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00:00¿Cómo les va? Gracias por estar del otro lado. Bienvenidos a nota22.com
00:07Esta semana vamos a hablar con dos invitados, con Claudia Balagué y con un
00:13docente, todo vinculado a la educación, a la política. ¿Cómo andas Gustavo?
00:18¿Qué tal Maxi? ¿Cómo te va? Buenas noches. Dos notas muy interesantes que ya las hicimos,
00:21aclaro, ya las hicimos, por eso me animo a decirlas con esta contundencia. No tiene
00:27desperdicio. No sé vos cómo lo ves. Palabras muy
00:31autorizadas y ya las vamos a estar compartiendo. Me quedé pensando en algo
00:37que le decías a Norberto Cabana acerca de que lo veías tranquilo. Sí, sí, esa
00:44manza tensa, calma. Absolutamente, pero eso tiene que ver con la templanza de un
00:49dirigente, de alguien que tiene responsabilidad por la función que
00:53ejerce, que cumple. Y siempre se dice que todos los argentinos estamos de una
00:59manera o de otra arriba del mismo barco. Bueno, yo te voy a cambiar un poco el
01:04medio de transporte. Imagínate si en vez de estar todos arriba de un barco
01:08estuviéramos todos arriba del mismo avión y el piloto, por ejemplo, nos
01:14tocara en el turno que sea el actual presidente. No me cambia el transporte, es pensar en el Titanic.
01:18También, también, pero hablemos de un avión, por ejemplo, y que el piloto sea
01:22el presidente de la nación con esa falta de templanza que tiene, con ese
01:28nerviosismo que transmite, con esa agresividad. Sinceramente,
01:33cualquiera de los pasajeros que estuviera en ese avión estaría más que
01:38preocupado. Sabés que engancho el comentario inicial tuyo con algo y
01:44y nos vamos a la entrevista, porque antes de escucharte a vos, porque son extensas,
01:52lo vi a Buñaz en TN y me pareció interesante el análisis. ¿Qué pasa si el
01:57periodismo empieza a hablar como el presidente? ¿Qué pasa si el periodismo
02:01empieza a hablar como el presidente? Entonces vos imagínate que yo esté con vos y te diga
02:06por qué el gobernador, esa porquería, se mete a todo en ese suelo. Imagínate.
02:13¿Cómo vuelvo yo de eso? No, no tiene retorno. O al intendente, que la basura, hijo de...
02:20¿Cómo vuelvo de eso? El intendente de allá, de acá... Es imposible construir un... Y además, es
02:26imposible que yo comunique normal, porque a ver, ¿qué me cree a mí después de eso?
02:31Más propio de un barra brava, ¿no? Entonces los roles, eso podés esperarlo de la
02:38cancha de fútbol. Claro, por eso te decía.
02:42Sinceramente, llama mucho la atención y también ese sentido exagerado de la
02:47figuración. Siempre encuentra alguna buena
02:51oportunidad para salir al balcón, ¿viste? No sé a cuánta gente, sinceramente,
02:57saluda, pero... A lo mejor en el fondo es peronista. Sí, pero sale más que el cucú de Carlos Páez.
03:02Falta que haga así, no creo. Peronismo se... A cada rato, ¿viste?
03:09Yo siento que alguien, en algún momento, va a tener que decir,
03:14en la historia, los discursos de yo soy bueno y vos sos malo, nunca terminan bien.
03:22Exacto. Todos tenemos cosas buenas. Ese
03:25discurso, o nosotros, o los otros... Le dan los libros, no lo inventé yo a esto, ¿eh?
03:33No termina bien. Está en la historia. Claudia Balagué y Norberto Cavana, hablamos, un
03:38representante de la paritaria universitaria y la diputada provincial.
03:41Para escucharlos a los dos con muchísima atención.
03:52Gustavo, como dijimos, estamos con la doctora Balagué. Así es. En contacto. Actual diputada
03:57provincial. Este jueves nos atendió, hubo actividad legislativa, pero en realidad quería
04:04hablar con la doctora Balagué, una conocida de este espacio y de la provincia de Santa Fe,
04:08y también a nivel nacional, fue una de las ministras que más duró en el cargo. Registrando,
04:14marcando la actividad educativa del país, tal vez sea una de las ministras que más
04:19duró en el cargo. Pero no solo se dedicó como ministra de Educación, ella tiene una
04:26trayectoria muy importante en el ámbito de la ciencia y la tecnología. Es doctora, precisamente
04:31se capacitó en el exterior. Y en esta etapa tan difícil para la Argentina, creo que la
04:39educación está en su momento más difícil. Siempre pareciera que lo decimos y después
04:44en algún momento, la famosa B, en algún momento va a mejorar en la educación. Pero
04:49hoy tengo que decir que siempre estamos yendo para atrás. Siempre hablan de salario y en
04:58realidad la educación es inversión. No tenés manera sin chicos que coman medianamente
05:04bien aunque sea, porque hoy hay chicos que no comen. Que la escuela no solamente sirva
05:09para sostener el sistema asistencial, que por ahí los docentes han acaparado un montón
05:17de actividades. Y después todo el sistema. Los tres niveles hoy están discusionados
05:23en el nivel superior, por eso hablamos con la doctora Balagué, que conoce todos los
05:26sistemas profundamente, además viene del ámbito académico. Pero la verdad que es
05:31preocupante lo que está pasando. Así que vamos a escucharla, doctora. Gracias por
05:36este tiempo. Bueno, muchas gracias a ustedes por invitarme. Un placer, como siempre. Ahí
05:47está conectada la Red Wolf ahí, porque estamos por ahí con algún ruidito. ¿Cuál es su
05:54visión sobre lo que está pasando, doctora? Bueno, la verdad que muy, pero muy preocupante
06:03lo que está pasando. El veto del presidente Milley a la ley de financiamiento educativo,
06:12particularmente a las universidades nacionales, a las universidades públicas. Nos parece algo
06:18tremendo que nos está pasando en Argentina, ¿no? Por ahí parece que es algo que solo
06:24interesaría a un pequeño sector, que es las personas que pueden llegar al nivel máximo,
06:30que es el nivel universitario. Pero en realidad nos afecta a todos como país. ¿Por qué nos
06:36afecta a todos como país? Porque el desarrollo del conocimiento, el desarrollo de ciencia
06:42y tecnología que tiene la Argentina, más del 60% se hace en las universidades nacionales,
06:48con los profesores de dedicación exclusiva, con las dedicaciones parciales a la universidad.
