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00:00¿Cómo le va? Gracias por estar del otro lado. Bienvenidos a Nota22.com. ¿Cómo estás Marce? ¿Bien?
00:26Muy bien, muy bien. Gracias por la invitación. Gracias a vos por venir. Tiempo difícil este,
00:32la verdad que tuvimos algún inconveniente técnico. Estamos hace un rato y charlamos un montón de
00:38temas previamente. Vamos a hablar de educación, de política, de poder judicial. No sé por dónde
00:49empezar con vos, Marce, porque tenés una amplia trayectoria. Yo no sé cómo era al principio de tu
00:58carrera ser periodismo, pero ha cambiado mucho, entiendo yo. No sé si es como era hace algunas
01:06décadas atrás cuando vos empezaste. ¿Qué cambió? Cambió todo. ¿Por qué? Porque cambió la forma
01:12de comunicación, cambió la forma de conseguir la información, cambió la forma de hacer política,
01:19cambió el marketing de la propaganda política, cambió la forma de llegar a la gente. Cambió todo,
01:26no es nada tal, igual o similar. No, fuera de que existieran las redes, que no existían,
01:33lógicamente las redes es algo relativamente nuevo, es algo de 10, 15 años esta parte,
01:39pero con mucha fuerza de cinco años esta parte. Antes, a ver, las informaciones llegaban a través
01:49de una agencia hegemónica, que era una agencia, agencia TELAN, que este año ya dejó de existir,
01:58y otras agencias internacionales, como Reuters, como France, un montón de otras más.
02:07Entonces, en aquel momento tenías los medios con varias máquinas teletipos que imprimían
02:15permanentemente, permanentemente información, y uno tenía que estar al lado de las teletipos
02:19recortando la información, leyéndola y traspasándola después en una máquina de escribirá,
02:24a lo que es la información en claro, ¿no? Y después había mucho diálogo entre el político
02:33y el periodista. Hoy no está eso así como antes. No, no, hoy no. Es todo más digital. Claro, uno se
02:40enteraba de las cosas charlando con los protagonistas, o con los asesores de los protagonistas, o con los
02:46secretarios de los protagonistas, o con los choferes de los protagonistas. Bueno, hoy eso no existe más,
02:50hoy es todo a través de internet, todo a través de la máquina. Ahí para mí nace el político influencer, que a la vez no se
02:56cree que son influencers, ahí es donde me parece la cosa rara a mí, ¿no? Es que lo son, son influencers.
03:02¿Vos sabés lo que significa ser influencer? Tener influencia. Sí, sobre un sector de la sociedad.
03:07Si un político no tiene influencia, los primeros influencers son los políticos. Sí, pero yo lo veo,
03:12a ver, que no se enojen los influencers, pero yo lo veo como una actividad inorgánica, una actividad,
03:18hasta algunos lo usan para ganar dinero, como una iniciativa espontánea. Todos los que hacen eso lo usan para
03:24ganar dinero, lo monetizan, como se llama. Lo monetizan. Hoy lo hacen como una forma de vida, o sea,
03:31profesionalmente el político lo hace, o sea, cambió, ¿entendés? No, el político no lo monetiza,
03:38el político lo que hace es usar esa herramienta para después tener la posibilidad que lo
03:45voten y allí monetizar su vida, ¿se entiende? Pero no es que un político tiene el mismo ingreso que lo
03:54que tiene un influencer. Un influencer depende de la monetización de muchos tipos de cosas, por ejemplo,
04:00de la cantidad de reproducciones, de la cantidad de veces que te buscan en Google, de la cantidad de veces que te buscan en YouTube.
04:06Tengo mis dudas con YouTube. Hay radio conocida, que no son la donde vos trabajas, cadena O, que siempre tienen la
04:13misma cantidad de gente en una determinada franja horaria, siempre la misma gente. Digo yo, que fiel la misma.
04:17Sí, hay una explicación para eso. Y no es YouTube, son las aplicaciones. En realidad, las aplicaciones
04:25tienen un costo, en dólares, y lógicamente también tienen una capacidad. Entonces, cuando vos contratas
04:35una aplicación para una radio, por ejemplo, lo que haces es contratar una aplicación para que 300
04:40personas a la vez estén enganchadas en esa aplicación. O sea, compras clientes, digamos. No, no, no, no compras
04:49audiencias, compras nichos para que ingrese audiencia, pero hasta 300. Claro, claro, sí, una cantidad de gente.
