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00:00Vamos a hablar, Gustavo, o vamos a hacer enfoque en distintos temas de este programa, ¿no?
00:06Así es. ¿Qué tal, Maxi? Buenas noches, ¿cómo estás?
00:08Muchas cosas para comentar y para hasta debatir, te diría, ¿no?
00:13Vamos a hablar con una docente de la UNELE.
00:16Así es.
00:17Vamos a hablar con Adrián Brozki, que tenemos una nota pendiente,
00:21que generosamente va a dialogar con nosotros sobre la actualidad del periodismo en Santa Fe.
00:30Después, algunos dicen que estamos radicalizados, pero hablamos de cosas que le pasan a la gente.
00:35Si no, insisto, hago la de Canal 26, me pongo a hablar y paso cosas de Euronews y chao, ya está, digamos.
00:41Yo decía el otro día, para hablar de notas de color o de cuestiones payatistas,
00:45hay otros momentos y otras oportunidades y otros espacios, ¿no?
00:53No es fácil el momento que está pasando el periodismo en la provincia de Santa Fe por distintas cuestiones.
00:57Vamos a escucharlo a Adrián, que nos va a contar una experiencia, una de las tantas.
01:03Esto yo, insisto, no quiero meterme desde un medio de comunicación que estamos trabajando nosotros,
01:07al cual tenemos absoluta libertad, gracias a Dios.
01:11No quiero meterme tampoco en lo que ocurre en otros medios, por una cuestión hasta ética,
01:16pero sí queremos conocer la realidad de lo que puede estar ocurriendo con los periodistas,
01:21que es lo que a nosotros nos interesa, más que las cuestiones internas de otros medios.
01:24Tal cual.
01:25Es una cuestión, digamos, de ética, ¿no es cierto?
01:28Pero es un periodista que tiene una trayectoria muy importante,
01:31de los más conocidos en Santa Fe, en Trascendencia Nacional.
01:35Y vamos a escuchar una opinión interesada en todo esto, fundamentalmente.
01:44También vamos a hablar con el compañero de trabajo acá, que nunca lo hemos hecho,
01:48pero dado que es una causa de trascendencia pública,
01:53digamos, que ha salido en todos los medios nacionales, que es lo de Matioli,
01:57de Nicolás creo que se llama,
02:00donde a partir de un hecho que se dio en la vía pública hubo un fallecido, una fallecida,
02:07y hemos escuchado las familias y los reclamos de los familiares y de las víctimas.
02:12Bueno, vamos a escuchar un poquito qué dicen de esta parte,
02:16porque no se ha escuchado.
02:18Hay análisis, bueno, para ver los resultados.
02:21Con esa intención de que, bueno, hubo cierta posibilidad de expresión de la víctima
02:28y me parece razonable y absolutamente legítimo,
02:31vamos a escuchar un poquito del otro lado.
02:33Antes de entrar en el programa, que ya está Adrián en línea,
02:36al cual le agradecemos muchísimo, muchísimo el tiempo dispensado,
02:41nosotros decíamos en el sitio digital, ¿no?,
02:47Puyaro no para de designar asistentes técnicos.
02:54Esto es tal vez lo que molesta que nosotros hablemos.
02:59Tal vez esto es lo que nos está trayendo determinadas cuestiones, ¿no?, que no viene al caso.
03:08Y, bueno, ¿por qué nosotros hablamos de esto?
03:12Y porque, en definitiva, cuando vemos que se ajusta tan fuerte el salario de los trabajadores,
03:21cuando vemos que se ajusta la jubilación,
03:24que va a haber jubilados que van a colar dos meses después,
03:27o sea, el último momento de los trabajadores en diciembre van a colar en febrero.
03:32Cuando vemos que no la están pasando bien en general los trabajadores, ¿no?
03:41Yo, digamos, ahí lo vemos en pantalla, Adrián.
03:48Miren este decreto.
03:53Es el 1861.
03:56Este decreto 1861 plantea que una ministra pide que se sumen más de 100 cargos en calidad de asistentes técnicos.
04:16Después, por supuesto, en el sitio digital, si quieren ver la lista,
04:21en una gestión de 10 meses, más de 100 asistentes técnicos pedidos por un ministerio,
04:26¿te parece mucho? El tema es que es permanente.
04:31¿Y por qué planteo esto? Yo no quiero que la gente se quede sin trabajo.
04:35Yo tampoco tengo clara la función de estos asistentes técnicos,
04:39como se dice coloquialmente, el asiento o el escritorio al cual van a trabajar.
04:44Lo que digo es que mientras se da esto, hay un discurso de eficiencia, un discurso de ajuste,
04:53un discurso de que los trabajadores del Estado faltan mucho, que se bajó el ausentismo
05:02y por eso hay mayor recaudación, porque faltaban...
05:05O sea, hay un discurso de eficiencia, un discurso de ajuste,
05:10que se bajó el ausentismo y por eso hay mayor recaudación, porque faltaban...
05:13O sea, hay un discurso muy duro hacia los empleados en general del Estado.
05:20De todo, porque fijemos lo que está pasando...
05:25De hecho, me llegaba hoy, jueves, una nueva...
05:32Mirá, tengo asamblea provincial, jueves 17 de octubre.
05:36Se pospone para el viernes 18, las 9, Sindicato Trabajador y Judicial.
05:42O sea que, inédito que el Poder Judicial esté en esta situación.
05:47Yo digo entonces, yo no estoy en contra de los asistentes técnicos si cumple funciones.
05:53Si cumple funciones.
05:56Si están para algo.
05:59Pero me llama la atención el volumen de asistentes técnicos,
06:02o sea, que vienen de fuera de lo que es la planta permanente del Estado.
06:06Forman parte, en muchos casos, planta transitoria.
06:14En este contexto.
06:15Entonces, a mí me traba la falta de coherencia en esto.
06:21La falta de coherencia.
06:22Porque hay despidos, vamos a hablar incluso con el compañero de trabajo en los medios privados.
06:28Se ha criticado mucho al kirchnerismo haciendo campaña.
06:32Hoy creo yo un aliado, porque el Ustó insisto, a nivel nacional es un aliado el kirchnerismo en el Senado.
06:37No pasamos, porque después dicen que estamos radicalizados, y no por ser radicales.
06:43Hace poco tiempo puyaron con Novaresio, de La Nación Más.
06:49Hablaba bastante bien de Cristina.
06:52Y en la campaña se despegó el kirchnerismo para ganar votos.
06:56O sea, tuvo una cuestión, y de hecho, gente que piensa.
07:01Insisto, yo nunca defendí al kirchnerismo, al contrario.
07:05Hablaba del kirchnerismo en un tiempo difícil, ahora a lo mejor es más fácil.
07:10Pero gente que a lo mejor tiene alguna ideología, hasta puede llegar a perder su trabajo.
07:17Pero también pasa que doy discurso a la política.
07:19Entonces yo digo, no se enojen con el mensajero.
07:25No se enojen con Gustavo Piedrahuera, no se enojen con Maci Romero.
07:28Nosotros, yo insisto, todos lo hacemos de la mejor forma posible y la mayor honestidad.
07:35Lo que no nos gusta, replicando la palabra de un militante ese sí, peronista, es no nos tomen de boludo.
07:42No nos tomen por pelotudos, porque un jubilado va a cobrar dos meses después.
07:48Porque la caja explotaba, y la provincia no podía, el kiosquero de Rafael no podía pagar lo que el jubilado.
07:54En el discurso oficial, pero después mire la lista y es más, no ponemos los nombres,
07:58pero es permanentemente, entonces que aclaren bien cuáles son las funciones de sus asistentes técnicos.
08:03Es por eso que hablamos de estas cosas, Gustavo.
08:06Sí, información pública que por allí no se si llega habitualmente al ciudadano de a pie.
08:14Y no, claro que no.
08:15Más allá de lo pública que es la información.
08:19Ahí está en pantalla Adrián, Adrián Brozki, periodista deportivo, de alcance nacional,
08:27ha sido mucho tiempo relator del fútbol de primera.
08:30Así es.
08:32Y por supuesto en nuestra región, ¿quién no lo conoce Adrián?
