00:00 Inizio
04:11 Roma riuscirà ad arrivare pronta al Giubileo? In collegamento Enrico Coppotelli, Segretario Nazionale Cisl Lazio
26:07 Esodati del Superbonus, chi aiuta le aziende in crisi? In collegamento Domenico Passarella, Comitato Esodati del Superbonus
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NovitàTrascrizione
00:00l'attualità. Extra. Tutti i
00:06colori dell'attualità. Con
00:08Claudio Michalizio. Bentornati,
00:10bentornati a destra. Siamo tutti
00:12alle prese con le nostre
00:14scadenze quotidiane e
00:15continuiamo a correre da una
00:17parte all'altra e intanto
00:19inesorabile il tempo va avanti.
00:21Al di là dell'incipit fuori
00:24dall'ordinario questo è uno
00:26una situazione che viviamo
00:27tutti noi nella nostra
00:29vita. La città di Roma e nel
00:32caso specifico vede
00:33all'orizzonte profilarsi un
00:36appuntamento importante come il
00:38giubileo del duemila e venticinque.
00:41I problemi da gestire sono
00:43tantissimi ma ci sono anche
00:45sullo sfondo dei traguardi più
00:47importanti da raggiungere che
00:49molto spesso hanno la forma di
00:51opere pubbliche importanti da
00:54portare a termine entro quella
00:56fatidica data. A che punto
00:58negli giorni scorsi hanno
00:59chiesto i sindacati ai vertici
01:02del Campidoglio. Di questo
01:03parleremo in questa puntata di
01:05Estra. Adesso con Silvia Corsi
01:07e la sua copertina come sempre
01:09cerchiamo di focalizzare il tema
01:11di oggi. La domanda è
01:13decisamente scomoda tanto che in
01:15molti se la rivolgono ma di
01:17nascosto sottovoce quasi in modo
01:19carbonaro. Roma arriverà pronta
01:21al giubileo che nel duemila
01:22venticinque dovrebbe portare
01:23milioni di pellegrini da tutto
01:25il mondo in visita nella
01:26giornata finale? Difficile
01:27dirlo anche se votati a sano
01:29ottimismo. A ormai un anno e
01:31mezzo dall'evento religioso
01:32voluto da Papa Francesco e
01:34subito salutato con entusiasmo
01:35anche dalle istituzioni italiane
01:37per le ricadute positive che si
01:39attendono in ambito economico e
01:40d'immagine la capitale non
01:42sembra percorsa da particolare
01:44fermento. Agli occhi dei
01:45cittadini le nuove opere pubbliche
01:47previste nel piano di
01:48investimenti rischiano di
01:49confondersi con i cantieri di
01:51più lungo corso che placidamente
01:53in molte zone della città
01:55interna ormai fanno quasi parte
01:57del paesaggio. Gli interventi
01:59sulla carta dovrebbero essere
02:00decine e servirebbero a
02:01migliorare il trasporto pubblico
02:03dalle metropolitane ai treni,
02:05potenziare i percorsi ciclopedonali,
02:07creare un sottopasso per la
02:09pedonalizzazione di via della
02:10conciliazione in un cammino da
02:12Castel Sant'Angelo a San Pietro,
02:14la riqualificazione di strade e
02:16piazze antistanti, i luoghi di
02:18culto, i parchi, il lungo Tevere
02:20oltre al miglioramento della
02:21raccolta rifiuti per contribuire
02:23all'idea di una città sempre più
02:24pulita ed accogliente. Pochi
02:26giorni fa i sindacati hanno
02:28chiesto un colloquio al sindaco
02:29Gualtieri per ribadire le loro
02:31preoccupazioni. La capitale
02:33appare in ritardo su tutti i
02:34fronti e il timore di accogliere
02:36i turisti in un gigantesco
02:37cantiere si fa di giorno in giorno
02:39sempre più concreta, mentre gli
02:41interventi varati nei mesi scorsi
02:43per garantire un miglior decoro
02:45pubblico sembrano ancora
02:46inefficaci. Per non parlare delle
02:48conseguenze che tanti investimenti
02:50potrebbero avere sul piano
02:51occupazionale, con la necessità di
02:53garantire adeguati standard
02:55retributivi e di sicurezza, ma
02:57anche di evitare le infiltrazioni
02:59malavitose. Perché se Roma
03:00sembra incedere placida verso il
03:02Giubileo e pare aver già messo in
03:04conto di non riuscire ad ultimare
03:06tutte le opere previste, la
03:07malavita organizzata ha sempre
03:09dimostrato, nella decennale storia
03:11delle infrastrutture pubbliche
03:12italiane, di essere veloce nel
03:14fare affari e, paradossalmente,
03:16anche quando i cantieri magari
03:18neanche si avviano.
03:22Allora, cerchiamo di capire come
03:24siamo messi con il prono programma
03:26verso il traguardo importante del
03:29Giubileo. Il nostro ospite, lo
03:31salutiamo e lo ringraziamo, è Enrico
03:34Coppotelli, che è il segretario
03:36generale della CISL Lazio. Buonasera
03:39e benvenuto a Estra. Buonasera a voi
03:42e grazie davvero per l'invito. Lei ha
03:46partecipato a questo incontro che
03:50insieme alle altre singole sindacali
03:52la CISL ha chiesto con particolare
03:54trepidazione. Immagino sia in
03:58sintonia con quello che la nostra
04:00copertina ha descritto, anche voi
04:02vedete il calendario incendere, eppure
04:05vi chiedete ce la faremo. Che tipo di
04:08risposte avete avuto dal sindaco?