04:55Podés pagar 500, podés pagar 1000. Y por una franja horaria, por ejemplo. No, no, todo el día. Todo el día, vos pagás
05:03todo el día. Entonces, ¿qué pasa? Te encontrás con que hay gente que empieza a laburar muy temprano y que está
05:08acostumbrada a escucharte, que llegan a la oficina a las 6 de la mañana, y lo primero, cuando prenden la
05:14computadora, te prenden a vos. O la aplicación que escuchan todos los días. Entonces, cuando vos a las 7 y media
05:19de la mañana querés, querés engancharte, ya es tarde, pero probá a las 8 de la noche y vas a ver que te sobra
05:26espacio. Probá a las 9 de la noche, probá a las 10 de la noche. Hay momentos en donde, sobre todo en donde hay
05:34mucho movimiento en la calle, en donde la gente está afuera, que la gente dejó de usar el aparato, el receptor
05:40común de radio para escuchar. Pero yo cuando voy al final del día, ve siempre más o menos la misma cantidad, en
05:46determinados horarios, ve la misma cantidad de gente que está viendo, que te aparece, de usuarios, lo escuché a
05:55Pergolini hablar de estas cosas, que se ha metido mucho en este mundo, y hay situaciones que es medio, todo
06:00pareciera manipulable, no digo que todo. Sí, hay granjas también, ¿sabés lo que son las granjas? A ver, las
06:06granjas son... ¿Donde hay ovejas? No, no, son donde hay muchas computadoras, es una habitación como esta, llena
06:14de computadoras, a las que se les da órdenes, y la orden es entrar a www.nota22.com, entonces empiezan a
06:24entrar todas las computadoras. Y es un político que vos tenés, que tiene un montón de celulares, y que muchos
06:29repiten... Bueno, también es una granja, es lo mismo. Yo creo que son pelotudos tener un celular, pero bueno, uno que
06:36repite un montón de veces, con cero seguidores, y te usan para putear, es un laburo para alguno, lamentablemente.
06:43Claro, lo que en definitiva lo que quieren lograr, es que vean que Maxi Romero puso en su red X, Marcelo Garrido
06:52es pelado, y que recibió 900 likes. Eso es en definitiva el resultado final. Eso sería positivo o negativo, a veces para
07:03negativa también. Porque lo peor que puede haber para un comunicador, es hacer una investigación, llegar a una
07:09conclusión, volcarla, y que después eso que vos volcas en una red, tiene 5 me gusta. Entonces vos decís, laburé tanto para
07:17esto, pero en realidad, no es la única forma de comunicar esa, es una forma de comunicar. Hoy estamos atravesando un
07:31momento histórico en la comunicación, en donde están todas las formas de comunicar juntas.
07:37Yéndose las tradicionales un poquito para atrás también. Algunas, algunas yéndose para atrás, otras potenciándose.
07:45¿Sabés cuántas décadas hace que yo escucho que la radio no va a existir más? Yo creo que la radio lo que va a dejar existir son las antenas
07:55¿Por qué? ¿Vos decís que va a ser reemplazada por la radio online? No, no. Por ejemplo, Cadenao, donde vos trabajas todos los días.
08:02Entonces, vos vas a escuchar Cadenao, pero la vas a escuchar en tu auto a través de una aplicación, hay autos que ya la traen, donde
08:09podés escuchar Cadenao, no necesitas la frecuencia modulada. Yo escuchaba en Estados Unidos, en la radio donde yo trabajaba, pero eso
08:15en 2014 ya. Lo que son las antenas que contaminan, que cuesta un montón de electricidad, ¿cuánto cuesta mantener una antena
08:23prendida? Pero Maxi, eso va a ser cuando la internet sea totalmente satelital. Eso va a ser cuando la internet sea totalmente satelital.
08:32Hoy no se puede. Y vas a tener que comprar un paquete de internet también para tu auto. Claro, seguro, seguro.
08:37Entonces, yo no sé para cuánta gente. Falta un poquito. Falta un poco y las cosas van variando. Yo en mi vida, yo llevo 40 años
08:46trabajando en esto. Y alguna vez me puse en el plan que vos estás ahora, desde hace ya algunos años. Dije, ¿por qué voy a contratar un
08:56servicio de video, de camarógrafo, si me lo puedo comprar yo? Y me compré todos los equipos. Y me compré las cámaras, las consolas,
09:03la iluminación, el sonido. Y al año era todo viejo. Entonces estamos en una época en donde las cosas evolucionan mucho, en donde
09:15lo que hoy es un boom, a fin de año dejó de serlo y fue reemplazado por otra cosa. El streaming viene a reemplazar un poco lo que es
09:23lo tradicional. Por ejemplo, ahora vos ves Bondi, este, este, el otro. El streaming en realidad lo que es. Lo de Fantino.
09:32A mi criterio, sí, le fue bien, pero fijate cuánta gente lo ve a Fantino en el streaming entero. Bueno, ahí es donde yo te voy.
09:39Fantino graba dos horas con los invitados, para después lograr lo que es la verdadera monetización del streaming, que son esos
09:55diez segmentos de un minuto y medio, en donde él manda el mensaje y el invitado dice lo que quiere decir.
