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TVTranscripción
00:00¿Cómo les va? Gracias por estar del otro lado. Bienvenidos al programa, soy Maxi Romero.
00:23Sinceramente le agradezco a usted que está del otro lado, sobre todo a los que nos critican
00:29o nos corrigen cosas y muy cariñosamente a los que nos apoyan, porque la verdad que
00:37también un mimo cuando alguien cruza en la calle y nos dicen, hablen porque no hay mucha
00:42gente que esté contando o diciendo o informando o opinando en el sentido que lo hacen ustedes,
00:47para nosotros es muy importante. Así que les agradezco a todos, tanto a los que no
00:50les gusta tanto lo que decimos, como aquellos que nos apoyan, nuestro más sincero, para
00:57todos, agradecimiento. El gobierno de la provincia ofertó a los docentes en julio
01:06un 4,5%, en agosto un 3% y en septiembre un 2,45%. No reconoce la deuda paritaria del
01:19año pasado. ¿Qué significa esto? Primero que en tres meses menos un 10% de progresivo,
01:33no reconoce más el 20% que todavía se debe. Mire, yo le voy a decir, una de las partes
01:37de la negociación con agentes del Estado, precisamente el gobierno, es el Estado. Precisamente
01:45cuando el gobierno actúa como empleador es el Estado presente. Es el Estado el que
01:53no está dando el ejemplo y que debería ser ejemplo porque las convenciones colectivas
02:00justamente son una herramienta para pacificar, para diálogo, para que el diálogo social
02:07sirva para construir una sociedad equilibrada, sana, de acuerdos. La paritaria es una herramienta
02:17que debe respetarse. Insisto, es el Estado que con su buena fe se sentó y dijo, este
02:24es el salario que nosotros podemos pagar y que los trabajadores aceptaron en el año
02:292023. El gobierno se olvida de lo que pasa en el año 2023, dicen que es una decisión
02:34tomada, en el medio aparece la asistencia perfecta, más allá de que discriminan un
02:39montón de cargos, si falta te descuentan, y además no reconocen. Y si falta te descuentan,
02:47por supuesto, como digo, los días de paro. Entonces cuando el gobierno habla de que le
02:56cuesta hablar con, o el gobernador, que le cuesta hablar con los gremios o que evita
03:02hablar, en realidad lo que está intentando decir, desde mi óptica, es que le cuesta
03:10hablar con un actor fundamental de la democracia, porque los sindicatos son entidades, asociaciones
03:17profesionales de la vida democrática. Y cuando habla de los gremios, en realidad el gremio
03:26es toda la actividad. O sea, estamos hablando, por ejemplo, de la docencia. En su valentía,
03:35el gobernador debería decir a mí, me parece que tal dirigente, tal dirigente, tal dirigente
03:39hace política. Y con tal dirigente, tal dirigente y tal dirigente, enojarse. Pero no esos mensajes
03:48que atraviesan toda la actividad. Porque hoy, yo le puedo garantizar, porque hablo con muchos
03:55y la mayoría está enojado, ninguno está conforme. Y le digo más, usted fue gobernador
04:05gracias al voto mayoritario de los docentes también, y de cualquiera de los empleados
04:10del estado. Hoy, porque no hay mejor encuesta que hablar con la gente, no la que por ahí
04:19aparece con resultados llamativos arriba de un escritorio. Hoy, yo le puedo asegurar
04:29que por lo menos con la cantidad de gente, ninguna lo volvería a votar. Y eso que mayoritariamente
04:33lo votaron ustedes, los empleados del estado. Sobre todo los docentes. Y todos los docentes
04:42tienen un grupo familiar, tienen un hijo, marido, esposo, mujer, tío, abuelo. Y ven
04:48el momento que están pasando. Desde el norte al sur, desde el este al oeste, todos ven
04:55lo que están pasando. Todos ven lo que están pasando, están pasando bien. Entonces cuando
05:02el gobierno elige un adversario público y lo elija la docencia, tal vez una de las actividades
05:07más nobles que hay. Desde mí, humilde, óptica, señor gobernador, se están equivocando.
05:16Permítame marcarle esto, se están equivocando. Y hablar del ausentismo dejando trascender
05:25como que hay algo de vagancia atrás. El estado tiene que cumplir su rol de control, que controle,
05:31si para eso está. Pero no, que se le agarre o se enfrente, vamos a usar un término mejor,
05:39con todo el gremio. Gremio como actividad, como conjunto de personas que desempeñan
05:47un oficio. ¿Me entiende lo que le digo? A usted le parece que todos los docentes en
05:59algún momento intentaron diferenciar, que una cosa eran los sindicatos y otra cosa eran
06:04los docentes. Bueno, ese argumento, falaz, generalmente entiende que los sindicatos son
06:15cáscaras vacías. No sé, son entes, en términos filosóficos, abstractos, no sé. Y no es
06:29así. Entonces yo, humildemente, le invito, señor Gobernador, mire, le voy a decir algo.
06:40Mientras ustedes, y esto ya hablo en general a la gestión, yo siempre hablo de la gestión,
06:47nunca me refiero a nadie en particular, a mí no me interesa personalizar con nadie,
06:53no. Es más, no me interesa, sinceramente. Hablo de la gestión, de política, la arena política,
06:59de administración, que es lo que públicamente el periodismo debe hacer. Mientras usted le ajusta
07:08el trabajo, esta gestión, esta gestión ajusta el trabajo, el salario de los trabajadores,
07:16uno, y esto fue algo que se publicó en nuestro sitio, nota22.com, a la izquierda,
07:29viaje a Francia, una comitiva está integrada por los señores Julián Galdiano, secretario de
07:34vinculación institucional, procurador Martín Miguel Jesús Puyaro, secretario de vinculación
07:40estratégica, la señora Flavia Valeria Padín, todo esto está en decreto público firmado por
07:46el gobernador, decreto 1169, que se puede ver arriba a la izquierda. El motivo del viaje es
07:52asistir a la presentación de los 11 Juegos Sudamericanos 2026 que se realizará en la
07:55Casa Argentina, en la Embajada Argentina. Yo, por una cuestión, para que vean que no es una
08:01cuestión sesgada, estoy informando, ni siquiera, el decreto tiene cuatro o cinco hojas, ni siquiera
08:07pongo los montos que son millonarios, ni siquiera pongo los montos, porque la verdad que es de mal
08:12gusto, porque no tengo ganas de que la gente se irrite más de lo que se irrita cuando le pagan
08:18bajo salario. Del lado derecho, decreto 1226, otro viajecito, el ministro de Cultura, Susana Rueda,
08:29del 7 al 14 de agosto, Río de Janeiro, Brasil, se realizará en el marco de la invitación recibida
08:35del Ministerio de Cultura de Brasil con el propósito de mantener reuniones y visitas protocolares con
08:40representantes del gobierno e instituciones de ese país para que se profundice en el diálogo
08:43y el intercambio cultural. Yo lo que digo, por eso hablo de una gestión tuerca, ¿no?
