00:00 Intro
03:00 Un sistema sanitario a parte per anziani e malati cronici? In collegamento Laura Valsecchi, Medicina Democratica
23:49 Il pasticcio del Superbonus: famiglie e imprese in ansia. In collegamento Igor La Spada, Presidente Class Action Nazionale dell’Edilizia
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00:00Extra tutti i colori dell'attualità con Claudio Michalizio bentornati bentornati a destra lo
00:08sappiamo l'Italia è uno dei paesi con la popolazione più anziana d'Europa un scrigno
00:15di conoscenze di competenze di affetti che dobbiamo proteggere e per il quale abbiamo
00:21capito anche dalla recente esperienza della pandemia forse non siamo in grado di prestare
00:27l'adeguata attenzione c'è allo studio del governo ma quest'operazione era iniziata
00:32anche col precedente esecutivo quello targato Mario Draghi una riforma del servizio sanitario
00:38nazionale che sta destrando una certa preoccupazione tra gli addetti ai lavori tra poco daremo
00:44voce a una delle realtà che a livello nazionale più sta facendo sentire le proprie perplessità
00:52su quanto sta per accadere consiglia corsi però e la sua copertina come sempre ci tuffiamo
00:58nel vivo dell'attualità la tragica esperienza della pandemia ce l'ho insegnato se la rete
01:03ospedaliera è andata in sofferenza per il drastico taglio dei posti letto perpetrato
01:07negli anni a suon di riforme regionali e per la mancanza di medici di base sul territorio
01:12la cattiva gestione sanitaria dell'emergenza ha falcidiato soprattutto la popolazione più
01:17anziana e malata cioè proprio quei soggetti fragili che lo Stato non è riuscito a proteggere
01:22nonostante gli impegni e le misure severe messe in campo per provare ad arginare la
01:27diffusione del virus una tragedia nella tragedia perché nei mesi drammatici e carichi di paura
01:32delle prime ondate epidemiche i limiti organizzativi degli ospedali e delle rsa hanno palesato
01:37tutta la precarietà e l'inadeguatezza di un sistema che fino a quel momento avevamo
01:42dato per scontato ma che non era evidentemente in grado di reggere situazioni fuori dall'ordinario
01:48a distanza di mesi dalla fase più acuta della pandemia poco o nulla è cambiato i sindacati
01:53continuano a denunciare pesanti carenze di organico sia tra il personale medico che quello
01:58paramedico e d'altro canto sul territorio aumentano le segnalazioni di pazienti rimasti
02:03senza medico di base per la scelta del professionista di andare magari in pensione senza che ci
02:08sia un sostituto discorso a parte merita il settore assistenziale che cura proprio i soggetti
02:14fragili perché malati o anziani a loro il governo sta dedicando un disegno di legge
02:19delega sulle politiche in favore delle persone anziane che dovrebbe portare alla nascita
02:23di un sistema sanitario alternativo rispetto a quello che abitualmente prende in carico
02:28i soggetti che richiedono l'intervento dello stato per cure e prestazioni ambulatoriali
02:32il servizio nazionale assistenza anziani non piace però i comitati associazioni e sindacati
02:38di base che temono sia in realtà un modo per ghettizzare gli anziani affetti da patologie
02:43croniche privandoli di una serie di tutele oggi importanti per alleviare la condizione
02:48di vita di questi soggetti ecco perché nelle scorse settimane è stato lanciato un appello
02:52ai due rami del parlamento per rivedere una misura che rischia di essere peggiore del
02:57problema che vorrebbe sanare e allora con noi questa sera c'è laura valsecchi che per
03:03medicina democratica si occupa proprio del settore che si occupa da vicino delle tematiche
03:09attinenti alle popolazione più anziana e disabile intanto buonasera e benvenuta
03:14buonasera grazie buonasera le chiedo intanto di aiutarci a capire e contestualizzare il
03:21problema avete sentito la copertina è come se nascesse un altro servizio sanitario a
03:28parte questo esclusivamente dedicato all'assistenza alle persone anziane ci spiega per quale motivo
03:36si è deciso di dar vita a questo sistema bis ma guardi allora questo disegno di legge
03:45dei lega sulla non autosufficienza per noi di medicina democratica ma anche proprio per
03:52tutto il coordinamento nazionale in difesa dei diritti alle cure sanitarie per le persone
03:58anziane malate croniche non autosufficienze non sufficienti è molto molto grave perché