10:04Sí, claro, sí, sí. Lo hace a lo largo de dos horas y también se equivocan. Vos grabás dos horas, vos grabás dos horas y después eso lo ves
10:12plasmado. También podés ver en el canal de YouTube, en el canal de YouTube podés ver también el streaming completo, pero si vos te fijaste
10:20lo ven veinte mil personas. Que para un programa de streaming a nivel mundial, porque el streaming es mundial, ni siquiera a nivel nacional,
10:27es nada, es poco, quince mil personas. Ahora, después vos ves que esa nota a Zucovic, que le hizo Fantino, no sé, duró treinta minutos
10:42Duró treinta minutos y esa nota después es condensada en el minuto y medio en donde el economista dice la cuestión interesante y que la gente
10:51después reproduce, reenvía, retuitea, re-Xea, Facebookea, Instagramea. Hay todo un trabajo de replique. Claro, obvio, y ahí está el negocio.
11:03Porque tanto YouTube, como la red X, como Instagram, como Facebook, se monetiza a partir de las reproducciones y a partir de la cantidad
11:16de interacciones. Bueno, hay redes, como una de las que vos nombraste, YouTube, que me parece que te hace luchar un montón con eso, porque te tiene que pagar.
11:26Entonces, según algún análisis, no hay manera de que cambien la realidad. Porque vos te fijás en algo. Fijate que esos streaming no tienen propaganda.
11:40Ahora, Marce, antes de seguir hablando del streaming. De futuro. No, no, y además del tema de la juventud, porque esto le interesa mucho a la juventud.
11:49Pero hay algo que nos apasiona a todos, que es el fútbol. ¿Qué pensás de esto? Sociedades anónimas deportivas. ¿Estás de acuerdo o no estás de acuerdo?
11:59Yo sí estoy de acuerdo mientras no sean obligatorias. Tal como está, me parece que está bien. Tal como salió el decreto, ¿no?
12:12La realidad es que el decreto dice que quien quiera tener una sociedad anónima en el fútbol, lo puede tener. Eso no quiere decir que este decreto diga,
12:23a partir de tal año, River, Boca, Colón, Unión, Racing, Huracán, Central, News, tienen que ser sociedades anónimas. No, para nada.
12:33Incluso hasta da una posibilidad de ser parcialmente una sociedad anónima. Que el club siga trabajando como siempre y que se privatice, por ejemplo, el fútbol.
12:42O que se privatice el básquet. O el volei. Depende de la actividad que tenga cada club. La realidad indica que no hay nadie poniendo una pistola en la cabeza
12:56y diciéndole a los clubes, a las instituciones, bueno, gente, a partir de mañana tienen que privatizar el fútbol. No, no es eso.
13:06El que quiera, el que pueda, el que le convenga, el que los socios decidan que así sea, así será. Ahora la gente de la AFA tiene que hacérselo entender,
13:18porque no te olvides que están en un lugar de comodidad realmente importante, en donde vienen haciendo muy buenos negocios y pingües negocios.
13:29Bueno, ahí es donde yo digo, por ejemplo, yo te contaba vos que en el 2018 participé en una asamblea de unión donde decía, el club de los socios va a seguir siendo una asociación civil,
13:37no adhería a nada de estas cuestiones. Decisión de los socios. Y nadie va a venir a decirle, vos vas a ser una sociedad anónima deportiva.
13:46Ahora, yo por ejemplo pensaba en Zacachispas, con sus 100 socios, o 50 socios. Viene un jequeado y dice, miren, Zacachispas vamos a traerlo a jugadores importantes,
13:57vamos a hacerlo ascender. ¿Por qué los socios de Zacachispas no pueden aspirar algún día a ver a Zacachispas jugando en la B nacional, en la primera?
14:08No sé, porque tienen la inversión, porque mejoran la infraestructura. A lo mejor capaz que no le conviene a Tapia y sus amigos por alguna cuestión, no sé.
14:16Pero por qué no? Eso es lo que no me cierra, que venga gente a invertir. Que no dependan los clubes directamente de la plata de AFA, por ejemplo.
14:24De lo que AFA negocia y cuando le gira y cuando no le gira. ¿O está mal lo que estoy diciendo?
14:29No, no está mal. Lo que pasa es que salir de la zona de confort es difícil a veces.
14:34¿Confort de quién?
14:36La forma de confort.
14:37¿La zona de confort de quién?
14:39La zona de confort de la AFA, del fútbol, de los dirigentes, etc.
14:43Claro, y encima los dirigentes están todos allí mezclados.
14:48Y después hay dirigentes que parecen dueños de los clubes, que es otra historia que se vincula mucho a esto.
14:52Bueno, en ese sentido hay mucha gente, no solamente en los clubes, sino en la política también.
14:56Gente que ya están hace tantos años que se creen dueños de la banca.
15:00O dueños del club.
15:02Y básicamente manejan...
15:04Usted es como un usucapión.
15:06Claro, exactamente.
15:08Derecho adquirido, ¿no?
15:10Y después están también los casos como el de Spahn.
15:14En donde aduce, dice haber puesto determinada cantidad de dinero en el club que no la puede probar.