04:11Guardi, innanzitutto noi nei giorni
04:13scorsi abbiamo chiesto ed ottenuto un
04:15confronto con il sindaco per quanto
04:18riguarda il giubileo del duemila e
04:20venticinque. Consideri che il nostro
04:23lamento soprattutto da parte della CISL
04:26è stato che dal mese di gennaio
04:29comunque sia iniziata con ovviamente la
04:32parte del DPCM, il primo DPCM da parte
04:35da parte del governo che ha assegnato
04:37comunque sia al sindaco quartieri il
04:39ruolo di commissario di governo e quindi
04:42ci sembrava un pochino anche tardiva una
04:44convocazione nel mese di giugno per
04:46comprendere a che punto fossimo e quindi
04:49devo dire che un po' il ritardo è stato
04:51anche il motivo per il quale abbiamo
04:53chiesto questo incontro. Devo dire che
04:55abbiamo trovato molta disponibilità da
04:58parte del sindaco a volersi confrontare, a
05:02voler anche aprire una fase di
05:03confronto sicuramente molto importante e
05:05molto rilevante, anche perché nei giorni
05:08scorsi c'è stato anche il secondo DPCM
05:10che ci dà un po' la contezza di che cosa
05:13sarà su Roma il giubilaio del 2025,
05:16parliamo di 184 opere, quindi 184
05:20cantieri, ma soprattutto un investimento
05:23di circa 3 miliardi di euro, quindi
05:24parliamo di risorse importantissime che
05:27potranno far cambiare davvero il volto
05:29della nostra città, soprattutto in tema
05:31di viabilità e di trasporto e abbiamo
05:34chiesto di poter condividere con il
05:37sindaco soprattutto e di far vivere alla
05:39cittadinanza, a noi interessa chiaramente
05:41tutto il tema dei lavoratori dipendenti
05:44e dei pensionati che inizieranno a
05:47muoversi in un vedalo di cantieri, voi
05:50immaginate che la città va in difficoltà
05:52già quando i cantieri sono quelli
05:54ordinari, immaginiamoli straordinari,
05:56quelli per il giubileo del 2025 e a
05:59questo vorrei aggiungere che si
06:00affiancano anche e soprattutto a quelli
06:02del Piano Nazionale di Ripresa e
06:04Resilienza del piano Caput Mundi,
06:07quindi per noi è fondamentale poter
06:09partecipare a questo tavolo,
06:12soprattutto in una governance che possa
06:14essere partecipata perché crediamo che
06:17la città non debba subire in maniera
06:19passiva tutta quanta questa fase di
06:22cantierizzazione e quindi abbiamo chiesto
06:24di poter esserci, esserci per poter
06:26cambiare soprattutto e di poter monitorare
06:30quelle che sono poi le opere in
06:32essere. Ci tengo a dire che nei giorni
06:34scorsi abbiamo avuto la fortuna anche
06:36di incontrare il prefetto Giannini,
06:38al quale abbiamo sollecitato soprattutto
06:41un protocollo d'intesa sulla legalità e
06:43sulla sicurezza perché i primi temi di
06:46cui poi chiaramente anche la copertina
06:47parlava sono quelli un pochino che
06:50davanti a cantieri importanti e
06:51rilevanti come questi i primi due
06:54capisaldi per noi devono essere la
06:55legalità perché non vorremmo che in una
06:58fase come questa dove tutto mancherà
07:00tranne che le risorse pubbliche possano
07:02affacciarsi a organizzazioni criminali e
07:05malavitose per lucrare chiaramente sulle
07:09spalle della cittadinanza tutta e non
07:11solo. E l'altro lato chiaramente è
07:13quello degli infortuni sul lavoro quindi
07:14la sicurezza sul lavoro. Noi vorremmo che
07:17questi cantieri e non soltanto questi
07:20siano registrati e siano annoverati come
07:23dei cantieri a infortuni zero comunque
07:26sia che non ci siano infortuni o
07:28figuriamoci men che meno morti sul
07:30lavoro. Quindi noi lavoreremo e abbiamo
07:32dato la piena disponibilità anche con
07:34una visione consentitemi moderna
07:37dell'organizzazione sindacale che non
07:39vuole soltanto criticare come dire post
07:42le cose che non sono andate bene ma hanno
07:44dato disponibilità a partecipare a tutta
07:46quanta questa questa innovazione che
07:49travolgerà fortunatamente Roma nei
07:50prossimi nei prossimi mesi. Una grande
07:53apertura da parte vostra ma anche perché
07:56evidente lei diceva tre miliardi e la
07:58ricaduta economica di fondi che
08:00arriverebbe sulla capitale per poter
08:02attuare questo lungo carne di progetti
08:05le faccio una domanda magari un po'
08:07banale però da cittadino della strada
08:10centottantaquattro opere ma non siamo
08:12un po' in ritardo tenuto conto di come
08:15purtroppo sappiamo molto spesso avanzano
08:18i progetti delle infrastrutture italiane
08:22cioè da questo punto di vista non c'è
08:24la percezione che sia un po' tardi forse
08:26per partire ma guardi il ruolo di
08:30commissario di governo sicuramente da
08:32delle particolari come dire
08:36facilitazioni che rispetto all'ordinario
08:38potrebbero chiaramente velocizzare un
08:40po' il tutto sicuramente siamo siamo
08:43molto indietro però sono anche convinto
08:45che con un'attività straordinaria di
08:49di ruolo ma soprattutto con una grande
08:51capacità dei nostri lavoratori saremmo
08:53nelle condizioni sicuramente di essere
08:56da supporto è chiaro che tutto quanto
