00:00 Inizio
03:23 Roma, i cittadini bocciano gestione rifiuti e trasporti. In collegamento Natale Di Cola, Segretario Generale Cgil Roma e Lazio
26:28 Clima, Ultima Generazione si sdraia in strada per protesta. In collegamento Miriam Falco, attivista di Ultima Generazione
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NovitàTrascrizione
00:00l'attualità. Extra. Tutti i
00:06colori dell'attualità. Con
00:08Claudio Michalizio. Bentornati,
00:10bentornati a destra. Qual è il
00:11livello di soddisfazione dei
00:13cittadini sulla qualità e
00:15l'efficienza di un servizio
00:17importante come quello dei
00:18trasporti urbani o ancora di
00:21più come quello di raccolta e
00:23smaltimento dei rifiuti? Eh
00:25queste sono domande che
00:27qualunque amministratore si fa
00:29rispondere a per fidazione i
00:31risultati. Se i cittadini
00:33interpellati poi sono quelli
00:35che vivono a Roma beh è anche
00:37facile immaginare come i
00:39giudizi emersi non siano
00:41entusiasmanti. CGL poche ore fa
00:44ha reso note il livello di
00:46soddisfazione eh degli abitanti
00:49di Roma nei confronti proprio di
00:51questi ambiti della pubblica
00:52amministrazione. E allora come
00:54è andata a finire? Silvia
00:55Corsi con la sua copertina e poi
00:58La sintesi è spietata e
01:00l'indagine commissionata anche
01:02quest'anno dal sindacato
01:03fotografa che la situazione sul
01:05fronte dei servizi pubblici più
01:07strategici ma anche più critici
01:09della capitale resta molto
01:10insufficiente. Roma è una
01:12metropoli sporca dove la
01:13raccolta dei rifiuti non
01:15funziona e dove il progetto
01:16tanto caro al sindaco Gualtieri
01:18della cosiddetta città dei
01:19quindici minuti è pura utopia
01:21perché nell'attesa di poterle
01:23cambiare faccia rendendola
01:24accessibile, sostenibile e in
01:26modo del necessario per vivere
01:28in un raggio di pochi chilometri
01:29a piedi o in bici la città
01:31eterna resta un luogo dove il
01:33traffico richiede ore di
01:34pazienza perché un servizio
01:36essenziale come il trasporto
01:37pubblico non funziona. Secondo
01:39i dati raccolti da CGL il 70%
01:41dei cittadini interpellati
01:43ammette di dover attendere
01:44regolarmente il proprio mezzo
01:46tra i 20 e i 30 minuti per un
01:48viaggio che per 6 cittadini su
01:5010 dura almeno un'ora se non
01:52addirittura due. Stiamo
01:54parlando della qualità del
01:55servizio di autobus tram e
01:57metropolitane e i voti
01:58degli intervistati su efficienza,
02:00frequenza, sicurezza, pulizia,
02:02velocità ed affollamento sono
02:04negativi mentre superano il 7
02:06solo il prezzo del biglietto
02:07considerato evidentemente congruo.
02:09Il voto complessivo supera di
02:11poco il 5 e i giudici più severi
02:13sono quanti usano i mezzi tutti
02:15i giorni. Male anche il giudizio
02:17sulla raccolta rifiuti che
02:19rispetto al sondaggio dello
02:20scorso anno è ulteriormente
02:22peggiorato. Sotto accusa il
02:24voto di Cassonetti insufficienti
02:26per il 70% dei cittadini,
02:28arrabbiati per la frequenza con
02:30cui i cumuli di spazzatura
02:31finiscono per comparire lungo le
02:33strade e per il fatto che ormai
02:35la città è sporca ovunque, con
02:37sempre meno differenza tra centro
02:39storico e periferie. Voto finale
02:414. Ma il dato più dolente di
02:43tutti è forse un altro e cala
02:45come un sipario di pessimismo
02:47sull'indagine. Per il 95% dei
02:49romani la capitale non migliorerà
02:51nulla? Eh un dato sicuramente
02:54che offre diversi spunti di
02:56riflessione. Natale Di Cola è il
02:58segretario generale di CCL Roma
03:00e Lazio. Bentornato a Estra.
03:02Buonasera. Buonasera a voi. Poi
03:05ci spiega anche come gli è
03:06venuta l'idea che peraltro non è
03:08al suo primo anno di misurare il
03:10livello di soddisfazione degli
03:12utenti su questi due servizi
03:14delicati. Eh siamo solo noi che
03:15siamo rimasti stupiti nel leggere
03:17che il 95% però è in fondo
03:21non cambierà nulla nella città?
03:26Purtroppo anche noi perché è un
03:28dato che aumenta anno dopo anno
03:30e cioè che le cittadine e i
03:32cittadini vedono che le promesse
03:34fatte dall'amministrazione non si
03:36concretizzano e quindi quest'anno
03:38il dato che più ci ha colpito è
03:40proprio questo e c'è la sfiducia
03:42che nel futuro possano esserci
03:44miglioramenti nella qualità del
03:45servizio. Ma viene anche motivata
03:48dal fatto che si vede come
03:50cambiano le amministrazioni
03:52cambiano anche le strategie tal
03:54volta ma il risultato non
03:56migliora? E purtroppo sì ecco il
04:00sentimento più diffuso è proprio
04:02questo e cioè non è una questione
04:04di politiche delle
04:06amministrazioni ma è una realtà
04:08della città. Noi a questo però
04:10aggiungiamo una riflessione
04:11politica e cioè che i piani
04:13industriali sia di AMAC e di
04:15ATAC si stanno rilevando alla
04:17cittadina e in particolare noi
04:19su questo abbiamo anche una
04:20proposta abbastanza importante
04:23perché siamo convinti che è
04:24proprio il sistema di governance
04:26che non può permettere un
04:28cambiamento radicale nel
04:29miglioramento dei servizi.