15:20Que no la puede probar.
15:22Ahora, si yo te digo, Maxi, devolveme los 5.000 pesos que te di.
15:28Y vos me decís, ¿dónde tenés la factura de que me lo prestaste?
15:31Fíjate en la panadería, acá tengo el ticket.
15:34Entonces, viste, qué sé yo.
15:37A ver, a Spahn yo le devuelvo los 5 millones de dólares con la plata del club que puso.
15:42Pero que me diga y que me deje bien en claro a dónde fue esa plata.
15:48Y que alguien me dé garantías de que esa plata existió.
15:52Y que fue para pagar esto o fue para levantar lo otro.
15:55Por ejemplo, Colón es un club importante de la zona.
15:58Unión tiene 10 millones de dólares de ingreso en este último año.
16:01Y sin embargo no puede...
16:03Nadie sabe bien cuánto ingresó ni cuánto salió.
16:05No quiere levantar la inhibición.
16:07Y vino Guita de Ruiz ya que quedó.
16:09Por eso la inhibición, que no se entiende.
16:11La inhibición más larga de un club de fútbol en primera debe ser la Unión.
16:14Porque no recuerdo otro club que haya estado tanto tiempo inhibido.
16:18Etcétera, etcétera.
16:21Preguntarte a vos que sos un tipo que además es militado.
16:23El club que lo lleva en la sangre.
16:25Que has discutido mucho la vida institucional del club.
16:28Colón, ¿qué le pasa hoy?
16:30Te lo pregunto con respeto.
16:32Vos sos Chincho Unión, pero vos podés hablar de tu club.
16:35Colón viene de una situación difícil.
16:37De un presidente también entrado en años.
16:40Un presidente que ya no estaba en condiciones de seguir manejando un club como Colón.
16:46Porque en la vida todo cambia.
16:48Y lo que cambió es el fútbol.
16:50Lo que cambió es el club.
16:51Lo que cambió es la masa societaria.
16:53Y él siguió manejando el ganado con el cuenta ganado.
16:56Como lo hizo siempre desde hace 30 años.
16:58Y las cosas cambiaron.
17:01Hay cosas que lógicamente José Néstor Viñate se negó a ver que había que hacer.
17:07Y se convirtió, como siempre fue, en un personalismo.
17:12Más que en un presidente de un club.
17:15Para darte una idea, y esto no es un ejemplo.
17:17Esto es realidad.
17:19El hombre tenía una aplicación en su celular.
17:21En donde él decidía cuándo se regaba el campo de juego o no.
17:25Y él lo prendía desde su teléfono.
17:28¿Se entiende?
17:29¿Él apretaba el botón?
17:31Claro, exactamente.
17:32Con razón estaba viviendo feo.
17:34Exactamente.
17:35Él era el responsable de apretar el botón.
17:37El canchero.
17:38Para regar o no.
17:41Para regar o no la cancha.
17:43Para que se den una idea.
17:45El tipo de enfermedad mental que tiene ese hombre.
17:48Y que tuvo con Colón.
17:49Pero vos te das cuenta de lo que me estás contando.
17:51Sí.
17:52Y el daño que le hizo a Colón.
17:54El daño que le hizo a Colón.
17:56Es realmente irreparable.
17:57Porque aparte lo dejó a Colón con 100 juicios.
18:00Lo dejó a Colón con un montón de plata de deuda.
18:02Con muy poca plata para cobrar.
18:04Y la verdad.
18:06Y lo dejó en la B.
18:08Y lo dejó en la B.
18:10Pero uno podría haber estado en la B también.
18:12Si fue por un partido.
18:13El último partido.
18:14Bueno, no importa.
18:15No importa.
18:16Hay una dirigencia agotada.
18:19Está bien.
18:20Pero escuchame una cosa.
18:21Esto no te voy a...
18:24No quiero herirte la susceptibilidad ni cargarte.
18:27No es una carga.
18:28Ustedes no vienen de ganar un campeonato.
18:30¿Entendés?
18:31¿Vos sabés lo que es estar en la B después de haber tenido así un año atrás ganar un campeonato?
18:35¿Cuánto tiempo le ha pasado?
18:36Ya lo sé.
18:37Es como cuando sale un campeón de Sudamérica o de los Libertadores y termina en la B porque se gastan todo.
18:42No sé, que se pinchan.
18:43Pero que si no se gastó nada acá.
18:45Y se van los jugadores, se desarma todo y pum.
18:48Parece que tocaste el cielo con la mano y estás estirado jugando el mar.
18:51Y encima Colón, para ese campeonato que ganó, como era en plena pandemia, no tenía premio.
18:57O sea que ni siquiera ganó un mango Colón por haber salido campeón.
19:00¿Sabías eso?
19:01No, no.
19:02No tuvo un premio.
19:03Yo sigo mucho honestamente.
19:04Sí, sí.
19:05Yo paré la tabla que por ahí te mando un mensaje.
19:07No, no.