04:05si dice si provvede ad un cambiamento si provvede ad un nuovo sistema sanitario non
04:11è vero cioè di fatto noi abbiamo un servizio sanitario nazionale che deve prendersi cura
04:19delle persone anziane che sono persone malate con più patologie durante la pandemia questo
04:26concetto è stato stressato perché è come se si fosse scoperto che le persone anziane
04:31sono fragili è stato detto sono con più patologie e necessitano di cure e le cure sono cure sanitarie
04:38e le deve garantire il servizio sanitario nazionale che si fonda ancora sulla riforma
04:45sanitaria del 78 la 833 che ha dato il via proprio queste cure sanitarie gratuite universali e questo
04:53fondamentale dentro il disegno di legge dei lega invece il sistema sanitario nazionale viene
04:59abbandonato e per le persone anziane malate croniche non autosufficienti scusate se ripeto
05:06ma è per far capire proprio bene di chi stiamo parlando anche perché dentro il disegno di legge
05:13si demanda alla definizione del concetto di anziano la definizione della popolazione anziana
05:23per cui anche questo è un aspetto critico però dentro questo disegno di legge dei lega si propone
05:29la realizzazione di un sistema nazionale per la non autosufficienza snna sistema nazionale
05:39per le persone anziane non autosufficienti un sistema che viene consegnato al versante
05:46assistenziale sociale consegnato il versante assistenziale sociale vuol dire portarlo in
05:52quelli che sono i famigerati leps che sono i livelli essenziali di prestazioni sociali
05:58che attualmente non sono diritti esigibili ma sono garantiti da un sistema che si basa
06:08sulla valutazione del reddito della persona per cui come tutto quello che oggi è dentro la parte
06:15assistenziale che viene data dai comuni si basa sull'ISE della persona e frequentemente l'ISE
06:22a un livello molto basso le persone devono pagare tutta una serie di servizi sociali
06:28assistenziali non a caso tutto quello che riguarda il bisogno della persona ma che sono
06:34bisogni sanitari perché se una persona non è in grado di alimentarsi da sola se una persona
06:39ha tutte le sue principali attività di base della vita quotidiana devono essere espletate con aiuto
06:48con farmaci con ausili con terapie con personale di assistenza vuol dire che è un problema di cura
06:59è un problema di sanità di socio sanità e di anche di assistenza ma deve essere dentro il
07:07capitolo della sanità quindi il creare un sistema a lato vuol dire togliere queste persone ovvero le
07:14persone anziane e siamo tutti potenziali perché i cittadini piano piano diventano anziani non è
07:21che un mondo a parte siamo tutti noi per cui tutte le persone anziane affette da patologie
07:28importanti che le rendono non autosufficienti non avranno più le cure sanitarie ma entreranno a
07:36far parte di questo sistema che si baserà su una valutazione infatti viene costituito una commissione
07:47diversa una commissione unica mentre oggi non c'è necessità se uno ha bisogno di cure non è che
07:53debba essere valutato viene valutato la valutazione multidimensionale e l'attivazione di un progetto
08:00assistenziale individuale viene valutato nel momento in cui una persona ha necessità di
08:05essere seguita sia nel territorio oppure in una struttura residenziale. E' chiarissimo, è chiaro
08:13dottoressa mi perdoni perché lei ha spiegato molto bene anche il contesto e le preoccupazioni
08:18per le quali molte associazioni oltre alla vostra hanno già chiesto l'intervento della politica da
08:26cittadino un po' ingenua mi rendo conto io non riesco però a capire la finalità con la quale
08:33è stata creata questa divisione se non mi viene da pensare solo per questioni economiche cioè in
08:40questo modo lo Stato probabilmente vuole gestire diversamente le risorse e disinteressarsi di quei
08:49soggetti che probabilmente reputa più deboli lo dico brutta inutili per la società le persone
08:56anziane croniche sono stato troppo cattivo nel dare questa lettura? No no assolutamente no ma
09:03questa qui è già la situazione di adesso non solo parlo di privatizzazione della sanità ma per tutte
09:10queste persone che hanno dei bisogni particolari assistenziali generalmente se li devono pagare
09:17noi sappiamo benissimo che se una persona ha necessità di assistenza proprio per il grado
09:24di invalidità non è che trova nel territorio questo l'abbiamo visto ed è stato anche proprio detto e