08:35Creo que no es Boriundo de Santa Fe.
08:36No, no, ya seguramente lo va a comentar.
08:39¿Cómo te va Adrián? El gusto de saludarte, ¿cómo estás?
08:43¿Cómo andan Maxi y Gustavo?
08:46No, soy santafesino, orgullosamente santafesino por adopción.
08:50Lo que pasa es que tengo muchos más años de santafesino que de concordiense.
08:54Yo nací en Concordia, pero terminé la secundaria y cuando tenía 17 años me vine a Santa Fe,
09:00como muchos de acá de la zona, a estudiar abogacía, a estudiar periodismo después.
09:06Así que bueno, me hice santafesino por adopción, ¿no?
09:10Así que tengo muchos más años en la bosta que en la provincia de Entre Ríos.
09:15Pero bueno, uno siempre también se acuerda de sus orígenes sin duda, ¿no?
09:19Indudablemente que sí.
09:20Algo decía recién Maxi en la apertura, y bueno, obviamente me parece más que oportuno poder
09:28intercambiar la opinión con vos, Adrián.
09:31Un momento particular, difícil, el del periodismo en particular, el de la prensa en general.
09:39Aquí en nuestras obras, en nuestro medio, en términos generales.
09:43Es realmente así, ¿no?
09:47Coincido absolutamente con la introducción de Maxi y tuya, Gustavo.
09:52No le sacaría ninguna palabra ni le agregaría.
09:55Creo que es una situación complicada y difícil de todos los trabajadores.
09:59Particularmente en el periodismo y en mi situación puntual.
10:04A mí me echaron del 89 junto con otros compañeros también con quienes me solidarizó absolutamente.
10:10No le renovaron el contrato a Osvaldo Medina.
10:12Lo echaron a Claudio Virgolini después de 32 años de servicio.
10:15Estela Córdoba.
10:16Bueno, y mi caso particular tiene que ver con esto que ustedes expresaban.
10:20O sea, con una persecución ideológica, con una censura, con un bozal periodístico.
10:28Porque a la empresa, de alguna manera, no le parecía oportuna ni conveniente ni línea editorial.
10:34Lo que yo expresaba en el programa de la mañana, en el programa Dame Radio.
10:38Que se emite, o se emitía, mejor dicho, de 9 a 12.
10:43Y después tampoco en las transmisiones de fútbol ni en los programas deportivos.
10:48Así que, bueno, optaron por terminar el vínculo.
10:51Yo estaba en relación de dependencia desde hacía 8 años con la radio.
10:54Porque, bueno, la idea o la, digamos, la fundamentación era que yo hacía política.
11:02Y entonces creo que podemos debatir qué significa hacer política, ¿no?
11:06Porque si hacer política es hablar, como recién decía Maxi, de la situación caótica que viven los docentes.
11:15Es hablar de que el 60% de la población es pobre en estos tiempos.
11:20Es hablar de que los jubilados no es que nos llegan a fin de mes, sino que nos llegan a mitad de mes con el sueldo.
11:28Entonces, obviamente, si eso es hacer política, sí, yo hago política y voy a seguir haciendo política.
11:34Así sea en un partido de fútbol.
11:36Porque a mí me parece que la otra postura es hacer como hace el avestruz, ¿viste?
11:41Esconder la cabeza debajo de la tierra y no hablar nada.
11:44Decir, bueno, con esto estoy cómodo.
11:47Entonces digo, para mí, hablar de estos temas, exhibir estos temas, visibilizar esta situación, no es hacer política, es hacer periodismo.
11:56Hacer periodismo significa justamente esto, ¿no?
11:59Tener una visión de los hechos, que no es la verdad, mucho menos, sino nuestra visión de la realidad, y poder exponerla libremente.
12:06Bueno, no ocurrió en el T9 que, bueno, argumentó justamente esto, ¿no?
12:13Que no estaba, que no iba de la mano lo que yo expresaba con la posibilidad de conseguir pauta a nivel provincial y municipal.
12:22Entonces, no se dio la continuidad a la relación.
12:27Mirá, vos hablás de la publicidad oficial.
12:30Quiero contarte, mientras charlamos, que Gustavo conoce esa casa a 14, 15 años tuviste ahí.
12:35Veinte.
12:36Veinte años.
12:37Veinte y los últimos 14 con un programa nocturno.
12:41Bueno, él, o sea, es caro para los sentimientos incluso de un compañero de este trabajo, de este espacio,
12:48esa casa de comunicación tan importante con tantos años, ¿no?
12:54Es una de las más antiguas, no tengo bien claro eso, pero es una de las más antiguas.
12:58La primera licencia del interior del país.
13:00La primera licencia del interior del país.
13:0324 de junio de 1924, hace 100 años exactamente, lo celebramos en junio pasado,
13:11se otorgó esa primera licencia en el interior.
13:14Había dos o tres licencias en Buenos Aires, en Capital Federal,
13:17y en el interior de la República Argentina la primera licencia fue para el ET9.
13:22Por eso digo, perdón que es interrumpido Maxi y Gustavo,
13:26que no alcanza el fundamento de este grupo empresarial rosarino que hoy comanda el ET9,
13:32no alcanza con el fundamento de decir esto es una empresa privada.
13:36¿Sabés por qué?
13:37Porque el ET9 es patrimonio cultural de los santafesinos.
13:41Cuatro o cinco generaciones de santafesinos vivieron en torno al ET9 su vida,
13:50se informaron por el ET9, gritaron los goles de Uniones, de Colón en el ET9,
13:55vivieron sus momentos felices y tristes en torno a esta radio,
14:00que es patrimonio de los santafesinos.
14:02Por eso digo, decir miren esto es una empresa privada y hacemos lo que queremos,
14:06no me parece que alcance como fundamento.
14:08Adrián, vos sabés que...
14:10A ver, no quiero cruzar una línea equivocada, vos mejor que nosotros lo estás sabiendo en este momento,
14:18que no es fácil, y quiero aclarar y repito lo que dije anteriormente,
14:21nosotros tenemos absoluta libertad en este canal.
14:23Y lo agradezco muchísimo, quiero correr el canal donde estamos trabajando,
14:26porque la verdad nos sentimos muy respetados, contenido, tiene gerentes muy valiosos,
14:30yo eso lo quiero correr.
14:32Sí quiero hablar, a partir de aclarar eso, lo siguiente,
14:36porque noto muy condicionado a muchos compañeros de trabajo vinculados al periodismo.
14:41Condicionado porque vos sabés cómo es, siempre se habla la publicidad oficial,
14:46hay medios que necesitan publicidad oficial, no para mí sino para apagar la luz del medio,
14:50o para poder pagar internet porque son freelance, como se dice permanentemente, esas cosas.
14:55O sea, para que la gente entienda, tiene su propio medio, su lugar, necesita pagar internet,
15:00el mantenimiento de una computadora.
15:02No sirve más que para eso, en la mayoría de los casos.
15:05Algunos medios, que por supuesto cobran 100 millones a lo mejor por un lado,
15:09100 millones por el otro, bueno, todo el mundo sabrá también qué micrófono escucha,
15:14pero sacando eso en general no pasa eso.
15:17Entonces, yo siento que puede haber determinado condicionamiento.
15:20¿Por qué hablo esto?
15:22Porque da la sensación que tu caso se puede replicar en todas aquellas voces
15:29que no estén alineadas a un discurso o a un relato oficial.
15:34Porque yo no sé si atrae, para hacerte más concreto,
15:37no sé si atrae tu despido de Estado o no el gobierno de la provincia de Santa Fe.
15:43Pero si me preguntan, como hablábamos la semana pasada con Adrián Henoff,
15:48si me preguntan qué es el tiempo, no lo sé.
15:52Pero cuando me dejan de preguntar, sé lo que es.
15:57No sé cuál es tu sensación en relación a esto.
16:02Mirá, yo creo que este condicionamiento, como bien expresás vos,
16:08se da por una cuestión de supervivencia de los medios, ¿no?
16:11Necesitan de la pauta oficial, como decís, para pagar los sueldos, para subsistir.
16:15Entonces, uno entiende perfectamente.