06:57También muchos profesores participan de investigaciones científicas, por supuesto,
07:04con los becarios, con el CONICET, con todo, ¿no? Pero hay un porcentaje importantísimo
07:10directamente vinculado a las universidades nacionales. Y si esto lo desfinanciamos,
07:16desfinanciamos la posibilidad de que Argentina tenga un desarrollo propio. Esto es lo que hay
07:22que entender, ¿no? Que vamos a ser un país totalmente dependiente del conocimiento que
07:28se desarrolla en cualquier otra parte del mundo, sin posibilidades de crecer.
07:34Todavía queda una última esperanza en cuanto a lo que pueda llegar a resolver el Congreso de la
07:40Nación de acuerdo a lo que se ha conocido en las últimas horas. Pero, sinceramente,
07:46el Gobierno Nacional es como que siempre redobla la apuesta. Hubo una marcha hace algunos meses
07:54atrás que fue histórica, que fue tremendamente numerosa. La de las últimas horas quizás fue
08:03algo menor que la primera, pero no por eso habrá que dejar de reconocer que fue absolutamente
08:11importante. Y aún así, el Gobierno mandó adelante el veto y parecería siempre estar
08:20como redoblando la apuesta. ¿Eso a usted le llama la atención? ¿Piensa que el Gobierno en algún
08:26momento puede llegar a cambiar esta actitud? Porque, sinceramente, si no se escucha a la
08:33voz del pueblo, si no se escucha a la gente, el final es bastante, bastante incierto de todo.
08:42Yo creo que, lamentablemente, no va a cambiar de opinión. Solo la movilización, la presencia en
08:48las calles, todo tipo de presión que se pueda ejercer va a lograr quizá un cambio. Y, por
08:56supuesto, el voto de nuestros legisladores a nivel nacional, que esperemos que sea en el
09:02centro. Bueno, ese es el tema. Gustavo ahí me parece que está metiendo un dedito en el tema
09:12central de todo esto. Yo hace mucho tiempo digo que la provincia de Santa Fe, hacia adentro de
09:17sus fronteras, tiene un discurso. Ahora, a nivel nacional, ¿cómo funciona? Evidentemente, en el
09:23tema universitario toca el radicalismo puntualmente porque sus mayores militantes o mayor
09:28cantidad de juventud militante se encuentran en las universidades. Dicen así. Ahora, hay un montón
09:34de cosas que le votan. Y en eso, por ejemplo, el presupuesto, doctora, que usted lo conoce bien al
09:39tema de inversión en educación. Durante su tiempo se invirtió muchísimo dinero en la provincia de
09:45Santa Fe. Una torta, un tercio de la torta, se dice comúnmente. Ahora, a nivel nacional, mirá,
09:52manda un presupuesto, además de esto, que tiene que ver estrictamente con la universidad, diciendo
09:57de suspender por un año la ley de financiamiento educativo, la ley que tiene que ver con las
10:01escuelas técnicas, etcétera, etcétera. ¿Eso tienen que también opinar los diputados y senadoras de
10:08provincia de Santa Fe? Totalmente. Tienen que opinar y tienen que votar. Vamos a estar, por
10:17supuesto, expectantes, ¿no? A ver qué pasa con los legisladores de la provincia de Santa Fe,
10:23quienes apoyan el financiamiento de las universidades, de la educación en general,
10:29de las escuelas técnicas y quienes no. Yo creo que eso es una marca política importantísima,
10:35porque eso, como decía antes, define el desarrollo de nuestro país y de Santa Fe. Si nosotros hablamos
10:42del desarrollo productivo de Santa Fe, yo me pregunto, ¿pensamos hacerlo sin ciencia y
10:47tecnología, sin educación de calidad, sin educación del máximo nivel que necesitamos
10:53para esto? Es imposible. O sea, sería una contradicción muy grande que algún legislador
10:59del oficialismo de Santa Fe, a nivel nacional, vote algo distinto a esto, ¿no? Pero, bueno,
11:07siempre hay que estar atentos porque uno nunca sabe cómo terminan las cosas. Cuando leemos lo
11:12del veto de mi ley, lo que él plantea exclusivamente es una cuestión macroeconómica. O sea,
11:17la mirada de él no sale de un cuadradito de este tamaño, que es la mirada macroeconómica,
11:25el déficit fiscal y nada más. Y sabemos que hay muchísimas formas de ayudar a financiar la
11:32educación y que es indispensable hacerlo en estos momentos. Por eso digo que tenemos que
11:37estar muy atentos a ver qué pasa con nuestros legisladores allí, ¿no?
11:41Parece haber un empecinamiento en el tema del déficit cero, pero con eso solo, aunque se
11:49consiguiera, va a faltar la pata del crecimiento y la pata del desarrollo. Y si no hay desarrollo,
11:56no hay crecimiento, obviamente la economía, que es lo que todos están esperando y estamos
12:01esperando que mejore, bueno, esa mejoría no va a llegar. No va a llegar y además ¿para qué están
12:10acumulando dinero? Para pagar, por supuesto, la deuda externa que ellos mismos tomaron durante
12:17el gobierno de Macri. Recordemos que hay muchos actores que son exactamente los mismos y que el
12:23mismo fondo monetario en su momento se planteó que había sido un error tremendo y hasta rozaba la
12:30ilegalidad del propio fondo monetario, la cantidad de dinero y de deuda que se había contraído,
12:38que había contraído Argentina con el organismo, ¿no? Entonces, bueno, me parece que las cosas hay
12:43que analizarlas más en profundidad. Esto de solo el déficit cero, sin mirar un montón de otras
12:50variables, la verdad que no tiene sentido y creo que nos toman un poco de tontos, ¿no? Me parece
12:56que, por eso digo que es solo un cuadradito el que se está mirando cuando el panorama es mucho
13:02más complejo y mucho más grande. Claudia, vamos a hablar con un docente también a nivel nacional
13:07que va a la paritaria universitaria y le voy a hacer la misma pregunta que le voy a hacer a usted,
13:12porque ¿sabe cuál es el tema? Dicen, arrancan un montón de estudiantes universitarios, terminan
13:19muy pocos por año y parece que estuviéramos hablando de un sector privilegiado de la sociedad
13:25que puede arrancar y que puede terminar sus estudios a nivel superior. Ahora, queda claro
13:32que esto atraviesa toda la sociedad por la cantidad de gente que se moviliza de alguna
13:36manera, ¿no? El planteo que yo quiero hacerle, y esto es lo que le pido, le ruego, que usted tiene
13:42capacidad, digamos, para explicar las cosas de manera fácil, es ¿qué es lo que está pasando
13:48realmente con el financiamiento de las universidades? Porque, yo le voy a ser franco, qué es lo que los
13:54medios nacionales instalan de acuerdo de dónde se paran. De un lado dice, sí, yo le voy a mandar
13:58más plata cuando me cuentan las cuentas, o sea, como que las universidades son un claustro cerrado,
14:02que nadie sabe lo que pasa dentro. Y del otro lado dice, no llegamos, no podemos prender la
14:07luz, no tenemos un banco, no tenemos cómo pagar a los docentes, los docentes ganan un desastre.