08:56Ajusta para abajo, afloja para arriba. Yo lo que digo es que los docentes no son adversarios.
09:04Permítame marcar eso, los docentes no son adversarios. El periodismo no es adversario.
09:12¿Me entiende? Los invito a escuchar después de este pequeñísimo corte lo que dice Carlos
09:20Delfrade. Para mí no es fuertez grave lo que dice Carlos Delfrade. Es periodista,
09:26investigador, ha escrito libros, es diputado de la provincia de Santa Fe.
09:30Y después Carlos Delfrade también va a hablar con un periodista de Buenos Aires.
09:43Estamos en comunicación con el diputado provincial Carlos Delfrade. Tenía interés de hablar con el
09:49diputado porque es periodista y uno de los tal vez principios del periodismo desde mi punto de
09:57vista es trabajar para tratar de acercarse lo más posible a la verdad. Me parece que Carlos,
10:04antes que diputado, es periodista y nunca va a renunciar, digamos, a estas cuestiones tan
10:12sensibles pese a las presiones, pese a las dificultades a veces que el rubro este tiene
10:18en particular, ¿no? Gracias, diputado, por atendernos. Un gustazo, un gustazo a tus órdenes.
10:25Carlos, ¿sabe qué? Estaba leyendo por estas horas, lo estoy buscando de nuevo, a una diputada
10:33socialista que realmente lo colgué también en mi perfil porque me pareció muy interesante lo
10:43que dice la diputada Catalini y cuelga una resolución en relación a que se dispone la
10:52disolución del Ente Nacional de Control y Gestión de la Vía Navegable, organismo
10:58descentralizado, lo cual es un decreto aparentemente del gobierno nacional, con el impacto de que
11:05incluso lo rechaza. Estaba hablando recién con un periodista parlamentario también del Congreso y lo
11:11ve como una situación grave para Santa Fe. Yo sé que usted ha investigado muchísimo todos estos temas,
11:16incluso sus vínculos con el narcotráfico, todo lo que tiene que ver con las vías navegables. ¿Cuál
11:20es su visión con respecto a esto? Esto forma parte del decreto 699 que se produjo ayer del
11:30gobierno nacional, por el cual efectivamente se le devuelve a lo que ahora es el asunto de
11:34veterinaria de vías navegables, el control y la calidad de servicio esencial. Es decir, que esto
11:41no se puede cortar por ningún tipo de contingencia, ni mucho menos por decisiones gremiales. Por eso
11:48le definen como servicio esencial. Y esto va de la mano con lo que ya decidió el gobierno nacional
11:53y que hace un mes fue comunicado que la concesión por un año más de la explotación del dragado,
12:00balizamiento y peaje del Paraná a la empresa belga Yandeul, que es una de las cuatro grandes
12:05dragadoras del mundo, en pos de una nueva privatización, pero ya dentro del contexto
12:12de lo que es la planificación de la vía troncal del Paraná a través del comando sur del ejército
12:18norteamericano, cosa que se estableció en el año 2022, primero en Paraguay y después con el gobierno
12:26de Fernández, cuando se iba con una resolución del 30 de noviembre del 2023 y que ratificó el
12:34gobierno de Milenio. En buen romance lo que significa es que el estado nacional le garantiza
12:40la planificación de las explotaciones del río 14 en lo que incluye al mundo como es el Paraná,
12:47lo que es la principal vía de explotación de productos de la Argentina y de América del Sur
12:51a la planificación que va a hacer EEUU. Llevado al ciudadano común de la provincia de Santa Fe,
13:02¿qué impacto tendría en el vecino de a pie, digamos, esta baja de esta disolución de este
13:15internacional de control y de gestión de vía navegable, sobre todo en la economía nuestra,
13:21con todos los problemas que tenemos? Que a mayor cantidad de exportación Santa Fe, por ejemplo,
13:28en este primer semestre que ha pasado, ha exportado por arriba de los 10.000 millones
13:34de dólares solamente de producción Santa Fe-Gina, es decir, producido por el pueblo
13:39de la provincia de Santa Fe, 10.000 millones de dólares que salieron por los cuatro puertos
13:45que tiene la provincia, que están privatizados, que son el de Reconquista, el de Santa Fe,
13:52el de Rosario y el de Villa Constitución. Salieron 10.000 millones de dólares. De eso
13:58le queda prácticamente nada a la provincia de Santa Fe, con lo cual el impacto en la vida
14:03cotidiana de un vecino de Rafaela, de Santa Fe, de Reconquista, de Rosario o de cualquier común
14:09de la provincia, es que a pesar de que cada vez se trabaje y se exporte más, va a tener cada vez
14:15menos, porque va a estar cada vez más extranjerizada esa producción, esa riqueza que produce el Santa Fe-Gina.
14:23Ahora, ahí le pregunto a usted ya, como diputado de la provincia de Santa Fe, ¿qué rol le compite al
14:30Poder Ejecutivo en esto, en la defensa de todo eso? Porque lo que usted me está diciendo es bastante serio, digamos.
14:36Sí, sí, para mí esto es la pauperización de la vida en Santa Fe, por eso es tan importante manejar
14:43los números. En realidad el punto común entre el periodismo, la política y la educación es la
14:49información precisa, por eso a mayor información precisa, mayor seriedad en los tres trabajos,
14:54en la política, en la educación y en el periodismo. Nosotros hoy tenemos casi 700.000 personas por
15:00debajo de la línea de la pobreza, hoy, en el año 2024, entre el gran Santa Fe y el gran Rosario.
15:07Son casi 80.000 más que los que teníamos el año pasado. Y fíjate la contradicción, pero que en
15:14realidad marca esto que te estoy diciendo. Hoy exportamos mucho más que el año pasado. Nosotros
15:21este primer semestre, como te decía, vamos a estar alrededor de los 10.000 millones de dólares y el año
15:27pasado estuvimos en los 6.000 millones de dólares. A pesar de generar más riqueza, a pesar de exportar
15:33cada vez más riqueza, cada vez tenemos más pobres. Y esto se relaciona directamente con esto. El
15:38Estado provincial, el poder ejecutivo provincial no tiene la suficiente decisión política para
15:47defender la producción del trabajo santafesino, lo que genera un mayor empobrecimiento.