04:31Vedremo allora qual è la vostra
04:33proposta intanto andiamo a
04:34caccia di spunti da questo
04:36lavoro in mane che voi avete
04:38realizzato un eh sondaggio che
04:41misurava eh il livello di
04:43soddisfazione dei cittadini e
04:46dei consumatori no? Utenti eh
04:50per esempio di un servizio
04:51importante in qualunque città
04:53ma figuriamoci a Roma come il
04:55trasporto urbano pare di
04:57capire che l'unica cosa che
04:58soddisfa gli intervistati sia il
05:00prezzo del biglietto ed è così
05:03ed è proprio una delle battaglie
05:05che stiamo facendo in questi
05:06giorni perché c'è proprio una
05:08corsa contro il tempo per
05:09evitare che dal primo di agosto
05:11in realtà ci sia invece un
05:13periodo in cui la prossima
05:15variazione del bilancio possa
05:17essere scongiurato e in realtà
05:20è proprio questa la cosa che ci
05:22colpisce cioè l'unica cosa che
05:23ha la sufficienza è il costo del
05:25biglietto quando invece ci sono
05:27due grandi problemi uno è
05:29l'affollamento e l'altra è la
05:31frequenza e cioè i cittadini e
05:34i cittadini ci dicono che i
05:36mezzi pubblici non sono
05:37affidabili per e soprattutto
05:39andare a lavorare che è quello
05:41che è la frequenza quindi mezzi
05:44che passano diciamo poco e che
05:47vanno piano uno degli altri
05:49temi su cui e c'è un giudizio
05:51che non è non arriva neanche al
05:53cinque la velocità con cui i
05:55mezzi pubblici si muovono nella
05:56città ovviamente questo riguarda
05:58soprattutto i bus che rispetto
06:01alla metro hanno ancora di più
06:03un giudizio negativo addirittura
06:06il settante per cento dei
06:07cittadini che avete interpellato
06:09per 30 minuti alla fermata prima
06:11di vedere passare il mezzo che
06:13gli serve e poi attenzione c'è
06:15una bella fetta di popolazione
06:17che a bordo ci sta dall'una al
06:20due ore alle due ore ma questo
06:22non è un dato agghiacciante in
06:26una città che dovrebbe invece
06:28garantire un'agilità di movimento
06:31anche perché diventa il
06:33crocevia d'Italia evidentemente
06:35anche per chi ha delle
06:36incombenze di lavoro delle
06:38scadenze da rispettare? Eh
06:42purtroppo sì eh questo è il
06:44dato che abbiamo voluto anche
06:46rendere evidente cioè come coi
06:48mezzi pubblici la qualità della
06:50vita e anche la tempistica con
06:53cui svolgere le proprie
06:54attività non viene garantita è
06:56utile ricordarlo che un altro
06:58dato che non abbiamo messo in
07:00queste indagini ma che abbiamo
07:01rilevato è che dopo la pandemia
07:03ancora sono sempre meno le
07:05persone che scelgono di prendere
07:07i mezzi pubblici mettiamola
07:10così ormai a Roma nella nostra
07:12capitale i mezzi pubblici li
07:14prende solo chi è costretto e
07:16sono gli studenti gli anziani e
07:18i lavoratori che non possono
07:19permettersi di andare col mezzo
07:22pubblico nel luogo di lavoro e
07:24in tanti casi non devono
07:25prendere più di un mezzo perché
07:27purtroppo le metro sono poche e
07:30quindi c'è necessità per
07:31raggiungere un punto dall'altro
07:33e la città di usare più mezzi e
07:35qui aumentano le attese aumenta
07:37il mezzo in assoluto più
07:39utilizzato pare sia l'autobus che
07:41è insomma forse fin scontato
07:43evidenziarlo è anche quello che
07:45credo risenta maggiormente degli
07:48effetti collaterali derivati dal
07:50fatto che c'è anche molto
07:52traffico in in città
07:57va bene come chiave di lettura
07:58secondo lei questa assolutamente
08:00sì la metro è usata di meno
08:02perché ce ne sono poche noi
08:04quello che notiamo è una
08:05frequenza di aumento delle
08:07metri perché hanno una velocità
08:08tempi di percorrenza più più
08:10bassi là quello che abbiamo
08:12notato è che in tanti casi la
08:14frequenza delle metro rallenta
08:16anche quell'efficienza che aveva
08:17nei tempi di percorrenza perché
08:18in tanti casi bisogna aspettare
08:20una due metro prima di poterla
08:22prendere ma il dato che più ci
08:24preoccupa è che nell'anno
08:25prossimo e se può diciamo non
08:28voglio dare cattive notizie con
08:30l'aumento dei lavori del
08:32giubileo della presenza dei
08:34turisti nel duemilaventiquattro
08:36rischia di essere l'anno
08:37orribile per i mezzi pubblici
08:39pensiamo solamente che nel
08:41duemilaventiquattro anche gli
08:42stazionamenti di termini verranno
08:44spostati proprio per svolgere
08:46dei lavori di manutenzione
08:47quindi si rischia di avere un
08:49mix molto complicato un aumento
08:52dell'affluenza e soprattutto dei
08:53turisti una diminuzione della
08:55velocità perché ci sarà molto
08:57più traffico e quindi una
08:59scadenza ancora di più della
09:00qualità è importante quindi che
09:02in questo caso le
09:04infrastrutture soprattutto si
09:05accelli il percorso delle metro
09:07perché purtroppo i bus eh
09:10rischiano di essere
09:11insufficienti questo in centro e
09:13invece nelle periferie noi
09:15notiamo una diminuzione della
09:17copertura che è un altro degli
09:18elementi che viene che viene
09:20citato quindi diciamo che nella
09:22nostra città servirebbe una
09:24vera e propria cura del
09:26trasporto pubblico locale e per
09:28permettere anche ai lavoratori
09:29di poter svolgere la loro
09:30attività nelle migliori