14:11¿Cuál es la verdad y realmente qué es la inversión que hace falta a nivel del sistema superior?
14:19Bueno, el salario docente, yo aquí tengo un gráfico, no sé si se va a ver algo,
14:26pero lo puedo leer y lo puedo explicar. Sí, de chiquito a grande abajo, de barras.
14:31Sí, se ve Argentina y termina en Brasil. Exacto. De Argentina a Brasil, ¿cuánto gana un docente
14:41universitario, dedicación exclusiva o profesor titular? Que digamos que es la máxima categoría.
14:48Fíjense la barrita de Argentina, estamos hablando de Latinoamérica, no de Finlandia,
14:54ni de ningún lugar de Europa. Ni Gran Bretaña. En dólares, 1.124 dólares.
15:02No. ¿Cuánto gana el mismo docente en Brasil? 4.231 dólares. ¿Cuánto gana un docente en
15:12Paraguay, pensemos un país más chico? 1.870 dólares. ¿Cuánto gana en Perú? 2.155. ¿Cuánto
15:23gana en Bolivia? 2.170 dólares. Bueno, ¿qué quiero decir con esto? Que evidentemente somos
15:32el país en Latinoamérica que peor paga a sus docentes universitarios. Este es un dato
15:39absolutamente concreto y objetivo que no pueden negar. Y si esto le pagamos, esto es lo que
15:48valoramos a nuestros mejores profesionales que son los que llegan a profesor titular de dedicación
15:55exclusiva y que además son los que hacen también investigación científica dentro de la universidad
16:00pública. Y así podríamos ir a los gastos de financiamiento, podríamos ir a un montón de
16:06otras variables y vamos a ver que las diferencias son abismales. Cuatro veces menos que en Brasil,
16:13dos veces menos que en Bolivia, dos veces menos que en Perú. Entonces, la verdad es que no se
16:20entiende esta justificación de, por supuesto que hay que editar las cuentas como cualquier otra
16:27cosa, las cuentas se auditan. Por supuesto que hay estudiantes que abandonan la universidad.
16:32Bueno, creemos una política pública como hicimos en Santa Fe con el vuelvo a estudiar y la escuela
16:38secundaria. Hay que apoyar a esos estudiantes, hay que volver a convocarlos a la universidad y hay que
16:45lograr que se gradúen. O sea, no, esto no es nada del otro mundo lo que estamos diciendo, es lo que
16:51hay que hacer como política pública para garantizar que un país salga adelante, ni más ni menos.
16:57Llama mucho la atención el proceder del Gobierno Nacional en este sentido, también en otros temas,
17:05más aún teniendo, por ejemplo, una representación mínima en el Congreso de la Nación. Y así todo,
17:14a fuerza de vetos y a fuerza de algunos acuerdos que, bueno, obviamente también están a la luz
17:21del día, ha logrado por lo menos llegar hasta hasta este punto donde nos encontramos hoy, ¿no?
17:30Sí, por supuesto, a fuerza de vetos, a fuerza de corrupción política, y esto hay que decirlo,
17:37de diputados y diputadas que se venden por algún cargo o vaya a saber por qué, porque
17:43esto han salido informaciones a la luz con respecto a este tipo de cuestiones. Algunos
17:49gobernadores que por conseguir una obra más en su provincia le dicen a sus legisladores que voten,
17:56o sea, hay muchas cosas que están influyendo. ¿Alguna embajadita? Bueno, son todas las
18:05mestindades de la política que hay que desterrar definitivamente porque nos llevan a un mal puerto
18:12y esto está muy demostrado y por eso este no es el cambio de la política que necesitamos.
18:19Claudia... Termina siendo muy parecido a lo que se critica, ¿no? Claro, por eso también le quería
18:25preguntar, insisto, usted por algo se abrió, digamos, de lo que es el Frente Gobernante y
18:32tiene un bloque y un aspecto político, una visión política distinta a la actual. Yo lo que noto,
18:42insisto, con las contradicciones, ¿no? Porque lo mismo pasaba con el tema previsional, o sea,
18:47se enojaban a nivel nacional de una cosa, en Santa Fe parecía que era otra, de hecho fueron
18:54contra los derechos vigentes de previsional y modificaron la ley perjudicando, digamos,
19:00o sea, cuando cobras menos te perjudican, digamos. ¿Por qué la educación en Santa Fe parece que
19:08giró en un contraste permanente o un combate permanente entre el aspecto político y el
19:15educativo? O sea, yo le hablo con sinceridad, a mí me da sensación de que han elegido algunos
19:20sectores entre los que está el docente para decir son los responsables de un montón de cosas,
19:27son los culpables o realmente son los que han traído hasta acá las cosas como que vinieron de
19:35otro lado, ¿no? Sé que usted ha compartido gabinete con gente que puede ser que puyara
19:42ministra, pero usted también era ministra en algún momento, ¿no? ¿Cuál es su visión al respecto?
19:49Porque a mí me... ¿sabe lo que yo le decía a un político hace un tiempo? Que ningún gobierno prospera
19:54o crece políticamente cuando se enfrenta tanto a algunos sectores, entre esos la educación.
