Da Prima Porta al Laurentino, il degrado dei cimiteri; Dal cibo ai viaggi, pronti ai rincari?

RadioRoma

EXTRA con Claudio Micalizio - Puntata di Venredì 28 Ottobre 2022  00:00 Intro  02:43 Da Prima Porta al Laurentino, il degrado dei cimiteri, in collegamento Valeria Campana Comitato Cimiteri Capitolini 28:29 Dal cibo ai viaggi, pronti ai rincari di Natale? in studio Marco Cassinis DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://youtube.com/channel/UCyQtQWtHex5COW8IUL1mUow  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Extra, tutti i colori dell'attualità, con Claudio Michalizio.

00:05Bentornati a Extra, in una città complicata come Roma, con la perenne emergenza dei rifiuti,

00:16i problemi dei trasporti, il traffico difficile da domare.

00:20Un amico l'altro giorno mi diceva, rischia di essere complicato persino morire.

00:27Lui l'ha avuto leggendo su alcuni giornali l'emergenza che in alcuni cimiteri della

00:32capitale si vive pressoché quotidianamente. Non ci sono posti, non ci sono loculi,

00:38molte persone addirittura vanno a seppellire i propri cari altrove, fuori dalla città.

00:45Di questo e non solo parleremo in questa puntata di Extra.

00:47Tra poco vi presento l'ospite che abbiamo già in collegamento.

00:52Come sempre, a cura della nostra redazione, la copertina che ci introduce nel vivo dell'attualità.

01:00Quando il caso esplose a livello nazionale quasi un anno e mezzo fa, le lunghe attese per la degna

01:04sepoltura nei principali cimiteri della capitale vennero giustificate come l'ennesimo effetto

01:09collaterale del Covid. Si era reduci dai decessi record avvenuti durante la fase più acuta della

01:14pandemia, nel 2020, con l'obbligo di cremare le salme per motivi di sicurezza sanitaria.

01:20E questo aveva provocato un intasamento delle richieste negli uffici competenti,

01:24dove nel frattempo il personale era in smartworking, ma anche un carico di lavoro

01:28superiore presso i cimiteri, che tra limiti strutturali e problemi organizzativi non

01:33riuscivano a tenere il passo con le richieste. Ora che l'emergenza sanitaria è passata e non

01:38c'è più l'obbligo della cremazione, la situazione sembra solo in parte migliorata.

01:42Secondo le denunce di politici e media, sono ancora parecchie centinaia i defunti che attendono

01:47di trovare una sistemazione a prima porta o al verano, mentre addirittura il Laurentino rischia

01:52la chiusura per Chiesa Aurito. Una situazione del tutto fuori controllo, che mette ancora una

01:56volta sul banco degli imputati Ama e il Campidoglio. Ma a questa emergenza si aggiungono le denunce che

02:02ogni giorno i cittadini fanno per il degrado in cui versano i principali cimiteri cittadini.

02:07Degrado infrastrutturale, con crogli e deperimenti ai edifici e loculi, cui si aggiunge un degrado

02:12di tipo sociale, con l'aumento delle segnalazioni di furti e rapine ai danni delle tombe ma spesso

02:17anche dei visitatori. E anche se le situazioni più critiche riguardano verano, Flaminio,

02:22Prima Porta e Laurentino, lo scenario è solo di poco migliore negli altri otto cimiteri classificati

02:27come minori. Posti Antica, San Vittorino, Isola Farnese, Castel di Guido, Cesano, Maccarese,

02:33Santa Maria del Carmine e Parrocchietta e Santa Maria di Galeria. Tra strutture da manutenere

02:38o ristrutturare e loculi mancanti, a Roma anche passare a miglior vita rischia di rivelarsi un'odissea.

03:08La situazione è urgente ma negli ultimi anni è emergente già da troppo tempo.

03:28Noi da giugno 2016 denunciamo alcuni fenomeni di degrado in cura dei cimiteri capitolini,

03:36ma sembra che più denunciamo, più questi fenomeni vengono trascurati e non ci riusciamo

03:42a fare una ragione. Tanto più che come abbiamo reso nel dossier

03:49presentato nel 2017 in Campidoglio, sembra che il costo delle sepolture a Roma sia tra

03:59i più cari d'Italia, se non il più caro. Questo ovviamente non è per enfatizzare l'aspetto

04:09economico, ma per rendere il concetto che vogliamo esprimere. Sembra che a Roma seppellire

04:16i defunti sia solamente una voce d'entrata per le casse del Comune e della Municipalizzata.

04:22A questo non corrisponde il dovuto rispetto e il dovuto decoro che il Comune di una capitale,

04:30soprattutto il Comune della capitale d'Italia, dovrebbe dare ai cittadini e ai propri defunti.

04:36Questa è la situazione. Sono anni che denunciamo, sono anni che le nostre denunce cavano nel vuoto

04:42o trovano dei muri di gomma. Abbiamo fatto due dossier, un esposto e noi continueremo

04:47su questa linea. Anche e soprattutto dopo una pandemia che ha visto comunque le persone perdere

04:55i propri cari e dover inseguire gli impiegati del Comune per avere informazioni su quando

05:02sarebbero riusciti a dare degna sepoltura al proprio fratello, alla propria madre,

05:09al proprio parente, al proprio nonno. Questo per noi è indecente.