09:31ripetuto durante il periodo della pandemia non esiste il territorio le persone anziane o le
09:38persone non autosufficienti che non sono solo le persone anziane non possono contare su delle
09:44risposte del territorio devono contare sui fatti hanno un caregiver familiare che in genere è
09:52donna qualcuno della famiglia che si stacca dal lavoro che offre le sue ore di tempo e rinuncia
10:02a tutta una serie di altre attività oppure le badanti che sono a pagamento non è che sono
10:08garantite ma lo stesso vale se una persona ha delle necessità che non riesce a stare a domicilio che
10:15non ha una famiglia che lo aiuta deve andare in una struttura sanitaria protetta in una struttura
10:21residenziale assistenziale le cosiddette RSA, CRA a seconda della regione vengono definite in
10:28modo diverso ma è una quota sanitaria e una quota assistenziale che è a pagamento. Allora adesso
10:38adesso dottoressa mi perdoni io devo dar la pubblicità ma a rientro io vorrei che lei
10:44spiegasse per quale motivo nel lanciare l'allarme voi avete usato parole molto forti per
10:51definire questo snaa il servizio nazionale assistenza aziani si crea un ghetto avete
10:59detto voi dopo la pubblicità amiche e amici all'ascolto di estra cerchiamo di capire perché
11:04questa accusa così pesante tra un attimo bentornati bentornati a destra stiamo parlando della nuova
11:12frontiera della sanità qualcuno potrebbe dire al fianco al servizio sanitario nazionale quello
11:19che cura banalmente le prestazioni ospedaliere sta per nascere un servizio sanitario che si
11:27occuperà di erogare servizi assistenziali a quelle categorie di persone gli anziani malati cronici
11:34che in qualche modo oggi rappresentano forse un costo oneroso non più produttivo e alla luce di
11:44valutazioni anche di bilancio arriverà questa scissione noi ne stiamo parlando con laura
11:49valsecchi di medicina democratica io ho banalizzato il concetto ma così il pubblico a casa forse
11:56riesce a meglio no a capire per quale motivo voi avete definito questa operazione un ghetto per
12:03le persone anziane l'ho detto prima della pubblicità lo ripeto sono pesante sono pesanti
12:09queste parole da cosa vi nasce questa preoccupazione questa preoccupazione nasce dal
12:15fatto che dentro questo disegno di legge non si vuole riconoscere che le persone anziane sono
12:22delle persone non sempre però sono delle persone per una grossa fetta di popolazione malate con
12:30diverse patologie e le malattie si curano si curano nell'ambito sanitario il trasferire le
12:38non cure le chiamo così le non cure all'interno di un sistema assistenziale tra l'altro mi lascia
12:44dire anche una cosa questo sistema assistenziale prevede un meccanismo veramente perverso perché
12:51dice che verrà sostituita l'indenità di accompagnamento allora chi conosce le problematiche
12:57delle persone non autosufficienti sa che vengono valutate sì per avere delle possibilità delle
13:05agevolazioni e un riconoscimento di diritti tra i quali c'è anche proprio l'indenità di
13:10accompagnamento in coloro che hanno le validità al cento per cento questa indennità di accompagnamento
13:19è una misera somma ma è un qualcosa di acquisito sulla base della minorazione non sulla base di un
13:26reddito per cui è uguale comunque per tutti allora si dice che questo sistema nazionale
13:32per l'assistenza alle persone anziane avrà una propria commissione farà una valutazione e dirà
13:40alla persona anziana di optare per o mantenere lo status quo oppure afferire ad un budget universale
13:50dopo una valutazione un budget di cura che piano piano li assorbe al suo interno anche l'indenità
13:57di accompagnamento allora questi sono meccanismi pericolosi anche perché ripeto questo sistema non
14:03è dentro il servizio sanitario non è un nuovo servizio sanitario è un sistema dentro la parte
14:10assistenziale e la parte assistenziale fino ad oggi non è normata per essere un diritto esigibile non
14:17è normata per essere un qualcosa di gratuito che poi facciamo attenzione quando diciamo che la
14:22sanità è gratuita intendiamo che deve essere un diritto riconosciuto ma in realtà tutti i
14:28cittadini hanno pagato hanno una fiscalità nella loro vita che pagano per avere poi un diritto
14:36alle cure queste persone anziane io quando sento dire che stanno più del tempo in ospedale perché