08:58questo deve tenere conto soprattutto
09:00anche del rispetto del lavoro e dei
09:02lavoratori ci tengo a dirlo perché nei
09:04giorni scorsi c'è stata la presentazione
09:06alla presenza chiaramente del sindaco ma
09:09anche del ministro Salvini del del
09:12cantiere della della metro c da un lato
09:14dall'altro lato avevamo i lavoratori come
09:17dire a protestare quelli di Roma
09:18metropolitane che non avevano contezza di
09:21retribuzioni che non pervenivano eccetera
09:24eccetera nei giorni scorsi siamo riusciti
09:27sempre con la nostra capardibietà e
09:29alla presenza del sindaco Qualtieri ad
09:32arrivare comunque alla definizione dove
09:34ovviamente si è dato via libera al
09:37pagamento intanto delle prime
09:39mensilità arretrate ma soprattutto
09:41abbiamo esigito chiaramente un
09:43protocollo di intesa che rimettesse in
09:46condizione il mondo del lavoro e di Roma
09:48metropolitane nel caso di specie nuova
09:51centralità all'interno delle partecipanti
09:53di Roma perché anche questo è un altro
09:55tema è importante le opere è importante
09:57modernizzare la città ma rendiamoci anche
09:59contro che poi tutto quanto questo deve
10:01essere fatto con le maestranze e le
10:03maestranze devono essere rispettate e
10:05tutelate e soprattutto devono essere
10:09tenute in considerazione le loro
10:10rappresentanze quindi nel caso specifico
10:13cgl cisle will quindi ecco è un percorso
10:16costante e continuo non possiamo fare
10:18mai dei ragionamenti come dire troppo a
10:22lunga età che nel quotidiano che
10:23dovremmo continuare a misurarci però
10:25sono certo che anche questa volta
10:27riusciremo a tirare fuori meglio di noi
10:29questo diciamo che fa parte anche della
10:31storia di questo paese sempre con un
10:34tempo di temi finale salvarsi in ogni
10:37situazione senta a proposito della
10:39qualità della manodovra della tema che
10:42per voi è importante perché ovviamente
10:44il sindacato vuole vigilare anche sul
10:46tema della sicurezza della legalità in
10:48questo ambito qual è la ricaduta
10:50occupazionale che avete previsto
10:52a fronte di tutti questi cantieri che
10:54dovrebbero aprirsi e soprattutto non c'è
10:57rischio di non trovare abbastanza
10:58manodovra allora guardi nei giorni
11:03scorsi come cisl abbiamo dato una prima
11:06stima sui dati banchitalia per quello
11:08che può essere ovviamente risvolto sul
11:11sui lavoratori dell'edilizia che saranno
11:13quelli ovviamente maggiormente
11:15interessati soltanto sul sui lavoratori
11:18dell'edilizia siamo intorno alle
11:215.500 6.000 nuove unità di personale è
11:25chiaro che c'è ci potrebbe essere una
11:27una difficoltà ma come c'è già adesso di
11:30riperimento di manodopera questo è in
11:33dubbio però abbiamo anche sollecitato
11:35che ovviamente questo possa diventare un
11:38nuovo bacino occupazionale magari
11:40avviare un tutto un tema di nuova
11:43formazione anche e soprattutto per
11:46molte persone che magari in questo
11:47periodo sono disoccupate potrebbero
11:49prevedere una riqualificazione
11:50occupazionale poi è chiaro che c'è
11:52tutto un sistema indotto immaginiamo il
11:55tutto il tema chiaramente delle
11:58attività di ristorazione delle attività
12:00chiaramente ricettive e così via è una
12:04città che inizierà a muoversi in maniera
12:06importante io non ho mai vissuto di
12:10percezione soprattutto epidermica
12:13dell'attività che facciamo noi pensiamo
12:14che stando in mezzo alle persone
12:16riusciamo a capire meglio cosa sta
12:18succedendo però credo anche i
12:20telespettatori radioascoltatori
12:22avranno la contezza che Roma è in questo
12:26periodo fortunatamente invasa di turisti
12:29c'è una situazione molto importante
12:31erano anche non vedevamo Roma così come
12:35dire occupata davanti però a questa
12:38occupazione è chiaro che dovrà esserci
12:40una vigilanza molto importante anche
12:42sulla qualità di questa occupazione che
12:44non dovrà essere un'occupazione precaria
12:46che non dovrà essere un'occupazione
12:48limitata soltanto per questo periodo ma
12:50deve essere soprattutto contrattata e
12:52tutelata ci tengo a dirlo che il tema si
12:56lega a quello del piano nazionale di
12:58resilienza lo dicevo prima ma noi
13:00ovviamente lo spieghiamo e facciamo il
13:02tifo per questo che a novembre possa
13:04arrivare anche la decisione di scegliere
13:07Roma per quanto riguarda Expo 2030 e
13:09quindi immaginate anche lì qual è
13:11l'altra mole di attività di
13:13cantierizzazione soprattutto perché
13:15credo che mai come questa volta si
13:17potrà arrivare ad avere una
13:19riconciliazione tra le periferie e il
13:21centro della città in maniera importante
13:24e concreta poi anche nella copertina
13:27iniziale veniva fuori un po' il tema del
13:29decoro urbano e dei rifiuti perché
13:31sembra che noi stiamo parlando soltanto
13:33di cantieri non calcolando e non pensando
13:35a quelli che sono gli ordinari problemi
13:37di gestione di rifiuti ad esempio della