15:52Ahora, Santa Fe es uno de los estados más grandes y constitutivos de la nación argentina, ¿no?
15:57Sí, sí, claramente. Es la segunda producción en todo.
16:00La pregunta que me hago es que más allá de la posición aletargada o mirando para otro lado o que
16:07no le da, no sé, la gente del otro lado sacará sus propias conclusiones. Santa Fe, por ser ya un
16:12estado fuerte y grande, ante un pedido del gobernador esto debería reverse, pero por
16:17simplemente lo que estamos planteando, su peso específico, entiendo yo, no sé.
16:22Yo entiendo lo mismo, pero generalmente se me responde mirando al costado. Porque el 21 de
16:28julio pasado, un comunicado oficial que sacó el gobierno de la provincia de Santa Fe, informó
16:34sobre la doble charla que tuvo el gobernador Maximiliano Pularo con Mark Stanley, que es
16:41el embajador norteamericano de la Argentina. Allí se hablan de dos cosas que están directamente
16:46vinculadas, como si fuera una moneda con sus dos caras. Por un lado las exportaciones,
16:50esto que te estoy contando. Estados Unidos interesadísimo en manejar las exportaciones
16:55que salen por la provincia de Santa Fe, porque acá sale, además de la producción que te decía
16:59Santa Resina, el 80% de la producción argentina. Ese es el lado de las exportaciones y directamente
17:08vinculado a esto que charló el gobernador Pularo y el embajador norteamericano. La otra cara de la
17:13moneda, del otro tema que desarrollaron, la agenda particular en seguridad y la renovación de los
17:22expertos estadounidenses que están en el territorio de la provincia de Santa Fe. Dos
17:26cosas de extrema gravedad. No sabemos, lo he pedido por información. O sea, lo que usted está planteando
17:31que hay una intervención de Estados Unidos con agente en la provincia de Santa Fe. Sí, sí, sí,
17:36manejando de sus intereses y por eso hay una subordinación de la política. Por eso el gobierno
17:40de la provincia reitera un pedido que hacía Perón y que a mí me parecía muy bajo, muy precario,
17:48que era que por lo menos en ese ente que se acaba de disolver por ese decreto que
17:53recién hablábamos, por el 699, era que necesitaba la provincia de Santa Fe tener
18:00una silla ahí. Una silla significaba una platea, ser testigos. Sí, al menos enterarte de lo que pasa.
18:07Claro, mirarlo, mirarlo de cerca. Eso es lo que pedía tanto el gobierno de Perón y como el gobierno de Pularo.
18:14A mí me parece que era una resignación total, porque Santa Fe justamente es poderosa porque
18:20tiene 700 kilómetros del río por donde se va el 80% de la exportación. Ahora, usted me está obligando
18:27a que yo le haga una... me impone la pregunta siguiente. Usted me está hablando de vías navegables,
18:33me está hablando de una intervención de Estados Unidos en relación a todas estas cuestiones,
18:37me está hablando de la extranjerización de la explotación, digamos, y se dice, por lo que usted
18:43dice, de alguna manera, durante mucho tiempo se habló de que por los ríos, digamos, lo quiero
18:50decir de la manera más blanda posible, por los ríos se corría la droga, lo voy a decir así.
18:55Sí, sí, eso está claro. Ahora, los paraguayos le llaman la hidrovía y la cocaína. Y qué relación hay
19:00entre todo esto que me está diciendo, porque a mí se me llena la cabeza de preguntas. Que las
19:06exportadoras que exportan lo que ellas dicen que exportan, las exportadoras que dicen lo que ellas
19:13quieren decir sobre lo que importan, son también las responsables de la explotación de la cocaína
19:18que llega de distintos lugares a los puertos privados. Porque vos fijate que en los últimos
19:23seis años se hicieron una serie de allanamentos en distintos lugares del mundo, Europa, África,
19:30Asia, Oceanía, en donde saliendo de los puertos de Rosario y de San Lorenzo se decomisaron en
19:37total en los últimos seis años más de 6 toneladas de cocaína que salieron de todos los puertos
19:42privados. De las que son, que responden y que están en manos de estas propias empresas privadas. Que
19:48ahora, además, en el colmo del cinismo y la hipocresía, han salido a decir a través de la
19:54Cámara de Industria Aceitera de la República Argentina, que le van a poner una especie de
20:00localizador, a través de lo que significan las nuevas tecnologías, a las barcas atraguales que
20:06vienen por el río Paraná. Lo cual es más de lo mismo, porque ellas mismas se van a autocontrolar.
20:11Lo mismo que pasa cuando dicen, por declaración jurada, qué es lo que importan y qué es lo que
20:16importan. Ahora, Carlos, le quiero llevar a una pregunta profesional, porque insisto,
20:23usted antes que nada es periodista. ¿Qué se hace frente a toda esta información? Y calculo que
20:28usted debe hacer sus cálculos. Esto es muy pesado para contarlo. Incluso para los que,
20:34para el ciudadano que a veces dice, ¿cómo se animan a hablar de eso? Usted seguramente debe
20:41ser objeto, como nos pasa mucho cuando hablamos de estas cosas, de las redes sociales del troll,
20:46amenazas, todo lo que usted quiera. ¿Qué se hace? Para mí difundirla, porque cuando tenés
20:54información precisa, que además sale de documentos públicos y oficiales, hay que difundirla. Y cuando
21:00se difunde la información, a mí me parece, necesariamente hay que decirle a los oyentes,
21:07a los receptores de mensajes, sean por televisión o escritos, que piensen qué significan estos datos.
21:13Porque lo que estamos dando son datos, ni siquiera es una opinión. La opinión es esta que nosotros
21:18decimos. Frente a esto, frente a la supremacía del interés privado o encima del interés ciudadano
21:25de los habitantes de la provincia de Santa Fe, la consecuencia es más pobreza. Y eso es lo que está
21:31mal. Eso es lo que hay que exigirle al poder político dominante, que más allá de los bellos
21:37discursos que tienen, hagan algo concreto sobre la mayor cantidad de dinero que producen en la
21:43provincia de Santa Fe, que la exportan, y no queda nada. Y al no quedar nada, hay más pobreza y va a haber más
21:50violencia como consecuencia de esto.