20:00¿Por qué es lo poco que queda la sociedad, la escuela, usted me lo ha dicho muchas veces en
20:05estas entrevistas, como lugar, como la universidad, como lugar donde todavía no está contaminado por
20:11un montón de cosas? Sin embargo, el gobierno se enfrentó de una manera, y tiene una estrategia,
20:18y le cierro con esto para escuchar su opinión, que es cuando quiere de alguna manera afectar
20:23el salario de un sector, primero ventila cuestiones incluso paritarias. Está pasando con luz y fuerza,
20:30a donde dicen, bueno, cobran este bono, pagan menos luz, bueno, pero si pagan menos luz porque es parte
20:34del salario en realidad, son acuerdos para percibir un mejor salario. Tienen, si fallece
20:41el trabajador activo, entra un familiar, bueno, eso está en una convención colectiva, discútanlo
20:47en el ámbito que corresponde, pero es como que primero te digo un montón de cosas en los medios,
20:52tintar un montón de cosas en contra de ese sector, y después te negocio. Es como una práctica, diría
20:58que hasta desleal en términos políticos. Sí, bueno, yo primero aclarar, yo compartí gabinete
21:09con Amar Cimbriano Cuyaro, pero con una conducción política muy distinta, que era la conducción del
21:15Frente Policista, Cívico y Social. Esto nos permitía tener un accionar totalmente diferente
21:23al que tenemos ahora, priorizar la educación, invertir en educación, invertir en obras y
21:28programas educativos que han tenido mucho éxito. Bueno, yo nombré el Bolo Estudial, pero hay
21:34muchísimos más y hoy todavía los docentes siguen reclamando, ¿no? ¿Por qué no volvemos a esos
21:40concursos docentes, a esas paritarias, a esa formación específica y de calidad? Bueno, yo creo que esto
21:48cambió un poco mimetizándose con el clima de época, ¿no? Un gobierno nacional que tiene determinadas
21:56actitudes, un gobierno provincial que se va mimetizando, quizás midiendo rédito político,
22:03yo no lo sé porque yo no me manejo por encuestas ni por focus group, pero quizás midiendo algún
22:09tipo de rédito político con esto y encontrar al sindicalismo, encontrar a los docentes, encontrar
22:16a las universidades como enemigos, cosa que es totalmente ridícula, ¿no? Porque si algo tiene
22:26que hacer uno es preocuparse por trabajar con todo el sistema educativo y con los docentes del sistema
22:32educativo porque son los que están todos los días frente al aula y son los que en definitiva
22:38definen la micropolítica educativa porque están ahí con sus 20, 25, 30 chicos y chicas llevando
22:47adelante un proceso que es diario y que es fundamental y es importantísimo y mucho más aún
22:54hoy en este clima social y en esta pobreza del 53%. ¿Ahora qué debe sentir usted cuando ve sus
23:00compañeros que han cambiado tanto de discurso? Porque, digo, con usted tenían un halo de un
23:07discurso progresista, usted habló del frente progresista y hoy los veo un poco más endurecidos, ¿no?
23:15Bueno, yo digo que por eso nosotros definimos armar otro frente político que es el frente
23:22amplio por la soberanía. Nosotros somos un sector interno del Partido Socialista que
23:27se llama bases y que definimos formar otro frente político. Yo creo que hoy el frente amplio por la
23:34soberanía es el que representa las ideas del progresismo en Santa Fe y el verdadero socialismo
23:40en Santa Fe. Entonces me parece que ahí es cuando uno llama la reflexión, ¿no? Bueno, cuando tenemos
23:47que elegir representantes, el año que viene seguramente vamos a tener las elecciones de
23:54de medio término. Bueno, hay que mirar ese tipo de actitudes, hay que mirar quién sostuvo valores,
24:01quién no los sostuvo, quién cambió de idea, quién se fue mimetizando con la derecha. Bueno, son cosas
24:07importantes para valorar en este momento, no cuando ya es tarde. Me parece que hay que alertarlo
24:13con anticipación, por eso me animo a decirlo, ¿no? Diputada, y en ese marco y en términos generales,
24:20ya transitando el mes de octubre de este año 2024, ¿cómo evalúa usted qué balance hace del
24:29funcionamiento y de la marcha de la gestión en el ámbito precisamente en el cual está usted hoy
24:36involucrada, que es la Cámara de Diputados de la provincia? Bueno, lamentablemente por la propia
24:45composición de la Cámara de Diputados y que la lista que gana, aunque sea por tres votos,
24:51se lleva la mayoría de los legisladores, que es algo que vamos a tener que discutir también en
24:56la reforma de la constitución de la provincia de Santa Fe, salen solamente las leyes que propone
25:03el oficialismo, o sea, esa composición, tanto en diputados como senadores, hoy está dando que las
25:10únicas leyes que salen son las propuestas por el oficialismo. A los demás bloques nos cuesta
25:16muchísimo que incluso un proyecto de ley, salgan de una comisión, miren lo que les digo, salgan de
25:24una comisión, pase a otra, se traten la otra y llegue finalmente al pleno. ¿Usted está hablando
25:32de algo muy vertebral? Escuché componentes de su bloque, por ejemplo Palo Oliver, donde plantean,
25:41porque acá yo esto lo vengo planteando desde este espacio y ojalá se pueda poner en discusión,
25:48pareciera que estamos discutiendo la reelección de Pujaro, pero acá hay una cuestión de cómo se
25:55va a desarrollar la convención constituyente, porque si la ley de reforma dice que es por
26:01sistema de mayorías automática, entonces no hay convención que discuta nada, es un llamado formal
26:08constitucional para asegurar la reelección al gobernador, o sea, eso es lo que estoy notando,
26:13que puede ser que armen un sistema electoral con estas mayorías que se imponen, que la gente eligió,
26:19la gente también tiene que responsabilizarse con su voto, pero nos encontramos en esta situación,
26:24una legislatura sometida a decisiones prácticamente de poder ejecutivo y tenemos
26:30el riesgo, los santafesinos, porque creo que para mí es un riesgo que salga una
26:34o se sancione una ley de necesidad de reforma que diga, bueno, el que saca un voto más se queda con
26:41la mayoría de la convención, por ende, ¿qué discusión va a haber? O sea, ¿qué reforma va a
26:46ser esa, después de tantas décadas que no se reforman? Bueno, nosotros hemos presentado con
26:54Palo Oliver y con Carlos del Frade un proyecto totalmente diferente, presentamos un proyecto
27:02de ley de reforma de la constitución donde nosotros planteamos la reforma tiene que ser total y no
27:09ser una mesa chica entre los grupos mayoritarios que definan qué se va a reformar y qué no,
27:16y hasta incluso en qué sentido se va a reformar, ¿no? Nosotros planteamos, como plantea el doctor
27:22Oscar Blando, este, bueno, y lo hemos hablado también con la ex vicegobernadora de Hermes
27:28Wiener, con Griselda Tessio, este no puede ser un pacto de olivos a la santafesina, donde se
27:34junten dos o tres, definan las cosas que le convienen políticamente para una futura elección
27:41y no se piensa en el bienestar de los santafesinos y en la verdadera representatividad política que
27:48te tiene que otorgar el pueblo. Entonces, bueno, ahí me parece que va a estar la clave de cómo
27:54salga esa ley de reforma de la constitución. Para nosotros es total y por supuesto es por
28:02distrito único y por supuesto es por sistema donde en su totalidad con boleta única papel
28:09y esos legisladores electos de esa forma democrática, esos convencionales electos de esa
28:16forma democrática, son los que tienen que fijar las pautas. Para que la gente entienda el sistema dones por
28:21cuantía de voto y proporcionalidad. Se pone un piso y por qué digo esto y es vertebral en todo esto,
28:27porque por ejemplo cuando se habla de la corte, también van a salir los ministros de esta
28:32situación, o sea, por una mayoría que se impone mediante acuerdo supuestamente, se llama acuerdo
28:38pero la verdad que tiene poco de acuerdo, digamos, a esta altura. Ahora, porque lo vimos con los jueces de
28:44ejecución penal, ¿no? Ahora, el tema de la reforma de la constitución, yo noto a veces que se ve la
28:49coyuntura nomás. Dicen, bueno, vamos a resolver este mandato, el que viene, pero la constitución
28:55después está a 60 años, porque las condiciones para regular, para reformar la constitución son
29:01muy difíciles. Tenés que tener una mayoría, tenés que... es muy difícil.