05:16Tra l'altro, Presidentessa, lei prima ricordava proprio la questione del post-pandemia. Anche

05:24in questa trasmissione ce ne siamo occupati, in modo particolare per le cremazioni. Il sistema

05:30era andato in tilt, si doveva aspettare settimane se non addirittura mesi e lì si era detto che

05:36si sarebbe potuto poi porre riparo a questa emergenza. Ora ne esplode un'altra. Il problema

05:42mi pare di capire quindi che non sia legato a fattori contingenti ma sia proprio un problema

05:47strutturale di inadeguatezza del sistema? Assolutamente sì, perché quello del Laurentino

05:55è una vicenda datata, vecchia, purtroppo si ripresenta puntualmente nel momento in cui

06:00quel poco di posti rimessi a disposizione si esauriscono. Il Laurentino, che è il cimitero

06:05dei tre cimiteri maggiori e più recente a Roma, è un cimitero non completo, è un cimitero che

06:11avrebbe dovuto avere un'espansione, un completamento afferente alle aree limetrofe, ma non si sa per

06:18quale ragione dopo un colo di bottiglie se ne trova un altro. Questo ovviamente condiziona

06:23tutta la città, perché laddove non c'è possibilità di disporre di una cappella di famiglia, laddove

06:29le linee del forno crematorio funzionanti sono meno della metà di quella di cui il forno

06:36crematorio stesso ha dotato e non vengono fatte le manutazioni straordinarie, è quella lì che

06:43l'esaurimento dei posti rimessi a disposizione in via emergenziale va a gravare su tutta la

06:48città. Questo è un problema che sembra non avere una soluzione, mi corre l'obbligo di dire che

06:55questa amministrazione rispetto alla precedente non ha assolcato una differenza, tutt'altro,

07:03sembra la medesima gestione, sia perché non danno risposte ai cittadini, non dico hanno

07:07comitato, ma non danno proprio risposte ai cittadini, perché ancora non se ne vede luce,

07:12erano stati stanziati nel bilancio previsionale del Comune a inizio anno 7 milioni per ogni anno,

07:19di questi 7 milioni noi non abbiamo avuto informazione sul se e su come siano stati

07:25impiegati, abbiamo il forte sospetto che questi milioni a fine anno rientreranno in una forma di

07:34finanziamento, tutto ciò che è stato stanziato non si sa se è stato speso e dove è stato speso,

07:40mi corre l'obbligo anche di dire che 7 milioni sono pochi rispetto a tutto quello che c'è da

07:45fare nei sindacali romani, forse 6-7 anni fa quando abbiamo fatto le nostre prime denunce

07:50sarebbero state una buona misura per contrastare il degrado, adesso sono inefficienti, ma nonostante

07:58siano inefficienti sono anche invisibili, non ci sono, abbiamo preso visione del documento che

08:03avrebbe dovuto programmare gli interventi, ci è sembrato un documento molto scarno,

08:08molto sciatto e molto scialbo, soprattutto perché non era nel documento un cronoprogramma,

08:14quando si intende seriamente fare dei lavori di intervento, nell'anno in corso il cronoprogramma

08:21c'è ed è comunque sia pubblicato, questo ci ha dato sin da subito la sensazione che non ci fosse

08:28poi tanta volontà di mettere mano su questo tema, i risultati purtroppo non ci danno torto,

08:35ma senza scadere nell'allarmismo sensazionalistico, non sono proprio le persone che in questi giorni

08:42stanno scrivendo al comitato, allarmate, postando foto di grebbe sugli edifici dicendo

08:49ma ci dobbiamo ritrovare come Napoli.

08:52Senta, io ho letto qualche giorno fa addirittura l'ipotesi che proprio perché non ci sono più spazi

09:00disponibili a Laurentino, addirittura si stia ipotizzando nella chiusura, ora era un'esagerazione

09:07di noi giornalisti o davvero si può arrivare a chiudere un cimitero?

09:11So che sembra una domanda ingenua ma gliela faccio davvero in assoluta buona fede.

09:16Ma una chiusura c'è già stata due anni fa, perché la capienza era terminata due anni fa

09:21però non era stata dichiarata.

09:23La cosa che mi fa veramente, ma veramente arrabbiare, e ovviamente quando parlo di me

09:28parlo di tutte le persone che danno voce a me, non è importante quello che dice Valeria Campana,

09:33è importante cosa dice la gente di Roma, le persone di Roma che portano a nostra conoscenza

09:40le loro riflessioni gravissime.

09:42In pandemia i cimiteri sono rimasti chiusi, non c'è stata nessuna delibera regionale

09:49perché la regione su questo ambito è lagonosa, non c'è stata una delibera del comune.

09:54L'AMA ha deciso di tenere i cimiteri, i capitolini chiusi, chiusi al pubblico e noi ci domandiamo

10:01come è possibile che potendo disporre di tante settimane senza che dover gestire il pubblico

10:08non abbiano pensato a fare degli interventi che in quel momento erano già emergenziali.

10:14Ed è questo che fa veramente arrabbiare tutti.

10:17Il cittadino, il suo dovere lo fa.

10:21Perché dall'altra parte l'istituzione che dovrebbe governare le azioni della municipalizzata

10:28ha deciso di non intervenire in maniera importante, mettendo mano la situazione

10:35facendo delle assunzioni, non 10-15 persone che non basta, facendo delle assunzioni e strutturandosi diversamente.

10:43Smaltendo le pratiche burocratiche che sono indietro di non si sa quanti anni,

10:47per esempio anche semplicemente le esumazioni di legge.

10:50Siamo indietro di 7-8-9 anni.