16:17A mí nunca me había tocado estar en un medio en donde la línea editorial mía
16:21no coincida con ese medio, ¿no?
16:23Entonces, yo tenía la absoluta libertad de expresarme.
16:26Pero yo nunca hice un periodismo en el cual tenga intencionalidad
16:31a través de mi mensaje de favorecer a un gobierno determinado
16:36o ir en compra de un gobierno determinado.
16:39Por eso te repito, yo mi manera de relatar o de expresarme en un medio
16:43tiene que ver con describir la realidad que yo veo.
16:46Entonces, a mí me parece muy cobarde, muy vil, por parte de un periodista,
16:51no describir la realidad que aparece ante nuestros ojos.
16:55Entonces, ¿cuál era la condición para que yo continúe en relación de dependencia con LD9?
17:01Que no hable de los docentes. No, no te metas con los docentes.
17:04Vos no podés decir que los docentes merecen una reivindicación desde hace años.
17:08Que no hable de los jubilados.
17:10Porque no, ¿por qué vas a hablar de los jubilados
17:12si tenés que relatar un partido de fútbol?
17:14Entonces, no es así. Uno tiene que, en el espacio donde esté
17:18y que pueda comunicar cosas, tiene que expresar la realidad tal cual la ve.
17:22Entonces, a mí me parece que no hablar de la pobreza,
17:26no hablar de la gente que necesita, no hablar de los trabajadores que se despiden,
17:30es un acto de absoluta cobardía cuando uno es un periodista
17:33que tiene compromisos solamente con la gente, ¿no?
17:36Entonces, uno puede respetar una línea editorial
17:39y hasta si querés alguna sugerencia en relación a no tocar un tema determinado
17:45que pueda afectar los intereses del gobierno y demás.
17:48Ahora, a mí no me parece que sea decididamente una cuestión que esté ajena al periodista
17:56el describir esa realidad.
17:59Entonces, si el condicionamiento pasa por no expresar lo que uno piensa,
18:04lo que ve, para lo que se capacite, lo que investiga,
18:06bueno, yo no lo acepto ese condicionamiento.
18:08No lo acepto. ¿Sabés por qué?
18:10Porque a mí me parece que el 89, por ejemplo, estamos hablando de este medio
18:13y los medios grandes de Santa Fe y el medio más modesto
18:16tienen sus socientes que eligen ese medio para informarse,
18:20que eligen ese medio para compartir o no ideas.
18:23Entonces, uno tiene que ser honesto para expresarla.
18:26No puede esconder la mugre abajo de la alfombra
18:28porque esa es la conveniencia de un medio determinado.
18:32En base a esto que estamos comentando que tiene que ver con lo sucedido,
18:37lo que pasa a nivel local,
18:39¿vos ves un correlato a nivel nacional?
18:43Porque sé que estás en contacto permanente con colegas
18:46y con medios de comunicación de Capital Federal y de Alcance Nacional
18:50por la propia actividad del fútbol y tus otras ocupaciones.
18:56A mí me parece, Gustavo, que hay un apriete muy grande
18:59del gobierno nacional en relación no solamente a la pauta,
19:03en relación a los medios,
19:05sino que el apriete pasa también por ahogar a las provincias,
19:08por no mandar las partidas que corresponden,
19:11por aparentar en distintos sectores muy sensibles,
19:15como son las universidades o el fondo para los docentes.
19:21Entonces ese apriete que en realidad lo hacen para ahogar
19:26a los gobiernos provinciales, a los gobiernos municipales,
19:29es en contra de la gente.
19:32Entonces cada vez nos cercenan más ese derecho
19:36que tenemos nosotros a informar, a expresarnos
19:40y sobre todo el derecho que tiene la gente a informarse,
19:43a informarse y a saber la verdad.
19:45Porque esto de decir,
19:47el que no habla de determinada manera
19:49no sigue más en un medio,
19:51le está quitando la posibilidad a la gente,
19:53está traicionando a aquellos que quieren escuchar
19:56las cosas que el periodista tiene para decir.
19:58Después pueden coincidir o no.
20:00Yo reitero, no es ninguno que nosotros tenemos la verdad,
20:03sino que tenemos una visión de los hechos
20:06por la cual los oyentes nos eligen.
20:09Nota 22 la ven un montón de televidentes
20:13en toda la provincia, en toda la región,
20:15porque saben que ustedes son honestos cuando hablan.
20:17Pueden no coincidir con lo que decís vos, Gustavo,
20:19o lo que decís vos, Maxi,
20:21pero saben que tienen una honestidad intelectual
20:25en la cual uno expresa lo que piensa libremente.
20:28Entonces ahí está la relación con el televidente.
20:31Es cuando vos no decís las cosas porque te lo prohíben,
20:36realmente estás traicionando a esa gente.
20:38Yo cuando hablo de condicionamiento
20:40hago referencia a que se te impone una realidad material
20:45en la cual vos decís, bueno,
20:47y voy a ser crudo con esto, Adrián,
20:49si abro la boca capaz que me sacan la pauta
20:51y no le puedo dar de comer a mis hijos.
20:54Eso es lo más triste que hay para el periodismo.
20:58Es lo más triste que hay porque
21:00¿cuál es la misión entonces del periodismo?
21:02Propalar lo que el político interesado quiere
21:05y ahí es donde estamos en problema.
21:07Y ahí es donde estamos en problema.
21:09Y sobre todo cuando vos ves que hay medios
21:12que hablan en línea con ese relato,
21:18hablo del gobierno X
21:20y esos medios reciben mayor publicidad.
21:23Entonces vos decís, hay un condicionamiento,
21:26pero condicionamiento material,
21:28no hay que ser muy explícito.
21:34Sí, eso sí, eso sí.
21:37Porque ahí está la cuestión de, digamos, optar.
21:42La vida tiene opciones permanentes.
21:44Entonces uno tiene que optar, a ver qué hago.
21:47Y como bien decís, Max,
21:49hay veces que vos decís, bueno,
21:51a ver, darle de comer a mis hijos
21:53o respetar mis convicciones a ustranza.
21:56Entonces ahí está la cuestión difícil.
21:58Pero vos sabés que yo,
22:00y creo que lo más importante
22:02aquellos que somos padres
22:04que podemos tener
22:06es decirle, mirar a nuestros hijos
22:08y decirle, mire, yo actúo de esta manera
22:10porque tengo esta convicción.
22:12En sus redes sociales uno de mis hijos ponía
22:15para mí es mucho más importante
22:17que mi padre respete sus convicciones
22:19y que quede sin laburo.
22:21Entonces digo, eso quiere decir que
22:24vos podés con la cabeza bien alta
22:27decirle a tus hijos lo que debe ser, ¿no?
22:30Y yo entiendo el periodismo de esta manera,
22:32lo entiendo así,
22:34diciendo lo que uno piensa,
22:36expresando lo que se observa
22:40en la vida cotidiana,
22:42porque si no, no es hacer periodismo,
22:44como bien decís, es hacer un secuente
22:46con el poder de turno.
22:48Sí, para eso está el boletín oficial.
22:50Y para eso está el boletín oficial.
22:52Pero claro, claro, claro.
22:54Entonces, bueno,
22:56creo que es una situación tan difícil
22:59porque como bien decías vos,
23:01hoy yo puedo hablar en primera persona
23:03por la experiencia mía,
23:05pero mañana va a ser Juan
23:07y pasado mañana va a ser Pedro
23:09que van a decir algo inconveniente
23:11para una empresa determinada
23:13y entonces es castigo a ser echado.
23:15Por eso nosotros estamos hablando.
23:17Mirá, nosotros, digamos,
23:20yo trabajo hace muchos años en Somos
23:23y en estos canales que...
23:25Y yo agradezco muchísimo
23:27porque nunca tuvimos ningún tipo de problema
23:29y siempre fuimos muy respetuosos
23:31y siempre tratamos de escuchar las dos partes.
23:33Más en este programa,
23:35en la mayoría de los medios salieron las víctimas,
23:37siempre nosotros en el tema jurídico
23:39nos apoyamos del lado de la víctima
23:41y nos pareció esta vez importante
23:43escucharlo a Mattioli
23:45porque alguien tiene que darle también micrófono
23:47al que evidentemente tuvo
23:49vinculado el hecho delictual, ¿no?