14:43non c'è il parente che è disponibile a riportarlo a casa e quindi c'è uno sproposito di giorni di
14:49ricovero quando so benissimo sappiamo come le persone anziane vengono dimesse a volte anche
14:55proprio in modo non adeguato senza rispettare quei criteri di accompagnamento a domicilio con
15:03una dimissione protetta che riaccompagni la persona anziana con i suoi problemi o nel territorio
15:10d'appartenenza creando tutta una rete o in una struttura protetta creando la condizione giusta
15:16in questo e infatti questo disegno di legge arriva dal PNRR, il PNRR missione 5 per l'inclusione
15:25sociale missione 6 per la parte sanitaria punta a far sì che vi sia un territorio più attivo e
15:33rispondente ai bisogni delle persone non autosufficienti non a caso sono state indicate
15:39le case della comunità come quelle strutture che nel territorio devono poter garantire tutta una
15:45serie di servizi alle persone che ne hanno bisogno ma non è questo il modo con questo disegno di
15:51legge si toglie questa possibilità perché le persone anziane non saranno più gestite da un
15:57distretto da una casa della comunità dal servizio sanitario ma entreranno a far parte di un altro
16:04sistema con una propria commissione con una propria valutazione e con una propria definizione di
16:11risposte che saranno con un limite che saranno proporzionate alle possibilità dell'individuo
16:18questo non è corretto la cura sanitaria è un diritto di tutti i cittadini e questa deve essere
16:26rispettata poi cerchiamo di trovare il modo di armonizzare come si dice anche nel testo di
16:32armonizzare i LEA, i livelli essenziali di assistenza sanitaria con il EPS, i livelli
16:39essenziali delle prestazioni sociali cerchiamo di armonizzarle e di renderle dei diritti esigibili
16:45questo che vogliamo perché delle persone che hanno pagato una vita e che hanno così tante
16:51difficoltà e pagano per poter concludere in malo modo i propri anni pagano perché pagano come
16:59l'ho già detto prima pagano l'assistenza, pagano l'abadante, pagano il familiare, pagano la struttura
17:06di ricovero, pagano tutto quello che che hanno bisogno lo pagano e questo non è giusto. Rimango
17:13basito perché devo dire la verità nonostante questo sia un ITER quello che è in corso già
17:21dal precedente governo Draghi in Parlamento sinora ha fatto poca notizia questa riforma e secondo me
17:29in passato avremmo visto anche le barricate, le polemiche sui giornali eccetera però probabilmente
17:35non c'è adeguata attenzione a quello che sta succedendo. Voi però avete chiamato in causa
17:41i politici avete interessato entrambi i rami del Parlamento la Camera e il Senato le posso
17:46chiedere che risposte avete avuto cioè in Parlamento si stanno rendendo conto di che
17:52cosa si sta per votare? Non abbiamo avuto alcuna risposta noi è già da un mese che prima ancora
18:01che il governo Meloni il 19 gennaio votasse la prima definizione di questo testo di legge dopo
18:12che era già stata lo stesso percorso l'aveva avuto nell'ultimo Consiglio di Ministri del
18:19governo Draghi noi abbiamo cominciato a fare tutta una serie di appelli inviato documenti
18:26chiedendo un confronto noi siamo un coordinamento nazionale con dentro diverse associazioni che come
18:32medicina democratica da tanti anni sono associazioni nazionali si occupano di queste problematiche e
18:39all'interno nostro poi ci sono anche molti altri comitati familiari si sono unite tante rappresentanze
18:49per cui abbiamo cercato un confronto proprio per poter discutere alcuni passaggi sappiamo che non
18:56possiamo rivedere tutto il testo ma quanto almeno alcuni punti per avere una certezza che non venga
19:03scardinato ma che si cerchi ad esempio nasce la casa di comunità perché il PNR prevede questo
19:12benissimo cerchiamo di organizzarlo al meglio in modo che nel territorio effettivamente questa sia
19:18un'opportunità nascono gli ospedali di comunità malissimo perché gli ospedali di comunità sono
19:24veramente delle risorse buttate via perché l'ospedale di comunità è un ospedale che ricovera per 15
19:32giorni al massimo delle persone che devono avere delle necessità basse non un livello di richiesta
19:40di cura importante e sono gestite solo dal personale infermieristico, noi riteniamo che
19:50non sia adeguato perché se una persona anziana con delle patologie ha delle necessità le risposte
19:57le deve trovare nell'ospedale, l'ospedale deve essere organizzato e preparato per poter affrontare