10:53Mettendo mano delle pratiche che possano accelerare anche le costruzioni delle eticole private,

10:59cosa che darebbe molto respiro a chi non può dare una sepoltura più costosa

11:07ma vorrebbe comunque giustamente dare la sepoltura nell'ambito delle sue possibilità economiche

11:12e darebbe anche alle strutture cimiterie le risorse economiche necessarie per i qualificati.

11:19Perché tutto questo a Roma non deve avvenire?

11:23Mi associo al punto interrogativo che ha lasciato lei in questa sua chiosa di questa risposta

11:28perché è un problema che credo dovrebbe diventare oggetto di confronto reale.

11:34Io mi ricordo, anche perché ero arrivato da poco a Roma alla direzione di questa emittente,

11:40il clamore che all'epoca faceva al fatto di non poter seppellire in tempi dignitosi le salme.

11:47Ne parlavano i giornali nazionali.

11:49C'era un linciaggio nei confronti della giunta di allora,

11:54che era per inciso, credo ancora, quella di Virginia Raggi, ma non vorrei confondermi.

11:58Adesso è passato più di un anno, la situazione da questo punto di vista si è normalizzata

12:03ma, come vedete, i problemi ci sono.

12:06Eppure di questo, che credo che sia uno scempio alla memoria dei nostri cari,

12:11non si parla più se non quando saltuariamente qualche giornale decide di farlo.

12:17Presidente, abbiamo parlato lungamente della situazione del Laurentino.

12:20Mi pare di capire che però anche gli altri due cimiteri più importanti,

12:25Verano e Primaporta, non si erano messi tanto meglio.

12:28Qui com'è la situazione?

12:30Allora, se devo essere realista, il Laurentino, essendo il cimitero più recente

12:37e di concezione un po' diversa rispetto al Verano e al Laurentino,

12:41a decoro è messo meglio.

12:43Il Verano molti edifici cadono a pezzi, molti alberi minacciano le tombe sottostanti,

12:49le radici dei vini sono infestanti, hanno rotto i viali e le lapidi e le tombe.

12:55Ci sono moltissime, bellissime tombe che potrebbero essere recuperate

13:01perché non sono di privati, sono patrimonio dei beni culturali,

13:05però questi interventi ancora non sono stati fatti.

13:09Il problema del guano che rende impossibile e inaccessibile alcune zone del Verano

13:14non è stato ancora risolto.

13:16Sicuramente poi la sicurezza per i cittadini che si recano in visita ai propri cari

13:21per portare un fiore o una preghiera o un ricordo è sempre minata dai personaggi

13:26che orbitano nell'area antistante o anche interna dei cimiteri, tutti e tre.

13:32Il Verano che è il cimitero più antico d'Italia, se non anche d'Europa,

13:38perché è lì da venti secoli, nonostante ci siano anche delle visite guidate

13:42promosse dal comune soltanto, è così, abbandonato a se stesso.

13:48Sicuramente lo reggio del giustizio è se stesso, chi entra dentro comincia a vedere.

13:52Reti di protezione e di sicurezza che rendono inaccessibili determinati viali,

13:56alberi che cadono, addirittura abbiamo avuto denunce dei cittadini

14:03che hanno trovato dentro il Verano regge i semi, un divano,

14:06oggetti di tutti i tipi abbandonati, materassi, e queste cose qua,

14:11voglio dire, per entrare con questi oggetti da qualche parte devono passare,

14:15non è che li possono lanciare da dietro a noi.

14:17Questo è quello raccontato per il Verano.

14:20Per quanto riguarda invece il Flaminio Prima Porta, che è un cimitero enorme,

14:26grandissimo, abbiamo anche lì insicurezza.

14:30Di tanto in tanto leggiamo di fenomeni di spaccio, ma non c'è bisogno di leggerli

14:34perché comunque si vede che purtroppo l'accesso a certi personaggi ancora non è nel bito.

14:40Abbiamo abusivismo di tutti i tipi, personaggi che si regano là dentro

14:43cercando di capire la buona fine di qualche parente che ha subito una perdita recente,

14:51non si sa bene che cosa voglia vendere, se delle lapide a basso costo e altro,

14:55colpendo anche purtroppo il lavoro di chi lavora onestamente.

15:00Ultimamente è diventato anche una sorta di zona di raccolta indifferenziale dei rifiuti,

15:09perché troviamo di tutto, i cassonetti non ci sono più,

15:12molte fontanelle sono all'asciutto da anni,

15:14eppure le concessioni pagate a caro prezzo dai cittadini prevedono anche le fontanelle.

15:19Questa è la gestione di Ama.

15:21Poi, la burocrazia, in questi ultimi anni il pubblico non poteva andare agli uffici di Ama

15:29per fare delle pratiche a vario titolo, di cambio di sepoltura, di cremazione, di ritiro.

15:37Tutto quanto doveva avvenire per petto, non poco sforzo e fatica per i cittadini

15:41che magari non sono, come dire, giovanissimi.

15:45E questo però avrebbe dovuto, dall'altra parte,

15:48ricompensare la cittadinanza con una serie di misure,

15:52o con una serie di lavori fatti senza l'impegno dell'orario per il pubblico,

15:58che poi avrebbe potuto portare un beneficio.

16:00Tutto questo non c'è stato.

16:02Sporcizia ovunque, alberi, anche a Laurentino,

16:06chiedo scusa anche a Faminio,

16:08alberi che minacciano di cadere perché non vengono votate,

16:12erbacce e elementi così, decorativi, verdi, infestanti, che non sono più decorativi,

16:22e gli edifici, le cappelle, diciamo così, quelle su edifici più piani,

16:26che l'inverno, quando piove, molto spesso,

16:29diventano dei bei laghi con non poca minaccia alla sicurezza di chi va in visita,

16:35che ricordiamoci sempre, sono per lo più persone che hanno una certa età.

