Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 31 octobre 2024.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:03Il est 18h41, bonsoir Frédéric Arraud.
00:06Bonsoir.
00:07Vous êtes porte-parole de la Sécurité Civile, merci beaucoup de prendre la parole.
00:10Dans RTL Soir, les terribles inondations qui ont frappé le sud de l'Espagne ont fait au moins 158 morts
00:15et de très nombreux disparus qui vont largement augmenter le nombre de victimes.
00:19Les dégâts sont spectaculaires et ce n'est pas fini, de nouveaux orages sont attendus dans les prochaines heures.
00:23Avez-vous été surpris, vous, par l'intensité des pluies qui ont frappé l'Espagne ?
00:28Alors, surpris, oui, par la violence du phénomène.
00:31Le phénomène avait effectivement été anticipé par les prévisions météo,
00:35y compris nos prévisions météo françaises, puisqu'en fait,
00:38il a eu des impacts également sur le sud, sur la côte méditerranéenne nous concernant,
00:42dans une moindre mesure.
00:44Mais donc, on avait détecté ce phénomène en Méditerranée.
00:47Ce qui était surprenant, ça a été la violence et la forme qu'il a pris,
00:52finalement, dans cette région de Valence, cet orage en V, qui a été d'une violence extrême.
00:57C'est un phénomène exceptionnel, selon vous ?
00:59Alors, le phénomène en lui-même est quelque chose de fréquent,
01:03de surcroît dans cette région, sa violence qui est exceptionnelle.
01:06Frédéric Arraud, comment expliquer un tel bilan humain ?
01:09On le rappelle, pour l'instant, il n'est que provisoire,
01:12mais il est, ce soir, de 158 morts.
01:16Eh bien, un ensemble d'éléments qui seront analysés de surcroît à l'issue.
01:21On est sur une zone extrêmement urbanisée,
01:23qui avait été, on en a beaucoup parlé ces dernières heures,
01:25modifiée ces dernières années avec une urbanisation extrême,
01:29avec une montée des eaux, avec une eau qui s'est engouffrée
01:33sur plusieurs mètres de hauteur dans la ville, avec une force gigantesque,
01:37à une heure tardive, à une heure où les gens rentraient chez eux
01:41et se retrouvaient dans leur véhicule, prisonniers de leur véhicule.
01:46Donc, tous les ingrédients étaient là pour que le phénomène,
01:51finalement, fasse un tel bilan et que les gens qui se trouvaient
01:56à l'extérieur de chez eux se fassent emporter.
01:59La sécurité civile espagnole a procédé à plus de 3400 sauvetages,
02:03et ça continue, depuis mardi dans la région de Valence.
02:06Comment assumer autant d'opérations ?
02:08Alors, la première réponse a été faite par les pompiers,
02:11les pompiers de la région de Valence.
02:13C'est un système communal, intercommunal en Espagne,
02:17dans cette région-là.
02:18Et donc, ils ont assuré les premiers sauvetages.
02:20Dans les premières heures, ça a été 200 sauvetages terrestres,
02:2270 sauvetages héliportés, alors que l'événement était en cours
02:26et donc dans des conditions vraiment extrêmes.
02:29Et puis, le phénomène est parti, mais les opérations ont continué.
02:33Et aujourd'hui, on est dans une deuxième phase,
02:35une phase un peu plus longue de recherche de survivants
02:39et de recherche des victimes.
02:40Le propos n'est pas du tout de faire de la polémique,
02:42mais l'Espagne refuse l'aide de la France.
02:44Est-ce que vous comprenez pourquoi ?
02:46Alors, je ne l'aurais pas tourné comme ça.
02:48Je dirais qu'à ce stade, l'Espagne n'a pas fait de demande
02:51d'aide extérieure.
02:53Le système espagnol est un système assez résilient.
02:56On a donc les sapeurs-pompiers, communaux, intercommunaux.