13:39capitale noi diciamo sempre
13:41immaginiamo che il ricordo porteranno i
13:44turisti che in questo momento stanno
13:46percorrendo le bilistrate di Roma dove
13:48magari agli angoli delle strade
13:50soprattutto con le alte temperature di
13:52questi giorni vedono una situazione che
13:55è davvero è davvero quasi medievale ma
13:59nell'accezione più negativa del termine
14:01e quindi anche su quello è chiaro che
14:03noi crediamo che serva uno scatto
14:06d'orgoglio perché il decoro urbano è
14:08una cosa importantissima che è un altro
14:10tema di un'altra richiesta d'incontro
14:12che abbiamo fatto al sindaco Coltieri
14:14ieri come dire siamo tornati a
14:18sollecitarla sul sulle colonne dei
14:21quotidiani nei giorni scorsi
14:23incontrandolo sul Roma metropolitane
14:25abbiamo ovviamente chiesto di poter
14:27essere auditi noi ci interessa
14:29moltissimo il tema del decoro urbano e
14:31soprattutto dei rifiuti e dei trasporti
14:33che credo che siano in questa fase uno
14:35dei più grandi grucci della cittadinanza
14:37romana assolutamente e non è un problema
14:41che rischia di ferire nell'immaginario
14:44che di Roma i turisti si porteranno a
14:47casa dopo la loro esperienza nella
14:49capitale ma è una ferita aperta io sono
14:52convinto per tutti i cittadini romani
14:54che faticano nel vedere questa città
14:56così bella in sofferenza proprio per le
14:59difficoltà legate al piano rifiuti noi
15:01siamo in ritardo segretario sulla
15:03pubblicità le chiedo di pazientare un
15:05attimo poi rientroremo ancora qualche
15:07minuto e con lei vorrei anche capire
15:09quali proposte volete portare per
15:13risolvere problemi di lunga data come
15:15proprio quello dei rifiuti ma ne parliamo
15:17tra un attimo bentornati bentornati a
15:21destra stiamo parlando con il
15:23segretario generale della CISL Lazio
15:26Enrico Coppotelli che è collegato con
15:28noi e che ringraziamo per i minuti che
15:31ci sta dedicando questa sera su come la
15:33città di Roma si sta preparando alla
15:35grande opportunità del giubileo del
15:39duemilaventicinque manca più o meno un
15:42anno e mezzo alla scadenza anche se di
15:44fatto formalmente eh poi le
15:47celebrazioni partiranno a fine del
15:49duemilaventiquattro e a fronte di
15:52centottanta e bassa cantieri che sono
15:54stati previsti con tanto di
15:56finanziamenti pubblici pubblici la
15:58percezione che oggi si ha è quella di
16:00di essere un po' indietro. I sindacati
16:02hanno chiesto un colloquio con il
16:04sindaco Gualtieri e ci sarà anche un
16:06tavolo permanente no? Che
16:08periodicamente voi auspicate possa
16:10tornare a riunirsi per fare il punto
16:12sullo stato di avanzamento dei lavori
16:14ho inteso bene? Sì sì assolutamente sì è
16:17stata una nostra richiesta al tavolo
16:19nel mese di luglio dovremo avere un
16:22secondo incontro soprattutto per avere
16:24contezza più diretta sul secondo di PCM
16:27che c'è stato nei giorni scorsi e
16:29quindi è chiaro che sarà un work in
16:30progress molto importante al quale
16:32chiaramente la nostra organizzazione
16:34sindacale non intende minimamente
16:36sottrarsi anzi ecco lei faceva
16:39riferimento poco fa al problema del
16:41decoro urbano e dei rifiuti io so che
16:43voi nella lettera con la quale avete
16:45chiesto al sindaco di poter avere questo
16:47primo incontro l'avete proprio
16:49evidenziato perché si ha come
16:51l'impressione che Roma nonostante il
16:54piano rifiuti nonostante anche gli
16:56annunci e gli incentivi che sono stati
16:58dati per esempio anche ai lavoratori
17:01forse non abbia ancora ben capito
17:03qual è la causa del delle difficoltà
17:06che incontra a mantenere questa città
17:09pulita voi come sindacato avete una
17:12vostra percezione di cosa non funzioni
17:15ma allora guardi innanzitutto il tema
17:18vero è che questa è una come dire una
17:22una tavica problematica che è la città
17:24di Roma è chiaro che la tavica
17:26problematica è quella che non riesce a
17:28chiudere il il ciclo dei rifiuti una
17:31delle poche capitali europee insieme ad
17:34Atene che non riesce a chiudere il ciclo
17:36dei rifiuti non riesce a chiudere e
17:38credo che la nostra organizzazione
17:40sindacale su questo sia stata molto
17:43chiara noi appoggiamo assolutamente il
17:46tema del termo valorizzatore quindi la
17:48costruzione di un termo valorizzatore su
17:50Roma perché secondo noi è chiaro che
17:52l'unica soluzione possibile per la
17:54chiusura del ciclo dei rifiuti e
17:56crediamo abbiamo più volte sollecitato
17:58il sindaco Gualtieri a non essere
18:00schiavo e prigioniero dei professionisti
18:02del no noi per professionisti del no
18:05intendiamo tutte quante quelle frange
18:08ovviamente di associazioni e così via
18:11purtroppo devo rilevare anche
18:13organizzazioni sindacali che in questo
18:16periodo dicono sempre no davanti a una
18:18soluzione e tutti quanti questi no
18:21generalmente creano quello che stiamo
18:23vedendo ogni giorno il mobilismo non
18:25capacità di riuscire a venire incontro