20:04le problematiche sanitarie di queste persone, quelli assistenziali poi chiaramente bisogna
20:10dargli un testo adeguato o nel territorio o nelle strutture di ricovero ma non può nascere un
20:16ospedale di comunità che non è in grado di dare risposte è come se si dicesse per 15 giorni lo
20:23ricovero facciamo un po' di sollievo non è questo di cui si ha bisogno e qui le risorse si trovano
20:28e non si trovano invece le risorse per migliorare un'organizzazione territoriale di assistenza
20:34domiciliare questo è veramente preoccupante. Allora noi speriamo che da parte della politica
20:44si presti orecchio e attenzione sarebbe auspicabile alle istanze che questo coordinamento di
20:52associazioni non solo sindacali di professionisti della sanità hanno rivolto pubblicamente alle
21:00istituzioni al parlamento che è l'organo sovrano legiferante perché si preste attenzione a quello
21:07che si sta per votare è evidente che è una rivoluzione il fatto che venga fatta per criteri
21:13economici io capisco tutto ma insomma siamo un paese che ha sempre fatto vanto della capacità
21:18di poter prestare soccorso e cura sanitaria a tutti coloro indipendentemente dal reddito voi
21:26capite che obbligare chi oggi già è penalizzato a doversi pagare tasca propria delle prestazioni
21:34assistenziali perché non verrebbero in alcun modo a essere garantite al sistema sanitario nazionale
21:40rappresenta un ulteriore aggravio di costi per le famiglie che sono già in difficoltà ed è
21:45soprattutto qualcosa di iniquo nei confronti dei nostri anziani che hanno lavorato una vita
21:50contribuendo naturalmente al benessere di questo paese allora io per quel poco che vale dottoressa
21:57valsecchi abbiamo dato voce alla vostra richiesta noi speriamo che la politica presti attenzione
22:03torno a ripetere attenzione alle istanze che arrivano da chi tutti i giorni vive le dimensioni
22:10dell'assistenza della sanità voi conoscete le esigenze dei territori conoscete le esigenze
22:15delle persone alle quali offrite la vostra professionalità assistendole ecco noi speriamo
22:20davvero che questo progetto questo ddl disegno di legge possa essere corretto in corsa per
22:26evitare un impatto che temiamo sarebbe davvero grave per la nostra collettività laura valsecchi
22:32grazie per essere stata con noi seguiremo l'iter della vostra battaglia va bene grazie tantissime
22:38buona serata a tutti grazie grazie e buon lavoro e adesso abbiamo un'altra fascia pubblicitaria
22:45poi a rientro c'è già un altro ospite voltiamo insieme pagina qui a estra state con noi
22:51ritornati a destra e adesso dobbiamo fare il punto sul pasticcio del super bonus perché queste sono
23:00giornate d'intenso lavoro al governo per trovare una soluzione che tenga da una parte salda la
23:09questione dei conti pubblici che è il motivo per il quale lo sapete pochi giorni fa l'esecutivo di
23:14giorgia meloni ha deciso di non voler riconfermare le modalità di sconto fiscale che hanno contribuito
23:22al varo e al successo del super bonus negli ultimi anni ma dall'altra deve anche cercare
23:28di evitare il tracollo di un settore quello dell'edilizia che rischia davvero di finire a
23:34gambe all'aria se non riesce a recuperare i soldi che da tempo attende possano essere convertiti
23:42in moneta sonante giacché coi crediti fiscali poco si può fare se si devono pagare dei lavoratori
23:47o dei fornitori noi ci colleghiamo con igor la spada che il presidente di cande class action
23:55nazionale dell'edilizia bentornato a estra buonasera buonasera anche a voi noi c'eravamo
24:02sentiti lo scorso dicembre quando si era in un limbo ancora non si sapeva bene che cosa avrebbe
24:08fatto il governo e c'era la speranza che in estremis si riuscisse a reiterare questo provvedimento e
24:17sbloccare i pagamenti incagliati invece mi pare di capire che alla fine il governo abbia deciso
24:22di alzare bandiera bianca dice non siamo in grado di fronteggiare queste spese lasciamo perdere
24:29perché altrimenti rischiamo il default finanziario del paese quanto vi ha sorpreso questa presa di
24:36posizione beh parecchio perché considerate che quella che lei chiama una speranza per noi era
24:43quasi una certezza viste le promesse fatte in campagna elettorale da elettorale proprio dal
24:49partito di maggioranza in cui con i vari slogan tutti promettevano a destra e a manca sbloccheremo