29:09Por eso nosotros planteamos en nuestro proyecto de ley que hay determinados principios rectores.
29:15Garantizar derechos que ya están establecidos en convenciones internacionales, bueno, vinculadas
29:23a la convención del niño y la niña, vinculadas a los derechos de las mujeres, a los derechos de
29:31las personas adultas, mayores, de las personas con discapacidad. Bueno, hay una infinidad de convenciones
29:38internacionales que entendemos que tienen que estar en nuestra nueva constitución, más los nuevos derechos.
29:45Pero, doctora, por ejemplo, el tema del ballotage. Si nosotros seguimos eligiendo gobernadores por 1 o 2
29:50por ciento de diferencia, porque hoy evidentemente esto de la sociedad está dividida y siempre va a
29:55haber, por lo menos en las perspectivas que se vienen, son de división social. O sea que va a ganar
30:03por un voto, lo mismo pasa en Provincia de Buenos Aires. A lo mejor haya que pensar en un sistema
30:08ballotage. La corte, se quejan ahora de la antigüedad de los jueces. Bueno, ahí hay una discusión.
30:15Ahora, en Uruguay duran 10 años y después, bueno, cumplen otra función o se jubilan. En México, un
30:22país latino también, duran 15, 12. Lo que digo es, también hay un montón de cosas para revisar, además
30:28de la reforma para que Puyaro sea reelecto, digamos. Tenga esa posibilidad, después la gente decide.
30:36Hay enorme cantidad de cosas para trabajar. Como yo decía, un listado de nuevos derechos. El derecho
30:43a un ambiente saludable, el derecho al agua, el derecho al hábitat, el derecho a la seguridad
30:48ciudadana. Bueno, hay una enorme cantidad de cosas para revisar. Y en lo instrumental, bueno, está en
30:56juego el reparto del poder, nada más y nada menos que el reparto del poder, que es el que después
31:01ejerce determinadas funciones y responsabilidades del Estado. Todo esto está en juego en una
31:09constitución provincial. Por eso nosotros decimos, tiene que ser lo más representativo posible de lo
31:15que elija el pueblo con sus constituyentes. Y que esas personas, democráticamente, trabajen
31:23todos los temas en la constitución. Una pregunta final, doctora, y usted viniendo del ámbito de la
31:29educación, el debate, etcétera, etcétera. Y le agradezco este tiempo que llevamos casi 28 minutos
31:35de entrevista. ¿Qué sintió usted como legisladora, insisto, que viene de la educación? Y digo de la
31:43educación porque es donde generalmente se plantean los debates permanentemente. La educación es casi
31:48debate, digamos, en un montón de cuestiones. ¿Qué sensación le quedó cuando se votó la ley
31:57previsional en la legislatura, en el marco que se dio, de la forma que se dio? Para mí fue un
32:04retroceso en lo que, insisto, el álodo institucional que tenía Santa Fe. Pero no sé cuál es su visión,
32:09que estaba ahí adentro, yo no estaba ahí adentro. Sí, bueno, la verdad que una sensación muy fea,
32:16¿no? Que se haya interrumpido el debate, que haya sido prácticamente una votación express,
32:23sin que todos pudiéramos argumentar lo que pensábamos. Que muchos bloques políticos le
32:30hayan dado preferencia a uno. Esto para explicarle a la gente, ¿no? Se vota en el Senado, si diputados
32:36le da preferencia a uno, quiere decir que en la próxima sesión de diputados se trata de manera
32:42express, como decía. Y la verdad que bloques que hoy plantean cosas mediáticamente muy fuertes,
32:49como el bloque Somos Vida, como el bloque del peronismo, votaron la preferencia a uno. El único
32:58bloque que se opuso a la preferencia a uno, o sea, se opuso al tratamiento express de esta ley, fue el
33:04Frente Amplio por la Soberanía. Y esto es importante aclararlo, ¿no? Por lo que vos decías
33:09antes, Maxi, algunos cacarean alguna cosa y después en la práctica es otra. Bueno, esto lo tiene que
33:16saber la gente. Que hay algunos que hacen un manejo mediático, quizá por sus características propias,
33:25pero cuando llega la hora de votar, votarán el tratamiento express de esa ley. Doctora, le
33:31agradezco muchísimo su tiempo y gracias por atendernos este jueves. Un saludo muy grande,
33:36la entrevista la hicimos también con Gustavo Piedrabuena. Muchas gracias diputado. Gracias a
33:41ustedes. Hasta luego. Gustavo, la verdad, yo ahora vamos a ir al cuarto a hablar con un docente,
33:51también estoy preocupado. Viste que la preocupación es general. Absolutamente, sí, sí. La preocupación
33:57es general. No solo la educación, lo que pasa en la política.
34:06Estamos como violentos, ¿no? Gustavo Buñazki, eso lo hablamos en la apertura. Claro. Gustavo Buñazki,
34:17el tema de la... Dijo, ¿qué pasa si los periodistas empezamos a hablar así? Sí, lo que pasa es que
34:23si esa agresividad descontrolada viene empezando nada más y nada menos que del presidente de la
34:31nación para abajo, en los niveles medios e inferiores, ¿qué podés esperar? Vamos a un
34:38corte y hablamos con un docente de Capital Federal.
34:53Gustavo, como dijimos, estamos hablando con un docente de Capital Federal. Así es. Este,
35:00integrante paritario representa a la Unión Docente Argentino en la paritaria nacional,
35:06universitaria, ¿no? La paritaria universitaria. Yo no sé si hay que evaluarlo en términos de
35:16cuantía, si fue más grande o no, que la anterior. Me parece que eso es leer más la política,
35:20porque la cantidad de gente fue muy importante. En cualquier caso, haya sido más grande,
35:27igual o más chica, la cantidad de gente fue absolutamente importante. Fue muy importante.
35:33Y no hay que ver únicamente lo de la Plaza del Congreso en Capital Federal. Hay que ver también
35:39cómo fueron las movilizaciones en las distintas provincias del interior, ni que hablar...