16:40Quindi sicuramente persone più fragili di tutte le altre.

16:44Anche altre più giovani che vanno...

16:46Mi perdoni, la devo interrompere un attimo

16:48perché ho la pubblicità da lanciare,

16:50altrimenti poi dalla regia ce le sentiamo dire entrambi,

16:54ma arrientro, la lascio finire questo suo ragionamento,

16:58e poi cercheremo anche di capire com'è la situazione degli altri cimiteri,

17:02perché sinora ne abbiamo parlato dei tre più importanti,

17:05ma a Roma ce ne sono undici e per quanto minori

17:10anche loro hanno un bacino di utenza che richiede attenzione.

17:15Cercheremo di capire se almeno da questo punto di vista le cose vanno meglio.

17:19Tra un attimo, restate con noi.

17:22Eccoci, bentornati a Estra in questa puntata

17:26in cui stiamo cercando di fare un ideale check-up

17:29allo stato di salute dei cimiteri della Capitale.

17:32Con noi in collegamento c'è Valeria Campana,

17:34che è la Presidente del Comitato per la tutela dei cimiteri Capitolini.

17:39Tra l'altro il vostro Comitato è nato...

17:42festeggiate proprio in questi giorni i sei anni, no?

17:45Era il 2 novembre del 2016.

17:49In realtà era nato un pochino prima,

17:52però abbiamo formalizzato, diciamo così, abbiamo reso noto

17:55a tutti quanti l'esistenza di questo Comitato

17:57proprio in questa occasione della ricorrenza dei difunti del 2016.

18:02Chiederei come mai avete deciso di creare un Comitato,

18:05nel senso che abbiamo capito che ce n'era bisogno,

18:07però è un po' curioso che in qualche modo

18:10voi abbiate voluto prestare attenzione proprio a questi luoghi

18:14che sono naturalmente importanti,

18:17che fanno parte del vissuto di tutti,

18:20raccolgono i ricordi e i resti di chi c'è caro,

18:25però magari non è uno di quegli argomenti

18:27ai quali ci si rivolge subito

18:30quando si pensa di fare un'azione al servizio del prossimo.

18:34Come mai vi è venuta l'idea?

18:37Perché io vado settimanalmente al cimitero Flaminio dal 2000

18:43e devo dire che dal 2000 ad oggi

18:46ho visto un tracollo della situazione,

18:50un tracollo che ho condiviso anche con le persone

18:53che abitualmente incontro al Flaminio,

18:56al che ho cominciato a mandare delle PEC

19:00a chiedere risposte su una fontanella.

19:02Questa fontanella mi era stata data per riparata 3, 4, 5 volte,

19:07non mi ricordo,

19:08insistendo sul fatto che comunque non fosse vero,

19:15ho trovato il primo muro di gomma,

19:17la prima non risposta comoda,

19:19ho cominciato ad attaccare cartelli per il Flaminio

19:24per chiedere ad altre persone se avessero vissuto

19:29situazioni analoghe degli servizi

19:30e ho scoperto il mondo.

19:32Ho cominciato a fare dei sopravblocchi presso gli altri cimiteri

19:36e pensavo di essere pronta, sono sincera,

19:39e invece è stato faticoso

19:41perché parlare con madri che non riescono a salire la scala

19:46perché non c'è l'ascensore promesso,

19:50perché non c'è un montacarichi,

19:52persone che hanno avuto degli scippi

19:54e che adesso hanno paura di tornarci

19:56perché magari non sempre c'è qualcuno che li può accompagnare,

19:59persone che non hanno trovato più la lapide,

20:04la fotografia del genitore,

20:06della sorella, del fratello,

20:09persone che non sono riuscite neanche a dare la degna sepoltura

20:16che tutti quanti vogliamo per le persone che amiamo,

20:18perché chi non c'è più continua ad essere amato da noi.

20:22Da lì è partito questo lavoro,

20:24ho raccolto e cercato di sintetizzare le problematiche,

20:28abbiamo presentato un dossier,

20:31non era da sola ovviamente,

20:32c'erano altri cittadini con me,

20:34abbiamo cercato di avere delle disposte,

20:38c'era stato promesso non so quante volte

20:40che venisse attuato il piano di riqualificazione straordinario

20:46e di interventi straordinari di non so quante decine di milioni,

20:49non è mai accaduto.

20:51Abbiamo appreso da questa amministrazione

20:55che ci sarebbero stati degli interventi concreti,

20:58a potenziare la linea dei forni crematori,

21:02a fare interventi strutturali sugli edifici

21:05in modo da rimuovere le barriere architettoniche,

21:07riparare le falle, riparare le crepe,

21:10cercare di mettere delle reti di protezione

21:13per non farli entrare uccelli o topi

21:17che scorrazzano in mezzo alle tombe.

21:19Abbiamo aspettato, siamo arrivati a ottobre,

21:23un'altra ricorrenza dei defunti,

21:25un'altra ricorrenza dei defunti

21:26in cui nessuno si farà ricordare

21:29nelle istituzioni proposte ad occuparsi dei civitari romani

21:33per aver minimamente alzato un dito in questi anni.

21:38Né quelli di prima, né quelli di adesso.

21:40Ma soprattutto quelli di adesso mi fanno arrabbiare,

21:43per una ragione semplicissima,

21:44perché sono quelli che un anno fa,

21:47un anno e mezzo fa,

21:49dicevano, gridavano allo scandalo

21:53per la situazione dei civitari.