09:31circostanze. Non l'abbiamo
09:33rilevato ma dato che abbiamo
09:34più volte detto purtroppo le
09:38di violenza nei confronti delle
09:39lavoratrici e dei lavoratori sia
09:41del trasporto che dei rifiuti
09:42sono all'ordine del giorno
09:44tutti i giorni. C'è anche quindi
09:46un sistema di sicurezza che non
09:48va dimenticato. Eh senta eh
09:51segretario voi ogni anno
09:53realizzate questa indagine e di
09:55anno in anno eh fate anche come
09:58dire date anche un po' il
09:59risultato perché si è percepito
10:01un miglioramento, un
10:02peggioramento. Mi pare di
10:04capire che sul fronte dei
10:06trasporti la situazione sia
10:08forse soltanto leggermente
10:10migliorata mentre va peggio sul
10:12fronte dei rifiuti ma è
10:13interessante anche che
10:14previsioni fanno i vostri
10:16intervistati sul futuro. Vedono
10:18qualche miglioria all'orizzonte
10:20per il trasporto pubblico romano
10:23eh purtroppo no diciamo che
10:26siamo che due su tre dicono che
10:28la situazione è migliorata ed è
10:30questo diciamo il sentimento
10:32più diffuso e cioè di una
10:34stagnazione che è un dato un
10:36pochettino che purtroppo vive
10:38la città però c'è anche un
10:39terzo che dice che la situazione
10:41peggiorerà e diminuisce invece
10:43chi pensa che possa eh
10:45migliorare questo penso e spero
10:47che sia il dato con cui
10:49l'amministrazione dovrà fare
10:50più i conti soprattutto ed è
10:52una delle critiche che noi
10:54muoviamo all'amministrazione e
10:55cioè della mancanza di
10:57conoscenza dei processi sia
10:59quelli positivi sia le delle
11:01difficoltà un cittadino che non
11:03conosce quelle che sono le
11:04variazioni o le scelte
11:05dell'amministrazione ha pure più
11:07difficoltà a poterne dare un
11:09giudizio consapevole quindi ci
11:11aspettiamo che questi dati e
11:13soprattutto l'incertezza
11:14rispetto al futuro spinga
11:16l'amministrazione a cambiare
11:17passo anche nel confronto e nel
11:19coinvolgimento dei cittadini
11:22questo naturalmente è
11:23auspicabile anche perché i più
11:25importanti elementi del sistema
11:27del trasporto pubblico locale di
11:29Roma sono quelli che lo usano
11:31poco o saltoariamente è una
11:34questione di fortuna è una
11:35questione di statistica ma è
11:37evidente che chi questi mezzi li
11:39usa tutti i giorni più
11:40probabilmente ha modo di
11:41rendersi conto di come
11:43disguidi ritardi cancellazioni
11:45siano davvero l'ordine del
11:47giorno ma è anche dovuto alla
11:49fascia oraria di utilizzo è
11:51evidente che chi li usa
11:52saltoariamente non li prende
11:54conto della giornata ed è
11:56evidente che non vede le
11:58difficoltà che ha il sistema
12:00durante i picchi perché il
12:02problema più grande della nostra
12:04città è i picchi e cioè chi deve
12:07utilizzare quel mezzo non
12:09casualmente ma per una scelta
12:11obbligata e quindi tutti i
12:12giorni come veniva ben detto
12:14fai conti con tutte le
12:15difficoltà che in trecentosessantacinque
12:17giorni vive la città. Segui la
12:20situazione sul fronte trasporti
12:22pubblici essenziali. Allora
12:24vedremo cosa pensano i romani
12:26della situazione della raccolta
12:28dei rifiuti e qui sembra
12:30incredibile ma i dati sono
12:32ancora per certi versi peggiori.
12:34Ne parliamo tra un attimo.
12:37Bentornati bentornati a destra
12:39stiamo commentando i risultati
12:41di un'indagine presentata nelle
12:43scorse ore dalla CGL che ha
12:44chiesto ai romani qual è il
12:46loro livello di soddisfazione su
12:48due servizi pubblici essenziali.
12:50Dall'altra parliamo del
12:52trasporto pubblico locale metro
12:54tram autobus e dall'altra la
12:57questione dei rifiuti. Abbiamo
12:58capito che sul fronte trasporti
13:00il livello di soddisfazione è
13:01molto basso. Eh adesso vediamo
13:03la situazione sull'ambito dei
13:05rifiuti però segretario Nicola
13:07che è collegato con noi
13:08segretario generale della CGL a
13:10Roma e Lazio ehm io prima le ho
13:13chiesto in apertura come mai
13:15voi fate questa indagine? Poi la
13:17domanda non gliel'ho formulato
13:19ma la domanda che mi viene
13:20chiesto è che il vostro sia
13:22offrire all'amministrazione
13:24anche una cartina di tornasole
13:26no? Per valutare il gradimento
13:29del dei cittadini sull'operato
13:31eh dei servizi pubblici. Avete
13:33mai avuto modo di confrontarvi
13:35con l'amministrazione? Cioè che
13:37commenti vi dà chi guida il
13:39Campidoglio di fronte a questi
13:41dati che sono inesorabilmente
13:43negativi? Questo è il terzo
13:45anno che facciamo l'indagine
13:46che prevede due momenti. Questo
13:48è l'annuale di trasporti e
13:50rifiuti e quell'annuale invece
13:52su tutti i servizi pubblici
13:54offerti dalla città. Noi lo
13:55facciamo proprio perché un
13:56sindacato come il nostro
13:57sindacato generale ha l'ambizione
13:59di migliorare la qualità del
14:01lavoro ma anche di migliorare la
14:03qualità del servizio. Questo per
14:04noi è importante come termometro
14:06per poter poi fare delle
14:08proposte perché è come se viene
14:10fuori che il problema sono la
14:11pulizia intorno ai cassonetti
14:13oppure la velocità di crociera
14:14dei mezzi per noi nelle
14:15trattative aziendali nel
14:17terzo anno è un punto di
14:19riferimento importante.