18:28a quelle che sono le esigenze dei
18:29cittadini si parla moltissimo di
18:32differenziata come una soluzione ma
18:34avete contezza di come funziona o meglio
18:36non funziona la differenziata per quel
18:38poco che si riesce a fare nella città
18:40di Roma e quindi è ovvio che sommato ai
18:44centinaia di migliaia a volte anche il
18:47milione di persone di lavoratori che
18:49soltanto ogni giorno arrivano dalle
18:51province del Lazio ma anche delle
18:53regioni di Nitrofe nella capitale e
18:56chiaramente ha un sovraccarico più
18:58aumentiamo il tema delle persone con i
19:02turisti quindi immaginate anche la
19:05quantità di rifiuti che ogni giorno Roma
19:07deve gestire è ovvio che è sempre una
19:09questione in situazione emergenziale
19:12sono stati fatti delle proposte degli
19:15incentivi ovviamente c'è un piano
19:17importante nei giorni scorsi è stato
19:20sottoscritto un accordo importantissimo
19:22con le organizzazioni sindacali ma è
19:24chiaro che è sempre un rincorrere
19:26l'emergenza noi pensiamo che con la
19:28chiusura del ciclo di rifiuti
19:29sicuramente come avviene in altre
19:32capitali europee Roma potrebbe essere
19:34tranquillamente assimilata come dire al
19:36meglio che abbiamo in giro e non al peggio
19:38ma questa chiusura poi ovviamente
19:41prevede mia mi immagino aver capito così
19:44il segretario il fatto che si riesca a
19:46arrivare no all'attuazione definitiva del
19:48piano di rifiuti che vuol dire poi il
19:50termocalorizzatore di Pomenzia secondo
19:52lei è un processo questo che può
19:55avanzare parallelamente a tutti i
19:57cantieri del del giubileo o rischiamo
20:01comunque di dover trovare un modo per
20:04non far vedere i rifiuti in attesa che
20:06finito il giubileo poi si possa compiere
20:08fino in fondo il percorso previsto dal
20:10piano guardi io ho avuto la fortuna
20:14qualche settimana fa di partecipare al
20:16congresso europeo dei sindacati
20:21e che si è svolto nella città di
20:24berlino una città che vive h24 intorno a
20:28una serie di cantieri che ci sono che
20:30costruiscono infrastrutture strade
20:33situazioni sicuramente molto molto
20:36moderne e la cittadinanza non ha
20:38minimamente percezione che c'è questa
20:40situazione di cantieri ti accorgi soltanto
20:42quando magari prendi delle sopraelevate
20:44ti rendi conto che c'è questa situazione
20:46io credo che noi dovremmo avere anche
20:48questo tipo di maturità la maturità di
20:50riuscire a comprendere che queste opere
20:51sono per infrastrutturali importantissime
20:53e soprattutto che ne va del futuro della
20:56nostra città della nostra meravigliosa
20:58capitale perché non possiamo fermarci
21:00soltanto a guardare quanto è bella se
21:02poi questa bellezza come dire non è
21:05funzionale non è funzionale neanche
21:07perché ogni giorno deve smaltire un
21:09minimo di rifiuto di rifiuto domestico
21:12figuriamoci il resto e quindi è chiaro
21:14che noi dobbiamo continuare in questa
21:16fase incentivare fortemente chi si
21:19occupa dello smaltimento del rifiuto
21:22della raccolta del rifiuto perché
21:24soltanto così possiamo riuscire a
21:26coniugare la cantierizzazione con poi
21:29una chiusura che ovviamente ci sarà in
21:32maniera compiuta tra qualche anno
21:33però dobbiamo dare anche fiducia
21:35soprattutto in questo caso alle
21:37istituzioni che hanno un progetto che
21:39mi sembra un progetto assolutamente
21:41incredibile e non continuare a ogni
21:43piesso spinto a manifestare dicendo che
21:45tutto non va bene
21:47dobbiamo crederci perché siamo siamo
21:49certi e sono certo che soltanto così
21:51questa capitale potrà cambiare volto e
21:53agganciarsi davvero a quelle capitali
21:55europee che sono assolutamente un vanto
21:58nel resto del globo
22:00qui diciamo il modello di ispirazione
22:02potrebbe essere quello di Berlino un
22:04cambio di passo a livello culturale da
22:07parte dell'opinione pubblica
22:08probabilmente anche di noi media che
22:10siamo sempre più attenti a se
22:11evidenziare ciò che non funziona
22:13rispetto a ciò che che va però mi pare
22:16capire anche nei sindacati
22:19va bene allora siamo in qualche modo
22:21corresponsabili e però voglio dire che
22:23il modello Berlino sia anche un esempio
22:26di efficienza e di organizzazione che
22:28parte dall'alto forse sarebbe auspicabile
22:30che chi guida la città di Roma facesse
22:32una gita lì per capire come fanno a
22:35portare avanti tanti cantieri senza
22:37avere l'impatto negativo che voi stessi
22:39sindacati avete temuto no perché voi lo
22:42dite attenzione per cittadini famiglie
22:44pensionati sarà un anno e mezzo certo
22:47di grande rinascita della città ma i
22:50disagi saranno quotidiani speriamo che
22:52si riesca a mitigarne l'impatto
22:55assolutamente sì questo è quello che
22:57stiamo cercando di trasferire anche
22:59soprattutto ai nostri iscritti cioè
23:02quello comunque che il queste opere
23:05svilupperanno e daranno sicuramente un