23:51Entonces vamos a charlarlo
23:55con un supuesto hecho delictual.
23:57Ahora eso no...
23:59A veces, ¿sabés qué es lo que pienso también, Adrián?
24:03Y esto te lo planteo.
24:05¿Cuál va a ser el futuro
24:07de los medios de comunicación
24:09en la provincia de Santa Fe?
24:11Cuando comenzó esta gestión
24:13apuntó a tener relación directamente
24:15con 3 o 4 medios a nivel provincial
24:17con los dueños de los medios.
24:19Y para abajo parecía que vos, yo, Gustavo, éramos...
24:21Y un poco eso me reveló a mí, ¿viste?
24:25Relación en el sentido de que
24:27un ministro, vos le hagas una pregunta
24:29y te valore, te responda,
24:31a los 3 días a lo mejor te responda,
24:33te diga, sí, mirá, esto no es así, es así,
24:35podés opinar a partir de esto
24:39porque en realidad no es así.
24:41Ir directamente a la fuente.
24:43No, ellos han decidido tener relación primero con...
24:45Después cuando se les empezó a complicar
24:47empezó a tener relaciones con distintos periodistas
24:49que más estrecho al relato oficial.
24:53Y yo creo que eso no hace la vida democrática.
24:55No hace la vida democrática.
24:57Hay presidentes, y lo estamos viendo con Milay también,
24:59no solamente en la provincia de Santa Fe,
25:01para darte una idea también
25:03de los riesgos que esto conlleva.
25:05Generalmente cuando pasa esto
25:09con los años tenés Maduro,
25:11con los años tenés a Rusia,
25:15yo creo que mientras sea con respeto,
25:19mientras sea intelectualmente honesto
25:21como lo estás planteando vos,
25:23debemos aprender a convivir.
25:27Porque nosotros debemos cumplir nuestra función,
25:29los políticos tienen que cumplir su función.
25:33Y voy a decir algo que tampoco les va a gustar,
25:35pero nosotros no somos forro de nadie.
25:37No somos un profiláctico que te usan y te tiran.
25:41Porque ya vimos a muchos compañeros nuestros
25:45que gobiernos lo utilizaron para propalar,
25:47y hoy a lo mejor no están bien.
25:49Porque el periodismo no es ser propalador de las ideas oficiales.
25:53Entonces yo digo, es un momento de llamar a la calma.
25:59Mirá, escuchaba Radio Rivadavia en estas horas,
26:01lo escuchaba a Longobardi, un periodista,
26:03decía en un momento,
26:05mirá, a mí con el gobierno de Menem me peleé un montón,
26:09pero el presidente te llamaba y te invitaba a dialogar,
26:13y te decía cuál es el problema que hay,
26:15y trataba de darte una respuesta.
26:17El presidente.
26:19Acá están, creído muchos políticos,
26:23que a partir de un porcentaje de votos
26:25se han convertido como otra parte de la sociedad.
26:29Acá el presidente te insulta por cadena nacional.
26:33Sí, claro, claro.
26:35Y cuando empieza la violencia con el periodismo
26:37no terminan bien las cosas, no sé cuál es tu visión.
26:39Adelantaron en términos de intuición democrático,
26:41no hablo de otra cosa, ¿no?
26:43No, coincido absolutamente,
26:47yo creo que el deber ser
26:51sería justamente respetar la función de uno y otro.
26:53Yo creo que nosotros que tenemos una cierta trayectoria periodística,
26:57hemos dado muestras de respeto,
26:59así no hace coincidencia con el gobierno de turno.
27:03No tiene nada que ver con coincidir o no,
27:05para expresar la realidad.
27:07Entonces digo, el respeto,
27:09ser intelectualmente honestos,
27:11capacitarse permanentemente,
27:13investigar, informarse,
27:15es un deber que tenemos nosotros
27:17para poder ejercer el derecho de expresarnos libremente
27:19y poder darle a la gente ese derecho a informarse, ¿no?
27:23Contrariamente, vos mencionabas hoy
27:25que yo estuve en el programa Fútbol para Todos
27:27durante ocho años.
27:29De verdad que nunca nadie,
27:31a pesar de lo que seguramente el imaginario popular piensa,
27:33nunca nadie nos dijo a nosotros llorar a todos.
27:37El que más hablaban era la transmisión de Bosco de River, ¿no?
27:41Que la seguían 10 millones de personas.
27:43Pero nunca nadie me dijo, vos tenés que hablar bien del gobierno,
27:45o decir tal cosa de Cristina,
27:47o tenés que pegarle a tal.
27:49Jamás, jamás, jamás.
27:51Y yo no era crítico de la realidad.
27:53Y ahora, después de haber pasado el Fútbol para Todos,
27:57puedo decir también que
27:59fue un programa que a lo mejor no se aprovechó
28:01como debía aprovecharse,
28:03porque la esencia era que la gente más humilde
28:05la que no tenía plata para pagar el codificado
28:09ni el cable,
28:11tuviera la dignidad de poder ver el partido
28:13en el televisor blanco y negro de su casa
28:15y no tener que ir la nieta contra el vidrio
28:17a posarse en una vivienda en la estación de servicio
28:19para ver la película.
28:21Yo del Fútbol para Todos
28:23y para ir redondeando, porque
28:25vamos casi media hora,
28:27yo creo que lo que
28:29yo siempre digo lo mismo, ¿no?
28:31Es mi crítica al quinerismo, que la digo desde siempre.
28:33Se hacían cosas buenas
28:35y atrás se hacían otras cosas que no eran tan buenas.
28:37Creo que lo popular del fútbol
28:39acercaba mucho a la gente.
28:41Entonces, los relatores como Adrián
28:43se quejaban de los árbitros
28:45porque esa era otra.
28:47Adrián, por ejemplo, te hablaba y decía
28:49che, ven a Santa Fe, por supuesto que no lo decía así,
28:51pero ven a Santa Fe a cagarnos, para hablar claro.
28:53Entonces él te lo planteaba de alguna manera.
28:55Tenías a alguien, un relatorio del interior
28:57que hablaban de los clubes del interior.
28:59Y el tipo lo hacía.
29:01Bueno, por supuesto, más serio
29:03y no con el vocabulario
29:05que estoy usando.
29:07Pero, digamos, en el medio
29:09vos ibas al corte y te aparecía Néstor Kirchner.
29:11Ahí es donde estaba
29:13lo que yo no estaba de acuerdo.
29:15Porque uno inicia...
29:17Y en el fondo uno supone que
29:19no se manejaron de una buena manera
29:21en algunos casos, y uno supone
29:23que no hubo el control que tenía que haber
29:25de las partidas para el fútbol para todos.
29:27Pero entonces digo, eso es lo que hay que controlar.
29:29Si hay funcionarios corruptos,
29:31que vayan presos esos funcionarios.
29:33Pero de ahí a decir, no, esto no sirve.
29:35Esto hay que sacarlo.
29:37Y trabajar de tal manera,
29:39demonizar de tal manera.
29:41Vos hiciste una apertura hoy
29:43como ponen a la gente en contra
29:45del empleo público, o de los docentes.
29:47Y claro, porque es la única manera
29:49después de poder
29:51actuar de la manera que actúan.
29:53O sea, ¿cómo le explicás vos a alguien
29:55que en el fútbol para todos va a tener que
29:57pagar para ver el partido
29:59que el Estado no se va a hacer más caro
30:01porque hay muchos planeros
30:03los negritos de la visa que ven el partido
30:05gratuitamente. Entonces, con la tuya
30:07la están. Claro, demoniza eso.
30:09No, no, no, yo con la mía no.
30:11¿Sabés qué dijo Macri en ese momento?
30:13Dijo, con la plata que se vendió
30:15en el fútbol para todos, nosotros vamos
30:17a construir jardines de infantes.
30:193.000 jardines de infantes
30:21en el programa de Macri con la partida
30:23de fútbol para todos. ¿Sabés cuántos jardines
30:25de infantes se construyeron en la época de Macri?
30:27Cuestión del gobierno nacional, cero.
30:29Ningún jardín de infantes.
