Imprese edili, class action per sbloccare il Superbonus. Due mesi di Governo Meloni: che voto diamo?

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00:00 Inizio 03:07 Imprese edili, class action per sbloccare il superbonus. In collegamento Igor La Spada, Presidente Associazione Cande 27:11 Due mesi di Governo Meloni: che voto diamo? In collegamento Riccardo Giovannetti, Giornalista - Presidente agenzia di stampa Area DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://youtube.com/channel/UCyQtQWtHex5COW8IUL1mUow  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Extra, tutti i colori dell'attualità, con Claudio Michalizio. Bentornati, bentornati

00:07a Extra. In questa puntata ci occupiamo di un provvedimento che nel 2021, quando per

00:15la prima volta è stato introdotto, eravamo reduci, lo sapete, dai mesi drammatici del

00:20lockdown con le pesanti ripercussioni per l'economia, poteva rappresentare un importante

00:25volano per alcuni settori che hanno un ruolo importante nella composizione del prodotto

00:30interno all'ordo dell'Italia. Stiamo parlando del settore edile. Il provvedimento era il

00:36super bonus o cosiddetto tale 110% che in effetti ha rilanciato il settore edile con

00:44annessi e connessi finché qualcosa nel meccanismo si è inceppato. Ci sono state una serie di

00:51correttivi in corso d'opera, poi un blocco dell'attività perché nel frattempo le banche

00:57che avevano un ruolo importante hanno tirato i remi in barca. L'argomento è diventato

01:03teatrino politico e ora ci sono migliaia di imprese che rischiano di finire gambe all'aria

01:11se non si interviene in tempi rapidi. Tra poco avremo un ospite per cercare di illustrare

01:17al meglio le problematiche che sono scaturite da quest'impasse sul super bonus. Subito con

01:24la nostra redazione la copertina ci aiuta a focalizzare il tema di giornata. Per il

01:30governo e la politica italiana è una corsa contro il tempo. Da una parte una manovra

01:34finanziaria da approvare entro il 31 dicembre e dall'altra un nuovo decreto aiuti, il quater,

01:39per ristorare le imprese in difficoltà. Su questi due fronti potrebbe giocarsi un'altra

01:43partita strategica per migliaia di aziende, quella del super bonus edilizia al 110%, introdotto

01:50dall'esecutivo del Premier Conte per rilanciare un settore cruciale dell'economia nazionale

01:55e che aveva spinto il prodotto interno lordo dopo i mesi drammatici del lockdown. Il tempo

02:00scorre e al momento non ci sono certezze. Se, come emerso nelle scorse ore, la proroga

02:05del super bonus al 31 dicembre non ci sarà e resterà valida l'ultima scadenza al 25

02:11novembre, resta da sciogliere il nodo dei crediti incagliati. L'ultima ipotesi circolata

02:16nelle ultime ore, ma ancora da ufficializzare, parla di prestiti garantiti dallo Stato tramite

02:21la Sace, la società assicurativo finanziaria italiana specializzata nel sostegno alle imprese

02:27e controllata da Cassa Depositi e Prestiti, ma anche un nuovo coinvolgimento delle banche,

02:32un'opzione che potrebbe disincagliare un dossier che vale decine di miliardi di euro,

02:37fondamentali per la sopravvivenza di migliaia di imprese ed ili che, quando venne varata

02:41la prima versione del super bonus, avviarono i cantieri sfruttando il meccanismo che permetteva

02:47ai proprietari degli immobili di avviare i lavori di ristrutturazione ed efficientamento

02:51energetico senza l'esborso di denaro ma cedendo il credito d'imposta. Poi però il meccanismo

02:57si è inceppato e ora, senza un intervento delle istituzioni, le aziende che hanno effettuato

03:02i lavori anticipando spese e investimenti rischiano di rimanere schiacciate.

03:07E noi diamo il benvenuto a Igor Laspada che è il presidente dell'Associazione CANDE.

03:12Intanto buonasera e benvenuto a Estra.

03:14Buonasera a lei e grazie dell'invito.

03:17Allora, CANDE in realtà è un acronimo che indica questa class action che i costruttori edili,

03:26stiamo parlando di migliaia di imprese in tutta Italia, hanno alimentato,

03:30hanno creato proprio per dare voce alla protesta del settore.

03:35Intanto ci aiuti un po' a capire che cos'è successo perché all'inizio il super bonus

03:40sembrava funzionare, tant'è vero che anche a livello bipartisan c'erano commenti più o meno

03:46soddisfatti dell'effetto che aveva avuto sull'economia e poi però io non ho ben capito

03:52dov'è che si è inceppato, perché improvvisamente tutto si è fermato?

03:56Allora cercherò di spiegarlo nel poco tempo che abbiamo a disposizione perché la materia

04:03è davvero complicata e ostica.

04:05Mi permetta un solo appunto alla sua introduzione, la manovra è del 2020, non del 2021,

04:11è il famoso decreto antifraude che è stato emanato nel maggio del 2020

04:17e poi convertito in legge a luglio dello stesso anno.

04:21Già a partire dal mese successivo, subito dopo l'uscita dei decreti attuativi che ritalgono ad agosto 2020,

04:28la manovra ha preso il via, sono iniziati i primi cantieri e devo dire che fino a novembre 2021

04:37tutto è andato liscio, nel senso che le imprese lavoravano, effettuavano lo sfondo in fattura,

04:43anticipavano i soldi, andavano in banca, accedevano il credito e ricevevano il corrispettivo in moneta.