19:08¿Vos sabés que el campeón de Primera o de Nacional B tiene un premio monetario?
19:13Así como la Copa Argentina, cada partido que vos ganás, o la Copa Santa Fe tiene un cheque.
19:17Bueno, acá también el campeón recibe una plata.
19:20Bueno, el único campeonato que no tuvo un peso para el equipo ganador...
19:25Debe ser porque es un torneo corto.
19:26No, te estoy cargando.
19:27No, si son exactamente iguales que antes los torneos.
19:30Podrían haber ganado ustedes o era un torneo dengue, por ejemplo, pero no.
19:33Ahora van primeros por ahí en una de esas.
19:35Sí, pero para eso tienen que tener un presidente que quiera.
19:37Este es el año.
19:38Tienen que tener un presidente que quiera.
19:39Porque vos tenés un técnico que quiere, jugadores que quieren.
19:42Y si el presidente no ayuda, mirá que tienen un buen técnico.
19:47Es un tipo de mucha experiencia política.
19:49Tienen un buen técnico.
19:50Hasta su vehículo con la política.
19:51Si vos no te instalaron donde tenís que instalar y defendés...
19:56A ver, ¿cuánto arbitraje?
19:57Ni siquiera que lo hayan favorecido.
19:59Que no lo...
20:00Cállate la unión.
20:01¿Cuánto arbitraje tuvo?
20:03Sí, no sigo mucho ese club, pero...
20:04Bueno, te puedo asegurar que de 10, uno te dirige más o menos.
20:08Entonces, hay algo que está pasando.
20:10Hay notas periodísticas en los últimos días.
20:12¿Qué pasa con el arbitraje de la unión?
20:13Sí, vi lo de Belgrano en los otros días.
20:15Una vergüenza.
20:16Una persona sin experiencia de nada de política ni relaciones.
20:19De un día para el otro a AFA, que hace un montón de años que está ahí.
20:22Aprendió algo a lo mejor en el cargo, pero nunca vio ese resultado.
20:26¿Entendés?
20:27Lo mismo le va a pasar a Colón.
20:28Si Colón quiere ascender y volver a la categoría.
20:31Y tendrá que entrarse en Buenos Aires su presidente.
20:33Entonces, no abusar al abogado, amigo de no sé quién.
20:36Bueno, ayer el presidente de Colón, Víctor Godano, fue...
20:39Por más buena persona que sea.
20:40Fue ungido vocal suplente número 5 de la mesa de fútbol nacional.
20:45O sea, ni para eso.
20:47Ni para vocal titular.
20:48Está el de los Andes titular.
20:50Bueno, pero el de los Andes, ¿quién es?
20:52No sé.
20:53Laini.
20:54Está vinculado al...
20:55¿Entendés?
20:56Tú, mafia.
20:57Bueno, no sé.
20:58Pero tiene que estar.
20:59Si no, no juegue en AFA.
21:02Jugá en la liga santo-tomecina.
21:04Y transparentada la democracia.
21:07Acá tiene que tener vínculo.
21:08Tiene que tener relación.
21:09O sea, dirigente que se mueva, jugador y cuerpo técnico.
21:12Si no, serán las tres cosas.
21:13Por eso creo que Francisco Godano, el bicho, no estaba.
21:19Víctor Francisco no estaba en este momento para ser presidente de Colón.
21:23Mucho barro decí vos.
21:25O por lo menos no era el momento en el que él se podía lucir.
21:29Me parece.
21:30Te voy a dar vuelta la charla que habíamos tenido antes que charlamos en extendido.
21:35Y te voy a preguntar por este tipo.
21:37Le digo tipo porque con todo respeto por la investidura.
21:40Nicolás Maduro.
21:41Sí.
21:42Un chanta, un asesino.
21:45Un dictador.
21:46Vos sos un tipo que ha andado por un montón de lados.
21:49Vos conocés bien lo que es Centroamérica.
21:51Conozco bien Venezuela también.
21:52¿Qué onda esto?
21:53Es un asesino.
21:54Es un dictador.
21:55Es un mesiánico.
21:56Es un tipo que se le ha subido todo eso.
21:58Todo eso junto que te acabo de decir.
22:00A la cabeza.
22:01Y eso lo llevó a enloquecer.
22:03Y básicamente a utilizar medios de marketing y de comunicación para enloquecer a la gente.
22:09¿Viste lo de Whatsapp?
22:11Lo tengo.
22:12No, no.
22:13¿Viste lo que es?
22:14No, no solamente lo de Whatsapp.
22:15No, pero es como luchar contra...
22:17No, pero aparte cuando dijo que...
22:20Una subestimación a la gente.
22:22Cuando dijo que él lo iba a bloquear a Elon Musk.
22:25A Elon Musk.
22:27A Elon Musk.
22:28Cuando dijo que yo te voy a bloquear a Elon Musk.
22:31Y lo bloqueó.
22:32Y Elon Musk se le cagó de risa.