30:31Entonces, supuestamente, esa que era con la tuya
30:33que veían los bolonchitos
30:35de la visa, veían los partidos de fútbol
30:37con la tuya que vos tenías que poner y que esa plata
30:39iba a ir para los jardines de infantes, ¿dónde quedó?
30:41¿Dónde quedó? Si no se construyó
30:43ningún jardín de infantes y había que pagar para ver el fútbol.
30:45Entonces digo, esas cosas
30:47el demonizar al empleado público,
30:49el demonizar al
30:51al
30:53al tranero teóricamente
30:55demonizar al maestro
30:57pasa por una estrategia para poder
30:59después aplicar las políticas que se están aplicando ahora.
31:01Gracias Adrián por este contacto.
31:03Muy amable. Muchas gracias Adrián.
31:05Un placer.
31:15Gustavo, vamos a hablar del tema universitario.
31:17Vos lo venís siguiendo
31:19mucho en tu programa de tele
31:21y bueno, en este espacio desde hace muchos años
31:23de Cámara de Educación y estamos
31:25realmente muy preocupados, ¿no?
31:27Indudablemente. La universidad está
31:29un poco en foco
31:31de los tantos temas que se están
31:33discutiendo, debatiendo, polemizando
31:35por estos días en la República Argentina
31:37y particularmente hoy
31:39que es
31:4117 de octubre, hay
31:43paro nacional de las
31:45universidades nacionales
31:47por toda esta discusión
31:49esta diferencia que vienen teniendo con el
31:51gobierno de la nación.
31:53La tenemos conectada
31:55vía Zoom a la
31:57doctora Lucila Rossi-Gerard
31:59que es la presidenta
32:01de FACDUT, es la
32:03asociación gremial de docentes de la
32:05Universidad Tecnológica Nacional
32:07de la Facultad Regional
32:09Santa Fe, a quien
32:11una vez más le agradecemos este
32:13tiempo y este contacto.
32:15Lucila, gracias por
32:17tu presencia. ¿Cómo estás?
32:21Hola, muy buenas tardes. No, al contrario.
32:23Muchas gracias a ustedes, Gustavo y Maxi
32:25por permitirnos justamente
32:27visibilizar y acompañar
32:29toda esta situación preocupante
32:31y desesperante que atraviesan las universidades
32:33nacionales.
32:35Una situación que
32:37pasa el tiempo, pasan los días y
32:39parece como no aflojar. Yo la escuchaba
32:41hace
32:43algunas horas nada más
32:45a la ministra Patricia Bullrich
32:47que decía, por ejemplo, entre
32:49tantas otras muchas cosas
32:51que
32:53este tema de las tomas
32:55de las universidades, esta
32:57lucha que llevan adelante
32:59las universidades, los sectores
33:01de la docencia
33:03universitaria, los alumnos universitarios
33:05era como llamar
33:07a una rebelión.
33:09¿Es tan realmente la cosa
33:11así o el gobierno
33:13sigue duplicando la apuesta y
33:15exagerando la nota?
33:19Sí, a ver, creo que lo que
33:21intenta el gobierno es cambiar el foco
33:23de la discusión
33:25y sigue sin resolver el problema de fondo.
33:27Entonces, hace ruido
33:29entre comillas por otro lado
33:31o trata de estigmatizar
33:33a todos aquellos que
33:35estamos
33:37justamente bregando
33:39y luchando por la universidad
33:41pública y entonces lo que
33:43persigue justamente es estigmatizar.
33:45Acá estamos docentes,
33:47alumnos, estudiantes,
33:49no docentes, todos en la
33:51misma, digamos, vereda y sintonía
33:53reclamando
33:55y toda la comunidad en general
33:57y en esto creo que ha sido contundente
33:59la sociedad
34:01en las marchas, en el acompañamiento
34:03tanto del 23 de abril
34:05como del 2 de octubre, donde
34:07se manifestó
34:09categóricamente que no estaba dispuesta
34:11justamente
34:15a rescindir, digamos,
34:17esta lucha que es la universidad pública
34:19como bien público.
34:21Entonces,
34:23particularmente se instalan
34:25determinados relatos
34:27o determinadas mentiras
34:29a los fines justamente de estigmatizar
34:31y no resolver el problema, porque
34:33el problema sigue estando y no
34:35solucionan el problema
34:37de las universidades. Fíjense
34:39en que de lo que hace el presupuesto
34:41del año 2024
34:43es un 40% menos
34:45del año 2023
34:47y el presupuesto este 2025
34:49es
34:51un 50%
34:53menos de lo que han pedido los recursos.
34:55Hay que aclararlo, es muy importante
34:57lo que usted está planteando.
34:59Es muy importante lo que usted está planteando.
35:01Me sumo a lo que está planteando, porque
35:03la universidad está
35:05sufriendo muy duro con este gobierno,
35:07pero ya venía sufriendo con los gobiernos anteriores
35:09y Massa le había sacado, creo, 70.000 millones
35:11a las universidades.
35:13O sea, y llama la atención
35:15que un gobierno peronista, que dice
35:17luchar por... fue mal el gobierno
35:19de Alberto Fernández, pero
35:21decía luchar por la educación pública. Entonces
35:23en todos los ámbitos
35:25están ajustando a la educación. Eso es lo que
35:27no termina de entender qué se piensa
35:29para el futuro de la Argentina, digamos.
35:31Bueno, usted es abogado, pero
35:33qué médico va a tener, qué contadora va a tener,
35:35qué abogado te va a defender en juicio.
35:37Estamos hipotecando
35:39la calidad de vida, no muchos
35:41años hacia adelante.
35:45Exactamente. Acá lo que está en juego
35:47no es solamente una cuestión salarial
35:49o la calidad de vida de los docentes
35:51y los no docentes, sino justamente
35:53la calidad universitaria, digamos.
35:55Bueno, usted trabaja en la ingeniería.
35:57Un edificio se va a caer en la cabeza.
35:59La investigación en la extensión.
36:01O sea, un edificio
36:03se le va a caer en la cabeza.
36:05Claro, usted, por ejemplo, trabaja
36:07en la universidad de ingeniería,
36:09también, la UTN.
36:11Un cálculo mal hecho
36:13se le va a caer un edificio en la cabeza de una persona.
36:15La robótica, o sea,
36:17la informática. Estamos hablando de cuestiones
36:19básicas para la vida. Por eso quiero hacer
36:21hincapié en esto, porque si no pareciera
36:23que usted, que trabaja
36:25para la educación, está reclamando
36:27solamente salario o porque siempre
36:29se cae en ese espacio. Y no es así.
36:31Está reclamando un mejor futuro
36:33para todo, en definitivo.
36:39Tal cual es así. O sea, acá lo que
36:41está en juego, no solamente
36:43el presente, sino sobre todo, digamos,
36:45el futuro y el futuro inmediato.
36:47Porque, a ver, los recursos humanos
36:49que ya estamos formados,
36:51que hace 20 años, 25 años, seguramente
36:53no nos vamos a ir de la universidad
36:55de la universidad pública.
36:57Pero, ¿cómo vamos a hacer para retener
36:59a los que recién se inician? ¿Cómo vamos
37:01a hacer para formar los recursos humanos
37:03si ya se nos están yendo los recursos
37:05humanos jóvenes?
37:07Porque la realidad, y en esto
37:09fíjense en que la garantía salarial
37:11que alcanza
37:13a los docentes iniciales está
37:15congelada de diciembre del 2023.
37:17Estamos hablando que diciembre del 2023
37:19los docentes iniciales
37:21perciben exactamente lo mismo.
37:23Entonces, ¿qué docente
37:25va a querer incorporarse
37:27a la formación? Y esto hace
37:29justamente, ¿qué docente de calidad
37:31va a apostar
37:33si ni siquiera va a poder solventar
37:35los gastos
37:37necesarios para la canasta
37:39familiar? Fíjense en que hoy
37:41yo recién, que les decía, estaba morada
37:43porque estábamos preparando un
37:45conversatorio para
37:47el sábado de estrategias de litigación
37:49en materia de amparo en Argentina
37:51y Uruguay. Estaba con un profesor
37:53digamos uruguayo
37:55vía Zoom
37:57y bueno, que es profesor adjunto
37:59y bueno, pregunté
38:01y le digo, bueno, a ver, nosotros estamos con esta problemática
38:03¿cuánto gana? Y la realidad es que gana
38:05tres veces más de lo que ganamos
38:07acá en Argentina. Sí, lo hablábamos con la doctora Balaguer
38:09¿no? Yo soy profesora titular. ¿Cómo?