04:49Quindi il decreto funzionava secondo il disegno originario della misura.

04:54Da quando poi è caduto il governo Montebis ed è arrivato il governo tecnico guidato da Mario Draghi,

05:04il primo provvedimento normativo è stato il cosiddetto decreto antifraude che frisale all'11 novembre del 2021,

05:13che era un decreto che doveva servire a contrastare le presunte frodi che dichiaravano esserci in materia di superbonus,

05:19quando poi è stato appurato che invece le frodi sul superbonus, quindi sul 110%, erano una minima percentuale,

05:29si parla di un 3% ancora da dimostrare, cosa che invece non è accaduto per i bonus minori,

05:36tra cui principalmente il bonus facciate, che era un bonus disegnato malissimo,

05:41tant'è che non prevedeva ne massimali di spesa, nessun tipo di asseverazione né tecnica né fiscale,

05:49per cui ha dato il via libera a diverse frodi sicuramente, ma la colpa non era del superbonus,

05:59quindi è stato sbagliato mettere tutto nel capperone perché probabilmente si voleva bloccare questo tipo di misura.

06:06Dal decreto antifraude in poi, sono avvenuti tutta una serie di correttivi sul superbonus,

06:13ma più che sulla materia in sé del superbonus, sul meccanismo di cessione dei crediti.

06:18Sono stati fatti, credo, 20 o 21 interventi normativi nel giro di un anno,

06:24quindi si parla di una modifica mediamente ogni 30 giorni su questo articolo.

06:32E questa cosa ovviamente ha creato diffidenza da parte del settore bancario,

06:37ha fatto sì che molti istituti di credito, tra cui Poste Italiane che era il primo attore,

06:42chiudesse dall'oggi al domani il servizio di cessione dei crediti,

06:45per cui le imprese che avevano investito in genti capitali e riempite i propri cassetti fiscali di crediti derivanti dallo sconto di fattura,

06:55oggi si trovano ricchi virtualmente sul cassetto fiscale, ma senza la liquidità per poter portare avanti un'azienda,

07:04perché comunque gli stipendi vanno pagati, i fornitori vanno pagati.

07:07E quindi tutto ciò ha causato un effetto a catena per cui i cantieri si sono fermati,

07:14perché le imprese non hanno più liquidità per portarli avanti,

07:18i fornitori non forniscono più le imprese che sono rimaste indietro con i pagamenti,

07:22i committenti sono rimasti con i lavori iniziati a metà,

07:26molti committenti addirittura si sono dovuti trasferire per poter fare i lavori,

07:31quindi magari sono proprietari di casa e adesso vivono in affitto.

07:34Quindi capisce tutta una serie di disagi e noi denunciamo questa bomba sociale da 8-9 mesi più o meno,

07:44ma nessuno ci prende sul serio in considerazione.

07:51Presidente, qui tocchiamo un tema delicato perché io credo che sia inevitabile

07:58che il super bonus, probabilmente perfettibile come qualunque cosa che competa all'essere umano,

08:05si può sempre fare meglio,

08:06avesse messo in moto l'economia,

08:08avesse dato un contributo importante anche alla ripresa del settore edile

08:14che era stato tra i più penalizzati durante i mesi drammatici del lockdown.

08:19Questo è innegabile e adesso è altrettanto innegabile

08:23che o si supera il guado o migliaia di attività medie e piccole rischino di andare fallite.

08:31Come mai non vi prendono sul serio?

08:34A me ha colpito molto questa espressione.

08:37Forse è un argomento un po' impopolare?

08:40Allora, no, non credo che sia un argomento assolutamente popolare

08:44perché comunque il super bonus,

08:47contrariamente a quello che vogliono far credere,

08:49è veramente una misura che aiuta le piccole e medie imprese

08:52e soprattutto i proprietari di abitazioni che possono efficientare le loro abitazioni.

08:58Tra l'altro noi abbiamo degli obblighi nei confronti dell'UE

09:01di raggiungere un determinato livello di emissioni di CO2,

09:05cosa che possiamo fare solo se efficientiamo le abitazioni.

09:08Ma la situazione economica non permette,

09:11certo anche con l'aumento dei costi che c'è stato alle materie vive dovute al caro energia,

09:15non permette sicuramente alle tasche dell'italiano medio di poter fare questi lavori.

09:20Quindi è una misura assolutamente popolare.

09:22Cosa che non era vista di buon occhio,

09:27che non è vista assolutamente di buon occhio dal sistema neoliberista che abbiamo al governo.

09:32Prima con Mario Draghi e adesso in assoluta continuità con Giorgia Meloni

09:37perché non dimentichiamoci che Giorgetti,

09:39soprattutto a luce delle ultime sudi di creazioni,

09:42è un draghiano per eccellenza.

09:44Quindi tra l'altro Draghi lo ha dichiarato pubblicamente pure in Europa

09:50che tra l'altro è stata una di quelle a diciamo elogiare la misura.

09:57L'Italia ha preso proprio i complimenti dalla von der Leyen

10:00per quanto riguarda la misura del superbonus,

10:02tant'è che ha generato una crescita del PIL senza precedenti,

10:05parliamo del più 6,6%.

10:07E ovviamente Draghi non era a favore di questa misura per motivi anche ben comprensibili

10:18perché diciamolo chiaramente una misura che tutela le piccole e medie imprese

10:23e che permette uno sviluppo dell'economia reale

10:26da uno che è neoliberista non viene vista di buon occhio.