14:21Purtroppo duole dirlo
14:23l'amministrazione non tiene in
14:24considerazione o almeno fino a
14:26adesso non ha tenuto in
14:27considerazione questo è il
14:29nostro punto di vista
14:30suffragato anche com'è in questo
14:32caso da parte di un di un'indagine
14:34fatta con non tra cittadini
14:37qualunque perché è utile
14:38ricordarlo. La facciamo insieme
14:39alla Feder Consumatori che è una
14:42importante associazione dei
14:43consumatori che si rivolge a
14:45cittadini che hanno un alto
14:47senso civico e l'indagine che
14:49viene fatta dalla Feder
14:50Consumatori è a cittadini e
14:52cittadini che si rivolgono a
14:54quella struttura che loro
14:55incrociano le loro attività
14:56quindi non stiamo parlando di
14:58cittadini qualunque ma di
14:59cittadini che hanno già un
15:01elevato senso civico quindi è
15:03importante anche per noi e non a
15:05caso come vedete le domande sono
15:07tante abbiamo una una diciamo
15:09percentuale di risposta
15:10altissima e negli anni purtroppo
15:13abbiamo avuto un aumento di
15:15risposta ma continuando a
15:17stratificare e soprattutto non
15:19vediamo sorprese rispetto a
15:21quello che ci aspettiamo durante
15:23l'andamento ci aspettavamo un
15:25lieve miglioramento su alcune
15:26cose puntualmente lo abbiamo
15:28trovato veniva detto poco fa sul
15:30biglietto o anche su alcuni
15:31ambiti dove si è svolto un un
15:34pizzico di attività come ad
15:35esempio la possibilità di
15:37svolgere delle innovazioni
15:38tecnologiche cioè di poter fare
15:40i biglietti magari non facendo la
15:42scelta di cosa fare noi
15:44puntualmente la segnaliamo e la
15:46mettiamo in evidenza noi ci
15:48dispiace di dover raccontare dei
15:50problemi ci piacerebbe un giorno
15:52presentare la nostra indagine
15:53dove poter dire che le cose
15:55funzionano e che la strategia
15:57utilizzata ha prodotto dei
15:58risultati però purtroppo negli
16:00ultimi anni non è stato così
16:02senta sul fronte trasporti lei
16:04lo ricordava anche poco fa
16:06l'unico livello di soddisfazione
16:07espresso dai cittadini riguarda
16:09il prezzo del biglietto perché
16:11non è stato così basso o
16:13comunque congruo rispetto alla
16:15qualità del servizio su fronte
16:17dei rifiuti invece mi pare di
16:18capire che non ci siano valori
16:19positivi un po' tutti gli ambiti
16:21che voi avete rilevato hanno una
16:23media che va dal quattro al
16:24cinque o sbaglio sì una piccola
16:28precisazione eh quest'anno ha
16:30preso sette eh il prezzo del
16:32biglietto proprio perché i
16:33cittadini hanno apprezzato che
16:35con l'alta inflazione non c'è
16:37stato un aumento dei biglietti
16:38quindi questo è un dato molto
16:40importante perché se l'amministrazione
16:42fa una scelta giusta la
16:44valorizzano subito quindi
16:45speriamo che su questo il
16:47sindaco ascolti sui rifiuti
16:49permettetemi una battuta la
16:50rivelazione è stata fatta a fine
16:52maggio e quindi non durante
16:55questa crisi quindi se noi
16:56avessimo ripetuto l'indagine in
16:58queste settimane forse il
16:59risultato sarebbe stato ancora
17:01peggiore però eh purtroppo sul
17:04tema dei rifiuti la situazione
17:05ancora peggiore perché è peggiore
17:07la condizione in cui si trova
17:08i rifiuti perché le scelte
17:10sbagliate sono state le scelte
17:11dell'amministrazione io ho avuto
17:13modo di dirlo con questo piano
17:15industriale con questo
17:16management con queste scelte
17:18purtroppo la situazione dei
17:19rifiuti continuerà a essere
17:21critica per i prossimi anni
17:23diciamo che anzi su alcuni
17:25degli ambiti cittadini sono
17:26stati troppo generosi nel dare
17:28i voti perché davvero la
17:29situazione in tanti casi è
17:31davvero insopportabile. Nessuno
17:34non mi ricordo se oggi o ieri
17:35sui giornali c'era l'auspicio
17:37di riferire a Roma e speriamo
17:40di poter rendere pulitissima
17:42Roma entro il duemilaventisei
17:44a parte che c'è prima il
17:45giubileo e forse sarebbe
17:47auspicabile riuscire a centrare
17:49questo obiettivo anche dal
17:50punto di vista del decoro e
17:52presentabilità della città ma
17:54lei dice bisogna cambiare eh
17:57modo di azione. Il dato che in
17:59più mi ha colpito della vostra
18:01indagine è che ormai i
18:03cittadini abbiano la percezione
18:04che a livello di sporcizia della
18:06città c'è un ristoro storico
18:09luoghi più battuti dai turisti
18:11e periferie. Questo forse è il
18:13dato più più preoccupante per
18:15una città che vive anche molto
18:17della sua immagine pubblica.