23:07impulso diverso alla città daranno
23:09moltissima occupazione daranno
23:11sicuramente una opportunità più unica
23:14che ricordiamoci che cosa ha generato
23:16l'ultimo giubileo in termini positivi
23:18soprattutto perché queste opere restano
23:20alla città non sono delle opere come
23:23dire che si fermano all'evento all'evento
23:26fine a se stesso e credo che il sindaco
23:29per quello che rappresenta oggi
23:31soprattutto per i poteri di commissario
23:33ha tutta la visione di poter mettere in
23:37condizione la città per farcela e per
23:39riuscirci noi facciamo assolutamente
23:41tifo non siamo assolutamente oppositori
23:44a prescindere però è chiaro che vogliamo
23:46partecipare soprattutto con le nostre
23:49proposte perché ovviamente
23:51rappresentando come dire nella città di
23:53Roma centinaia di migliaia di
23:55lavoratori tra le tre organizzazioni
23:57sindacali pensiamo di avere
23:59assolutamente contenza di quello che
24:01accade ogni giorno nei luoghi di lavoro
24:03allora segretario ci sarebbe piacere
24:06poter anche noi accompagnare la città
24:08di Roma lungo questo cammino torneremo
24:10periodicamente a disturbarla lei che ha
24:12la possibilità di accedere a questo
24:14tavolo dedicato al traguardo del
24:17giubileo così ci aiuterà anche a capire
24:19che cosa attenderci e come questa città
24:22si sta evolvendo verso un risultato così
24:26importante anche per le ricadute
24:28economiche che ci riserverà. Grazie
24:30Enrico Copotelli lo ricordo
24:32segretario generale della CISL per Roma e
24:36Lazio buon lavoro a lei e alla prossima
24:39grazie davvero e buon lavoro anche a voi
24:42grazie grazie al nostro ospite adesso
24:44c'è un po' di pubblicità ma poca poca e
24:46poi voltiamo pagina con un altro
24:48interlocutore che ci ha raggiunto tra
24:50poco
24:52bentornati a destra a questo punto
24:55vogliamo fare il punto della situazione
24:57sulla vicenda del super bonus uno di
25:00quei dossier che seguiamo spesso qui a
25:02destra la vicenda probabilmente la
25:05ricorderete super bonus varato subito
25:07dopo la prima fase della pandemia dal
25:09governo Conte per rilanciare l'economia
25:12partendo dal settore dell'edilizia molte
25:16le adesioni alla fine il governo Meloni
25:19entra in carica e decide di sospendere
25:22questa misura perché dice che avrebbe
25:25finito per squassare i conti pubblici del
25:29paese
25:30peccato che con questa misura così
25:32repentina ha lasciato nel guado a
25:34metà strada le imprese ma anche le
25:36famiglie che nel frattempo si erano
25:38fidate di quella norma dello Stato
25:40avevano fatto i lavori e a questo punto
25:44si trovano nella condizione di dover
25:46pagare perché sono cambiate le regole
25:49del gioco lo Stato non garantirà più
25:51non darà più lui i soldi che in qualche
25:54modo erano stati promessi dalla prima
25:56misura messa in campo nel 2020 con noi
25:59c'è Domenico Passarella che è vice
26:01presidente dell'associazione Esodati
26:04del Superbonus buonasera e bentornato
26:07buonasera Claudio buonasera ai
26:09telespettatori e sempre grazie per
26:11invitarci e per dar voce a tantissime
26:14persone che sono rimaste veramente
26:17ingabbiate in questa tragica e
26:20kafkiana situazione siete anche veramente
26:26di Radio Roma pochi pochi
26:32che che ci date ancora voce beh noi
26:37continueremo a farlo perché bisogna
26:39arrivare a una soluzione a questo
26:41problema eh poi la la uspicio
26:43naturalmente è che possa essere
26:45vantaggiosa nei confronti delle
26:47imprese, nei confronti delle famiglie
26:49che rischiano anche di perdere la
26:51loro casa, le aziende hanno molto
26:54perduto la loro casa e inoltre hanno
26:56anche dovuto chiudere i battenti nel
26:58frattempo quindi è una situazione
26:59davvero drammatica. Le posso chiedere
27:02è cambiato qualcosa dall'ultima volta
27:04che ci siamo sentiti o siete sempre in
27:06mezzo al guado? Allora eh siamo sempre
27:10in mezzo al guado. C'è uno spiraio
27:12all'orizzonte perché ehm a prescindere
27:16che abbiamo avuto anche un un
27:18incontro istituzionale a Palazzo
27:20Chigi con il capo di gabinetto del
27:23dottor Caputi il sette di giugno eh
27:27proprio ieri ho inviato al dottor
27:30Caputi un messaggio per per
27:33richiedere un ulteriore incontro al
27:35quale non ho ancora ricevuto
27:36risposta. Domani provvederò a
27:39chiamarlo. Oggi c'erano anche il
27:41consiglio dei ministri. Eh nel
27:43frattempo abbiamo aperto un tavolo
27:47con tantissime regioni eh prima
27:50della quale la regione Lazio dove
27:52c'è il dottore del consiglio
27:55regionale Lazio il dottor
27:57Antonino Laurigemma eh si è
28:00mostrato molto sensibile a
28:03questa questa situazione a
28:06questa tragedia e ha eh oggi
28:09fatto un tavolo ha invitato al
28:13tavolo le banche e nonostante
28:16sia una situazione diciamo eh
28:18intrapresa da pochissimo tempo il
28:21dove eh porterà anche le
28:25società eh di diritto privato
28:27partecipati dagli enti pubblici
28:29che invece possono acquistare.