10:31E non solo, voi considerate che dietro del superbonus

10:34e dietro la misura della circolazione dei crediti che loro hanno bloccato

10:39si creava di fatto un'economia reale facendo circolare i crediti di imposte

10:44e quindi generava uno PIL senza generare debito,

10:46quindi senza chiedere soldi,

10:48imprestito dall'ABCE pagando gli interessi,

10:51cosa che facciamo da decenni con le manovre a debito che solitamente facciamo.

10:56Quindi credo sia questo il reale motivo.

10:59Senta, io so che tra le varie voci che si erano succedute

11:03nei mesi in cui è scoppiato il caso superbonus

11:06c'era anche quella secondo cui le banche stesse sarebbero andate in qualche modo in sofferenza

11:13visto che spettava loro il compito di fluidificare, di garantire gli anticipi di cassa

11:21e in attesa poi naturalmente di adeguati ristori e provvedimenti.

11:26Ci può essere anche un problema di questo tipo secondo lei?

11:30Cioè che alla fine il sistema del credito si sia rivelato in qualche modo

11:34forse più debole di quanto non era stato ipotizzato?

11:38Non credo onestamente.

11:40Secondo me le banche, ripeto, non hanno assolutamente né problema di liquidità,

11:45né l'Italia ha problemi di capienza fiscale

11:48perché la capienza fiscale complessiva in Italia si ammonta intorno ai 600 miliardi.

11:53Il problema che hanno avuto le banche è stato il continuo evolversi delle normative

11:58che hanno portato addirittura a delle sentenze.

12:01I crediti ipotetici provvidenti dalle frodi sono stati addirittura sequestrati.

12:08Ci sono delle sentenze della Cassazione e questa è una cosa inadmissibile

12:11perché il cessionario, cioè colui che acquista il credito controllando la documentazione,

12:15lo fa in buona fede, non è giusto che sia lui a pagare.

12:18Le pratiche relative ai bonus dei lizi partono dalla generazione di un modello

12:25che è fatto su un codice fiscale esistente.

12:27Quindi se tu Stato vuoi andare a colpire chi ha fatto eventualmente la frode,

12:33su queste pratiche c'è tanto di nome e cognome.

12:35È inutile andare a colpire il cessionario.

12:38Certo. Allora tra poco, adesso io ho un po' di pubblicità

12:41e le chiedo di avere qualche istante di pazienza con il presidente di questa class action

12:46delle imprese Dili che chiedono di sbloccare il super bonus.

12:51Cercheremo di capire anche quali soluzioni vengono proposte,

12:56ma soprattutto dopo che questa protesta si è addirittura data forma giuridica

13:01in un'associazione vera e propria,

13:03mi interesserebbe capire, facendo anche nomi e cognomi,

13:06quali forze politiche hanno espresso solidarietà alle imprese

13:11che davvero rischiano di scomparire.

13:13Ne parliamo tra un attimo.

13:18Tornati a estra, siamo con Igor Laspada,

13:21che è il presidente dell'associazione CANDE.

13:24CANDE sta per Class Action Nazionale dell'edilizia

13:28e come dice il titolo che vedete in sovraimpressione,

13:31se non si riesce a rimettere in moto quel meccanismo,

13:35per quanto perfettibile e comunque virtuoso,

13:38del super bonus edilizio,

13:42tante, tantissime attività rischiano la chiusura.

13:45Il fatto che voi abbiate dovuto costituire la vostra protesta in un'associazione

13:50già dà l'idea della complessità della situazione,

13:54perché, voi dite, dobbiamo fare massa critica in qualche modo.

13:58Immagino che sia il primo passo per una forma di protesta

14:02che volete fare sempre più incisiva.

14:04Presidente?

14:05Sì, assolutamente.

14:06Noi abbiamo creato in forma giuridica e legalizzato questa associazione,

14:10che prima era semplicemente un gruppo sui social

14:14costituito da una decina di imprenditori,

14:16perché ci siamo resi conto che quelle che sono le associazioni di categoria

14:20che realmente dovrebbero superare le piccole e medie imprese,

14:23in realtà, sono molto poco incisive in quest'ambito.

14:28Per cui abbiamo deciso di far da soli, pian piano,

14:31crescendo per cercare di far sentire la nostra voce

14:36e soprattutto di mettere le nostre eccellenze,

14:39perché noi abbiamo costituito anche un centro studi

14:43fatto veramente da persone in gamba, preparatissime,

14:46che sono fiscalisti, ingegneri, architetti e quant'altro.

14:51Abbiamo addirittura preparato un dossier

14:53che abbiamo consegnato direttamente a Bruxelles, in Europa,

14:57dove c'è il deputato Dino Giarrusso che ci supporta

15:02e siamo andati già due volte a Bruxelles.

15:05La nostra crescita è testimoniata anche dal fatto che

15:08noi forse abbiamo fatto circa dieci manifestazioni

15:14nell'arco dell'ultimo anno a Roma,

15:16siamo partiti alla prima davanti alla sede di Postitaliangolo,

15:19abbiamo un'ottantina di persone,

15:21all'ultima che abbiamo fatto il giorno 6 dicembre scorso

15:25dove eravamo circa 3.000

15:27e questo già è un segnale molto importante della crescita

15:32che sta, diciamo, vivendo cande.