02:59On a les forces de sécurité provinciales
03:01et puis, on a l'appui national avec des unités
03:04de sécurité civile militaire qui s'appellent les OUME,
03:07qui ont été d'ailleurs conçues en 2005 sur le modèle
03:10de nos FORMISC, nos formations militaires
03:12de sécurité civile française.
03:14On a un vrai partenariat entre ces unités-là
03:16qui collaborent très régulièrement.
03:18Donc, ils ont un système qui est solide
03:20et qui est actuellement entièrement déployé
03:22sur cette région-là pour assurer les recherches
03:24avec des matériels lourds,
03:26des matériels de recherche,
03:28des chiens, des drones
03:30et des moyens aériens.
03:32A-t-on déjà connu, selon vous,
03:34un épisode météo d'une pareille intensité
03:36chez nous, en France ?
03:38On a connu des épisodes...
03:40Alors, on n'est pas tout à fait
03:42sur la même région,
03:44on est un petit peu plus au nord avec un massif
03:46qui peut être un peu différent,
03:48mais on a connu des phénomènes, on se rappelle
03:50de Vaison-la-Romaine en 1992 ou Nîmes en 2002
03:52et des images qui nous rappellent
03:54exactement ce qu'on a vécu
03:56à ce moment-là.
03:58Avec un bilan humain moins lourd ?
04:00Moins lourd, mais
04:02c'est jamais évident de comparer les bilans
04:04parce que l'urbanisation
04:06n'est pas la même, le massif n'est pas le même.
04:08On a vu vraiment Valence, cette cuvette,
04:11cette partie en bord de mer plate
04:13et puis, dès qu'on arrive dans l'arrière-pays,
04:15ça monte tout de suite.
04:17La violence des torrents qui ont déferlé
04:19dans cette plaine et sur ce cours d'eau
04:21dont on voit qu'il avait été dévié il y a plus d'une cinquantaine
04:23d'années et avec ce que ça a induit.
04:25L'agence météorologique espagnole
04:27avait pourtant bien prévenu
04:29de l'arrivée de cet épisode,
04:31potentiellement dangereux.
04:33Visiblement, ça n'a pas suffi, en tout cas.
04:35Effectivement. On a notre système, nous,
04:37avec Météo France, de vigilance
04:39de vert à rouge pour prévenir
04:41des événements et prévenir les populations
04:43pour adopter les bons comportements.
04:45Quelque chose, notamment, qu'on a depuis les tempêtes
04:47de 1999 et qu'on a fait évoluer depuis
04:49au gré des événements. L'Espagne a un système
04:51équivalent qui est très performant
04:53d'ailleurs, qui est renouvelé quasiment
04:55toutes les demi-heures.
04:57Les alertes évoluent
04:59plus qu'heure par heure, deux fois par heure
05:01pour prévenir les gens.
05:03Les gens le connaissent, l'intègrent.
05:05Maintenant, il y aura peut-être un travail
05:07peu après coup pour voir comment cette
05:09alerte rouge qui a été donnée dès le matin,
05:11finalement, a été prise en compte.
05:13Il y a bien deux choses. Il y a l'alerte
05:15météo, donc l'alerte rouge donnée dès le matin.
05:17Et puis, il y a l'alerte des populations
05:19d'un danger grave et imminent.
05:21En France, on a ce système FR Alert depuis
05:23deux ans maintenant, qui a même
05:25de prévenir sur les téléphones portables
05:27de ces dangers graves et imminents.
05:29Ce sont les préfets qui en demandent le déclenchement.
05:31Que ce soit pour des
05:33problématiques humaines, terroristes
05:35ou des phénomènes naturels.
05:37L'Espagne a un
05:39dispositif similaire qui a été
05:41activé ce soir-là.
05:43Ils feront après aussi leur analyse
05:45de la pertinence et
05:47de la temporalité de ces déclenchements-là.