22:34Él es el dueño.
22:35Y se desbloqueó solo.
22:36Y además le sacó el tilde azul.
22:38Y le sacó el tilde azul de garantía que es Nicolás Maduro.
22:42Bueno, eso es Nicolás Maduro.
22:44Es un mesiánico.
22:45Un loco al que le queda muy poco tiempo.
22:47¿Vos decís?
22:48Sí, claro.
22:49Esto no lo va a poder sostener.
22:50Yo no sé.
22:51No lo va a poder sostener.
22:52Se le dio vuelta a Lula.
22:53¿Sabés por qué digo que no sé?
22:54Porque esto no viene de ahora en Venezuela.
22:58Se fue mucha gente.
22:59La gente se va del país.
23:00Ya sé.
23:01Pero esta vez hay mucha gente luchando diariamente.
23:03Y lo hacen todos los días.
23:05Todos los días.
23:06Y esta vez la comunidad internacional le dio la espalda a Maduro.
23:10Otras veces se hicieron los tontos.
23:12Se hicieron los huevos.
23:14Y él siguió.
23:17Y él siguió.
23:18Esta vez Brasil se le dio vuelta con Lula.
23:24Que intentó llevarlo al presidente Boric de la mano.
23:28Y a decir, bueno, vamos a ver qué hacemos acá.
23:31Y Boric lo fue lobotomeando a Lula.
23:38Te sigo tirando leña, mirá.
23:40Claro.
23:41Ahí.
23:42Te sigo tirando leña.
23:43Porque me gusta este Marcelo.
23:44Ah, yo este lo vi en un circo.
23:47Este es otro payaso mesiánico.
23:50Pero este es boludo encima.
23:52Y no hay gente más peligrosa que los boludos.
23:56Pero estamos hablando de un expresidente de la nación.
23:58Sí, sí, un boludo.
23:59Sí, sí, un boludo.
24:01Un boludo importante.
24:02Es gravísimo lo que está pasando.
24:03Un boludo importante.
24:04Como decía Facundo Cabral, vos al hijo de puta sabés que es hijo de puta y te cuidás.
24:09Al boludo no, porque el boludo parece bueno.
24:12El boludo parece esto, parece lo otro.
24:14Y muchas veces confías en el boludo.
24:16Y el boludo es el que te termina cagando y haciendo bosta.
24:19Por boludo, precisamente.
24:21Y se autoflageló con todo lo que hizo.
24:25Porque en realidad, este Alberto Fernández que estamos conociendo ahora, es un Alberto Fernández auténtico.
24:31Es el que siempre fue.
24:32Sacando un poquito lo de Fabiola y que la justicia investigue y lo condene.
24:37¿Sabés qué es lo que te planteaba hoy?
24:39Acá, ojo que acá hay mucho también de servicio secretario.
24:42A eso voy.
24:43Acá hay mucha inteligencia.
24:45La Casa Rosada, la cantidad de cosas que aparecen.
24:48Porque un nene de un año y medio no va a desbloquear un celular y escuchar la voz de una señora hablando.
24:53Entonces Fabiola ahí descubrió que...
24:55A ver, no nos tomen por tontos tampoco.
24:57Lo que yo digo, sacando el tema grave de la mujer de Fabiola.
25:02Lo que digo es, es un expresidente que estaba vigilado.
25:07Porque además, si del presidente para abajo, ¿qué te queda para vos que ejerces el periodismo diariamente?
25:11Estamos todos vigilados, Maxi.
25:13¿Vos no notás?
25:14Y a ver, señora, señora en casa que nos está viendo en cualquier lugar de la provincia.
25:19Y en la provincia de Entre Ríos también, ¿no?
25:22¿No se dan cuenta que ustedes dicen al lado del teléfono?
25:25Dicen, qué rico para comer un helado de chocolate.
25:29¿Viste?
25:30Y automáticamente cuando agarra el teléfono les sale una propaganda de la heladería más cercana.
25:34¿Viste?
25:35¿Y por qué?
25:36Y porque nos están vigilando las 24 horas.
25:39Pero no me jodas lo que estoy diciendo.
25:40No, te estoy diciendo en serio.
25:42Te estoy diciendo en serio.
25:43Y si vos te querés muy banana, y vos le decís yo, le saco la ubicación, que esto que lo otro.
25:49Las pelotas saben perfectamente cómo pensás.
25:53Saben perfectamente con quién estás.
25:55Saben perfectamente cuáles son tus gustos.
25:58Saben perfectamente qué es lo que tenés que ganar.
26:00Y qué es lo que necesitás y qué es lo que no necesitás.
26:03Y si no, hagan la prueba.
26:04Y en Instagram empiecen a ver.
26:06Por ejemplo, en Instagram.
26:07A mí me parece matarle loco.
26:08Vos sabés que me gusta ver mates a mí.
26:10Bueno, empiecen a ver mates.
26:12Mate, mate, mate.