28:31Abbiamo posto il dottore
28:33Laurigemma che era accompagnato
28:36da ehm il capogruppo al
28:38consigliere regionale di Fratelli
28:40d'Italia un assessore e ho il
28:42suo consulente con il quale io
28:44attualmente continuo a scambiare
28:48eh diciamo interloquisco quasi
28:53quotidianamente con il
28:54collaboratore del dottore
28:56Laurigemma ma si è reso molto
28:58molto attento e ha fatto un
29:00analisi assolutamente che pochi
29:04politici o tecnici fino ad oggi
29:06eh hanno effettivamente fatto
29:08cioè il dottore Laurigemma ha
29:10detto se nella mia regione
29:12dovesse venire meno il settore
29:16per cui io devo l'obbligo di
29:22intervenire e sinceramente è
29:24stato veramente un incontro
29:26molto molto positivo io lo
29:29reputo tale si sta dando da
29:31fare continuiamo a scambiarci
29:33ripeto documentazione e sull'onda
29:35della regione eh della regione
29:38Lazio si stanno muovendo anche
29:40le altre regioni domani faremo
29:42un incontro con la regione
29:44Lazio e altre regioni eh si
29:50stanno avvicinando e stanno
29:51aspettando anche un pochino
29:52quello che la regione Lazio sta
29:54mettendo in campo cioè se il
29:56percorso messo in campo da
29:58regione Lazio di far acquistare
30:01i crediti dalle aziende del
30:03territorio laziale ma anche
30:04fornitrici delle regioni e anche
30:07partecipate dagli enti pubblici
30:09ma di diritto privato quindi
30:11quelle non esentate dall'obbligo
30:13che anche le banche possono
30:16svuotare i loro cassetti e
30:18riacquistare dei territori di
30:20competenza quindi è veramente
30:22stato anche un po' eh sorprendente
30:26l'appiglio con il quale il
30:27dottorario Gemma si è posto ma
30:29abbiamo costruito insieme
30:31dando per quello che potevamo
30:33anche noi documentazione e
30:35suggerimenti e il dottorario
30:36Gemma con i suoi consulenti ha
30:38assolutamente preso di buon
30:39occhio questa cosa e la sta
30:41facendo come alla fine gli enti
30:44locali no? Stiano dimostrando
30:46maggior attenzione alle vostre
30:48problematiche e anche forse
30:49maggior consapevolezza i rischi
30:51per l'economia che eh ci
30:54sarebbero se non si esce in
30:56tempi rapidi da questo cul de
30:59sac in cui il settore edile è
31:01finito. Le posso eh chiedere ma
31:04a questo punto a livello
31:05politico centrale eh dove sta
31:08l'inghippo? Cioè gli enti
31:09regionali vedo che stanno
31:10cercando di trovare soluzioni
31:12ma è ancora un veito di natura
31:14politica quella che impedisce
31:17anche al ministero di di
31:19prendere atto che qui una
31:20soluzione va trovata tra
31:22l'altro dopo il ministero dello
31:25sviluppo che ha già detto che
31:27sono più i benefici del super
31:29bonus rispetto alla spesa che
31:31c'è stata e quindi una fonte
31:32ufficiale. Io leggevo mi pare
31:34ieri che la guardia di finanza
31:35ha detto che le truffe di cui
31:39c'è una parte del mondo
31:41dell'informazione le truffe con
31:44il super bonus ammontano allo
31:47zero virgola qualcosa delle
31:49truffe che annualmente vengono
31:51fatte nel nostro 0 5 per cento
31:53delle truffe che fanno a questo
31:55stato è stato fatto per il
31:57super bonus eh per carità eh
31:59sono soldi sprecati però non è
32:01quel quel disastro di cui per
32:03mesi le emittenti televisive i
32:05giornali hanno detto quindi ha
32:08costato ed è costato più di
32:10quello che lo stato ha tirato
32:12fuori non ha eh provocato tutte
32:15quelle truffe di cui si è
32:16parlato la domanda davvero è
32:18ma perché allora è stato
32:19abolito e soprattutto perché
32:21adesso non si vuole dare una
32:24mano alle imprese che rischiano
32:26il fallimento? Ma guardi è una
32:29visione un pochino eh
32:30scellerata di alcuni tecnici e
32:32forse anche del ministro
32:33dell'economia e finanza che
32:36dice che lui ha dovuto spegnere
32:39le false illusioni degli
32:40italiani e che gli italiani
32:41erano degli illusi ad aver
32:43rispettato questa legge che è
32:45quanto di più offensivo un
32:46ministro della repubblica possa
32:48dire nei confronti dei propri
32:49cittadini che lo hanno anche
32:51eletto tra le altre cose ma
32:53detto questo eh il consigliere
32:56di Giorgetti che è il dottore
32:58Enrico Zanetti anche nel corso
33:01di un di un convegno che si è
33:03scoperto da lui aveva detto al
33:06capo della ragioneria di stato
33:08dottor Spalletta che i soldi
33:11dell'extragettito le avevano
33:13investiti per altre cose e ora
33:15non volevano onorare un un
33:18impegno è scientificamente
33:20provato matematicamente provato
33:22che dei sessanta miliardi
33:24sessantuno miliardi stimati al
33:27momento eh del diciamo di
33:29quella di quella di quell'istante
33:32sessantanove miliardi di
33:34entrate per le casse dello
33:36Stato. Sessantanove miliardi