38:11Lo hablábamos con la doctora Balaguer, que fue 6 años
38:13ministra de Educación de la provincia de Santa Fe, pero vinculada
38:15al sistema universitario, ¿no?
38:17Y ella nos contaba, con Gustavo,
38:19que Argentina, digamos
38:21el país que menos paga su docente
38:23en dólares, de un montón
38:25de países de Sudamérica, es el último. O sea, estamos
38:27en una situación realmente difícil. Pero aparte
38:29en línea con lo que vos estás comentando
38:31y con lo que estaba diciendo
38:33recién también la doctora
38:35Rosy Gerard.
38:37Por ejemplo, yo tengo algún
38:39dato que en el año 20-24
38:41el año en curso, el
38:43salario docente ha caído
38:45casi un 26% aproximadamente
38:47y el salario del
38:49docente universitario, tengo
38:51entendido, doctora, que
38:53está por debajo de la línea de pobreza.
38:55Sí,
38:57tal cual. Estamos, digamos, con
38:59docentes, sobre todo, digamos,
39:01los cargos iniciales con
39:03poca antigüedad, incluso
39:05docentes
39:07de educación exclusiva, estamos hablando
39:09que están por debajo
39:11de la línea de pobreza.
39:13O sea, por eso, la situación es
39:15muy grave, muy desesperante. Incluso,
39:17a ver, en relación
39:19con los empleados públicos nacionales,
39:21estamos también por debajo. O sea, porque
39:23esta discriminación que estamos
39:25docentes, altamente calificados, para nosotros
39:27estar en estos cargos, tenemos que estar
39:29permanentemente actualizándonos,
39:31permanentemente concursando,
39:33y sin embargo, estamos por debajo
39:35de las paritarias de los empleados públicos
39:37nacionales, que no requieren ninguna
39:39preparación. O sea, ahí uno
39:41denota que esto, y por eso
39:43que hoy vienen por la destrucción, digamos,
39:45de la universidad
39:47pública. O sea, si bien
39:49manifiestan que no van a arancelar,
39:51digamos, se está destruyendo
39:53desde adentro,
39:55desde adentro de lo mismo, digamos,
39:57y sin contar que
39:59se están afectando a programas de investigación,
40:01a programas, digamos,
40:03de extensión, a becas,
40:05digamos, estudiantilas, que han quedado totalmente
40:07congeladas. Por lo cual,
40:09la situación, digamos, es de una
40:11gravedad,
40:13y si esto no se resuelve el problema,
40:15se va a seguir agravando
40:17aún más, digamos, la situación.
40:19Y por eso, en esto,
40:21se han formado este frente
40:23donde estamos todos, rectores, docentes,
40:25no docentes, estudiantes,
40:27y toda la comunidad que
40:29nos acompaña. Hablábamos en un programa pasado
40:31también con Gustavo, y lo habíamos hecho
40:33ya a principio de año, a partir de esa
40:35primera gran movilización que hubo,
40:37comenzado el... Histórica.
40:39Claro, el ciclo lectivo universitario.
40:41Nosotros, o en esos días,
40:43nosotros le planteábamos,
40:45nos decía, por ejemplo, Norberto Cadena de Uda
40:47que al principio, de Uda,
40:49al principio le daban solamente la plata
40:51para pagar la luz a las universidades,
40:53que ni para eso alcanzaba.
40:55Ahora, yo apelo a su don
40:57de abogada,
40:59porque acá hay un tema mediático
41:01el cual nosotros, como
41:03comunicadores, tenemos que preguntar. Es que dice
41:05el Gobierno Nacional, de hecho lo dice el Presidente de la Nación,
41:07la máxima autoridad política del país,
41:09dice, bueno, yo hasta que no auditen las universidades plata
41:11no voy a mandar. ¿En qué
41:13sustenta el Presidente, desde su punto
41:15de vista, ese discurso?
41:19No, a ver,
41:21justamente cambiar el foco, la realidad
41:23es que las universidades estamos auditadas por la
41:25CIGEN, por la AGN, y por auditorías
41:27internas. Le cuento, a ver, desde
41:29nuestra UTN seccional Santa Fe,
41:31desde el año pasado,
41:33la misma gestión, el decano, pide
41:35auditorías, digamos, en distintos
41:37sectores, incluso internas.
41:39O sea, esto no es real, que no hay auditorías.
41:41Hay auditorías
41:43que se hacen
41:45conforme a lo que establece la Ley de Educación
41:47Superior, que es donde están establecidas
41:49que son la CIGEN y la AGN.
41:51O sea, no es que no existan las auditorías
41:53y que esto de que hay negativa
41:55de las universidades, tampoco es cierto.
41:57En todo caso, si ellos
41:59consideran que es una cuestión de gestión,
42:01de que tienen que llevar adelante el
42:03contralor. Ahora, eso no es óbvice
42:05a que manden los fondos,
42:07¿eh? O sea, manden los fondos y después
42:09auditen. O sea, creo que en eso no estamos
42:11en
42:13desacuerdo. El tema es que acá
42:15no mandan los fondos.
42:17Entonces, hoy,
42:19por ejemplo, nosotros
42:21esta semana se reunió el
42:23comité, se formó un
42:25comité de crisis dentro de la universidad, donde
42:27están todos los estamentos,
42:29docentes, no docentes, estudiantes,
42:31los gremios, digamos, participando
42:33y toda la gestión.
42:35Ayer se reunió el consejo directivo
42:37de la facultad de manera
42:39digamos extraordinaria, justamente
42:41para manifestarse frente a toda
42:43esta situación que se está planteando
42:45y para salir también a mostrar los números
42:47frente, digamos, a
42:49esta desinformación que se
42:51trata de instalar, ¿no? Porque
42:53la realidad no se condice
42:55con estas afirmaciones
42:57que hace y que además también uno dice,
42:59bueno, qué preocupante, digamos, que la autoridad
43:01máxima de nuestro país
43:03no respete las instituciones.
43:05La realidad es que nos sentimos
43:07descalificados,
43:09porque uno
43:11puede disentir, pero descalificados
43:13desde
43:15atropello de decir, bueno,
43:17los que defienden la universidad son todos unos
43:19delincuentes. La verdad que eso, que una
43:21autoridad máxima está
43:23injuriando y agraviando sin tener
43:25ningún fundamento, la verdad que
43:27es una cosa inusitada
43:29que nos viene, digamos,
43:31sucediendo y que a veces hasta
43:33hemos llegado a naturalizar esa violencia
43:35institucional
43:37y esa falta de respeto hacia las instituciones
43:39y hacia
43:41docentes, que nosotros, imagínense,
43:43a nosotros, yo les decía el otro día, Gustavo,
43:45a nosotros nos gusta estar en nuestras aulas
43:47impartiendo clase y formando
43:49a nuestros profesionales con la más alta
43:51calidad, tanto
43:53digamos en UTN, en ingenieros
43:55como en ingenieras, digamos, que
43:57formamos para resolverle los
43:59problemas a la gente. Como bien decías,
44:01Maxi, a ver, ¿qué profesional
44:03vamos a tener si no tenemos
44:05docentes de calidad? Hoy
44:07nuestros ingenieros, ingenieras,
44:09digamos, son requeridos
44:11internacionalmente, digamos, y por eso
44:13se nos van, porque
44:15un ingeniero, digamos, de la calidad
44:17de lo que se reciben, digamos, en las universidades
44:19públicas, digamos, argentinas,
44:21no tienen que validar nada
44:23altamente requerido, digamos, entonces
44:25particularmente se nos están yendo
44:27formamos, invertimos
44:29en nuestros recursos humanos
44:31para que después se vayan. Entonces,
44:33la verdad que si uno lo analiza en términos
44:35económicos, y la verdad
44:37que si vamos que
44:39digamos, creo que esto no es, uno
44:41no puede tomar en términos
44:43económicos esta formación
44:45que se hace de la educación,
44:47pero si uno lo quisiera tomar en términos
44:49económicos, también, a ver, uno
44:51invertió para que después los resultados
44:53se los lleven afuera.