21:53Carlos, insisto con este hilo conductor de la charla que estamos teniendo, que trato de seguirlo, porque la verdad que la información queda tan precisa, tan profunda, y me deja tan preocupado
22:05como vecino de acá de Santa Fe, de la capital de la provincia.
22:09Sí, sí.
22:12Hay algo que pasó a principio de año que fue hechos de violencia con muertes, de sangre, hechos muy graves en Rosario, muy graves.
22:20Abruptamente desaparecieron esos homicidios, digamos, o bajaron drásticamente en ese volumen que se venían dando. Y sobre todo los hechos volúmenes, los tiroteos, bueno, todo el mundo está enterado de lo que pasó, ¿no?
22:33Ultimaron a una persona en una estación de servicio, estamos hablando de cosas muy graves. Ahora, drásticamente esas estadísticas bajaron. Sí, vamos a los fríos números, ¿no? Que no debería ser así.
22:46La pregunta concreta es, puede ser que haya habido algún acuerdo de la política con sectores violentos o de la droga, no sé, para decir, bueno, un armisticio, o esto es tan la fantasía popular, digamos.
23:02No, en realidad no es un hecho de la fantasía popular. Tiene que ver con la historia de los últimos 30 años de política pública de seguridad donde siempre se habló del doble comando.
23:12El doble comando es el acuerdo de un grupo de comisarios de la policía con ciertos sectores de ciertas bandas narcopoliciales barriales que son los que nos producen este derramamiento de sangre en los últimos años, especialmente en Rosario.
23:27Entonces viene hablando del 2007 en adelante. Así que, saquemos la idea de la fantasía porque eso fue lo que había dicho incluso por exfuncionarios políticos.
23:37Yo creo que esa teoría del doble comando hoy efectivamente está vigente. Nosotros le hemos dicho en la poquísima ruina que tuvimos de Junta Provincial de Seguridad el propio gobernador que explique por qué justamente se bajaron los homicidios.
23:51Porque uno reconoce que las cifras son reales, se bajaron un 70% los homicidios, pero así como hay que explicar lo malo, también hay que explicar lo bueno.
23:59Porque si hoy se está haciendo las cosas bien, ¿qué era lo que antes se hacía mal y quiénes eran los responsables de hacer las cosas mal?
24:07Porque si eso no se explica, no solamente caemos en la idea de que hay un pacto, esto de un doble comando como venimos diciendo, sino que además esto se puede repetir en cualquier momento cuando se caiga algo de ese pacto.
24:21Porque de hecho está pasando ahora con lo que está sucediendo en la cuestión de la supuesta interna de la barra de Newell's cuando en realidad lo que está detrás son problemas internos de la banda de los monos que disfrazado de barra brava de Newell's maneja también el negocio del dinero o una parte del negocio del dinero que genera el fútbol de Newell's.
24:40Son cosas distintas y como eso empieza a estallar es probable que todo lo que aparezca dentro de la cancha de Newell's aparezca afuera en la cancha de la banda de la realidad con nuevos homicidios que se van a salir totalmente de este paréntesis que son generalmente esos momentos de armisticio que se da cuando se da en la realidad esto del doble comando.
25:01Carlos la verdad que me encantaría poder hablar más seguido con usted porque es tremendo y además lo dice con tanta facilidad y es muy serio lo que lo está hablando un diputado de la provincia elegido por la gente, reelecto, por eso le decía ha tenido la valentía por eso arranqué la nota como hablé.
25:25No estamos hablando de pavadas digamos yo sinceramente sabes otra cosa que me preocupa es con respecto al tema de empleo público y docentes hay un ajuste muy importante en cuanto que no se reconoce la paritaria del año pasado es una forma de licuar el salario y de una forma muy importante.
25:49A mi lo que me preocupa es la afectación de las convenciones colectivas porque el acuerdo que se hace entre el empleador y el trabajador tiene fuerza de ley para las partes y del momento que no se cumple y más cuando es el estado que debería ser ejemplar en todo esto incluso hasta la seguridad jurídica en un montón de cuestiones porque el gobierno que venga va a decir que no yo no voy a cumplir lo hizo el anterior y con otras cosas también.
26:12Ahora dicho esto uno dice bueno el gobierno de la provincia está cuidando las cuentas públicas ahora la pregunta es realmente está siendo austero como parece o como decimos en este espacio es una gestión medio tuerca no ajusta para abajo pero afloja un poco para arriba.
26:29Yo creo que efectivamente hay una idea de ir recortando derechos laborales no se olvide nadie que cuando se dio la ascripción de la Argentina al Fondo Monetario Internacional a partir de 1955 lo que siempre se pidió del Fondo Monetario es recortar lo que ellos llamaban el costo argentino que no era más que el derecho laboral y las jubilaciones.
26:54Eso se dio en todas las dictaduras, se empezó a dar también durante el menemato, se dio durante el matrimonio y ahí se da de una forma evidente con el gobierno en mi ley cuyo pacto inicial fue suscripto por el gobernador Pujaro por eso están todos enamorados del discurso déficit cero.
27:12En homenaje a eso en el altar del déficit cero se sacrifican los derechos laborales, los derechos sociales y efectivamente hay en mi entender un recorte de derecho que termina siendo la transferencia de lo que acumulan los trabajadores activos y lo que deberían comprar los pasivos en homenaje a algo que no se sabe bien y en forma simultánea empiezan a aparecer cuestiones raras como estas contrataciones que se hacen a grandes artistas de la televisión argentina
27:42donde nunca se sabe cual es el monto o viajes al exterior que hoy se están investigando que me parece que claramente es esto que vos marcás de las luces y las sombras la contradicción de un discurso de ahorro de gasto público coronal y por el otro lado cosas que parecen totalmente alejadas de la necesidad del pueblo de la provincia.