24:54la situazione dei crediti incagliati daremo respiro agli imprese il super bonus è una misura a dire
25:01loro scritta male ma vogliamo migliorarla e quindi sicuramente il provvedimento fatto in
25:07questo modo ci sorprende ma ci sorprende soprattutto la modalità con cui è stata fatta io credo che sia
25:12forse la prima volta in cui nel giro di poche ore viene emanato un decreto viene votato viene
25:18firmato da mattarella e viene pubblicato in gazzetta ufficiale nel giro dello stesso giorno
25:22capite che questa cosa è un po diciamo anomala nel nelle procedure legislative della nostra azione
25:32tra poco entriamo nel merito della proposta che in qualche modo è affiorata dopo il primo
25:38confronto che c'è stato a inizio settimana lunedì no con le aziende del settore edile non soltanto
25:46però le chiedo lei dice è un po anomala tutta la fretta che c'è stata la domanda e questo è
25:53perché c'era da blindare i conti pubblici ed evitare che in qualche modo come dire la situazione
26:00scappasse di mano o voi ci vedete dietro un altro motivo noi ci vediamo dietro un altro motivo è
26:06dello stesso che sicuramente vi ho accennato nella nella scorsa trasmissione in cui abbiamo
26:11avuto modo di parlare di questa cosa qua mettere a posto i conti pubblici su una misura che non è
26:17che non costituisce il debito così come ha proprio qualche giorno fa detto addirittura Eurostat è un
26:25po strano parlare di mettere a posto i conti pubblici perché contrariamente a quello che dice
26:30il primo ministro in cui si parla di buco per le casse dello stato io ribadisco quanto detto la
26:34volta scorsa che il super bonus non è un costo per lo stato ma è un investimento quello di cui
26:40sono contento è che finalmente dopo un anno e mezzo quasi anche il mainstream comincia a parlare
26:48di questo di questo argomento prima ci ignoravano ed erano solo poche tibù o radiolocali che
26:54affrontavano cercavano di affrontare il problema adesso invece sembra che il mainstream non si
26:58parli d'altro evidentemente la guerra non fa più audience e non fanno più audience neanche gli
27:03anarchici per cui sono anche un po costretti ma quanto questa decisione nasceva da una reale
27:12secondo lei esigenza di tenere insieme i conti posto che la visione del governo lei dice non
27:18coincide con quella di Eurostat e di voi addetti ai lavori evidentemente ma era alla fine era
27:24diventato forse anche questo un simbolo un po come è stato un simbolo il reddito di cittadinanza
27:29quindi c'è l'obiettivo di una scelta politica e basta assolutamente politica e ideologica nel
27:38senso c'era la volontà di smontare una misura ottima solo perché era stata fatta dal 5 stelle
27:44e le parlo da persona totalmente apartitica sia io che l'associazione che rappresento per cui è
27:52sempre stato così lei me lo insegna quando quando c'è un governo di destra tende a smontare tutto
27:59quello che precedentemente ha fatto il governo di sinistra e viceversa vediamo gli effetti allora
28:05intanto il governo in questo primo incontro che c'è stato lunedì ha in sostanza rimandato a un
28:12decreto che dovrà essere scritto una specie di io la chiamo una moratoria adesso non so se lei può
28:20aiutarci a capire in che termini cioè una sorta di gradualità e la possibilità per le imprese che
28:27hanno questi crediti incagliati di conventirli in risparmio di natura fiscale sugli f24 spero
28:37di aver trattato in modo corretto più che risparmio diciamo sì diciamo che questo è
28:42quello che è trapelato dall'incontro di lunedì tipo di soluzione cioè consentire alle banche
28:50di far compensare tramite i loro crediti gli f24 dei propri clienti o addirittura di aprire
28:56qualche partecipata si parlava di sace o cassa depositi e prestiti per convertire buona parte
29:05dei crediti incagliati in moneta poi non solo le modalità e i tempi con cui verranno realizzate
29:11queste cose ci vorrà sicuramente un decreto ad hoc o un emendamento al decreto appena pubblicato
29:15che ricordiamo entrerà in vigore da subito entrato in vigore ma dovrà essere convertita in legge
29:21entro i prossimi 60 giorni quindi è possibile che vengano inseriti degli emendamenti un'altra
29:26cosa che so per via traversa è che probabilmente si cercherà di emendare anche la cosa più strana
29:33che io ho visto in questo decreto non è tanto l'abolizione dello sconto in fattura per le