15:37Tant'è che tutti i giorni si associano sempre nuove imprese,

15:40i nostri gruppi Telegram sono sempre più affollati

15:43e quindi non so dove porterà questa cosa evidentemente

15:47però il focus di cande è quello di essere un'associazione

15:51in primis apartitica e secondo veramente a favore

15:57della piccola e media impresa

15:59in tutti gli aspetti di questo tipo di attività.

16:01Presidente, lei ha fatto prima un riferimento

16:04alla vostra natura apartitica.

16:06Le posso chiedere dell'attuale situazione politica italiana

16:11quali forze hanno espresso intanto anche soltanto solidarietà

16:16perché talvolta io ho l'impressione

16:18che certe proteste vadano in scena

16:20anche nel silenzio assordante delle istituzioni

16:23e poi concretamente chi ha fatto qualcosa

16:26dopo mesi e mesi di mobilitazione?

16:30Allora, il silenzio assordante innanzitutto

16:32non è solo dell'istituzione ma è anche di tutta la stampa.

16:36Noi veramente abbiamo assistito in un anno

16:38a degli episodi vergognosi,

16:40cioè quelle poche volte in cui è stato trattato il Superbonus

16:43è stato trattato solo, molto superficialmente,

16:48dalle evidenze solo ad aspetti inesistenti

16:51come appunto quello delle frodi.

16:53Cioè tutto sembra andare contro le piccole e medie imprese,

16:57contro il Superbonus e a favore

16:59di chi realmente questa manovra non la vuole.

17:03Questo per quanto riguarda l'aspetto dell'informazione.

17:06Per quanto riguarda invece l'aspetto della vicinanza politica

17:10sembra strano ma da sempre tutti i partiti

17:13sono sempre stati a favore del Superbonus.

17:16Noi abbiamo interlocuito veramente con tutte le forze politiche,

17:20Movimento 5 Stelle, Fratelli d'Italia, Forza Italia,

17:23Lega, Gruppo Misto, ex deputati,

17:27veramente tutti e tutti hanno sempre mostrato la loro vicinanza.

17:30Addirittura l'attuale presidente del Consiglio

17:33quando aveva nella recente campagna elettorale

17:36detto sì sì, noi siamo a favore delle piccole e medie imprese,

17:40risolveremo il problema dei crediti incagliati.

17:42Fatto sta che il primo provvedimento normativo del governo Melodi

17:46nel decreto aiuti quarter,

17:48lei sa bene che i decreti vengono fatti per gestire situazioni di emergenza,

17:53qui l'emergenza era lo sblocco dei crediti

17:56e liberare i cassetti fiscali delle piccole e medie imprese.

18:01Invece il provvedimento non ha fatto altro che prendere la misura

18:04e abbattere l'alicota dal 110 al 90.

18:08Allora cerchiamo di capire l'emergenza qual è?

18:11Quella di distruggere il super bonus

18:12o quella di dare fiato alle imprese e liberare questi cassetti fiscali?

18:18Sembrerebbe la prima perché in merito ai crediti non è stato fatto nulla.

18:22Ma anche perché mi pare di ricordare,

18:24adesso vado davvero a memoria e spero di non essere impreciso,

18:28perché in più di un'occasione il Presidente del Consiglio

18:31e altri esponenti del suo esecutivo

18:33abbiano espresso comunque dubbi sul super bonus

18:37che andava rivisto perché altrimenti avrebbe favorito,

18:41banalizzo così, le persone sbagliate

18:44e poi non sono in grado di citare il virgolettato.

18:48Quindi probabilmente vogliono vederci chiaro

18:50su come è strutturato questo provvedimento.

18:54Allora, il provvedimento come tutti i provvedimenti

18:57può essere sempre migliorato.

18:59Ad esempio, una ipotesi di miglioramento positiva

19:04che io concordo è quella di permettere il super bonus

19:07solo sulle prime case.

19:08Magari lascia perdere le seconde case che non infattano

19:11il suo consumo a livello nazionale

19:14e questa poteva essere già una modifica.

19:16Ma tagliare la liquida dal 110 al 90 serve a poco per due motivi.

19:20Primo, perché lo potresti portare anche al 200%,

19:24se poi non liquidi i crediti, non ha nessun senso questa manovra.

19:28E secondo, non è che abbattendo la liquida di detrazione

19:34porti un beneficio alle casse dello Stato.

19:36Non ci dimentichiamo che da studi fatti da enti terzi disinteressati

19:42come Nomisma, è emerso che sono stati investiti,

19:47se non ricordo male, 34 miliardi di euro

19:50che hanno generato un volume di fatturato di 127 miliardi.

19:57Quindi il super bonus è una manovra che non costa nulla allo Stato.

20:02E' scorretto.

20:06La dichiarazione della Meloni che dice che il super bonus

20:08ha creato un buco da 60 miliardi per le casse dello Stato

20:11è assolutamente falsa e immotivata.

20:13Quindi non è abbattendo la liquida che risolve il problema.

20:18Il problema lo risolvi liberando la circolazione dei crediti

20:23come era l'articolo 121 originario della manovra

20:27che prevedeva che io il credito lo potevo utilizzare

20:29anche per pagare i miei fornitori.

20:31Oggi non lo posso fare più.

20:33E tra l'altro queste modifiche hanno avuto un altro effetto.

20:37Prima le banche acquistavano il credito

20:40trattenendosi al massimo quel 10% di plusvalenza

20:44che c'era proprio per il 110.

20:46Il 100 andava all'impresa e il 10% serviva per coprire i costi bancari.