28:03Carlos una última consulta y le agradezco su tiempo sobre todo yo siempre digo que hay muchos cobardes en la política y generalmente aparece alguien parado adelante y muchos atrás que se esconden no es fácil el rol de contar estas cosas que son ásperas realmente y un tema que usted mencionó dos o tres veces recién fue el tema de jubilaciones
28:29a mi me molesta mucho en lo personal cuando dicen que se paga con los impuestos que paga un kiosquero las jubilaciones o cuando se dice que se paga con los impuestos que paga un kiosquero las jubilaciones o cuando se dice que se paga con los impuestos que paga un kiosquero las jubilaciones o cuando se dice que se paga con los impuestos que paga un kiosquero las jubilaciones o cuando se dice que se paga con los impuestos que paga un kiosquero las jubilaciones o cuando se dice que se paga con los impuestos que paga un kiosquero las jubilaciones o cuando se dice que se paga con los impuestos que paga un kiosquero las jubilaciones o cuando se dice que se paga con los impuestos que paga un kiosquero las jubilaciones o cuando se dice que se paga con los impuestos que p
28:59no pasa nada y firman todo lo que el gobierno nacional llama y les dice vamos a acordar esto y lo acuerdan
29:06que va a pasar con las jubilaciones, sabe porque? porque hay muchos empleados públicos que
29:11una docente por ejemplo si la deja más tiempo en el aula, por ejemplo la maestra jardinera no la va a pasar bien
29:18por algo la ley está porque es una actividad particular, es una actividad singular
29:26lo mismo pasa con una enfermera y así podemos hablar y ir analizando cada situación, la policía
29:33cuál es su visión con respecto a esto y que hay realmente atrás de la reforma previsional
29:39si nosotros desde el Frente Amplio por la Soberanía fuimos los únicos tres diputados que le dijimos que no
29:45a la necesidad de la reforma de la caja de jubilación, no participamos en ninguna
29:50con quien integra usted el bloque para recordarlo?
29:53nosotros lo integramos con Claudia Balaguer que se fue al socialismo cuando se juntó con el PRO
30:00y están gobernando la provincia con este proyecto de derecha que hoy gobierna la provincia de Santa Fe
30:05y Pablo Oliva que se fue también al radicalismo, así que somos los tres, los únicos tres
30:10que votamos en contra de la necesidad de la reforma de la caja de jubilaciones y no participamos en ninguna
30:16de esas reuniones en donde claramente se hizo un polo para recortar los derechos laborales
30:22en donde lo que se dice de forma aviesa, mal intencionada, nuestro entender de que esto lo paga
30:30el quiosquero de Santa Fe es una gran mentira porque es el aporte de trabajadoras y trabajadores
30:36activos del estado santafesino que durante décadas aportaron para esas cajas de jubilación
30:42no tiene nada que ver el quiosquero de Santa Fe, absolutamente nada que ver, en más se favorece
30:48gracias a todo lo aportado por los trabajadores estatales, así que hay que descartar esa idea
30:54me parece, insisto, es una visión política para satanizar al empleo público fundamentalmente a la docencia
31:02una última pregunta que me hizo acordar algo porque me parece muy importante los conceptos que tiene
31:09la realidad, me parece que se ajusta a lo que, porque sabe que sensación también tengo que muchas veces
31:15la política le da la espalda con este tipo de reformas al sentir del ciudadano común
31:21hay una cuestión que se plantea medio con inmediatez por cuestiones de edad, por cuestiones de funcionamiento
31:31pero también hay cuestiones políticas que por ejemplo es la cuestión de la corte en la provincia
31:35y la reforma constitucional, por ejemplo en México en la corte un ministro dura 15 años
31:43en Uruguay también tienen un plazo, creo que son 5 o 10 años, ahora no recuerdo bien
31:50hay que esperar 5 años y después volver en caso que los legisladores o el poder ejecutivo mande tu pliego
31:56no son eternos los ministros de la corte suprema, y acá hay un problema también vinculado a la edad
32:02tenemos ministros de 80 años y en el caso que avanzara el gobernador de la provincia
32:08en una reforma tal vez necesaria de la corte nos encontramos que podría, hoy son 6 pero quieren
32:15aparentemente llevarlo a 7, podría mandar o enviar el pliego a la legislatura o designar de 6 ministros
32:24o sea tendríamos más ministros que menos impuestos en su momento, una cosa así
32:32si si porque tiene que ver con esto de que el poder judicial y el poder legislativo lamentablemente
32:38no tienen características de independencia en la provincia de Santa Fe, la famosa guía republicana
32:44acá en la provincia hace rato que no existe, entonces frente a esa realidad lo que hay que aprovechar
32:51es que profundicemos en serio en la reforma constitucional para que sea una reforma total
32:57sin pacto de olivos, es decir sin núcleo de coincidencias básicas y que sean los constituyentes
33:03electos por el voto popular quienes decidan soberanamente todo lo que quieran transformar
33:08porque si vos le pones el guion de ante hermanos que es lo que quieren hacer ahora
33:12sale algo desabrido, mediocre, que no va a tener ni siquiera la profundidad de la constitución de 1921
33:20que dicha a salvo paso es mucho más progresista que la constitución de 62 que tenemos en la provincia
33:26y mucho más progresista que la del 94 lograda a nivel nacional
33:29¿La reforma está prevista por algunos sectores solamente por la reelección de Pujaro en términos fuertes
33:35y políticos de coyuntura o en realidad se quiere hacer una mejor constitución?
33:40Hay algunos sectores dentro del bloque mayoritario que quieren hacer una reforma en serio
33:45por eso termina ahí la discusión, la reelección o no del gobernador insisto, no corre
33:51Si hacemos lo que realmente hay que hacer es una reforma total, va a ser voluntad de los constituyentes
33:57No tiene que ser una cuestión nuestra
34:00Carlos Delfrade, hablamos 24 minutos, le agradezco muchísimo el tiempo
34:06la verdad que muy contundente su declaración y la generosidad de hablar con este espacio
34:11Un gustazo, hasta cualquier momento
34:22Estamos en comunicación con Buenos Aires con un amigo de la casa al cual agradezco siempre
34:27la gentileza que tiene de dialogar con este espacio
34:30que se puede ver en toda la provincia de Santa Fe pero él tiene la jerarquía de un periodista nacional
34:36¿Cómo estás Puma? Juan Carlos Rodríguez, gracias por atendernos
34:40¿Cómo te va a crecer Maxi? Muy buenas tardes, noches, días digo yo siempre
34:48Porque uno vive en esta Argentina de hoy con una dinámica, con una preocupación
34:55que durante muchos años de ejercicio de la profesión
35:00jamás hemos visto esta tarea titánica que tienen las familias argentinas para llegar a fin de mes
35:09Es un clásico en la cual estamos incertos todos los ciudadanos
35:18con preocupación mirando los sesgos de ayer de una sesión en Diputados
35:26sesión que ha sesionado 7 veces este año el Congreso
35:31Hay que decir cuando hablar de estadísticas que ayer podía haber sido una nueva sesión
35:36donde había una serie de temas polémicos en la cual se habla de un pacto muy por debajo
35:43que lo ha denunciado un portal entre Unión por la Patria, Germán Martínez
35:49y por supuesto Gabriel Bornoroni de Córdoba de la Libertad Avanza, empresario
35:55titular del bloque de Diputados Nacionales de la Libertad Avanza
36:00Por eso creo que uno tiene que tomar todo esto que ha pasado ayer
36:05porque en algún momento se va a tener que sesionar
36:08estamos esperando una nueva citación
36:11estamos en los umbrales del fin de
36:16y seguramente la sesión se va a tener que hacer
36:19y sobre esta tabla se van a poner todos los...