26:13Es más, terminé comprando un mate con cativo en Córdoba.
26:16Jaque mate.
26:17Mate, mate, mate.
26:18Claro, claro.
26:19Y yo, mirá, la semana pasada quería comprar una maquinita podadora.
26:23De esas que vienen ahora a batería.
26:25Sí, sí.
26:26Para podar las plantas, ¿no?
26:28Y me puse a buscar en todos lados.
26:30Bueno, no puedo parar el aluvión en las redes sociales.
26:33En donde me salen las maquinitas podadoras.
26:35Algo vas a comprar sí o sí.
26:36Claro.
26:37Y eso es lo que está pasando.
26:39Que ya nos están escuchando y nos están viendo a las 24 horas del día.
26:43Yo tengo un amigo que en estos momentos está allá cerca de Victoria.
26:49Que, ¿cómo es?
26:51Que ahora descubrió lo que es verdaderamente el Internet satelital.
26:55Y se compró un Starlink.
26:58Compró una pantalla de Starlink.
26:59De Elon Musk.
27:00De Elon Musk.
27:01Bueno, y me mandó una foto de la pantallita.
27:06Como al lado de la casa rodante que él tiene del motorhome.
27:10Instaló en el piso la pantallita.
27:14Y como le llegan reales, reales, toda la señal que contrató Internet.
27:20Dice, es la primera vez que veo películas sin que se me corte.
27:22Claro, bueno.
27:23Ese sistema satelital es...
27:25Claro.
27:26Y cuando él me empieza a pasar los costos, vale prácticamente lo mismo, un poquitito más.
27:31Que un servicio de lo que estamos pagando nosotros.
27:33El futuro se va a terminar.
27:34Porque, ¿viste? Cuando empieza a haber más usuarios.
27:36Exactamente, exactamente.
27:39Entonces, a ver, esto ya...
27:42A Maduro yo creo que le quedan los días, volviendo al tema.
27:45Creo que le quedan los días contados.
27:46Ya están con problemas entre ellos.
27:49Entre cabellos, Diosdado cabellos.
27:50Se están desconociendo.
27:51Se están desconociendo.
27:52Es así, es así.
27:55Y ya tengo información de un amigo que vive en Venezuela.
27:58Que me pasa información.
28:01Que no es servicio, aclaremos.
28:03No, no, no.
28:04Porque, ¿viste?
28:05No, es habitante, es habitante.
28:07Que ya se habla en Venezuela de que Diosdado Cabellos, por ejemplo, y Rodríguez están allanando y preparando su viaje a Cuba.
28:14Para no volver.
28:17Marce, antes de hablar, seguí hablando de Maduro.
28:20Te lo traigo acá.
28:21Mirá.
28:23¿Qué visión tenés sobre eso?
28:27Extruge el corazón.
28:31Extruge el corazón.
28:33Mirá, no solo ese.
28:34Esto lo dice, ¿no es cierto?
28:39Mirá.
28:41CLA, 73%.
28:45Pobreza que alcanzó en Argentina.
28:51Y esta, la UCAT, 63% de niños y adolescentes son pobres en Argentina.
28:55Mientras tanto te ponen la educación servicio esencial.
28:58Esto es parte del problema del sistema educativo.
29:01¿Entendés?
29:02Por ejemplo.
29:04O sea, que terminan yendo los chicos a veces a comer a la escuela.
29:09Ahí es donde hay que invertir.
29:11Y sí.
29:12No queda otra.
29:15Qué futuro, ¿no?
29:16No, porque, ¿sabés qué?
29:17Lo que pasa es que cuando vos hablás...
29:18A ver, ¿viste que hablábamos hace un rato del tema de los influencers?
29:21Yo cuando...
29:22Yo a veces veo una desconexión, Marce.
29:24Y esto lo digo...
29:25Y no hablo de la política, que es cómo se solucionan las cosas.
29:28De los políticos influencers, vamos a poner un título.
29:32Son los 20, 30 tipos que siempre se reúnen en el mismo lugar.
29:36Que hablan las mismas cosas.
29:38Que se aplauden entre ellos.
29:39Siempre se viralizan las mismas fotos.
29:41Y esta realidad, o sea, ¿quién la va a solucionar?
29:43Porque es cada vez más alto esto.
29:45Y vos me vas a decir, fue Macri, fue Macri.
29:47Fue Migley, fue Migley.
29:48Fue Alberto, fue Alberto.
29:49En Santa Fe.
29:50Fue Perotti, que para mí fue la peor donación.
29:52Pero siempre es la culpa, ¿viste?
29:54Lo mismo política acá en Santa Fe.
29:56O sea, no arranca.
29:58Estuvo antes a Jatón.
30:00Bueno, Jatón hizo más...
30:01No sé qué visión tiene de política.
30:03Y así, ¿me entendés?
30:04No hay una solución desde los políticos.
30:08La política es del lugar ahora.