21:55Ora che voi potreste fare qualcosa,

21:57non state facendo niente.

21:58Eppure i fondi, sembrava li aveste trovati,

22:01eppure quei 7 milioni pochi

22:04li avete stanziati a bilancio.

22:06Ho tanto l'impressione che ritorneranno indietro

22:09e saranno allo stanziamento dell'anno prossimo.

22:12E ho tanto l'impressione che si ripeterà questa cosa un'altra volta,

22:15questo giochetto un'altra volta.

22:17Ovviamente mi corre l'obbligo di dire

22:22se ci stanno seguendo gli amministratori

22:24o qualche loro collaboratore.

22:26Questa è una trasmissione che dà voce a tutti.

22:28In questo caso abbiamo raccolto le lagnanze

22:31di chi rappresenta il Comitato dei Cimiteri Capitolini.

22:33A me piacerebbe che l'assessore di pertinenza,

22:37lo stesso sindaco Gualtieri,

22:38insomma qualcuno che abbia la titolarità

22:42di rappresentare, non solo in campagna elettorale,

22:45ma nella quotidianità, il Campidoglio,

22:47l'amministrazione cittadina,

22:49desse delle risposte a chi rappresenta la popolazione romana,

22:53come in questo caso la presidente Campana.

22:56E lo dico senza vispolemica,

23:00mi pare di capire che in questa città

23:03gli amministratori parlino soltanto con la stampa

23:05che giudicano, amica,

23:06che poi cosa voglia dire questo non lo so,

23:08però insomma è molto difficile riuscire ad avere dei confronti

23:12semplicemente per esporre,

23:14come è lo spirito anche di questa trasmissione,

23:16le problematiche che ci sono.

23:19A proposito di problematiche,

23:21abbiamo raccontato ampiamente le difficoltà

23:23che ci sono nei tre principali cimiteri.

23:25Mi aiuti a capire,

23:26negli altri otto, lo metto tra virgolette, minori,

23:30va un po' meglio?

23:31Com'è la situazione?

23:34Ma diciamo che quando i cimiteri sono di ridotta dimensione

23:36è sicuramente più facile trovare una quadra, una gestione,

23:40soprattutto perché chi se ne occupa abitualmente,

23:43generalmente è più, come dire,

23:46riesce a fidelizzare.

23:48Paradossalmente l'economia di scala funziona al contrario,

23:52riesce a organizzarsi e a gestire meglio,

23:56però abbiamo, ad esempio, di recente appreso

23:59che il cimitero di Isola Farnese e Macchiarese,

24:03che sembrava essere una zona,

24:05diciamo così, un'isola felice in questo contesto,

24:09stanno padendo anche loro per le medesime ragioni,

24:13come anche il cimitero della Parrucchietta qui su Porto Ense,

24:16che puntualmente all'esterno

24:19sembra dover ospitare campi di campeggio abusivo

24:24che vengono rimosse e puntualmente si riformano.

24:27Quindi fondamentalmente abbiamo,

24:30nella situazione dei cimiteri romani,

24:32possiamo distinguere temi univoci come quello dell'Aurentino,

24:36che sembra essere condannato ad essere incompleto,

24:39e situazioni invece comuni a tutti gli altri,

24:43che è incuria, degrado e sicuramente un'amministrazione

24:49o delle amministrazioni che si sono girate dall'altra parte.

24:52Volevo inoltre aggiungere, a ciò che ho detto prima,

24:57un ultimo aspetto recente.

25:00Il 16 agosto abbiamo inviato una PEC al sindaco,

25:04all'assessore competente, al comando dei vigili e alla direzione di Ama,

25:12perché abbiamo appreso un fenomeno che non ci è piaciuto per niente,

25:17un episodio che non ci è piaciuto per niente.

25:19In occasione della morte di un ragazzo che percorreva ad alta velocità

25:24e grande raccordo anorari che ha fatto venuto a scalpore,

25:27c'è stato chi ha pensato di commemorarlo

25:31con una sfilata di auto ad alta velocità di fronte alla secoltura.

25:38Rispettiamo il dolore di tutti,

25:41siamo qui per dare voce al dolore di tutti,

25:45ma il dolore di tutti merita il rispetto di tutti.

25:49Nessuno può pensare che il proprio dolore

25:52possa in un certo senso imporsi sulla percezione del dolore degli altri.

26:00Non si può andare a sbassare con le auto dentro i cimiteri.

26:06È accaduto, ci auguriamo che non accada più.

26:08In quell'occasione abbiamo chiesto un incontro agli antiproposti,

26:13non ci hanno mai risposto.

26:16Il silenzio da parte di un'amministrazione non è mai giustificabile,

26:22non lo è quando è il cittadino a chiederlo

26:25e poi non lo è neanche chi rappresenta come nel caso della nostra ospite

26:30un comitato che si è costituito nell'interesse dell'amministrazione stessa

26:34oltre che della cittadinanza.

26:35Quello che lei ci racconta però è l'ennesima conferma

26:39insieme al problema di sicurezza che c'è nei cimiteri

26:42con i furti, gli scippi,

26:44i problemi che lei denunciava insieme al degrado e all'incuria

26:49è la conferma della non gestione

26:51perché riuscire a entrare, credo con le auto,

26:54per quanto i cimiteri siano grandi,

26:56per quanto sia difficile monitorarli,

26:58per tutto quello che volete,

27:00credo che sia paradossale che si facciano delle corse

27:04anche se con la finalità di ricordare chi non c'è più

27:07senza che nessuno intervenga.