29:40nuove pratiche della possibilità di cessione credito sconto in fattura perché quella ci può
29:44anche stare perché evita di generare ulteriori crediti e quindi di aggravare ancora di più il
29:49problema non capisco l'accadimento che c'è stato nel vietare in maniera esplicita assoluto e
29:55assoluta l'acquisto dei crediti da parte delle amministrazioni locali delle regioni delle
30:00province sembra proprio quella poteva essere una soluzione parziale al problema e non capiamo
30:07perché se un governo vuole risolvere il problema del progresso perché non consentire agli enti
30:12pubblici locali che hanno capienza interesse nel fare queste operazioni a diventare cessionari
30:17dei crediti d'imposta questa è veramente la cosa più scandalosa di quel decreto una cosa positiva
30:24che hanno inserito e noi di cande ci vantiamo di averne la padre diciamo la paternità è stato
30:32l'inserimento della checklist noi forse ne avevamo parlato a dicembre era uno dei punti che noi
30:37abbiamo posato sui tavoli di fratelli d'italia tra i cinque che avevamo proposto ed era quello
30:42di una checklist unificata certificazione dei crediti che liberasse il cessionario dalla
30:49responsabilità lo spiego magari in parole semplici per i radioascoltatori io banca acquisto i crediti
30:57da un'azienda per evitare che questi crediti mi vengano in un secondo tempo sequestrati per motivi
31:05fraudolenti io devo chiedere al mio venditore quindi al cedente una documentazione che attesta
31:10che il credito è legittimo e ci sono nove documenti che io devo tenere a corredo di questo
31:16credito per far sì che io venga sollevato dalla responsabilità solitale nel caso in cui questo
31:22credito risulti fraudolento e questa è una cosa che abbiamo proposto noi grazie a dio l'hanno
31:26inserita secondo lei se dopo i prossimi incontri non si arrivasse a nulla di più di quanto è
31:34trappelato dopo il primo incontro le misure messe in campo dal governo possono evitare il
31:40crack del settore edile beh probabilmente su questo io non le so rispondere con certezza
31:49perché bisogna vedere come reagisce il sistema bancario che l'attore diciamo che è in questo
31:55momento al coltello dalla parte del manico perché ripeto alle banche non è fatto di vieto di
32:00acquisire i crediti si sono fermati per un problema legato alle sentenze alla responsabilità solitale
32:06di cui ne parlavo prima quindi io non so onestamente ancora è presto per capire come il
32:11sistema bancario reagirà sicuramente l'aver evitato la generazione di nuovi crediti probabilmente
32:17porterà un po' più di rispiro e permetterà alle banche di intervenire nuovamente nell'acquisto
32:23dei crediti ovviamente progressi perché quelli nuovi non se ne possono più generare ormai o
32:28quanto meno si possono generare ma non possono essere ceduti possono essere solo portati in
32:33compensazione da chi ha capienza ma qui poi entriamo in un altro ambito e dobbiamo farci
32:40la domanda che dobbiamo porci è quella di come pensiamo di attuare quello che l'Europa ci impone
32:47che noi abbiamo sottoscritto ovvero i green deal ovvero rendere le case efficienti e demissione
32:52zero entro il 2033 o giù di lì questo è il vero problema che ci poniamo noi. Infatti l'ultima
33:02domanda è una riflessione che vorrei condividere con lei posto che poche ore fa Nomisma il suo
33:08centro studi ha stabilito che a fronte di 70 miliardi investiti il super bonus ha avuto effetti
33:15positivi sull'economia per oltre 105 miliardi di euro quindi un dato un po' in controtendenza
33:23rispetto alla preoccupazione espressa anche dal governo le ultime settimane ma dice anche Nomisma
33:28c'è poi un valore che non può essere quantificato ma è il fatto che ha contribuito a migliorare
33:35l'efficienza energetica di tutti gli edifici che hanno approfittato di questo provvedimento posto
33:41che come lei diceva l'Europa sta per varare una norma che sta molto preoccupando l'Italia perché
33:47rischia di mettere di dare svalore al patrimonio immobiliare di un paese che per natura è fatto di
33:54borghi è fatto di città di palazzi molto vecchi di edifici molto vecchi quindi è evidente che non
33:59siano stati mai concepiti con le logiche di efficienza energetica che oggi in qualche modo
34:05l'Europa ci richiama ad avere non rischiamo davvero di fare un autogol nel buttar via con l'acqua