44:55Y se los lleven afuera
44:57porque no tienen oportunidad
44:59de quedarse acá, no por
45:01otra cuestión,
45:03digamos, ¿no?
45:05Doctora, estamos
45:07en el tramo final ya de este
45:09jueves 17
45:11de octubre, en esta noche
45:13aquí en el programa,
45:15¿qué balance
45:17están teniendo ustedes de lo que
45:19ha sido esta jornada nacional
45:21de lucha con paro nacional
45:23docente de las
45:25universidades nacionales?
45:27Particularmente
45:29tenemos un alto, digamos,
45:31acatamiento, digamos, del
45:33paro, donde todos, digamos, estamos
45:35unidos, ahora se volvió,
45:37digamos, el lunes y martes
45:39también se hace jornado
45:41de paro
45:43y particularmente se van
45:45a comenzar, o bueno, se van a continuar
45:47con mayor cantidad
45:49de jornadas de visibilización
45:51a través de
45:53charlas públicas, asambleas,
45:55a los fines
45:57justamente de debatir a ver cómo seguimos
45:59con
46:01este reclamo
46:03que involucra, digamos, a no solamente
46:05docentes, no docentes
46:07y estudiantes, sino a toda
46:09la comunidad. Porque justamente en las universidades
46:11donde está la solución
46:13y en la educación donde está la solución
46:15a los problemas. No hay ningún país
46:17desarrollado que haya salido
46:19de crisis sin apostar a la educación.
46:21Y acá particularmente
46:23se está destruyendo, digamos,
46:25la educación, que es justamente
46:27un bien social fundamental, un derecho
46:29fundamental que tenemos, digamos,
46:31todos los ciudadanos.
46:33Doctora, usted trabaja en la UTN
46:35pero también está vinculada a la UNL, ¿no?
46:37A la Universidad Nacional del Litoral, si no estoy mal informado.
46:39Sí, sí, soy egresada de la UNL
46:41y doy clases de grado
46:43y de posgrado también en la
46:45Universidad Nacional del Litoral, en la Facultad
46:47de Ciencias Jurídicas y Social.
46:49Y conoce el derecho constitucional.
46:51¿Sabe por qué le pregunto? Porque
46:53a veces
46:55en el fondo
46:57siempre aparece esta discusión.
46:59Es como, usted tiene una
47:01larga trayectoria en la universidad, pese a su juventud
47:03y a veces da la sensación que
47:05siempre volvemos sobre la misma discusión.
47:07¿Qué es la autonomía
47:09universitaria? ¿Cuáles son sus límites?
47:11¿Cuáles son sus, digamos?
47:15Y da también la sensación de que
47:17la universidad termina siendo
47:19siempre eje de discusión cada
47:21determinado tiempo
47:23por el presupuesto
47:25y, fíjese,
47:27a esto le llevaba la
47:29pregunta. El Gobierno
47:31Nacional manda un presupuesto
47:33al Congreso, un mensaje
47:35a la Cámara de Diputados donde dice que suspende
47:37por el término de un año
47:39no sólo, obviamente, que ya
47:41vetó lo que tenía que ver con la universidad,
47:43sino también los otros niveles de la educación.
47:47La educación,
47:49la educación técnica, o sea, está
47:51todo el sistema en su conjunto
47:53atravesado en esa unidad,
47:55más allá de las articulaciones, los niveles.
47:59Le pregunto más a la docente
48:01¿qué expectativa tiene para el día
48:03de mañana? Porque
48:05usted tuvo la suerte de recibirse,
48:07tratando de formar las condiciones
48:09que pueda sus alumnos.
48:11Ahora esos alumnos deberían salir mejor
48:13que usted cuando salió
48:15profesional.
48:17No peor, pero no peor porque estudian
48:19menos, sino por las condiciones.
48:21Entonces es un cúmulo
48:23de cosas que no termino de entender hacia dónde
48:25cuál es el proyecto
48:27incluso político, porque hay cosas que no las podemos
48:29seguir discutiendo. No sé cuál
48:31es su visión, pero hay cosas que no las podemos seguir discutiendo.
48:33No, tal cual Maxi.
48:37Vemos que estamos
48:39reeditando discusiones que
48:41estaban totalmente superadas
48:43y que
48:45son mandatos
48:47constitucionales y convencionales
48:49en el artículo 75
48:51inciso 22
48:53expresamente
48:55se establece que tienen que hacer
48:57acciones positivas para el mantenimiento
48:59de lo que son
49:01las universidades y la educación
49:03y lo que hace justamente
49:05a garantizar, digamos,
49:07la igualdad de oportunidades.
49:09Esto que hoy hasta parece que se
49:11discute la justicia social
49:13cuando la justicia social, que tiene que ver
49:15con darle oportunidades a las personas
49:17que no están en las mismas condiciones,
49:19es decir, darle este empujón
49:21justamente cuando no todos
49:23tuvimos las mismas oportunidades de arranque
49:25y la universidad en ese sentido
49:27es un pilar fundamental
49:29que justamente ayuda
49:31a romper esas
49:33desigualdades estructurales que hay.
49:35Y en esto cuando el
49:37presidente dice que no es de movilidad
49:39social, la realidad es que
49:41la universidad marca un ante y un después
49:43en las personas y genera
49:45totalmente transformación social,
49:47ascenso social
49:49en todos los aspectos.
49:51Y muchas veces esas desigualdades
49:53que vienen de los otros,
49:55muchas veces de la educación
49:57y que también esto es preocupante,
49:59justamente
50:01muchas veces
50:03lo que genera es que
50:05la universidad venga
50:07a garantizar esta igualdad,
50:09digamos, de oportunidades.
50:11Lucila, nos queda un minuto de tiempo.
50:13El presidente ha dicho que
50:15la universidad es únicamente
50:17para los ricos, cuando
50:19vemos, por ejemplo, que en otros países
50:21un egresado universitario
50:23es hijo de otro egresado universitario
50:25y aquí en nuestro país muchos
50:27egresados universitarios son hijos de
50:29trabajadores.
50:31Me parece como que también está
50:33fuera de contexto
50:35lo que dice el presidente.
50:37Totalmente
50:39no se ajusta a la
50:41realidad. Hay un estudio, digamos,
50:43donde
50:457 de cada
50:4710 estudiantes
50:49son primera generación.
50:51O sea que esto
50:53marca
50:55este ascenso social.
50:57En las universidades públicas
50:59conviven
51:01personas hijos del obrero,
51:03hijos del profesional también,
51:05que apuesta porque justamente la universidad
51:07es de calidad. Entonces,
51:09elige la universidad porque es
51:11de calidad.
51:13Y es un crisol y una pluralidad
51:15y que conlleva, digamos, muchas veces
51:17también a esta formación crítica
51:19que está dentro, digamos, de
51:21los objetivos que tienen los estatutos
51:23y los objetivos que tiene la Ley de Educación
51:25Superior. Por lo cual no se ajusta de que
51:27solamente, digamos, hay
51:29estudiantes y DRE
51:31que ni siquiera es la mayoría.
51:33Hay, digamos, de todos
51:35los sectores
51:37y genera esta movilidad y ascenso
51:39social. Sabés que estamos
51:41cerrando esta entrevista con una docente,
51:43con una representante
51:45docente de la UTN.
51:47La UTN originalmente
51:49se llamaba Universidad Obrera. Precisamente
51:51terminaste preguntándole, ¿no?, por
51:53el mundo del trabajo.
51:55Es una puerta
51:57a poder vivir. O sea, este
51:59es el mensaje. Yo quiero que se entienda
52:01incluso que esto no tiene que ver con las disputas políticas.
52:03Tiene que ver con
52:05el futuro de la Argentina
52:07y de cómo vamos a vivir.