20:50Adesso le banche sono arrivate a trattenere fino al 30%

20:56perché tutte queste manovre, non so se volutamente,

20:59hanno fatto in modo che gli unici compratori di credito

21:02potessero essere le banche.

21:04E quindi quest'anno hanno fatto il bello e il cattivo tempo.

21:07Oggi se tu vuoi vendere un credito che prima vendevi

21:10a 100 euro ogni 110 di credito se non al 102 o 103

21:14oggi lo devi vendere a 80.

21:16Ed è una cosa veramente vergognosa

21:18perché hai eroso completamente il margine dell'impresa.

21:21È una struttura interessante quella che ha fatto emergere.

21:24Grazie perché è uno di quegli aspetti che raramente viene raccontato

21:29e ci dà l'idea di come alla fine le correzioni fatte

21:32se dovevano risolvere il problema

21:34probabilmente ne hanno creato altri

21:36e non poi a beneficio delle piccole e medie imprese

21:40stando a quanto lei ci raccontava.

21:42Senta, intanto diamo una cifra perché

21:44prima l'abbiamo citata ma molto un passant

21:47quante sono le aziende che si trovano a metà del guado

21:51utilizzo ancora questa metafora

21:53che se non si sbloccano i crediti d'imposta del super bonus

21:57rischiano di andare fallite?

21:59Le do dei numeri che sono veritieri

22:05a differenza di quelli che vengono pubblicizzati.

22:09I numeri che le do io derivano da studi fatti

22:13tramite l'interrogazione dei portali Enea

22:16e quant'altro.

22:17Oggi si parla di circa 50-60mila imprese

22:21per un ammontare di crediti incagliati

22:23di circa 100 miliardi.

22:25Questa cosa non la sentirà dire mai a nessuno

22:27ma la verità è questa.

22:30Sono cifre davvero ragguardevoli

22:33pensate a tre volte una normale manovra finanziaria

22:37nel nostro paese

22:38vi da l'idea dell'entità dei fondi

22:41che gravano sulle economie di tantissime aziende

22:48di famiglie che da lì portano a casa il loro reddito

22:51e che rischiano di scomparire

22:53se per questo pasticcio

22:55non si riesce a trovare il più presto una soluzione.

22:58Allora, gli ultimi minuti presidente

23:01voi di Icande che cosa proponete?

23:04Chiedete l'intervento delle istituzioni

23:06ma fate anche proposte concrete

23:08per gestire una soluzione

23:11che inevitabilmente mi pare di capire sia un po' complicata.

23:14Che cosa si può fare oltre a protestare?

23:18Noi innanzitutto ci siamo resi disponibili

23:21anche a dei tavoli tecnici con le istituzioni

23:24perché sicuramente siamo coloro che avendo vissuto

23:27in prima persona la misura

23:29da tutti i punti di vista

23:30operativi, fiscali e quant'altro

23:32siamo forse più preparati in materia

23:35quindi possiamo veramente essere di aiuto

23:38alle istituzioni per cercare di capire

23:40quali possono essere le soluzioni

23:42perché tutte le volte che leggevamo emendamenti

23:44sapevamo già prima che venissero pubblicati

23:46che non avrebbero funzionato

23:47e di fatto è stato così.