18:19Ma mi verrebbe di fare una
18:20battuta almeno il degrado è
18:22democratico ecco non ci abbiamo
18:24diseguaglianze però è una amara
18:26battuta perché purtroppo la
18:28situazione ormai è
18:29generalizzata proprio perché il
18:31sistema nei suoi fondamentali è
18:33saltato e soprattutto manca la
18:35mancanza di mezzi. Per esempio
18:36vedete in queste settimane la
18:38città è in ginocchio a causa
18:40della mancanza di mezzi. È un
18:43azienda che raccoglie rifiuti e
18:45ha migliaia di mezzi ed è in
18:47difficoltà proprio per i mezzi
18:48vuol dire che gli mancano i
18:50fondamentali. Non stiamo
18:51parlando di effetti dovuti a
18:54cause esterne. L'anno due anni
18:55fa c'era stato un incendio, un
18:57impianto, una grave crisi del
18:58settore. Qui stiamo parlando che
19:00è una fase di ordinarietà
19:02l'azienda sta in crisi. E
19:04l'azienda sta in crisi perché
19:06ogni prova in emergenza non
19:08dedica tempo a la raccolta
19:10differenziata, a nuovi progetti,
19:12a costruire impianti, a curare
19:14il rapporto coi cittadini, a
19:16fare una politica per diminuire
19:18la produzione, per aumentare la
19:20raccolta, per curare gli
19:21ingombranti, per sfalciare e
19:23pulire le strade. Eh e ogni
19:25emergenza produce un
19:26abbassamento della raccolta
19:27differenziata e un aumento dei
19:29costi. Ecco sorprende che quando
19:32noi abbiamo segnalato le
19:35difficoltà e già anche anni
19:37passati e lo avevamo fatto
19:39nessuno ascolta. Su questo
19:40siamo davvero preoccupati e
19:42pensiamo che in tal unico caso
19:44ci siano degli errori. E veniva
19:46detto che il sindaco si promette
19:48di pulire la città nel duemila e
19:50ventisei. Io mi ricordo che
19:51quando lui si era insediato
19:52aveva detto che la città
19:54sarebbe stata pulita entro
19:55Natale. Poi sarebbe stata
19:57pulita entro poche settimane. È
19:59sempre così. Adesso forse con un
20:01po' di scelte non sono più
20:03grandi però io lo voglio dire
20:05con chiarezza se non si cambia
20:07se non si fanno scelte
20:08coraggiose se non si inverte la
20:10tendenza la città sarà sempre
20:13così. Guardate forse un po'
20:15meno sporca ma mai pulita. Io
20:18devo dire che purtroppo ormai
20:20abbiamo una percezione della
20:21pulizia della città molto bassa
20:23dove basta che non ci siano
20:25rifiuti per terra immaginiamo
20:26che la città è pulita non è
20:28questa una città pulita la
20:30città ha un un decoro è una
20:34pulizia delle strade delle
20:36delle dei marciapiedi delle sue
20:39aree verdi e di tutti i luoghi
20:41della città non è in questo
20:42modo e poi è utile ricordarlo
20:44queste emergenze fanno male
20:46all'azienda perché castonetti
20:48sempre strapieni e cestini
20:50sempre stracolmi producono poi
20:52distruzione di queste attività e
20:54soprattutto si tralasciano altre
20:56attività e la mancanza di
20:59attività richiederà sempre poi
21:01azioni straordinarie quindi ci
21:03aspettiamo che almeno su questo
21:05ambito si ammetta si ammettano
21:08gli errori e si e si metta
21:10subito al riparo producendo
21:12cambiamenti andando avanti così
21:14la ricetta che propone
21:15Gualtieri non produrrà purtroppo
21:17risultati positivi per i
21:18cittadini e per i lavoratori
21:20perché questo lo dico sempre e
21:22voglio approfittare della vostra
21:24disponibilità quando ci sono
21:26cittadini a terra perché questo
21:28è quello che oggi c'è queste
21:30duemila tonnellate purtroppo
21:32vengono raccolte a mano da
21:34lavoratrice e lavoratori che con
21:36trenta gradi sono costretti a
21:38senza altri mezzi meccanici
21:40perché non esistono mezzi che
21:42possono raccogliere questi
21:43rifiuti a mano si spezzano la
21:45schiena e rischiano anche di
21:48eh avere contatto con sicuramente
21:50ambienti non salubri e quindi di
21:52poter contrarre malattie o di
21:55quindi c'è un doppio danno per
21:57l'immagine della città per il
21:59costo del servizio per i
22:01cittadini e per la salute e la
22:02sicurezza dei lavoratori. Penso
22:04che questo non sia degno di una
22:06capitale europea. Secretario
22:08abbiamo un paio di minuti poi la
22:10devo congedare eh lei ha detto
22:12evidentemente Roma sconta un'
22:15inefficienza un'incapacità di
22:17gestire non soltanto nel lungo
22:20percorso nel lungo periodo ma
22:22anche nel periodo di
22:24amministrazione avere un mezzo
22:26su due fermo perché in
22:27manutenzione vuol dire che non
22:29c'è proprio gestione dell'ordinario
22:31del quotidiano le posso chiedere
22:34la vostra proposta invece per
22:36invertire rotta mi faccia anche
22:38solo uno slogan in un minuto
22:40come la sintetizzerebbe? Che noi
22:43diciamo che ama va superata e
22:45cioè non può un'azienda come
22:47questa garantire il servizio
22:49proponiamo abbiamo fatto una
22:50città che è una delle più grandi
22:52città europee del nord del
22:54nostro paese. Bisognerebbe fare
22:56una grande multiutility di
22:57livello regionale per una
22:59gestione in chiave industriale
23:00dei rifiuti che traguardi le le
23:02la transizione ecologica che
23:04possa avere gli impianti che
23:05possa avere una capacità
23:06manageriale diversa una
23:08capacità anche di investimenti
23:10diverse soprattutto che investa
23:12nella innovazione nelle
23:13tecnologie. Roma è la capitale
23:15dei centri di ricerca ed è
23:16assurdo che su un tema cruciale
23:18come quello dei rifiuti non ci
23:20siano grandi investimenti.
23:22Bisogna cambiare la formula di
23:24un'azienda municipalizzata dove
23:26l'ingerenza della politica è
23:28altissima e dove ci sono
23:29incrostazioni del passato non è
23:31più la soluzione. Eh noi
23:33proponiamo quindi di una grande
23:35innovazione purtroppo anche su
23:37questo col sindaco non si è mai
23:39potuto imbastire una discussione.