52:09No podemos ir viendo que los médicos
52:11se van,
52:13que los profesionales se van porque acá
52:15no hay posibilidad de trabajo. Y si hay
52:17los que se queden,
52:19no van a tener la posibilidad de estudiar
52:21como corresponde porque el Estado no invierte.
52:23Pero bueno, le agradezco
52:25mucho, doctora, por este tiempo.
52:27Muchas
52:29gracias a ustedes y nuevamente
52:31agradecerles por permitirnos
52:33visibilizar y concientizar
52:35y sensibilizar en algo
52:37que es de todos, digamos.
52:39Muchas gracias, doctora.
52:41Muchas gracias por su tiempo. Hasta luego.
52:43Muchas gracias a ustedes.
52:47INFORMACIÓN
52:49INFORMACIÓN
52:53Gustavo, estamos en la parte final del programa.
52:55Vamos a hablar con Germán
52:57que participa habitualmente en este programa
52:59pero esta vez en el rol de defensor. La idea
53:01es poder
53:03escuchar la parte de la defensa. ¿Por qué?
53:05Porque hemos escuchado todo. La verdad que
53:07es un hecho luctuoso y lamentable.
53:09Lo que pasó
53:11es una pérdida irreparable. Pero vamos a
53:13escuchar al defensor desde el punto de vista
53:15precisamente para tener
53:17la otra voz que hasta ahora no se ha escuchado.
53:19Me pareció oportuno.
53:21Absolutamente necesario y justo.
53:23Claro, sí, por supuesto. Antes de decir eso
53:25me estaba leyendo en algunos medios
53:27que va o declinó
53:29o renunció o le pidieron a renuncia
53:31la secretaria
53:33de comunicación
53:35de Poletti.
53:39A lo mejor Pujaro
53:41podría ser lo mismo a nivel
53:43provincial.
53:45Creo que en los
53:47dos ámbitos le vinieron errando
53:49en la comunicación.
53:51Me parece que Poletti es muy...
53:53Si realmente se confirma
53:55esto me parece que es muy inteligente
53:57en esta decisión política
53:59y lo podría también hacer
54:01el gobernador de la provincia.
54:03Germán, ¿cómo estás?
54:09Hola Germán, ¿cómo estás?
54:11Simplemente,
54:13¿qué novedades hay de Mattioli?
54:15Bueno, tu carácter de abogado,
54:17nunca tratamos de mezclar las cosas en este espacio,
54:19pero me pareció importante
54:21el dado de la trascendencia de Mattioli,
54:23pública y popular.
54:27Sí, mirá, lo primero que tengo
54:29para decirles es que por estricta
54:31disposición de todo el grupo de profesionales
54:33que lo acompañamos a Nicolás
54:35y del propio Nicolás y de su familia
54:37nos habíamos llamado a silencio
54:39por una cuestión lógica del respeto
54:41hacia la víctima
54:43y también por una cuestión
54:45estratégica en el sentido de que
54:47aún hoy, al día de la fecha,
54:49se siguen desarrollando algunas diligencias
54:51probatorias y estimamos oportuno
54:53no hacer ningún tipo de manifestaciones
54:55públicas
54:57por esta situación.
54:59En relación a la causa, lo que te puedo decir es
55:01lo que ya de público
55:03y notario conocimiento
55:05la conducta que tuvo
55:07él inmediatamente después de ocurrido el hecho
55:09auxiliando a la víctima, poniéndose también
55:11no solamente él, sino su familia
55:13a disposición de los familiares
55:17inmediatamente después también de ocurrido
55:19el fatídico siniestro
55:21también se le extrajo
55:25orina y sangre
55:27a los efectos de la realización de los análisis
55:29respectivos para determinar
55:31el grado de alcohol
55:33que tenía en sangre y también no solo
55:35si no se profundizó
55:37esas diligencias
55:39a los efectos de determinar si tenía
55:41algún tipo de sustancia de consumo
55:43prohibido
55:45los cuales han arrojado resultados
55:47negativos
55:49es lo que puedo decir al respecto
55:51Maxi Gustavo
55:53¿Cuándo fue la
55:55fecha del accidente
55:57y cuándo se conocieron
55:59esos resultados
56:01químicos o bioquímicos que estás comentando?
56:05Bueno, la fecha del accidente
56:07fue el día, va a ser un mes
56:09y los resultados se
56:11conocieron una
56:13semana después, tuvimos
56:15acceso a las pericias
56:17como dije han dado resultados
56:19negativos, la fiscalía
56:21actualmente sigue trabajando con la realización
56:23de algunas diligencias probatorias
56:25entre otras una pericia mecánica
56:27para determinar cómo se sucedió el accidente
56:31y bueno, lo que tengo que decir también es que
56:33se puso a absoluta disposición de la justicia
56:35se presentó espontáneamente
56:37y bueno, por expresa disposición
56:39también de
56:41todo el grupo que lo acompañamos
56:43la decisión ha sido
56:45mantenernos en silencio
56:47por esta situación
56:49por respecto a la víctima y también porque se están realizando
56:51distintas diligencias probatorias
56:53aunque debo aclarar que también nosotros
56:55los abogados nos hemos puesto
56:57en comunicación con los abogados de la víctima
56:59a los efectos de colaborar por expresa disposición
57:01no solo de Nicolás sino también de la familia
57:03a los efectos de poder salvaguardar
57:05cualquier tipo de inconvenientes
57:07que tengan al respecto
57:09debo decir también que
57:11en el momento mismo en que pasó este
57:13luctuoso hecho, Nicolás no ha
57:15vuelto a conducir, esto es
57:17por disposición de los profesionales
57:19tanto médicos como psicólogos
57:21que lo atienden
57:23está con un severo estrés postraumático
57:27está bajo tratamiento, también debo decir
57:29que
57:31por una cuestión de
57:33expresa disposición
57:35de los profesionales que lo atienden
57:37está siguiendo
57:39un tratamiento a los efectos
57:41de su recuperación y
57:43actualmente le han permitido
57:45seguir bajo este
57:47estricto tratamiento
57:49y continuar con su labor diaria
57:51que es su labor
57:53con el cual se sustenta
57:55no solo su numerosa familia sino también
57:57con numerosos
57:59personas que
58:01trabajan en su grupo
58:03de trabajo a los efectos de que pueda volver a
58:05trabajar y cumplir con
58:07todos los compromisos que había asumido
58:09que son numerosos en distintas partes
58:11del país. Germán, brevemente
58:13agradecerte, te insisto
58:15vos participás habitualmente en este programa
58:17como periodista pero nos parecía interesante
58:19poder escuchar en esta oportunidad
58:21que nunca hemos hecho
58:23esto de que hablemos de causas
58:25en la cual vos te desempeñas como abogado
58:29para cerrar algo que dijo Gustavo
58:31me prendo de su pregunta, ¿ustedes lo entienden
58:33a esto como accidente?
58:35que claramente lo tipifican así
58:37en su análisis
58:39yo lo que te puedo decir Max
58:41es que la calificación legal es la del artículo
58:4384 bis del código penal
58:45que es la nueva calificación que se estableció
58:47en la última modificación que hubo
58:49del código penal
58:51las penas oscilan entre
58:53el año y los
58:552 y los 5 años
58:57de prisión en la figura básica
58:59y después también hay un agravante que es de 3
59:01a 6 en el caso de conducción
59:03peligrosa con alcohol en sangre
59:05por eso es el motivo de la realización
59:07de los análisis que
59:09hizo inmediatamente los representantes
59:11del Ministerio Público
59:13a los efectos de ir deslindando calificaciones
59:15legales pero para que ustedes se den una idea todavía
59:17no ha sido ni siquiera imputado Nicolás
59:19formalmente frente a la Fiscalía
59:21porque se están terminando
59:23justamente todas estas diligencias probatorias
59:25que forman parte de
59:27lo que es un legal
59:28para poder la Fiscalía calificar su pretensión
59:30sería algo así no?
59:32claro para poder ir deslindando
59:34conductas de las figuras agravantes
59:36y demás en relación a los siniestros
59:38cometidos por personas que conducen
59:40vehículos a motor no?
59:41gracias por charlar este tema
59:43que por supuesto la familia
59:45de la víctima tiene a disposición también del espacio