23:49Quindi quello che proponiamo noi è

23:51il ripristino dell'articolo 121

23:55quindi quello che tratta la cessione del credito

23:57così o come originariamente pensato

24:01quindi con la multicellibilità illimitata

24:04i crediti una volta generati

24:06dal portale dell'agenzia dell'entrata

24:08devono essere dei crediti certi

24:10dei crediti che possono essere scambiati

24:12in qualsiasi momento

24:13e deve essere l'agenzia dell'entrata

24:16che deve mettere insieme

24:18un sistema di controlli

24:19creando possibilmente

24:20un unico advisor centrale

24:22per la verifica della documentazione

24:24che genera questi crediti

24:26ma una volta che i crediti

24:27vanno a finire nel cassetto fiscale

24:29dell'azienda che ha fatto lo sconto in fattura

24:31o del committente che ha pagato i lavori

24:33appunto devono essere

24:35veramente come moneta circolante

24:38devono essere scambiati liberamente

24:41e solo questo

24:42è inutile girarci attorno

24:43non esiste nessun altro tipo di intervento

24:46che possa sbloccare la situazione

24:48perché questo consentirebbe

24:50di riaprire il mercato

24:51per diversi motivi

24:52primo i fornitori potrebbero essere pagati

24:55con i crediti direttamente

24:57per cui le imprese

24:59scaricherebbero i loro cassetti fiscali

25:02e secondo

25:03consentirebbe agli altri attori

25:05aziende private, partecipate

25:08piuttosto che società di assicurazione

25:10di poter rientrare nel mercato dei crediti

25:13e in questo modo

25:14le banche non avrebbero più il monopolio

25:16di questo tipo di attività

25:18e possibilmente i prezzi

25:19ritornerebbero ad essere quelli gestibili

25:22e quelli tollerabili

25:23dal sistema delle imprese italiane

25:27Allora vedremo che cosa sarà

25:29di questa vostra protesta

25:30intanto avete capito

25:32lo dico ai nostri ascoltatori

25:33che davvero qui c'è in ballo

25:35la sopravvivenza

25:36di una fetta importante

25:38dell'Italia che lavora

25:39e che produce

25:40sono le piccole e le medie imprese

25:42nel settore edile

25:43che rappresenta da solo

25:45davvero un bel po' di punti percentuali

25:48del nostro prodotto interno lordo

25:49io ringrazio Igor Laspada

25:51che è il presidente

25:52della class action nazionale dell'edilizia

25:55seguiremo gli sviluppi

25:56della vostra battaglia

25:57e vedremo se la politica

25:59sinora sorda

26:00almeno un orecchio

26:01lo porgerà alle vostre istanze

26:03intanto in bocca al lupo

26:05buon lavoro

26:06grazie arrivederci

26:08grazie, grazie al nostro ospite

26:10adesso c'è un'altra fascia pubblicitaria

26:12e poi un altro interlocutore

26:15per approfondire altri temi di giornata

26:18qui a estra

26:19state con noi

26:23bentornati a estra

26:24adesso una pagina dedicata alla politica

26:26perché tra pochi giorni

26:28arriveranno i primi due mesi di vita

26:31del nuovo governo Meloni

26:33e allora vogliamo provare ad azzardare

26:36un bilancio di questi primi 60 giorni

26:38dopo il mese necessario

26:41tra l'appuntamento elettorale del 25 settembre

26:45e la presentazione della lista dei ministri

26:47l'esecutivo si è insediato

26:49un primo ostacolo

26:51che era quello di incardinare

26:52la manovra finanziaria

26:54lo ha già superato

26:55adesso sapete che c'è tempo

26:57fino alla fine dell'anno

26:59per varare definitivamente la manovra

27:01nel frattempo tanti temi sono stati toccati

27:04e anche tante polemiche

27:05per aiutarci a stilare un bilancio

27:08di questo primo scorcio di legislatura

27:10c'è in collegamento Riccardo Giovannetti

27:12che è un collega giornalista

27:14presidente dell'agenzia di stampa Area

27:16sicuramente una delle realtà informative

27:19più prestigiose e longeve

27:21del panorama editoriale italiano

27:23intanto benvenuto Riccardo

27:26buonasera, buonasera

27:28e buon lavoro

27:29allora è ovvio che provare ad azzardare un bilancio

27:32dopo neanche 60 giorni

27:34è impresa, come dire, alquanto improba

27:37però già forse qualche indicazione è emersa

27:42che voto gli diamo?

27:43vedi il titolo che campeggia in sovraimpressione

27:46a questo esecutivo targato Meloni

27:51domanda difficile

27:52anche perché storicamente

27:54credo non sia mai accaduto

27:56di dover realizzare

27:58l'ex legge finanziaria

28:00e la legge di bilancio

28:01in tempi così ristretti

28:02questo è dovuto alla curiosità calendariale

28:05che si è creata col voto anticipato

28:08votando il 25 settembre

28:10dovendo approvare la legge di bilancio

28:12entro il 31 dicembre

28:14altrimenti si correva il rischio

28:16dell'esercizio provvisorio

28:17ovviamente i tempi sono stati particolarmente stretti

28:22su tutto questo

28:23poi sono innescate anche delle polemiche

28:25politiche significative

28:27che hanno inciso direttamente o indirettamente

28:30la vicenda del decreto sui rei

28:33sicuramente ha contribuito

28:35a creare comunque un clima più complesso

28:38il tema delle polemiche

28:40sugli sbarchi

28:41mi sembra che il tempo sia poco

28:46la mia sensazione è che sia

28:48una legge molto segnata

28:52dall'esperienza precedente

28:54quindi che sia una legge

28:56che cerchi di non far rischiare i conti

29:00certo però

29:01con le critiche di Confindustria

29:04da una parte

29:05e le critiche del sindacato dall'altra

29:07di altre opposizioni che fa il suo mestiere

29:09fanno riflettere

29:10quando il presidente di Confindustria

29:12parla di una legge senza respiro

29:14sicuramente qualche dubbio ti viene

29:16quando il sindacato ti fa capire

29:18che su alcuni elementi importanti

29:21la parte fiscale

29:23il tema del lavoro dipendente

29:25il tema delle pensioni

29:27sicuramente insomma

29:28è ovvio che in ogni legge di bilancio

29:30sono temi che escono fuori

29:32però questa volta

29:34mi ha molto colpito onestamente

29:36l'atteggiamento di Confindustria

29:38diciamo una presa di posizione dura

29:41che mette chiaramente

29:44in evidenza una serie di criticità

29:46tu sei tra quei commentatori

29:48che si aspettavano un maggior

29:50segno di discontinuità

29:52a partire proprio da questa manovra

29:55rispetto al governo Draghi

29:58io penso che i tempi lo abbiano impedito

30:01i tempi e i vincoli europei

30:03cioè poteva essere anche una manovra

30:05apparentemente più virgolette

30:08eversiva rispetto a un solco tracciato

30:12ma sarebbe stata una manovra

30:14che avrebbe trovato degnetta

30:15molto forte in Europa

30:17rischiando di creare

30:19indubbiamente un clima troppo negativo

30:21e mettendo a rischio

30:22ricordiamoci sempre

30:23che poi c'è in parte

30:25tutto un tema collegato

30:27ai fondi del post-covid

30:29che sono fondi necessari

30:31su cui come sappiamo

30:32adesso si comincia a capire

30:34che qualche ritardo c'è

30:35e qualche rischio c'è

30:37poi magari torneremo

30:39su questa sfida davvero epocale

30:41che è la presa del PNRR

30:43anche sulle varie perplessità

30:45che nel frattempo si sono affastellate

30:47mi piaceva

30:48tu dicevi

30:49una manovra che non vuole

30:51evidentemente scontentare l'Europa

30:53c'è però un tema

30:55sul quale qui in Italia

30:56si è dibattuto tantissimo

30:58e che puntualmente è stato oggetto di

31:00critiche da parte dell'Europa

31:02che ha dato il via libera

31:04alla manovra economico-finanziaria

31:06però dice

31:07attenzione perché

31:08sulla questione del contante

31:10sulla questione del POS

31:12non ci siamo

31:13e in più parti

31:15avevano evidenziato

31:17che lì

31:18si rischiava di andarsi in cagliare

31:20secondo te per quale motivo

31:21il governo ha voluto

31:22nonostante tutto

31:23andare avanti

31:24su questo aspetto?