36:22ya en un píscaro
36:24y con por qué el tema de los represores
36:29¿Vos sabés que el tema de la visita de los diputados de la Libertad Avanza
36:34y por ejemplo una diputada de Santa Fe
36:37tuvo un impacto...
36:40¿Sabés qué me llama la atención a mí?
36:42a veces el impacto relativo que tiene a nivel social
36:45hay fotos y todo y no hay como un...
36:49nosotros que informamos, tal vez los que están en la política
36:53pero la gente tiene tantos problemas que algo tan serio
36:56a veces termina más para la discusión política
37:00para hojas de diario
37:02pero la gente es como que no tiene otro problema
37:04no sé si te da esa sensación a veces
37:06con algo tan serio ¿no?
37:08Condenados por delitos de lesa humanidad
37:10una cantidad de diputados a visitar represores ¿no?
37:14Por supuesto mirando el pasado y lo que fue
37:17visita de diputados nacionales que son diputados de la democracia
37:23charlando con café o té de por medio
37:27con los represores, con las fotos
37:30que ya están en todos lados como decís muy bien
37:34la gente a eso no le da interés
37:36no le da la notoriedad que realmente tiene que tener
37:39porque la gente lo único que le interesa
37:41es llegar a tener el plato de comida todos los días
37:45y ayer el tema de San Cayetano
37:48fue justamente la causa y consecuencia de esto
37:51las movilizaciones
37:53la presencia de CGT
37:55de CTA
37:57pero a pesar de todo esto
37:59por eso la sesión
38:01fue un poco también por miedo
38:04por miedo, porque hay miedo
38:06Te hago una consulta Juan Carlos
38:08vinculado un poco al interior
38:10o saliendo de Capital Federal
38:13en relación al Congreso
38:15yo tengo la visión que en la provincia de Santa Fe
38:17por ejemplo, el gobernador de la provincia
38:19es muy duro digamos
38:21o bravo en sus negociaciones con empleados del Estado
38:24en sus referencias
38:26pero lo que son los diputados del gobernador
38:28incluso la propia actitud del gobernador de Santa Fe
38:31es más bien de
38:33bastante cercanía con el gobierno nacional
38:36le votan las leyes sus diputados
38:38pacto de mayor foto
38:40reunión con ministros nacionales
38:43sin realmente beneficios importantes para Santa Fe
38:47hay un montón de obras públicas
38:49y hoy no
38:51se vino con muy pocas obras
38:54la otra vez de un acuerdo con
38:56con Francos
38:58cuál es la visión desde el Congreso
39:00con respecto a los gobernadores de la región centro
39:02que por ahí tienen en sus provincias
39:04un discurso, insisto, bravo
39:06pero cuando van a nivel nacional
39:08se olvidan de Pancho Ravir
39:10de Estanilau López
39:12y aparecen un poco más mansos digamos
39:14o es una visión solamente mía
39:17no, no es así
39:19porque Guillermo Francos
39:21es un político de raza de muchos años
39:23tiene una muñeca
39:25política, tiene que dar su informe
39:27como Jefe de Gabinete de Ministros
39:29a fin de este mes o principio de septiembre
39:31y justamente uno de los temas centrales
39:33que se van a tocar va a ser el tema
39:35paralización de obras
39:37porque en algún momento Francos
39:39dijo que se iban a retomar algunas obras
39:41pero es lo que decís vos
39:43todos los gobernadores cuando vienen
39:45y en forma separada
39:47muchos de ellos que se sacan la foto
39:49justamente vienen mansos
39:51y tranquilos, como dice la canción
39:53y es otra cosa
39:55en el atril
39:57subidos en cada una
39:59de sus provincias
40:01le dicen a la gente un discurso
40:03y viene a Buenos Aires
40:05cuando se tienen que sentar a hablar
40:07no solamente con Francos
40:09también con el Ministro de Economía
40:11y la cosa es diferente
40:13por eso salió la Ley Bases
40:15porque se negociaron
40:17muchísimas cosas
40:19como va a pasar ahora
40:21con movilidad jubilatoria en el Senado
40:23en la cual va a ser un revés para el gobierno
40:25porque esto va a pasar
40:27entre la semana que viene y la que viene
40:29entonces digo, vos necesitás obras
40:31hay muchos temas
40:33hoy en danza
40:35que el gobierno quiere negociar
40:37Ariel Linjo, Manuel García Mansilla
40:39la Corte
40:41Unión por la Patria está negociando
40:43el Procurador
40:45ampliación de la Corte
40:47entonces todo es
40:49un plan de negociación política
40:51pero el aspecto más
40:53importante, que es el aspecto como
40:55recién lo ha centralizado, de obra
40:57porque con la obra
40:59hay puestos genuinos de trabajo
41:01y eso no pasa en Buenos Aires
41:03y así como te digo esto
41:05hay un caso emblemático
41:07el del GNL
41:09que se lo dieron a Alberto
41:11Valentina, el gobernador de Río Negro
41:13donde
41:15Bahía Blanca parecía
41:17con H. Xilof
41:19y el famoso Rigi
41:21que iba a tener una obra millonaria
41:23pero mirá
41:25Juan Carlos, te cuento algo
41:27estaba mientras hablaba con vos, buscaba en el celular
41:29algo que publicó
41:31la diputada
41:33Catalini, de Socialista
41:35de la provincia de Santa Fe
41:37y dice textual, te lo cuento
41:39en un posteo de su red social
41:41en X, dice
41:43decisión grave para Santa Fe
41:45el Gobierno Nacional eliminó el Ente Nacional de Control
41:47y Gestión de la Vía Navegable
41:49con sede en Rosario
41:51un retroceso más en la repartición
41:53de recursos que deja afuera las provincias
41:55ribereñas de cualquier participación
41:57en la administración y control del río Paraná
41:59somos la provincia
42:01con una de las rutas portuarias más importantes del país
42:03Santa Fe tiene que participar
42:05en la administración pero también en el control de la misma
42:07es una diputada
42:09que participa en el frente gobernante
42:11por eso te digo que de alguna manera
42:13digamos esto
42:15de cómo Santa Fe va a quedar afuera
42:17van a sacar de Rosario
42:19eso es lo que no entiendo de los gobernadores
42:21porque son tan blandos en Buenos Aires
42:23son tan bravos en sus provincias
42:25es una contradicción
42:27permanente esto, ¿no?