27:09Stavo dicendo, mi scusi?

27:10Hanno sgomentato purtroppo, non erano vere e proprie corse,

27:14erano delle sgassate, hanno sgomentato però i presenti

27:18che si sono spaventati molto

27:21e poi è diventato anche quello, è diventato comunque sia un fenomeno social.

27:26Ecco, non è questo il nostro concetto di rispetto ai rifonti.

27:28Queste cose non devono accadere

27:30però se c'è chi le fa è perché

27:34dall'altra parte c'è chi non ne importa niente e lo permette.

27:39Allora io la ringrazio per il tempo che ci ha dedicato questa sera,

27:42dobbiamo salutarci.

27:44Io spero che questo possa in qualche modo

27:47spronare la pubblica amministrazione a fare qualcosa

27:52perché davvero non è retorica prendersi cura di chi non c'è più

27:55e dei luoghi che sono preposti al ricordo dei defunti

27:59credo che sia uno di quei valori

28:01sui quali si misura la civiltà di un popolo,

28:04di un'amministrazione, di una cittadinanza

28:07e dunque speriamo davvero che qualcosa cambi.

28:10Valeria Campana, grazie per essere stata con noi,

28:13le auguro ovviamente un buon proseguimento, un buon lavoro

28:16visto che cercate di fare gli interessi di tanti.

28:20Arrivederci.

28:21Grazie, grazie a voi di cuore.

28:24Allora adesso c'è la pubblicità,

28:25velocemente poi voltiamo pagina, state con noi.

28:31Bentornati a Estra, adesso parliamo del Natale

28:35che sta per arrivare.

28:37Certo siamo ancora lontani ma l'aria in qualche modo si respira,

28:42già si pensano ai primi regali,

28:45c'è già chi progetta l'ipotesi di una vacanza da concedersi

28:50magari tra Natale e l'Epifania,

28:53ma ne siamo davvero sicuri?

28:54Se leggiamo alcune indagini che sono uscite poche ore fa

28:59sulla stampa tra l'altro della Capitale

29:02sembrerebbe che si stia per palesare un Natale

29:06all'insegna dell'austerity,

29:08perché i prezzi sono sempre più cari,

29:12soprattutto per i prodotti alimentari,

29:14ma addirittura per i viaggi.

29:16Molti romani potrebbero rinunciare anche

29:19a concedersi pochi giorni di relax.

29:21Marco Cassini si è collegato con noi,

29:24buonasera e bentornato a Estra.

29:27Sì, buonasera Claudio,

29:29buonasera a tutti gli ascoltatori e telespettatori.

29:32Marco Cassini, lo ricordo sempre,

29:34economista, autore di Economia Capitale,

29:37una trasmissione che puntualmente racconta

29:41a voi che seguite la nostra emittente

29:43anche le dinamiche tipiche dell'economia,

29:47dei prezzi, dei rincari,

29:49e allora l'abbiamo chiamato in causa

29:50perché vorremmo leggere alla luce delle sue competenze

29:54questo dato allarmante,

29:55un rincaro del 40% su alcuni prodotti simbolo del Natale,

30:01a cominciare dal panettone.

30:03Come ce lo spieghiamo?

30:06Allora, qui usciamo su dei numeri,

30:10sei dati che ci arrivano direttamente

30:13da alcuni degli osservatori delle associazioni di categoria,

30:16nel senso che, per esempio,

30:18quello che ci segnala Claudia Pica,

30:20presidente Fiepet appartenente a Confesercenti

30:24per tutto il discorso di Roma e del Lazio,

30:27è tra coloro che segnalano già delle stime

30:31di incremento di prezzo tra il 25% e il 40%,

30:35quindi ci basiamo sugli osservatori

30:38proprio di coloro che comprano le materie prime

30:41per poi realizzare e rivendere i prodotti.

30:44In sé, questi dati ovviamente ci arrivano

30:48prendendo a riferimento sostanzialmente tre ambiti,

30:52che sono, uno, il caro bollette,

30:55quindi l'energia,

30:56poi il discorso delle materie prime,

31:00quindi,

31:01e la guerra.

31:02Queste sono le cose di riferimento

31:05che pesano in questa fase storica

31:08per quello che riguarda certamente

31:10l'ambito del cibo

31:12e tutto quello che servirà per il cenone,

31:15ma per certi versi ne parleremo magari successivamente

31:17anche pensando ai viaggi

31:19con in mezzo il tema della guerra anche.

31:22Sì, ovviamente parleremo di viaggi

31:24perché ovviamente quello che succede in Ucraina

31:26in qualche modo condiziona

31:28non soltanto l'umore

31:29ma anche le dinamiche dei tour operator

31:32e la possibilità per esempio

31:34di acquistare alcune mete piuttosto che altre.

31:38Che effetto avranno però questi rincari

31:42poi sull'andamento degli affari?

31:44Perché il messaggero l'altro giorno scriveva

31:48che nei negozi è iniziata una specie di corsa

31:53all'accaparramento.

31:54La gente dice compriamo adesso

31:57i prodotti che sappiamo ci serviranno

31:59sotto Natale, il panettone, il torrone eccetera

32:01perché poi abbiamo paura degli aumenti.

32:03Ma davvero gli italiani sono così previdenti?

32:06E soprattutto questo che dinamiche innescherà poi?