31:26Perché sono

31:28misure

31:29che strizzano l'occhio

31:31un elettorato

31:32però sono misure

31:33ovviamente

31:34quando senti

31:35i commentatori

31:36parlare dei turisti stranieri

31:37che vengono in Italia

31:39con le marcate di euro

31:40sono osservazioni

31:41onestamente risibili

31:43il turista occidentale è abituato a pagare

31:45normalmente con le carte di credito

31:47e questa è una delle argomentazioni

31:49che senti più ricorrentemente

31:51nelle televisioni

31:52nei dibatti

31:53nei talk

31:54a difesa del tema del contante

31:56sono

31:57oggettivamente

31:59insomma affermazioni ridicole

32:01sul POS

32:02c'è una battaglia

32:03dell'etroguardia

32:05io qualche anno fa

32:06ho fatto una vacanza in Svezia

32:08metto la testerina del banco

32:10e vedo

32:11non mi danno più di 200 euro

32:13ho pensato

32:14chissà

32:15avrò problemi sul conto

32:16sarò andato sotto

32:17in realtà in Svezia

32:18già anni fa

32:19proprio per disincentivare

32:20l'uso del contante

32:22il banco

32:23non ti danno

32:24più di XY al giorno

32:26questo oggetto è molto più basso

32:27rispetto a quelle

32:28che siamo abituati in Italia

32:30io questi

32:31migliaia

32:32decine di migliaia

32:33di turisti occidentali

32:35che vengono con i rotoli di euro

32:37in tasca

32:38per pagare tutto in contanti

32:39francamente non li ho mai visti

32:40in vita mia

32:41quando vedi un turista

32:43spesso il turista

32:45si interroga su perché un commerciante

32:47non prende la carta di credito

32:48per importi piccoli

32:50sì perché c'è stata la questione anche

32:52del sistema bancario

32:54però è evidente

32:55tu dici che questo è un argomento

32:56che poteva

32:57generare consenso

32:59a livello politico

33:00e quindi

33:01probabilmente

33:02si è voluto strizzare l'occhio

33:04a una parte dell'elettorato

33:06dal punto di vista fiscale

33:08dispiace dirlo

33:09ma è chiaro

33:10che i carichi principali

33:12sono i lavoratori dipendenti

33:14c'è tutto un tema di

33:16purtroppo

33:17storico

33:18importante in termini di numeri

33:20perché poi si assumi

33:22le piccole evasioni

33:24la somma delle piccole evasioni

33:26diventa una gigantesca evasione

33:28io

33:29purtroppo

33:30è tutto questo

33:31si concentra

33:32ma sono dati ufficiali

33:33da Banca Italia

33:34da osservatori terzi

33:35anche istituzionali

33:37gran parte dell'evasione

33:39si concentra

33:40purtroppo

33:41non sul lavoro dipendente

33:43tutta l'altra parte

33:44sicuramente questa legge

33:45non guarda là

33:46oltre a guardare male

33:48secondo me

33:49i poveri virgolette

33:51termini che non mi piace usare

33:53ma sul tema del reddito cittadinanza

33:55bisognerebbe poi fare una riflessione

33:57ma comunque sicuramente

33:59questi due proprietà specifici

34:01non aiutano nella lotta all'evasione

34:05Hai centrato il focus adesso

34:08su un altro tema

34:09che è quello del reddito di cittadinanza

34:11probabilmente anche questo

34:12era un argomento di cartello

34:14per dare un segnale

34:17anche in ottica elettorale

34:19al proprio elettorato

34:21è stato un argomento

34:22sul quale peraltro

34:23molte forze politiche

34:24hanno dibattuto per tutta l'estate

34:26prima del voto

34:28però ieri

34:29in questa trasmissione

34:30i leader sindacali

34:31che tra poche ore

34:32scenderanno in piazza

34:33per lo sciopero generale

34:35del 16 dicembre

34:36dicevano attenzione

34:37perché aver cancellato

34:39il reddito di cittadinanza

34:41fissando entro pochi mesi

34:44l'obbligatorietà per

34:45chi oggi lo percepiva

34:46di accettare un lavoro

34:48rischia di mettere nei guai

34:49proprio il governo

34:51che in pochi mesi

34:52deve riuscire a fare

34:53quello che non è riuscito a fare

34:55con i governi precedenti

34:57Draghi e Conte

34:58ma se andiamo indietro nel tempo

35:00questo è un paese

35:01che da anni

35:02aveva circa 3 milioni di disoccupati

35:04con proprio la difficoltà

35:06di mettere insieme

35:07la domanda con l'offerta

35:09rischia di essersi messo nei guai

35:11questo esecutivo secondo te

35:13cancellando il reddito di cittadinanza

35:15e promettendo

35:16offerte di lavoro congrue

35:18entro pochi mesi?