35:45Donde nos ven, en Rosario se llenó el monumento. Por ejemplo, pero hablando de las provincias,
35:51ni que hablar la de Córdoba. La presencia de la gente en la provincia de Córdoba,
35:56en la ciudad de Córdoba, fue extraordinaria. Estamos en comunicación, como decíamos,
36:01con Norberto Cabanas, que tiene la generosidad de hablar con nosotros. También es Secretario
36:06General de UDA Seccional CABA, Capital Federal. Es Secretario Gremial a nivel nacional de la
36:13Docente Argentina y también integra la Federación de Trabajadores de la Educación. Norberto, yo
36:22quería arrancar la charla con vos para que nos explicas un poco el panorama, porque cuántas
36:27marchas hay que hacer para que los gobiernos respondan, cuántos paros, cuántas... Y en este
36:33tiempo todo avanzó a poner cercos. Hablemos de la esencialidad para que no reclame, bajemos el
36:42salario, trabajemos mediáticamente para que el docente sea responsable de todo. ¿Por dónde querés
36:49empezar? Es reamplio. Buenas tardes. ¿Cómo les va? ¿Y por dónde empezar? Y yo creo que un poco
37:00lo que decís vos tiene que ver con lo que ocurrió ayer. Acá de alguna manera se creó una tormenta
37:07perfecta. Se hizo lo imposible para garantizar lo que fue la marcha de ayer, de la misma forma
37:13que se hizo lo imposible para garantizar la marcha del 23. Plenamente coincido en que la
37:19discusión no es si hubo 100.000 personas más o 100.000 personas menos. Lo concreto es que fue
37:26una marcha multitudinaria que se replicó en distintos lugares del país. Córdoba, como lo
37:32mencionaban, es un ejemplo tremendo. Ayer yo también a la mañana estaba recibiendo imágenes
37:38de provincias como Santiago del Estero. O sea, se ha movilizado prácticamente todos los sectores de la
37:47comunidad de la sociedad argentina en apoyo a lo que es la educación pública y la universidad
37:51pública. No fue la expresión simplemente de un sector, no fue la expresión simplemente del
38:00sector universitario. Ayer se expresaron sindicatos, organizaciones sociales, familias,
38:08padres, alumnos. No hubo sector de la población prácticamente que no se hubiese manifestado a
38:15favor. Hasta los jubilados. Hasta los jubilados, sí señor. Esto es algo de lo que el gobierno debería
38:24tomar nota rápidamente, ¿no es cierto? El gobierno ayer anoche vetó prácticamente, terminó la marcha
38:35y vetó totalmente la ley. Ante esto cabe decir otra cosa también. En el día de hoy los bloques
38:44opositores pidieron sesionar, ya presentaron la nota por presidencia, pidiendo sesionar el día
38:52miércoles que viene para tratar el rechazo al veto. Se deben juntar los dos tercios en las dos cámaras, ¿no?
39:02Antes de la pregunta de Gustavo, leo en un diario nacional hoy a la tarde, decía mi ley reforzó la
39:10idea de su hoja de ruta y que su hoja de ruta no cambia. Máxima tensión entre el gobierno y avisa
39:16que no cumplirá con la ley de financiamiento universitario. O sea, se supone que de diputados,
39:21mejor dicho del congreso, volvería a salir esta norma pese al veto porque no le darían los números, ¿no?
39:27Así parece. Así parece. Yo recién lo escuchaba a Cabana y pensaba, ¿no? Es difícil que ante tanta
39:38obstinación el gobierno pueda llegar a tomar nota rápidamente de lo que significa tanta presencia
39:47y repetidamente de la gente en la calle. El docente universitario en particular, el docente en general,
39:57sabe, conoce de lo que estamos hablando, de lo que se trata, de por dónde pasa el problema.
40:04Pero para aquella persona que no pertenece al mundo de la educación, ni al mundo universitario,
40:11ni al mundo académico, ¿cómo le podríamos explicar, Norberto, precisamente, en qué consiste esta discusión
40:21prácticamente tremenda que hay entre el gobierno y, en este caso, por ejemplo, la universidad o los sectores de la educación en su conjunto?
40:34Bueno, esto tiene que ver claramente con lo que es el desfinanciamiento que ocurrió o viene ocurriendo
40:42desde diciembre del año pasado en el área universitaria, en el sector universitario.
40:47Llegamos a un punto, ahí por el mes de abril, marzo, donde las universidades prácticamente no podían funcionar
40:56porque no podían abrir sus puertas, no tenían ni para pagar los servicios, así dicho llanamente.
41:03O sea, no hay otra forma de expresarlo ni de decirlo porque es la realidad dura y concreta.
41:09Después de la marcha del 23 de abril, el gobierno se definió a pagar los gastos de funcionamiento,
41:20que son el 10% del total de los gastos.
41:23En cuanto al tema salarial, que es el que más nos preocupa como sindicalistas,
41:28si bien nos preocupa todo el tema que tiene que ver con el desfinanciamiento,
41:32el tema salarial, que es lo que compete a los docentes, por primera vez en muchísimos años, muchos años,
41:39los docentes universitarios están mayoritariamente debajo de la línea de pobreza
41:45y en algunos casos debajo de la indigencia también.
41:49Un básico de un profesor titular...
41:53Si me permite sumarte, recién hablábamos con la ex ministra de Educación de la Provincia de Santa Fe,
41:58fue una de las ministras que más duró en el cargo, que más permaneció en el cargo, para hacerlo con términos más apropiados,
42:03y nos mostraba una escala donde Argentina está primera, pero en el país que menos paga a sus docentes universitarios.
42:10Cobrando a la cuarta parte de Brasil.
42:14Sí, sí, sí, sí.
42:16Argentina en poco tiempo pasó de ser la que mejor pagaba a ser la que peor pagaba los encargos docentes en universidad.
42:25O sea, tené en cuenta que un básico de un titular de dedicación exclusiva apenas supera la línea de pobreza.
42:35Un semi en 840.000 pesos.
42:39Y no hablemos directamente de los que tienen dedicación simple.
42:45Los que tienen dedicación simple directamente están por debajo de la línea de indigencia.
42:50O sea, con estos valores es muy difícil trabajar, con estos valores es muy difícil sostenerse.
42:55Y cuando yo te decía además que lo que se pagaron son los gastos de funcionamiento,
43:00esto implica, por ejemplo, que hoy prácticamente en las mayorías de las universidades hubo que abandonar casi todo lo que tiene que ver con líneas de investigación,
43:09todo lo que tiene que ver con extensión universitaria.
43:13¿Sabés lo que me preocupa de lo que vos estás contando, Norberto?
43:15Yo te voy matizando porque la pregunta de Gustavo me pareció muy sabia para este momento.
43:21Que la gente nos entienda.
43:23Porque la verdad que en un momento tan difícil, y a veces siempre a vos como un tipo que ha militado siempre la educación,
43:31sabés que los temas educativos es muy difícil insertarlos en los debates políticos.
43:35Y socialmente ni hablar.
43:37Entonces vos decís, pero ¿en qué afecta la universidad?
43:40Que es el último nivel y ahora hacen propaganda y dicen, mirá la cantidad que ingresa y mirá los pocos que se reciben.