32:12Come ha detto lei correttamente

32:15forse gli italiani non sono così previdenti

32:18nel senso che in sé i primi rincari

32:22li stiamo vedendo

32:23su tutto quel tipo di produzione

32:27che viene fatta con anticipo

32:30e infatti per certi versi

32:32non dovrebbero esserci rincari specifici.

32:35Questo lo segnalo in chiave proprio economica

32:38perché se parliamo dei prodotti da forno

32:42intendendo i panettoni, i pandori

32:44questa produzione si muove con largo anticipo

32:47quindi è possibile che sia cominciata

32:49già sei mesi fa tranquillamente

32:52quindi con una distanza da oggi

32:57di quattro o sei mesi

32:58probabilmente non c'era ancora

33:01questo caro bollette così forte

33:04o il caro materie prime così forte

33:07quindi è probabile che si siano stratificate

33:11nel corso dei mesi

33:13poi i vari rincari dei prezzi

33:17delle materie prime, il caro energie eccetera

33:20quindi è una produzione

33:22su cui abbiamo queste anticipazioni di prezzo

33:25proprio legata ai dolci da ricorrenza

33:30in questo caso appunto panettoni, pandori, torroni

33:34cose di questo tipo

33:35che vanno sul tavolo per il Natale, per il cenone

33:38questa produzione è ovvio che

33:41sta arrivando adesso nei supermercati

33:45e qui probabilmente

33:47se si iniziasse a comprare in questa fase

33:50credo che effettivamente il consumatore

33:54riuscirebbe ancora oggi

33:56a trovare delle produzioni a buon prezzo

33:59nel senso che

34:00poi se crede io già a qualche anticipazione di prezzi

34:03la sono andata a vedere

34:04quindi qui si potrebbe anche dire qualche cosa

34:08I prodotti singoli

34:09lei già ci può dire

34:10quali potrebbero essere le oscillazioni di listino?

34:14Ma sì, sì

34:16mi sono segnato un paio di cose

34:18nel senso che già per

34:20i prodotti tipo

34:21se uno vede

34:23già parliamo per esempio

34:24un prodotto senza marchio particolare

34:27quindi un panettone

34:29un pandoro no brand

34:31diciamo quindi senza marchio

34:34un panettone da un chilo circa

34:39viene a un prezzo di 6,50

34:43scontato esce a 4,99

34:46il mezzo chilo da 3,30 viene scontato a 2,49

34:51in sé sono effettivamente più cari rispetto all'anno scorso

34:55però è ovvio che comprando oggi

34:58già probabilmente si avrebbe un maggior assortimento

35:02e un prezzo adeguato

35:04ricorderanno tutti qualche anno fa

35:06si trovavano pandori e panettoni

35:09o in omaggio con la spesa

35:11o anche a un euro

35:14ma parlando anche di prodotti

35:15con marchio in questo caso

35:18se poi andiamo a vedere invece dei pandori

35:23di marca

35:24ora non faccio riferimento alle marche

35:26per non dare niente di che

35:28però il 750 grammi da 19 euro

35:32viene scontato a 14,99

35:35mentre altri prodotti di marca

35:38ma non così di marchio famoso

35:42sono all'incirca a metà prezzo

35:457,90 il prezzo di listino

35:47quindi chi è abituato a fare la spesa

35:49e molti avranno chiaro in mente

35:51quale può essere il prezzo di un dolce da ricorrenza

35:56si rendono conto che

35:58più o meno soprattutto sui prodotti a basso prezzo

36:03siamo già a una cifra che magari è superiore

36:07del 40-50 per cento rispetto allo scorso anno

36:12c'è una cosa che vorrei lei ci spiegasse

36:14perché noi sappiamo che l'inflazione è provocata

36:17ovviamente dai rincari energetici

36:19delle materie prime

36:20è aggravata oltre che dalla speculazione

36:23anche dallo scenario internazionale

36:25con la guerra in Ucraina

36:27e noi sappiamo che sarà l'inflazione

36:29oltre a provocare un aumento dei prezzi

36:31anche a penalizzare fortemente l'economia

36:36a rendere questo Natale più povero

36:38ma visto che lo scenario è questo

36:42come si spiega col fatto che i prezzi

36:44comunque restano alti

36:45non sarebbe conveniente cercare di abbassarli

36:48per far sì che una fetta maggiore di popolazione

36:52nonostante le difficoltà economiche

36:53faccia il sacrificio

36:54ma riesca a permettersi

36:56di comprarsi un panettone in più?