42:29por supuesto que es una contradicción
42:31y por eso te dice un relevamiento
42:33de algunos temas que quizás no sean
42:35para la gente importante
42:37pero para
42:39la persona que vive en un pueblo determinado
42:41en una ciudad
42:43o en cualquier punto del país
42:45le interesa que se hagan las obras
42:47provincia de Buenos Aires
42:49Ruta 7 hay un montón de obras paradas
42:51es una obra emblemática
42:53de comunicación
42:55y que también está parada
42:57inclusive se le ponen
42:59unos esticles
43:01obras paradas por el gobierno
43:05esto lo estamos viendo en distintas rutas
43:07de la Argentina
43:09pero el Congreso de Amperímetro
43:11te digo la verdad
43:13no le mola absolutamente nada
43:15hoy cada uno
43:17lo que está mirando es su relación
43:19en el 2025 y si puede en alguna lista
43:21mirá el tema que vos tocaste
43:23importantísimo, en la provincia de Santa Fe
43:25¿sabés qué? por constitución
43:27los gobernadores pueden estar en un solo periodo
43:29al frente del Poder Ejecutivo
43:31ahora, en la provincia de Santa Fe
43:33tenemos el 80%
43:35por ejemplo acá en la área de Santa Fe de niños pobres
43:37según informes
43:39oficiales, 80%
43:41en Santa Fe es inédito
43:43una suma, una cantidad
43:45de ese nivel de pobreza
43:47tenemos la situación
43:49de Rosario, se han licuado
43:51de una manera importantísima
43:53los salarios para los agentes estatales
43:55porque no se reconoce la paritaria 2023
43:57que fue un acuerdo entre partes
43:59y ahora el gobierno de la provincia
44:01da 9,5
44:0310% cada octubre
44:05aumentando 4, 3, 2%
44:07por mes
44:09ahora, por otro lado
44:11me está planteando, acá en la provincia de Santa Fe
44:13se está hablando de la reelección
44:15de Pujaro, que hay que reformar la constitución
44:17para la reforma de Pujaro, incluso ya se habla
44:19de candidato a presidente
44:21¿lo ven? en Buenos Aires el candidato a presidente
44:23todavía le falta cocinarse un poquito
44:25en la política local al gobernador de Santa Fe
44:27bueno, ahí va a tener que mirar
44:29las internas de cada uno de los partidos
44:31porque están todos peleados
44:33así como están peleando los leches
44:35en el PRO
44:37la división de Mauricio Macri por un lado
44:39Horacio Rodríguez Larreta por otro
44:41y Patricia Bullrich
44:43que quiere anexarse
44:45a la libertad avanza
44:47por eso el 20 de agosto
44:49va a haber un acto que se está viendo
44:51si es en La Plata o La Matanza
44:53de Javier Gerardo Milei
44:55negociación que hace Sebastián Pareja
44:57dirigente de Armador
44:59a nivel nacional
45:01como en su momento lo fue con Carlos Kikuchi
45:03bueno, ahora Pareja
45:05que pretende ser candidato a gobernador
45:07y muchos
45:09gobernadores como Quintela
45:11Enler Roja
45:13también está con el sueño presidencial
45:15y de presidir del partido
45:17justicialista a nivel nacional
45:19también a Chequicinó
45:21o sea, en vez de pensar
45:23o Nacho Torres
45:25en Chubut
45:27recién hablaste de Maxi Pullado
45:29también está la situación del radicalismo
45:31que también está dividida
45:33Facundo Manes
45:35quiere ir con Carolina Píparo
45:37o sea, esto que está pasando
45:39¿Cuál es el armado de Carina Milei en el interior?
45:41porque, por ejemplo, acá el frente
45:43de frente, que se le llama
45:45Unidos, donde están todos los partidos
45:47que eran opositorio y hoy son oficialismo
45:49tienen una preocupación
45:51que es
45:53fundamentalmente
45:55la Casa Gris, acá en Santa Fe, la Casa de Gobierno
45:57del crecimiento o no
45:59de la Libertad Avanza porque es como que está
46:01fuera del cerco, ¿no? Se la juegan
46:03por la suya y podrían incluso
46:05robar o pescar
46:07disidentes o gente
46:09que no está conforme con el PRON
46:11en Santa Fe. ¿Cuál es tu visión
46:13con respecto a este tipo de movimientos?