23:41C'è un'idea sbagliata, speriamo
23:43che la realtà produca dei
23:45cambiamenti. Le faccio un'ultimissima
23:47domanda può anche cavarsela se
23:49vuole con una battuta. Io che
23:51sono come forse lei sa forestiero
23:53mi ehm documento sullo stato di
23:56salute di Roma vedendo
23:57naturalmente le notizie del
23:59nostro gruppo editoriale e poi
24:00leggendo i giornali. Io ho
24:02l'impressione che rispetto a
24:04precedenti amministrazioni eh
24:06l'emergenza rifiuti non piaccia
24:08così tanto alla stampa. Sono
24:10cattivo io a pensare male? Eh
24:14no. Io credo di no. È una
24:18intuizione che tanti i cittadini
24:20normali fanno. Forse qualcuno va
24:22bene questo governo o per
24:24privatizzare la raccolta oppure
24:26perché ci hanno delle idee che
24:28ancora non sono venute fuori e
24:30questo livello di situazione
24:32della città forse fa comodo
24:34ecco quindi anche noi abbiamo
24:36notato che su questo tema non
24:38c'è l'attenzione dovuta. Io
24:40ringrazio Natale Di Cola
24:43ringrazio della CGL che ha reso
24:47possibile questo sondaggio sul
24:49gradimento dei cittadini romani
24:51nei confronti di due servizi
24:52pubblici essenziali come appunto
24:54raccolta rifiuti e trasporto
24:56pubblico locale. Secretario
24:57grazie per essere stato con noi
24:59le auguro una buona serata.
25:02Arrivederci. Adesso un'altra
25:04piccola pausa poi l'ultimo
25:06ospite di questa puntata di
25:08Estra. Vi eccoci e a questo
25:11punto la conciliazione a Roma
25:14per l'ennesima giornata di
25:16mobilitazione degli attivisti di
25:18ultima generazione, quel
25:20movimento di pensiero che da
25:23mesi ormai con iniziative anche
25:25estreme destinate a sollevare
25:27molte polemiche cercano di
25:29invitare le istituzioni e
25:31l'opinione pubblica ad un
25:33diverso approccio di
25:34responsabilità e consapevolezza
25:36rispetto ai problemi di natura
25:38ambientale. Con noi c'è Miriam
25:40Sardegna di ultima generazione
25:43intanto grazie per essere
25:44collegata con noi. Buonasera.
25:46Grazie, grazie a voi. Questa
25:49mattina voi eravate a Via della
25:50Conciliazione quindi a pochi
25:52passi da San Pietro per eh
25:55esprimere solidarietà a due
25:57vostri eh compagni di battaglia
25:59mi perdoni di usare questa
26:01espressione che sono stati
26:03recentemente condannati dal
26:05tribunale vaticano per aver
26:08una di queste forme di protesta
26:10eh clamorosa. Loro mi mi pare di
26:12capire si erano incollati al
26:14Laoconte alla statua di
26:16Laoconte eh in Vaticano a cosa
26:21a cosa? Al basamento di marmo
26:24mh perché al basamento di
26:26marmo, ok? Sì, sì. Perché
26:29appunto ci teniamo che non
26:31abbia non ci teniamo a non
26:33danneggiare le opere eh il
26:36nostro partitemonio artistico
26:39culturale quindi era la la
26:41strada di marmo che sostiene
26:43Laoconte. Quindi giusta
26:45precisazione però a questi due
26:47attivisti del vostro movimento
26:49è comunque costata cara, una
26:51sanzione di ventottomila euro
26:52e qualche mese di carcere,
26:55giusto? Allora ci sono nove
26:57mesi di carcere però appena
27:01invece tremila euro eh per il
27:04danno effettivo cioè un po' di
27:06colla sopra un basamento di
27:08marmo eh e poi ventottomila
27:10euro di danni non abbiamo
27:12capito quali danni se morali o
27:16cioè non si capisce questi
27:18ventottomila euro a cosa sono
27:20dovuti anche perché eh danni
27:22morali sinceramente se li
27:23stanno facendo eh cioè il
27:25governo che li sta facendo a
27:26noi nel momento in cui non si
27:28affronta una crisi climatica
27:29internazionale e l'Italia
27:31ricordiamo che è il sesto paese
27:33nel mondo per investimenti nei
27:35combustibili fossili quindi
27:36abbiamo la piena responsabilità
27:38anche noi di questa catastrofe
27:41mondiale quindi eh ci sembra
27:43veramente assurdo che si faccia
27:45sempre i forti con i deboli e
27:47mai i forti eh con chi veramente
27:50sta distruggendo il nostro
27:51pianeta. Poi questa mattina lo
27:54stiamo vedendo grazie a queste
27:55immagini avete scelto eh via
27:58della conciliazione tra l'altro
27:59in un giorno importante perché se
28:01ci seguite eh di giovedì in
28:03questo giovedì sapete che oggi
28:04ricorre la festa patronale di
28:06Roma noi Santi Pietro e Paolo
28:08voi avete dato dato vita a
28:11questo che è un die in cioè vi
28:13stendete a terra eh come se
28:16foste senza vita per richiamare
28:18in questo caso l'importanza del
28:21vostro messaggio che è la
28:22solidarietà ai due attivi
28:25condannati per aver portato
28:27avanti la loro battaglia ma anche
28:29per richiamarci che eh cioè
28:31quello è il rischio e corriamo
28:32un po' tutti noi se non
28:35invertiamo la rotta sì
28:38assolutamente noi eh cioè è un
28:40atto simbolico come tutti quelli
28:42che facciamo non violento eh e
28:45abbiamo rappresentato
28:46praticamente tutte le morti che
28:48già ci sono a causa della crisi
28:50climatica io eh cito sempre il
28:53detto che la lovione in Emilia
28:55è da collegare alla crisi
28:57climatica cioè le persone e
29:00possiamo dirlo anche per le
29:02persone morte eh nelle Marche
29:05la Ischia cioè questi eventi
29:07catastrofici sono diventati
29:09sempre più frequenti e ne
29:11abbiamo la piena responsabilità
29:13e a causa dell'essere umano e
29:16delle nostre emissioni di CO2
29:18che eh vediamo questi eventi
29:21e non sono solo questi
29:22purtroppo abbiamo la siccità
29:24abbiamo eh sempre più trombe
29:28d'aria in Italia e la si sta
29:30tropicalizzando il nostro clima