43:45Y bueno, mañana enfermate y fijate qué médico te atiende.
43:48Absolutamente, claro.
43:50Y mañana, ¿qué abogado te defiende? ¿Qué contador te revisa las cuentas?
43:54Fijate qué ingeniero te hace un edificio.
43:57O sea, no sé si tu visión es la misma, pero es lo que yo pensaba.
44:00Y te cierro el análisis con esto.
44:02¿Sabés qué sensación me da?
44:04¿Viste cuando éramos chicos?
44:06El lenguaje fue cambiando, ¿no?
44:08Pero cuando éramos chicos, si hay temas malos que pegarle a la madre.
44:10¿Te acordás?
44:12Sí, sí.
44:14Bueno, la universidad y la escuela es un poco pegarle a la madre.
44:18No sé cuál es tu visión, Alberto, de todo esto.
44:21Sí, coincido plenamente.
44:24Fijate lo que vos estás diciendo.
44:27Cuando uno dice la universidad y la escuela, estás hablando de una cuestión básica.
44:33El otro día hablábamos, si sigue esto así,
44:37lo que va a costar revertir lo que está ocurriendo, los efectos de lo que está ocurriendo.
44:43Esta corte, ¿no? Esto que está en la obra de la universidad.
44:48Sí, sí.
44:50Cuando vos no invertís en educación, cuando vos desfinanciás la educación universitaria o la educación en general,
44:56se producen retrocesos, obviamente, en el ámbito educativo.
45:00A ver, los alumnos se forman peor, los docentes trabajan peor.
45:04Ni hablar de lo que pasa con la tecnología.
45:07Líneas de investigación, que cuando hablamos de líneas de investigación
45:11no estamos hablando de investigar sobre cuestiones teóricas
45:14o sobre cualquier cosa que mañana se pueda utilizar o no.
45:18Líneas de investigación que son útiles para el desarrollo del país,
45:22para el desarrollo de la tecnología,
45:24cuestiones que necesitan las empresas para desarrollarse tecnológicamente
45:28o para poder producir.
45:30Bueno, todo esto hoy está parado.
45:32Todo esto está parado.
45:34Y hablar de vacunas, de salud, de un montón de cuestiones, ¿no?
45:37Exactamente, exactamente.
45:40Y esto hoy quizás la población no lo ve directamente, aunque lo sabe,
45:45como quedó demostrado en las dos marchas,
45:49pero tranquilamente, en el corto tiempo,
45:53vamos a empezar a sentir los efectos de lo que está pasando.
45:57Ya sí, el que más lo está sufriendo es el docente,
46:00que perdió en nueve meses el 50% como mínimo de su poder adquisitivo.
46:06En algunos casos ha perdido hasta el 60%.
46:09Hablamos del docente universitario.
46:12Con el agravante de que, de ese porcentaje,
46:15un 45% lo pierde en los dos meses del año, enero y febrero,
46:20que hubo una inflación acumulada los dos meses del 45%
46:25y el docente universitario no recibió aumento.
46:28O sea que, desde el principio del año,
46:30viene sufriendo de manera prácticamente brutal
46:35lo que es esta recesión que estamos viviendo.
46:38De un mes para otro, el docente universitario
46:41tiene una capacidad de compra el 45% menor a la que tenía.
46:49Esto hay que tenerlo en cuenta.
46:52Norberto, a lo largo de tu trayectoria gremial, sindical, política,
46:59siempre en el ámbito de la docencia,
47:02habrás atravesado innumerable cantidad de luchas,
47:07de discusiones, de peleas, de contrapuntos,
47:10entre los distintos gobiernos de diferentes momentos,
47:14de diferentes épocas y, por ejemplo,
47:16el sector docente o el sector universitario.
47:19Hoy estamos ante una discusión muy álgida
47:23que está tomando puntos realmente muy pero muy graves
47:27de discusión, de distanciamiento,
47:31que indudablemente por allí hasta rozan mucho lo ideológico
47:36que lleva adelante este gobierno actual de la República Argentina.
47:40En función de tu experiencia, ¿vos le ves una salida
47:45a este nudo gordiano que se ha generado
47:48de una discusión tan pero tan importante?
47:53A ver, primero, aun si se votase favorablemente,
48:00o sea, a ver, aun si se juntasen los dos tercios
48:03para rechazar el veto, la ley de financiamiento universitario
48:07lo que hace es subsanar, manteniendo valores,
48:12la situación de este año en curso.
48:15Después hay que discutir el presupuesto para el 2025.
48:19Si nos vamos a enfrascar en esa discusión, seguramente no.
48:23La forma de salir de esto me parece que es
48:27sentándose, dialogando francamente,
48:30tanto las autoridades como los sindicatos,
48:33tratando de buscar francamente una salida
48:37y teniendo en cuenta que en educación se invierte
48:41y no se gasta.
48:43Todo peso que va a educación es inversión, no es gasto.
48:46Esto es lo que le decimos al gobierno.
48:49De hecho, hay tratativas, hace pocos días también
48:53estuvo nuestro secretario general, Sergio Romero,
49:00negociando en Casa Rosada con Guillermo Franco,
49:03con la cúpula de la CGT,
49:05y también estuvo hace un tiempito atrás
49:08con la ministra de Capital Humano,
49:11Sandra Petovero, justamente,
49:14hablando de esto, de la posibilidad
49:18de generar un diálogo franco y permanente
49:21para poder salir de esta situación.
49:23Y que los argentinos podamos tener
49:25la educación que merecemos.
49:27Por más que se sienten a dialogar,
49:29como a lo mejor lo vienen haciendo,
49:31con algunas dificultades, pero diálogo al fin,
49:34el tema es que el gobierno escuche,
49:36porque si el gobierno va a dialogar y va a hablar solo
49:40y va a decir únicamente lo que piensa y lo que pretende
49:43y no va a escuchar qué es lo que le están hablando
49:46del otro lado, van a ser mesas medio inútiles.
49:50Déjame que te sume algo.
49:55En el presupuesto, lo hablábamos con la doctora Balagui,
50:01en el presupuesto, precisamente,
50:04lo que el gobierno nacional pretende
50:06es suspender la aplicación de leyes
50:08que hacen al financiamiento de la educación.
50:10Vinculado a educación técnica,
50:12vinculado al financiamiento educativo.
50:15Siempre hablamos, ¿no?,
50:18qué difícil es el rol del sindicalismo en esta época,
50:21porque tenés que tratar,
50:23es como una barricada que vos decís,
50:25bueno, a ver, por lo menos que no me muevan de acá,
50:28porque es un aluvión de pensamiento,
50:30veía a Austria, creo que ganó la ultraderecha,
50:32y no se trata de derecha o izquierda,
50:34sino de las consecuencias de determinadas políticas,
50:37que van efectivamente con desproteger a la gente,
50:40con que se salve quien pueda, digamos,
50:42en un montón de cuestiones.