36:58Non so se ho banalizzato troppo la domanda

37:00ma spero che sia arrivato il senso

37:04Per me la domanda è abbastanza chiara e semplice

37:09credo anche lo sia per chi ci sta seguendo

37:12sostanzialmente lei dice

37:14se è un periodo di crisi

37:15se i prezzi salgono

37:17forse non sarebbe meglio tenerli sotto controllo

37:20cosicché invece di un prodotto solo

37:24la gente ne compri due o tre costando questi meno

37:29è corretto però in questa fase

37:31se uno guarda alla schema dei costi

37:35e alla capacità di spesa delle persone

37:38la cosa non cambierebbe

37:39nel senso che se io sono un'azienda che produce

37:42e ho avuto oggettivamente un incremento dei costi

37:45e questo lo sappiamo tutti

37:46che le imprese come i privati

37:50hanno avuto bollette che sono più che raddoppiate

37:53di mese in mese

37:56quindi c'è poco da dire

37:58i prezzi non aumentano anche per chi produce

38:01come aumentano per chi è un consumatore

38:04però probabilmente se un panettone prima

38:07uno lo comprava magari a un panettone basico

38:132 euro 3 euro 5 euro a prezzi pieni

38:17beh se questi vengano aumentati del 50 per cento e più

38:22tanto le imprese devono coprire i costi

38:25ma sanno che le famiglie almeno un panettone lo comprano

38:29e quindi non è uno di quei casi

38:32in cui aumentando la quantità di prodotto venduto

38:37le imprese riuscirebbero a guadagnare di più

38:40quindi è probabile che in questo caso

38:42funzioni correttamente secondo le dinamiche economiche

38:45questo incremento

38:46e questo poi è quello che provoca inflazione

38:49nel senso che le imprese non è che producano di più

38:53ma per andare a mettere una toppa sui prezzi e sui margini

38:58aumentano il prezzo

39:00proprio il tema tipico da inflazione

39:02che correttamente però come dice lei

39:04nel medio termine fa sì che ci sia un impoverimento

39:08perché poi le persone consumano di meno

39:11ma le persone stesse mi scusi aggiungo

39:13che sono i consumatori

39:15oggi non hanno una grande possibilità di spesa

39:19perché comunque i salari sono quelli

39:21e se tu porti a casa 1200 1400 euro al mese

39:26e le tue bollette da 100 150 200 euro

39:30sono arrivate a 4 500 euro

39:33i costi dei condomini eccetera salgono

39:36i soldi sono sempre quelli

39:39ovviamente stiamo parlando del panettone

39:43uno fa i sacrifici tira la cinghia

39:45ma magari almeno uno cerca di portarlo in tavola

39:49in questa situazione invece a cosa si rinuncia

39:51tutti quei prodotti a quei servizi

39:54che non si ritengono essenziali

39:56la vacanza di fine anno per esempio è una di queste

39:59del motivo per il quale dicono gli addetti ai lavori

40:02le prenotazioni da questo punto di vista

40:04sono ferme al palo

40:06eppure il turismo è un settore importante per il nostro paese

40:11assolutamente sì

40:14diciamo che mentre per la tavola

40:17le cose certamente ci devono essere

40:19quindi non vi rinuncia nessuno

40:22e poi il tema della tavola è molto collegato alla crisi

40:26in caso invece dei viaggi

40:28qui l'argomento si sposta su altri due fronti

40:32uno è proprio un fronte che è quello della guerra

40:34quindi con la guerra presente

40:37c'è una certa cautela negli spostamenti

40:40e poi l'altro è il tema del covid

40:42su cui ancora non si hanno certezze

40:45quindi visto che la vacanza in questo caso

40:48vuol dire lo spostamento

40:50spesso fuori dai confini italici

40:52che sia in Europa o all'estero

40:55qui ci possono essere dei rallentamenti

40:56allora se io vado a vedere come

41:00qualche dato

41:02quello che segnala la Presidente di Assoviaggi

41:05Lazio, Cinza Renzi

41:06che appunto è collegata con Feser Centi

41:09e ha sotto controllo come associazione

41:12nel Lazio 1900 tra agenzie e tour operator

41:16qui si è molto cauti

41:18se non abbastanza tristi sui numeri

41:23nel senso che sembra che

41:24gran parte delle persone andranno presso

41:27le seconde case, parenti o cosa

41:29quindi non si vede qualche cifra incoraggiante

41:32mentre un po' più ottimista

41:34è lo spunto che dava Stefano Corbari

41:38Presidente regionale di FIAVET

41:41per cui i primi numeri che arrivano

41:44sono quelli dei voli a lunga distanza

41:47che tipicamente sono le mete classiche

41:52della Natale, del Capodanno

41:54ovvero le acque specchiate cristalline

42:01dei luoghi più lontani

42:03per avere una vacanza al sole

42:05anche nel periodo freddo

42:07la cautela c'è invece

42:09su quello che sono il discorso delle città

42:12che siano le città italiane, le città europee

42:15per cui secondo me

42:17effettivamente molti stanno aspettando

42:18cercando di capire tra Covid e guerra

42:20cosa succede

42:21oltre che sui prezzi

42:24e i prezzi in questo caso

42:26sono dati soprattutto

42:27dall'incremento dei voli

42:29perché con i carburanti

42:30c'è l'incremento

42:31e poi degli alberghi

42:32perché lì i costi effettivamente

42:34da riscaldamento a coda

42:35per la stagione invernale ci sono

42:37e poi assoluto blocco

42:40diciamo in questa fase

42:42è quello relativo alle settimane bianche

42:45per cui probabilmente

42:46molti si muoveranno

42:48passato il Capodanno

42:51con l'ottica dei last minute

42:54va bene vedremo se queste

42:55che sono indicazioni che emergono

42:57lo dicevamo in apertura

42:58di questa chiacchierata

43:00proprio da chi è sul campo

43:02troveranno confermata qui

43:04fino alla fine di dicembre

43:06intanto grazie Marco Cassini

43:08se è stato con noi

43:09buonanotte e buon lavoro

43:11buonanotte e buonasera

43:12insomma vista l'ora

43:14la sera è ancora giovane

43:15arrivederci grazie

43:18va bene ci ha salutato così

43:20ok io pensavo che

43:21è caduto il collegamento

43:22allora è il bello della diretta

43:24del resto è un programma che vive

43:26sulla stretta attualità

43:27e possono anche esserci

43:29problemi di carattere tecnico

43:30ci fermiamo però

43:31perché adesso

43:33sulla nostra rete

43:34vanno in onda le ultime notizie

43:35e poi il resto della programmazione

43:37Extra torna domani

43:38alla solita ora

43:39buon proseguimento

43:40alla prossima

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