29:32e questo ha delle anche delle
29:35ripercussioni economiche e tra
29:37l'altro ci siamo con
29:39direttamente eh diciamo eh
29:41volevamo interfacciarci
29:43direttamente con il papa perché
29:45il papa si è espresso riguardo
29:47questo problema nella sua
29:49letteratura ha espressamente
29:51detto che non bisogna più
29:53investire nei combustibili
29:54fossili quindi c'è una
29:56contraddizione però tra quello
29:57che viene detto dal saluto
29:59padre e quello che poi il lo
30:01Stato Vaticano effettivamente
30:02fa ovvero condannare due povere
30:05persone che stanno cercando
30:06legittimamente di trovare una
30:08soluzione a un problema che ci
30:10riguarda tutte e tutti e eh in
30:13maniera non violenta però
30:15niente invece si fa finta di
30:17nulla e si pensa al danno
30:18morale non si sa quale
30:20sinceramente ecco forse anche
30:22per questo che voi avete scelto
30:24di eh mettere in scena questa
30:26vostra protesta odierna con
30:28questo striscione che stiamo
30:29vedendo eh che cita tra l'altro
30:32delle parole proprio di papa
30:33Francesco no? Eh vi auguro di
30:36sostanzialmente farvi sentire
30:39esatto sì sì sì ha detto cioè
30:42fondamentalmente alzate la
30:44voce fatevi sentire ma noi
30:47possiamo tranquillamente dire
30:49che nelle scritture Gesù eh è
30:52rappresentato come un
30:53disobbediente Cristo era un
30:55disobbediente eh perché lui che
30:57entrato nel tempio e ha buttato
30:59tutto fuori ed è anche lui che
31:01ha detto che non sono gli uomini
31:03essere stati creati per il
31:04sabato ma il sabato che è stato
31:06creato per gli uomini questo
31:07vuol dire che le leggi sono
31:08fatte per gli uomini e non le
31:10uomini per le leggi e quindi nel
31:11momento in cui viviamo in un
31:12contesto illegittimo e ingiusto
31:14e soprattutto in un contesto
31:16che non rispetta la
31:17Costituzione italiana perché
31:18ricordiamo che nell'articolo
31:19nove della nostra Costituzione
31:21c'è scritto proprio che dobbiamo
31:22preservare il nostro patrimonio
31:23artistico culturale e ambientale
31:26prima di tutto ambientale e
31:29anche patrimonio artistico
31:30culturale perché il nostro
31:31patrimonio artistico artistico
31:33culturale è ne risentirà
31:35tantissimo ne risente già
31:37abbiamo visto in Emilia i musei
31:39e le biblioteche completamente
31:41sommersi ci sono delle opere che
31:43sono andate distrutte a causa
31:44dell'emilia e Montanari ha citato
31:50per esempio che dei affreschi
31:53medievali non resisteranno le
31:56temperature di oltre 40 gradi che
31:59già stiamo vivendo quindi a
32:01rischio anche il nostro patrimonio
32:02artistico culturale cosa c'è come
32:05ci vogliamo muovere in maniera
32:06coerente con quello che ci dicono
32:08ci dice la scienza che cosa
32:10vogliamo fare vogliamo rimanere così
32:12sulle mani in mano e poi piangere
32:14sull'atteversato io faccio
32:16l'insegnante insegno sempre a scuola
32:18non procrastinare a non rimandare e
32:20mi sento in piena contraddizione se
32:22non faccio qualcosa adesso ci
32:25stiamo comportando come dei bambini
32:27che non sanno portare avanti delle
32:29cose a lungo termine e il nostro
32:31governo anche lo sta facendo nel
32:33decreto alluvione fatto per l'emilia
32:35romagna la meloni ha messo miliardi
32:38per il gas il gas che è più inquinante
32:40del petrolio e del carbone non ha senso
32:44Miriam noi stiamo anche vedendo nel
32:46titolo che forse ha modo di leggere
32:49anche lei come voi abbiate recentemente
32:52diffuso un dato statistico secondo cui
32:54nel 2023 ci sarebbero già stati oltre
32:57500 eventi meteo avversi di particolare
33:01gravità eventi estremi e sono già 200
33:05in più di quanti avevate registrato
33:07si erano registrati nel 2022 che già
33:10era un anno è un anno record le posso
33:15chiedere voi siete stati tante volte
33:17ospite nelle nostre trasmissioni io ho
33:19sempre ribadito che credo che esista un
33:22diritto al dissenso che ovviamente venga
33:25fatto nel rispetto di certe norme di
33:28illegalità e voi d'altro canto vi siete
33:30sempre assunti i rischi di quello che
33:32avete fatto le condanne di cui abbiamo
33:34parlato in apertura di questa
33:35chiacchierata dei due vostri colleghi lo
33:37conferma d'altro canto io continuo a
33:40rimanere a rimanere stupito di come non
33:42ci sia un confronto cioè l'istituzione
33:45le quale voi chiedete di essere
33:47ascoltate sostanzialmente restano sulle
33:52loro posizioni non vi concedono il
33:54confronto che potrebbe già essere un
33:56modo anche per installare un dialogo e
33:59anzi l'unica azione che è direttamente
34:01imputabile al vostro lavoro è stato il
34:04fatto che sono state inasprite le pene
34:06per chi manifesta voi come ve lo
34:08spiegate questo questo atteggiamento
34:10tenuto conto che l'Italia ha sottoscritto
34:12degli impegni internazionali e mi par di
34:14capire che anche chi ha il governo non
34:16neghi gli effetti dei cambiamenti
34:18climatici allora a parte che si abbiamo
34:21un governo negazionista nel senso che la
34:24Meloni quando si è parlato del dell'alluvione
34:27Emilia Romagna non ha mai espresso neanche
34:30una parola riguardo al cambiamento
34:32climatico la tesi climatica in atto è un
34:36tema che è diventato tabù anche quando
34:39andiamo in trasmissione in mediaset o
34:42vabbè la Rai non ci invitano più perché
34:45non vogliono darci spazio
34:50e soltanto per ribadire che il
34:52cambiamento climatico non esiste infatti
34:54invitano in trasmissione prodi l'unico