35:20Evidente che c'è un'immagine di promessa

35:22la politica

35:23è anche l'arte della promessa

35:25ovviamente

35:27io ritengo che sia un provvedimento

35:29sbagliato

35:31c'è anche il fatto che non è vero per nulla

35:33che il paese è uscito

35:35in maniera profonda

35:37dai danni economici

35:39della pandemia

35:41per cui ritengo che quel provvedimento

35:43dovesse avere delle correzioni

35:45soprattutto in materia di controlli

35:47anche poi controlli

35:49in realtà c'è anche un meccanismo tipico

35:51di cui i media sono protagonisti

35:53e attori

35:55per cui magari anche su numeri non enormi

35:57di soggetti che frodano

35:59poi da tutto questo

36:01riesce a far partire una polemica

36:03complessiva su un provvedimento che invece

36:05in questo biegno

36:07maledetto è stato

36:09utile per tante persone

36:11per tante famiglie

36:13secondo me l'approccio è stato un approccio

36:15anche questo un po' identitario

36:17ovviamente prometti le cose che

36:19difficilmente verranno realizzate e quindi

36:21poi rischierai che ti tornino indietro

36:23ma questo però accade

36:25ad ogni nuovo governo

36:27che ha particolari pretese

36:29di modifiche

36:31qui c'è quasi

36:33una solita

36:35una forma un po' giacobina

36:37di intervento secondo me

36:39l'ultima domanda

36:41la vorrei dedicare

36:43Riccardo Giovannetti

36:45alla leadership

36:47di Giorgia Meloni

36:49che mi pare di capire

36:51che in qualche modo

36:53stia mettendo un po' in ombra

36:55gli altri leader

36:57della sua coalizione

36:59ti chiedo se anche tu sei d'accordo su questo

37:01oppure no e poi

37:03io fatico a capire

37:05il gioco che sta facendo adesso l'opposizione

37:07d'accordo che il PD

37:09per esempio è alle prese

37:11con la sua fase di rinnovamento

37:13ma sembra

37:15non pervenuta

37:19io credo che il tema della leadership

37:21in questa fase sia abbastanza complicato

37:23e anche viviamo una fase atipica

37:25rispetto alla nostra storia

37:27almeno dal 94 in poi

37:29centrodestra trova

37:31in questo momento una forma di leadership

37:33apparentemente forte

37:35su un presidente del consiglio

37:37che ha a che fare comunque

37:39con due alleati

37:41in crisi profonda

37:43e non c'è da che negarlo

37:45sia dal punto di vista del consenso

37:47sia dal punto di vista della forza e della leadership

37:49e degli equilibri interni

37:51l'opposizione

37:53Conte ha fatto il suo mestiere intelligentemente

37:55è andato a scegliere

37:57alcuni cavalli di battaglia

37:59ha lavorato

38:01su alcune debolezze del PD

38:03ha raccolto un successo

38:05nessuno di noi sa

38:07quanto effimero

38:09a mio avviso commesso

38:11degli errori, uno degli errori forse

38:13a mio avviso imperdonabili

38:15era la scelta sulla regione Lazio

38:17per le regionali

38:19Renzi e Calenda

38:21secondo me

38:23non in grande sintonia fra loro

38:25conducono un altro

38:27tipo di battaglia ancora

38:29probabilmente anche con disegni non del tutto convergenti

38:31il PD che è uno dei

38:33due o tre partiti

38:35vetri dello scenario

38:37cioè non partiti personali, dello scenario complessivo

38:39non è l'unico, ma uno dei due o tre

38:41forse è quello

38:43più vero

38:45è alla prese con una crisi di identità

38:47molto forte

38:49e quindi che sia poco

38:51pervenuto è un limite

38:53però forse è anche un segno

38:55forse è anche un segno

38:57del fatto che sia

38:59la ricerca di un bandolo

39:01sulla

39:03riflessione sulla sua identità

39:05io mi auguro per il PD che non si

39:07risolva il tutto

39:09con una corsa ai gazebo

39:11insomma su due o tre nomi, ma che invece

39:13si interroghi

39:15sulla sua identità

39:19Le leadership forti

39:21adesso onestamente non col massimo rispetto

39:23per tutti i protagonisti, molto forti

39:25non le vedo

39:27Allora vedremo che cosa accadrà

39:29anche perché l'abbiamo detto più volte in questi minuti

39:31è prematuro

39:33tentare qualunque tipo di bilancio

39:35questo vale per esecutivo, vale ovviamente

39:37anche per gli equilibri

39:39delle singole leadership all'interno

39:41degli schieramenti

39:43è un modo di seguire

39:45l'operato dell'esecutivo

39:47a partire naturalmente dal

39:49varo di questa manovra finanziaria

39:51che come ricordava prima, il nostro ospite

39:53deve avvenire entro il 31 dicembre

39:55sono i tempi della politica

39:57imprescindibili. Grazie a

39:59Riccardo Giovannetti, Presidente dell'Agenzia

40:01di Stampa Area, buon lavoro

40:03naturalmente a voi e a tutti i colleghi della redazione

40:05Grazie a presto, buona serata

40:07Grazie ancora

40:09E adesso noi siamo in saluti perché

40:11siamo in attesa delle ultime notizie

40:13è già pronta la nostra redazione

40:15e poi gli altri programmi, come sempre

40:17grazie per averci seguito, Extra torna se volete

40:19domani, alla solita ora

40:21arrivederci

40:23Extra, tutti i colori dell'attualità

40:25con Claudio Michalizio

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