33:38e l'extragettito nel duemila
33:40ventidue a fronte di trentasei
33:43miliardi di supereco bonus. I
33:46numeri parlano chiaro chi vuole
33:50inventare delle cose e dire che
33:53è diverso sta mentendo che
33:55Giorgetti sia uscito a dire che
33:58duemila euro era il costo del
34:00cittadino dovremmo anche
34:03considerare i quasi quattromila
34:05euro che lui ha in detrazione
34:07sulla sulla sua dichiarazione
34:09dei redditi che paghiamo noi
34:11cittadini questa era una norma
34:13l'articolo centoventuno che
34:15rendeva equa e sociale l'accesso
34:18a un beneficio dello Stato di
34:21tutti i cittadini ed era
34:23distribuita equanimamente chi
34:25aveva capienza fiscale lo
34:26poteva portare in detrazione
34:28all'organismo dell'accessione
34:30del credito dello sconto in
34:32fattura è stato eliminato
34:34perché volevano fare uno stop
34:36in go hanno detto ma non hanno
34:38tenuto conto che solo nel Lazio
34:40ad oggi ci sono quattro virgola
34:42venticinque miliardi conti fatti
34:45da noi di crediti giacenti
34:48qualcuno dice che siano trenta
34:50miliardi complessivi noi diciamo
34:52che sono molti di più i crediti
34:54giacenti sui cassetti fiscali di
34:57quello che hanno dichiarato le
34:59banche e questi signori al MEF
35:03stanno volutamente ed è palese
35:06facendo sì di far perdere
35:08un'annualità soprattutto ai
35:10committenti privati colpendo i
35:13cittadini coloro che erano
35:15committenti e beneficiari che
35:17volevano procedere all'
35:18accessione del credito gli
35:20vogliono far perdere un'annualità
35:22ma come può un ministero e un
35:26ministro come Giorgetti
35:29permettersi e come può permettere
35:31il presente del consiglio che
35:33aveva dichiarato in campagna
35:35elettorale che questa cosa
35:37l'avrebbe sistemata e che un suo
35:39ministro intanto dica
35:41determinate cose ha chiamato gli
35:43usufruitori del Super Bons
35:45drogati o illusi come può
35:48permetterlo? Giorgetti alla
35:50stregua di un altro ministro
35:51oggi tanto discusso per un'altra
35:53trasmissione televisiva andava
35:55bene perché questo che è stato
35:58detto è veramente oltraggioso
36:01nei confronti dei cittadini
36:05presidente io la devo lasciare
36:07perché il tempo a nostra
36:08disposizione è terminato eh mi
36:10prendo un impegno, lo faccio
36:12pubblicamente con lei eh ogni
36:14qual volta c'è uno sviluppo
36:17anche piccolo io vorrei dirlo ai
36:20nostri ascoltatori perché lei
36:22non sa quante richieste di
36:24rispondere a questi argomenti
36:27e quindi mi farebbe davvero
36:29piacere prego un altro un
36:32altro minuto noi ehm lei mi ha
36:35invitato spesso in
36:36trasmissioni televisive sa
36:38benissimo che noi abbiamo avuto
36:40un'interlocuzione con un
36:41eurodeputato della Lega eh
36:44l'eurodeputato Angelo Ciocca
36:46che ha sponsorizzato un nostro
36:49lavoro quindi con il fondo con
36:53il gruppo di di Federico Caffè
36:57economisti del gruppo Federico
36:59Caffè abbiamo promosso un
37:01convegno a Bruxelles eh siamo
37:04stati il primo giugno a
37:05Bruxelles dove abbiamo
37:06presentato un lavoro un
37:08position paper e venne il
37:10discorso lo abbiamo anche
37:11presentato in conferenza stampa
37:13a a Roma nella sede a il
37:17diritto degli stati a
37:19programmare una politica
37:20economica mediante l'utilizzo
37:21dell'euro. Allora com'è
37:23possibile che un eurodeputato
37:25anche oggi è uscito con un
37:26articolo su un giornale della
37:28Lega dello stesso partito del
37:30del ministro Giorgetti sia
37:33contro al ministro Giorgetti
37:35perché il ministro Giorgetti
37:36oggi in questo momento sta e
37:38lui perseguendo un'unica strada
37:41senza portare avanti
37:43l'interesse del paese e dei
37:45propri cittadini. Guardi mi ha
37:48dato uno spunto la prossima
37:49volta se riusciamo
37:50a parlare di questo
37:52eurodeputato perché la domanda
37:54mi pare di capire sia la
37:56domanda delle dei mille
37:58coltelli avrebbe detto Sandro
38:00Paternostro eh perché qui c'è
38:02lo stesso partito che la pensa
38:04diversamente sullo stesso
38:06problema e quindi potrebbe
38:07essere davvero importante
38:08provare a mettere a confronto
38:10diciamo così queste scuole di
38:12pensiero. Intanto io ringrazio
38:13Domenico Passarella vice
38:14presidente del comitato Esodati
38:17del Superbonus davvero buon
38:19giorno a tutti e spero che
38:21venga fatta giustizia in questa
38:24vicenda. Grazie Claudio,
38:26grazie a voi, grazie e buona
38:28sera ai telespettatori. Grazie.
38:30Adesso ci dobbiamo salutare
38:31perché il tempo a nostra
38:32disposizione è terminato. Extra
38:34torna domani alla solita ora.
38:35Adesso vi lasciamo agli altri
38:37programmi della nostra
38:38emittente. Buon proseguimento a
38:42tutti. Extra tutti i colori