore di donne che

30:47vivono per la strada in questi ultimi anni e che cosa significa proporre un servizio di accoglienza

30:53ma di supporto e di sostegno alle donne è una domanda in più da farsi per costruire un modello

30:58di servizio che possa rispondere a questa esigenza. Un altro tema molto diffuso che registriamo è che

31:06poi vedremo se dal censimento si confermano queste prime ipotesi è una difficoltà legata alla salute

31:13psichiatrica e mentale di tante persone che vivono per la strada e quindi spesso non basta

31:18l'intervento sociale o la proposta del posto letto diciamo così ma c'è bisogno di una presa in carico

31:23anche già per la strada diciamo immediatamente nel primo incontro integrata anche con i medici

31:29questo diciamo per poi immaginare anche su questo di attivare dei servizi che siano le unità di

31:35strada che già ci sono ma che possono essere affiancate anche da personale sanitario per fare

31:41due tempi. Certo io immagino che lei abbia avuto modo anche di avere poi dei feedback, dei riscontri

31:47da parte dei volontari e degli altri curatori di questo progetto. Che tipo di risposta avete

31:54avuto da queste persone nel momento in cui sono state avvicinate dai volontari? Non so se

32:01sono informazioni che lei abbia però penso che sia importante provare anche a capire. Io ho girato con loro e come è stata la reazione?

32:12Allora diciamo che numericamente eravamo anche tanti diciamo e quindi chi vive per la strada si è un po' stupito di vedere

32:18questi gruppetti anche diciamo più numerosi del solito che magari comunque sono abituati ad avere

32:23l'associazione che avvicina, il portale coperto, il panino o i nostri servizi sociali però non

32:29abbiamo trovato particolare resistenza invece a parlare perché il questionario richiede anche

32:35appunto se si trova disponibilità per chi si incontra a strada di fare delle domande sul

32:40proprio percorso e devo dire io stessa nella zona di Piazza Vittorio abbiamo incontrato un ragazzo

32:47giovane indiano che da tanti anni vive a Roma ma che ha faticato a trovare lavoro quindi poi dopo aver

32:53perso il lavoro è finito per la strada e tra l'altro la sera stessa abbiamo comunque tenuto

32:58a disposizione dei posti letto e per esempio in questa situazione è stato anche accolto perché

33:04abbiamo chiaramente unito questo strumento, questo lavoro che poi è statistico sociale anche a quello

33:10che nel titolo della notte della solidarietà deve essere un momento di incontro che comunque andasse anche a

33:15proporre supporto oltre diciamo la rilevazione quindi devo dire che il clima era molto interessato

33:22infuriosito sereno è anche dato dal fatto che comunque con tutti i volontari avevamo immaginato

33:28anche un momento che fosse di prossimità e vicinanza oltre lo strumento che poi servirà diciamo ad avere i dati

33:35Io Assessore la ringrazio per essere stata con noi questa sera abbiamo avuto modo di raccontare

33:41un progetto che piano piano sta cercando di risolvere un problema di tipo sociale che è

33:49intanto un'emergenza per chi la vive quotidianamente ma noi sappiamo quante volte purtroppo anche sul

33:54fronte dell'ordine pubblico e anche dell'impatto visivo alla presenza di queste persone che cercano

34:00rifugio sotto i ponti nei pressi della stazione o dove capita può avere quindi il fatto che

34:05l'amministrazione comunale stia cercando di avere intanto una idea di quante sono queste persone

34:11quindi di censirle per poi capire in che modo prestare loro un'assistenza un soccorso anche dal

34:17punto di vista se vogliamo statamente sanitario è un'iniziativa che ci piace sottolineare e speriamo

34:23di aver contribuito anche in questi pochi minuti a raccontarla ai nostri ascoltatori affinché ne

34:28abbiano contezza. Io la ringrazio davvero per essere stato con noi e le auguro ovviamente un

34:33buon lavoro, grazie. Grazie mille a voi, arrivederci. Grazie, grazie all'Assessore Barbara Fusari che

34:41alla Delegale Politiche Sociali e alla Salute di Roma Capitale. Noi siamo al termine di questa

34:48puntata di Extra, grazie naturalmente per averci seguito fin qui. Adesso ci sono gli altri programmi

34:54della nostra emittente e noi come sempre torniamo domani alla solita ora. Arrivederci. Extra tutti

35:02i colori dell'attualità con Claudio Michalizio

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