46:15Bueno, yo creo que la Libertad Avanza
46:17no ha crecido desde
46:19que ganó las elecciones
46:21pasaron ya ocho meses. Hasta acá
46:23no ha podido armar
46:25a nivel nacional solamente
46:27reuniones, en las cuales
46:29está trabajando Eduardo Lule Menem
46:31Martín Alexis Menem
46:33el presidente de la Cámara
46:35han hecho reuniones en Cava
46:37afiliaciones, provincia de Buenos Aires
46:39en algunos lugares
46:41han estado en el interior
46:43pero recordemos que la Libertad Avanza
46:45lo que tiene que preocuparse es tener
46:47un bloque mayoritario
46:49para no tener los impedimentos que tiene ahora
46:51de esperar mayoría para determinadas
46:53leyes, que son claves para
46:55su gestión de gobierno
46:5720-25, que falta la vuelta
46:59porque faltan 11 meses
47:01para las próximas elecciones
47:03y están discutiendo todavía ficha limpia
47:05si las PASO
47:07se van a hacer o no
47:09y para todo eso vos tenés que tener
47:11número de legisladores, cosa que la Libertad
47:13Avanza, ni en provincia
47:15de Buenos Aires
47:17tiene la cantidad
47:19de legisladores
47:21y ni siquiera consejales, no tiene intendente
47:23este es el punto
47:25en cuestión
47:27el tiempo duela
47:29y lamentablemente
47:31Karina Mila y Secretaria General
47:33de la Presidencia no tienen la moneda
47:35suficiente
47:37para ser un armado
47:39como tendría que ser, ingresaron
47:41al gobierno por Patricia Gürrich
47:43pero solamente con eso no alcanza
47:47Puma, te hago
47:49una consulta en relación
47:51a lo que está pasando
47:53en provincia de Buenos Aires
47:55en relación a
47:57hay un tema muy fuerte
47:59políticamente
48:01que tiene que ver con la justicia
48:03tiene que ver con delitos muy feos
48:05y tiene que ver también
48:07con un montón de cuestiones
48:09que están pasando, la situación personal de Espinoza
48:11como está impactando
48:13en la matanza y a nivel provincial
48:15y si esto, recordemos
48:17la relación de Magario con Espinoza
48:19si esto está impactando en la política a nivel
48:21de la provincia de Buenos Aires
48:23y te lo vinculo un poco
48:25también con la situación de Alberto Fernández
48:27Bueno, ya fue
48:29un clásico después del caso Alperovich
48:31es el primer político
48:33aunque
48:35muchos otros políticos han estado detenidos
48:37expresidentes
48:39diputados nacionales
48:41el caso del diputado Gustavo Adolfo Brinde
48:43de la provincia de Buenos Aires
48:45que es fallecido ya
48:47que en su momento en la época de los 90
48:49era un poco un diputado
48:51estrella y estuvo detenido
48:53en caseros, en la vieja cárcel de caseros
48:55ya era arrombada
48:59los delitos de este tipo son un clásico
49:01lamentablemente
49:03sociales
49:05lo que pasa cuando es un expresidente
49:07toma una dimensión
49:09un poco más importante
49:11el caso Espinoza
49:13está en procesamiento
49:15son dirigentes
49:17muy importantes del partido justicialista
49:19recordemos que Alberto Fernández
49:21preside de alguna manera
49:23el partido, ya hay expresiones
49:25que tiene que dar un paso al costado
49:27Si, está con licencia, ¿no?
49:29Está anunciando licencia, exactamente
49:31pero hasta acá no lo anunció
49:33y después
49:35de este hecho voluminoso
49:37que estamos conversando
49:39yo creo que lo primero
49:41que habría que haberle pedido es la
49:43menuncia
49:45como también estuvo el tema Espinoza
49:47porque él sigue ejerciendo como titular
49:49del Poder Ejecutivo Municipal
49:53en vez de asumir el presidente del Consejo Deliberante
49:55en Matanza
49:57Espinoza sigue
49:59al frente como intendente
50:01pocas expresiones
50:03de Verónica Magario que es mujer
50:05y de vicegobernadora
50:07no es un gato menor
50:09no se le ha escuchado prácticamente
50:11y esto va a ser
50:13un capítulo aparte en la antesala
50:15de las elecciones que va a haber en el partido justicialista
50:17a nivel nacional
50:19¿Cuál es el rol que está cumpliendo el kirchnerismo
50:21en la provincia de Buenos Aires
50:23en su relación con Kicillof en este momento?
50:27Mirá, hay una pelea de Kirchilof con Máximo Kirchner
50:29Jorge Ferrares
50:31Intendente de Llanera está armando
50:33con Mario Seco
50:35Intendente de Ensenada
50:37y otros intendentes
50:39una nueva
50:41renovación del partido
50:43justicialista de la provincia de Buenos Aires
50:47muchos ya quieren abrirse
50:49de la cámpora, el guarda Pedro
50:51el senador ni habla
50:53hay muchos funcionarios
50:55como el pueblo Larroque
50:57que no están hablando
50:59y es muy claro
51:03el pejopo de Buenos Aires
51:05vamos a ver que pasa
51:07con los intendentes
51:09como Fernando Grey y Esteban Echeverría
51:11que en su momento, vos te acordarás
51:13que lo enfrentó
51:15a Máximo Kirchner
51:19yo creo que se viene una renovación muy importante
51:21y con mucha incidencia
51:23de algunos
51:25gobernadores
51:27que fueron los únicos que ganaron
51:29de la Pampa, de Formosa
51:31y que van a tener incidencia
51:33en el futuro del partido
51:35y van tirando las caricaturas del año que viene
51:39¿Cuáles son las entretelas que hay entre
51:41Jorge Macri, Mauricio Macri
51:43y Milei?
51:47Con Jorge Macri hay un enfrentamiento
51:49muy importante
51:51después de que en ambas se tienen a hacer cargo
51:53de los subsidios del transporte
51:55públicos pasajeros
51:57entonces el tema del día
51:59surgió después de que
52:01Franco Mogueta, secretario de transporte
52:03en la comisión del transporte de diputados
52:05dijo que no hay más subsidios
52:07para ambas
52:09esto fue un golpe político
52:11que le traslada al gobierno nacional de la ciudad
52:13no le están pagando la devolución
52:17que también la corte
52:19en su momento ordenó
52:21que todos sean reintegrados a la ciudad autónoma
52:27una parte y falta la otra
52:29que la está reclamando Jorge Macri
52:31esto también es otro tema aparte
52:33por eso te digo
52:35hay una descomposición de relación
52:37entre Milei y Jorge Macri
52:39que se suma
52:41a Mauricio Macri
52:43que ya le indicó a Ritondo
52:45de que hay que ver
52:47cuáles son los diputados en un nuevo conteo
52:49cuáles le responden a él
52:51y cuáles le responden a Patricio Aburre
52:55la relación de Macri con Milei
52:57es buena, más o menos
52:59no hay
53:01no hay, no hay
53:03cuando Milei le plantea
53:05en la residencia de Olivosa Macri
53:07en el encuentro
53:09que le gustaría que se sumaran
53:11a las listas de la libertad avanza
53:13Macri le dijo que no
53:15que él se hacía cargo
53:17otra vez del partido
53:19para tener identidad propia
53:21con nombres propios
53:23y apellidos propios en el 2025
53:25en las listas como candidato
53:27a diputado nacional
53:39hay muchos encuentros
53:41entre Mauricio Macri y Victoria Villarroel
53:43ah mira vos
53:45atenti con eso
53:47bien
53:49Juan Carlos Rodríguez
53:51Puma para los amigos
53:53multipremiado periodista
53:55acreditado en el Congreso
53:57en el Palacio de las Leyes en Argentina
53:59muchas gracias Puma
54:01fuerte abrazo para todos los televidentes
54:03y un abrazo también para vos Macri
54:13un abrazo
54:15un abrazo
54:17un abrazo
54:19un abrazo
54:21un abrazo
54:23un abrazo
54:25un abrazo
54:27un abrazo
54:29un abrazo
54:31un abrazo
54:33un abrazo
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