34:57che dice che il cambiamento climatico
34:58non esiste che questi eventi si sono
35:00sempre avuti nel corso degli anni
35:02allora noi diciamo a queste persone
35:04allora se veramente non credete al
35:07cambiamento climatico denunciate per
35:09procurato allarme il segretario delle
35:11Nazioni Unite che ci sta dicendo che
35:13invece stiamo andando con l'acceleratore
35:15con i piedi piegati sull'acceleratore
35:17verso l'inferno denunciate lui per
35:19procurato allarme non noi persone
35:21liberi cittadini che se sentiamo quello
35:24che dice il 99% della comunità
35:26scientifica stiamo soltanto cercando
35:29di capire come risolvere le cose così
35:32come si è fatto per il covid d'altronde
35:34cioè il problema covid si sono portate
35:36delle soluzioni e tra l'altro le
35:39soluzioni per quanto riguarda il covid
35:41non ne risentiremmo così in maniera
35:45forte come per il covid che siamo tutti
35:48tutti a casa quindi non ascoltano non
35:50ascoltano perché probabilmente ci sono
35:52degli interessi troppo grandi cioè
35:54comunque la Meloni ha fatto dell'Italia
35:57un hub del gas noi abbiamo filato mille
36:02accordi con con l'Algeria in questo
36:06momento fondamentalmente non poi abbiamo
36:10Lenin in Italia non ce lo dimentichiamo
36:12quindi si fa finta di nulla
36:16probabilmente fin quando poi ci
36:18ritroveremo in una situazione in cui
36:20chissà dove scappare scapperà e invece
36:23le povere persone come noi che non
36:25sanno dove cazzo andare scusatemi dove
36:27cavolo andare
36:30finirà che dovremmo vivere qui in le
36:33bolle di calore assurde a cui siamo
36:36costretti senza con il cibo con il
36:39prezzo del cibo alle stelle con
36:41l'acqua razionata per la siccità
36:43questo è quello che ci aspetta e che già
36:45sta accadendo adesso cioè in alcune
36:47regioni d'Italia già stanno con l'acqua
36:50razionata in Veneto hanno una siccità
36:53pazzesca e noi stiamo già vivendo non
36:57si sa perché non viene detto magari su
37:02a livello nazionale e media ma se basta
37:05fare delle semplici ricerche e
37:08googleare siccità in Italia e vedrete
37:11le varie regioni che già stanno
37:13razionando l'acqua a Pavia l'anno scorso
37:15i contadini si rubavano l'acqua a
37:17vicenda perché non sapevano come
37:19irrigare i campi in Lombardia quest'anno
37:22hanno rimandato l'irrigazione del riso
37:25perché perché non c'era acqua cioè e
37:27quindi il riso fondamentalmente in
37:29Lombardia non si potrà più fare
37:31ne sta presentando la nostra economia
37:33però ci sono interessi più grandi che
37:36non si riesce a mettere un attimo da
37:38parte per quanto riguarda una crisi
37:40globale ed è una cosa allucinante per
37:43questo noi usiamo dei termini così
37:44grandi come governo criminale però
37:47effettivamente in questo momento non si
37:49può essere ciechi davanti a questo
37:50problema. Miriam io devo salutare mi
37:54corre l'obbligo di precisare una cosa
37:55perché abbiamo avuto modo di sentire
37:57anche il professor Prodi in questa
37:59trasmissione che dà voce a tutti e
38:01questo perché crediamo che il confronto
38:03sia il primo modo intanto per provare a
38:06trovare dei punti di sintesi
38:08lui non nega il cambiamento climatico
38:11lui dice però attenzione perché non è
38:13soltanto l'uomo anzi forse l'uomo non
38:15ha un ruolo così predominante
38:20l'abbiamo visto durante il covid
38:24l'abbiamo visto durante il covid
38:26durante il covid emissione co2 quasi
38:30dimezzate perché perché non ci
38:32non ci muoviamo più in macchina c'erano
38:34almeno le aziende erano tutte smart
38:37working l'abbiamo visto c'è la prova
38:41palese è durante il covid cioè
38:43veramente. Mi dica solo una cosa voi
38:47oggi avete scelto di fare questa forma
38:49di protesta immagino che andrete avanti
38:51a oltranza questo lo dicevate più di un
38:54anno fa quando siete affacciati per la
38:56prima volta in Italia con le vostre
38:58proteste immagino che il fatto che
39:00l'interlocutore resti sordo non
39:02cambierà la vostra strategia ma per
39:05fortuna non ci rivolgiamo soltanto alla
39:08politica ma anche alle persone e prima
39:10o poi comunque dovranno ascoltare cioè
39:14perché le persone diventano sempre più
39:16coscienti le c'è il cambiamento
39:19climatico è sempre più evidente prima
39:22o poi c'è la pressione sulla politica
39:25sta avvenendo perché comunque più ci
39:27facciamo sentire più si sentono in
39:29obbligo di comunque giustificare alcune
39:31cose lo giustificano nella maniera
39:34sbagliata però tanto riusciremo anche
39:39in questo naturalmente come tutte le
39:41processi storici abbiamo bisogno di
39:44tempo però devo dire che i risultati
39:46sono già ottimi in questo momento
39:50abbiamo comunque il potere di porre
39:53l'attenzione un attimo sulla crisi
39:55climatica anche se c'è chi la nega e
39:58che invece è dalla nostra parte però
40:01l'attenzione almeno la stiamo portando
40:03sul tema io la ringrazio grazie miran
40:07falco di ultima generazione buon
40:09proseguimento a lei ovviamente buona e
40:11buona serata noi siamo arrivati al
40:13termine di questa puntata di extra
40:15torniamo domani alla solita ora ma vi
40:17ricordo che se volete anche domani
40:19mattina alle 7 siamo qui in diretta con
40:22prima pagina vi raccontiamo i fatti in
40:24primo piano con i nostri servizi la
40:26rassegna stampa e tanti collegamenti e
40:29rubriche di servizio buon proseguimento
40:31a tutti extra tutti i colori
40:35dell'attualità con claudio micalizio