50:44Y en educación no se puede hablar así,
50:46no sé cuál es tu visión, Alberto,
50:48pero me parece que en esto, en algún momento,
50:50alguien va a tener que poner un poco de paño frío.
50:56Y la solución tiene que pasar por ahí,
50:58o sea, mientras no haya un diálogo verdadero,
51:02mientras una de las partes no escuche,
51:04como decía recién Gustavo,
51:07esto va a seguir así.
51:09Justamente la marcha de ayer
51:12si se lee bien,
51:14es un llamado a hablar también,
51:16a dialogar también.
51:18Por eso decía yo hace un rato,
51:20aunque quede vigente
51:22la ley de financiamiento universitario,
51:25que fue vetada anoche,
51:27aunque quede vigente esta ley,
51:29es una solución solo para el año 2024.
51:31Después tenemos que discutir
51:33el presupuesto 2025,
51:35donde, por ejemplo,
51:37como decías vos bien, Maxi, recién,
51:39desaparece el Fondo Dedicado a Educación Técnica.
51:42Ahora yo me pregunto,
51:44sin inversión en Educación Técnica,
51:46para mantener la tecnología,
51:49para mantener las maquinarias,
51:51para mantener las herramientas,
51:53¿qué educación técnica podemos tener?
51:56¿Cuáles son los sindicatos que marcharon
51:58de la educación,
52:00que estaban en el escenario,
52:02vinculados a la universidad pública,
52:04que marcharon con ustedes, Norberto?
52:07Yo porque acá en Santa Fe también
52:09conviven distintas organizaciones sindicales,
52:12en Rosario, Santa Fe, Rafaela,
52:14donde nos miran que hay universidades públicas,
52:16y me parece interesante
52:18porque este momento es muy particular
52:20para la unidad de los trabajadores
52:22ante tanta defensiva
52:24que hay que tener sobre cuestiones básicas
52:26como la educación.
52:29Bueno, además de UDA,
52:31lo que estábamos haciendo en el escenario
52:33éramos los gremios que formamos
52:35de la paritaria docente universitaria.
52:37O sea, los gremios docentes
52:39estábamos UDA,
52:41las dos CONADU,
52:43FEDUM, FACDUT,
52:45y CETERA.
52:47Y además estaba el gremio de los no docentes
52:49que es FATUM.
52:51Por otra parte también estaba en el escenario
52:53la FUA.
52:55De hecho fue la presidenta de la FUA
52:57la que hizo el documento.
52:59Yo voy bajando
53:01para que la gente del otro lado
53:03entienda que no pertenece
53:05al ámbito docente.
53:07Para cerrar
53:09y agradecerte este tiempo
53:11que tanto nos ha dedicado
53:13para nosotros es muy importante.
53:15Gustavo es una persona
53:17de muchos años
53:19en la docencia y en el sindicalismo docente.
53:21Conoce de estas babatares un montón.
53:23Fijate que
53:25lo noto tranquilo.
53:27Preocupado, porque ayer
53:29tenía la cabeza roja del sol.
53:31Preocupado.
53:33Pero tranquilo.
53:35Lo que yo digo es que
53:37no sé si pudiste
53:39verme ver todo lo que hizo Guignaschi en TN.
53:41Donde empezó hablando
53:43insisto con este concepto
53:45que lo hablé antes con Gustavo también.
53:47Empezó hablando
53:49que qué pasaría si el periodismo hablara igual
53:51que el presidente.
53:53Yo creo que hay que tratar
53:55de acercar
53:57posiciones. Y el diálogo es fundamental.
53:59Darle valor a las palabras.
54:01Si vamos a dialogar, vamos a dialogar.
54:03Lo que se dialoga se cumple.
54:05Bajar un poco
54:07el discurso este de
54:09amigo-enemigo.
54:11Porque después cuando se apagan
54:13las cámaras, cuando alguien deja de ser presidente
54:15o acá en Santa Fe,
54:17que estábamos hablando el enfrentamiento
54:19que tiene con los empleados públicos, con los docentes
54:21gobernadores de la provincia.
54:23Los cargos pasan.
54:25Las épocas pasan.
54:27Y las consecuencias
54:29tienen los estudiantes.
54:31Las y los estudiantes. No sé tu visión final
54:33y agradecerte el tiempo, Norberto.
54:37Sí, yo creo que eso
54:39que acabas de decir vos es el reflejo.
54:41O sea, las consecuencias
54:43las van a sufrir los estudiantes.
54:45Lo cual equivale a
54:47decir lo va a sufrir la sociedad.
54:49Lo va a sufrir el pueblo argentino.
54:51Lo que me olvidé de decirte
54:53cuando me preguntabas respecto
54:55al escenario, también estuvo
54:57presente el CIM.
54:59Estuvo el presidente del CIM, Víctor Morinigo.
55:01El CIM le reúne todos los rectores
55:03de las universidades.
55:05Exactamente. El CIM es
55:07el Consejo Interuniversitario Nacional
55:09que reúne la presencia
55:11de los rectores de todas las universidades
55:13nacionales.
55:15Muchas gracias por tu tiempo.
55:17Hablamos 21 minutos
55:19y tendríamos que hablar más tiempo de educación.
55:21Nosotros dedicamos mucho tiempo
55:23a este tema en este espacio
55:25que es la educación.
55:27Ojalá, Maxi, en todos los
55:29programas se dedicase a educación
55:31el tiempo que dedican en tu programa.
55:33Sería muy bueno.
55:35Fíjate que siempre hablamos y nunca terminamos
55:37de desarrollar todo.
55:39Bueno, es imposible en educación desarrollar todo.
55:41Pero siempre te mantengo
55:43en temas pendientes.
55:45Sabés que lo que me doy cuenta que pasa el tiempo
55:47y como hablo contigo, hablo con gente
55:49un montón de gente vinculada a educación
55:51que siempre quedamos en que
55:53perjudicaron al docente
55:55pese a los paros,
55:57las movilizaciones. Hay una onda
55:59de perjudicar al empleado público en general
56:01al docente en particular
56:03al jubilado.
56:05Acá en Santa Fe reformaron la ley jubilatoria
56:07y perjudicaron al jubilado. Cobran
56:09tres meses, dos meses después
56:11que el docente activo le aumento.
56:13A nivel nacional está pasando todo lo que
56:15pasa a mil. Lo que yo digo es
56:17empiecen a darle respuesta a la gente.
56:19Empiecen a darle respuesta a la gente.
56:21Gracias Norberto por este tiempo.
56:23Gracias a todos.
56:25Gracias a ustedes. Hasta luego.