05:49Mais ce qui est sûr, c'est qu'au-delà
05:51de ce système d'alerte, il y avait
05:53l'alerte rouge depuis le matin.
05:55Et donc, ce rappel à la population
05:57d'adapter ses déplacements
05:59en conséquence, d'éviter
06:01les déplacements superflus dans la mesure du possible.
06:03Oui, vous le dites bien, il faut le rappeler.
06:05Que ce soit en Espagne ou en France, c'est vrai que quand il y a
06:07une alerte rouge, là en Espagne,
06:09les gens étaient dans leur voiture, sont allés
06:11travailler, revenaient du travail.
06:13Nous ici, quand c'est une alerte rouge,
06:15ça ne nous empêche pas de sortir de chez nous.
06:17Non, mais déjà, sur une
06:19alerte rouge, des mesures sérieuses
06:21sont prises. On va annuler des événements
06:23extérieurs, on va commencer
06:25à fermer des zones
06:27qui sont à risque.
06:29Là encore, c'est le préfet qui est à la manœuvre
06:31pour chez nous prévenir
06:33ces effets-là.
06:35Quand une année de pluie tombe en 8 heures,
06:37une année de pluie tombe en 8 heures,
06:39très honnêtement, qu'est-ce qu'on peut faire ?
06:41Je le concède,
06:43on est sur un phénomène qui est
06:45gigantesque, mais il reste
06:47malgré tout des éléments de bon sens.
06:49Se réfugier en hauteur quand c'est possible,
06:51quand on a une maison à étage.
06:53Et puis surtout, éviter de s'exposer.
06:55Le premier acteur de la sécurité,
06:57c'est soi-même.
06:59Éviter de s'exposer inutilement
07:01et protéger ses proches.
07:03Avoir ces kits de survie,
07:05avoir un petit sac avec une radio,
07:07avec des batteries, avec de l'eau
07:09pour pouvoir subvenir
07:11aux premières heures.
07:13Et donc, prévenir d'événements.
07:15On est sur quelque chose qui est gigantesque
07:17et encore une fois, la première chose à faire,
07:19c'est de ne pas s'exposer.
07:20Nous sommes d'accord, le réchauffement climatique
07:22va multiplier et intensifier ses intempéries,
07:24mais sommes-nous assez préparés ?
07:26Je parle de la population, en particulier
07:28dans les zones à risque ou inondables.
07:30Est-ce que vous pensez qu'on doit mettre en place aujourd'hui,
07:32je ne sais pas, des exercices,
07:34ne serait-ce que dans les écoles ?
07:36Pour répondre à votre première question, non.
07:38On n'est jamais assez préparés à ces événements-là.
07:40On n'est jamais assez sensibilisés.
07:42La sécurité civile française
07:44y travaille quotidiennement.
07:46Ce sont des informations qu'on va faire
07:48auprès du public, au travers des différents médias.
07:50Ce sont des exercices.
07:52On se rappelle des exercices qu'on a pu faire en 2016,
07:54un exercice qui s'appelait Secouanda, dans la région parisienne,
07:56où on avait joué une inondation.
07:58Et d'autres exercices un peu plus récents,
08:00qu'ils soient nationaux ou des exercices plus locaux.
08:02Les préfectures organisent des exercices
08:04localement, pour là aussi,
08:06d'abord tester les dispositifs
08:08de réponse, tester les dispositifs
08:10de détection, et puis
08:12sensibiliser les populations,
08:14qui vont pouvoir aussi travailler
08:16le sujet, pour les écoles,
08:18voir ce qu'il peut en être,
08:20de devoir évacuer des
08:22volumes entiers et des populations conséquentes.
08:24Merci beaucoup Frédéric Harreau,
08:26porte-parole de la Sécurité Civile.
08:28Dans un instant, un homme insubmersible.
08:30Marc-Antoine Lebray, c'est le Breaking News.