34:12sporca anche il bambino super bonus assolutamente sì assolutamente quello che noi andiamo denunciando
34:19ormai ormai da mesi perché questa questione del piano fit for 55 o del green deal che dir si
34:26voglia è proprio quella la preoccupazione l'Europa ci chiede i piani attuativi il piano attuativo per
34:31eccellenza ce l'avevamo già e del super bonus riguardo al discorso che lei ha appena citato
34:37degli studi di enti certi di enti terzi indipendenti come Nomis ma la informo che c'è addirittura uno
34:44studio della Lewis business school che è stato commissionato a suo tempo dal MEF e che riporta
34:51addirittura dati più ottimistici di nomi ma è uno studio che è costato circa 30 mila euro giù di
34:57lì ed è uno studio che il governo che il ministero ha richiesto proprio per capire l'impatto del super
35:03bonus e addirittura mentre nomis ma contempla un effetto moltiplicatore di 3 virgola il ritorno
35:11economico diciamo viene moltiplicato per 3,2 volte nel senso che se io investo cento
35:18abbiamo dei problemi forse nel nel collegamento vediamo se riusciamo a ripristinarlo eccola qua
35:27presidente mi scusi fino a dove mi avete sentito stavo parlando dell'effetto moltiplicatore di
35:33nomis ma mentre l'altro studio forse è un po più generoso sì sì sì da 3,2 lo porta a 3,5
35:41non capisco perché questo studio una volta che ha dati dati sia stato messo dal MEF nel cassetto
35:46cioè magari si aspettavano risultati diversi per poter affossare la manovra come di fatti hanno
35:52fatto quindi parlare ripeto parlare di buco parlare di default sono parole che poco si
36:02abbirano a questo tipo di iniziativa perché il super bonus ripeto è rimane un investimento il
36:08costo si riduce veramente poco ed è dilazionato negli anni addirittura il ministro Giorgetti con
36:13un calcolo semplicissimo un po alla spiccia ha detto che il super bonus è costato 2000 euro
36:20a cittadino i conti giusti ripeto e non perché l'ha detto il presidente Conte li ha esposti lui
36:29qualche sera fa una trasmissione cioè ad oggi per quelli che sono gli studi certificati il
36:33super bonus è costato qualcosa come 80 euro pro capite a cittadino ma il beneficio che ne è derivato
36:39è stato enorme sia in termini economici che in termini ovviamente di emissioni di ecologie di
36:46tutto quello che vogliamo dire invece curioso com'è fare il paragone con quanto invece ci
36:52stanno costando le spese militari proprio per la guerra in Ucraina si parla di 480 490 euro pro
37:00capite quindi capisce bene che è un'altra è un'altra storia capisco la vostra amarezza direi
37:10che ce n'è già abbastanza per sperare intanto che si arrivi a una soluzione che salvi le imprese
37:16salvi i lavoratori mi permetto di dire salvi anche quelle famiglie che di fronte alla promessa di
37:25poter mettere a norma la propria casa avendo le agevolazioni fiscali che poi all'ultimo momento
37:31si è deciso di non reiterare di non rifinanziare hanno comunque contratto un debito che ora rischia
37:38di ricadere sulle loro spalle e vede i conti sono una cosa importante ma in questa vicenda parere
37:46personale rischia di perdere la faccia soprattutto lo stato la credibilità dello stato assolutamente
37:52sì perché come lei ha ben detto cittadini imprese non hanno fatto altro che applicare una legge dello
37:57stato un contratto sottoscritto con lo stato nel momento in cui lo stato viene meno succede che ci
38:03sono i due litiganti quindi i partiti centrodestra contro il movimento 5 stelle per questioni
38:09ideologiche poi ci vanno di mezzo le imprese i cittadini che non hanno nessuna colpa se non
38:13quella di applicare una legge dello stato è come se io so che circolo in auto so che con rosso mi
38:20devo fermare da domani lo stato dice no col verde ti devi fermare col rosso devi invece proseguire
38:29quindi siamo al paradosso ormai totale ma non mi sorprende più niente onestamente da quello che ho
38:35visto da un anno e mezzo a questa parte la devo lasciare intanto grazie per i minuti che ci ha
38:40dedicato speriamo davvero che ci sia un lieto fine in questa vicenda grazie a igor la spada
38:45che è presidente di candela class action nazionale dell'edilizia buon lavoro a lei e noi siamo ai
38:51saluti come sempre vi lascio ai programmi della rete noi di estra torniamo domani alla solita
38:58ora buon proseguimento arrivederci extra tutti i colori dell'attualità con claudio micalizio