30:10Las redes se la pasás viendo videitos que ya aparecen todo Nueva York.
30:14Son lugares lindos.
30:15Todos lugares hermosos.
30:17Todos lugares iluminados.
30:18Porque esto atraviesa a todos los políticos.
30:20Todos lugares que...
30:21¿Sabe alguno que se mete cada tanto en un barrio?
30:23Sí, muéstranlo.
30:24Y es que se mete en el barrio generalmente desde la oposición.
30:27Claro.
30:28Es así.
30:29Tampoco te vas a meter en un barrio si sos oficialismo.
30:32No garpa.
30:33Entendé.
30:34Sí.
30:35Es así.
30:36Pero, bueno, ¿qué querés que te diga?
30:37Me parece, por ejemplo, si vos querés hablar de la gestión de Poletti,
30:39me parece desastrosa.
30:41Me parece que...
30:43Poletti era el intendente de Santa Fe, ¿no?
30:45Que Juan Poletti no estaba preparado para este tipo de cosas.
30:49Y no estaba preparado para la política.
30:51Y se comió la curva muy rápido.
30:53Hicieron creer que era todo fácil.
30:56Que era todo mucho más sencillo.
30:58Y, bueno, hoy la municipalidad de Santa Fe parece un coto de casa
31:01en donde se están peleando desde el sector de...
31:05¿Cómo se llama el pibe este que nunca me acuerdo?
31:07Debo ser egoísta.
31:08El secretario de Gobierno.
31:09Mastropaolo.
31:10Mastropaolo.
31:11Donde se está peleando el sector de Mastropaolo con el sector de Alejandro Boscarol.
31:16Y en la municipalidad, en el edificio,
31:18hablan más de eso que de política.
31:20Y hablan más de eso que de arreglar una calle
31:23o que de solucionar el problema de los santafesinos.
31:26Yo lo que te digo es lo siguiente.
31:29No cortan el pasto.
31:31No emprolijan las plazas.
31:33No iluminan la ciudad.
31:35Recién ahora se pusieron a tapar algún bache.
31:37Y tapan baches que no necesitan ser tapados.
31:40Saúl Temer salió a tapar baches, ¿viste?
31:42Bueno, ese es un...
31:43Mirá, yo antes le decía payaso,
31:45ahora le digo eso es un extraterrestre.
31:47A él le gusta que le diga extraterrestre, ¿no?
31:50Ese es el problema que tenemos.
31:52¿Quién lo votó a Saúl Perma?
31:54La gente cansada de los políticos tradicionales.
31:56La gente podrida, la gente podrida.
31:58Yo tengo amigas que yo siempre le digo por dos o tres políticos
32:02porque hoy ella en su trabajo está padeciendo.
32:04Le digo, lo votaste a Perma.
32:06Pero no porque esté mal.
32:09Sino por el hecho de que
32:11era sabido que iban a ser muchas de estas cosas.
32:13O que las gestiones iban a ser así.
32:15O sea, pero la gente votó cansada de muchas otras.
32:18El tema que siempre si vas a votar con el cansancio,
32:20con la bronca, con el odio.
32:22Porque hoy también, ¿viste?
32:24Calculo que siempre habrá sido así.
32:26Por eso estoy charlando con vos para que me cuentes.
32:28Pero hoy la gente vota más con la bronca, con el odio,
32:30con el qué sé yo.
32:32Pensando qué va a pasar después cuando esa gente asuma.
32:34El cargo que sea, ¿eh?
32:37Sí, el tema está en que hoy por hoy
32:40para buscar a quienes ocupan distintos cargos
32:43y quienes tienen que presentarse a elecciones
32:47están buscando notorios.
32:49Están buscando gente conocida.
32:51Están buscando gente que,
32:53como se dice vulgarmente en la jerga,
32:55que mida.
32:57Sí, es más barato hacer la campaña.
32:59Sale más barata la campaña.
33:01La gente ya las conoce.
33:03Y ahí atrás pueden meter dos o tres personas
33:05como para que se colen
33:07sin que se enteren que están.
33:09Sin campaña y sin que las conozca nadie.
33:11Pero lo que no se dan cuenta
33:13es que después terminan este tipo de cosas
33:15como Perman, como Poletti,
33:17como Piedrabuena,
33:19que terminó siendo un levantamanos en la Cámara de Diputados.
33:21¿Cuál decía igual? ¿El diputado?
33:23Juanjo Piedrabuena, el cantante de cumbia.
33:25Como concejal cero a las
33:27y como diputado
33:29lo único que hace es levantar la mano del bloque oficialista
33:31que es en definitiva el que debe estar solucionando los problemas.
33:35Entonces es tirar votos a la basura.
33:39Es tirar votos a la basura.
33:41Son gente que está preparada para otra cosa.
33:43Piedrabuena puede ser un buen músico,
33:45Saul Perman puede ser un buen astrólogo,
33:47puede ser un buen seguidor de Omni,
33:49un buen cazafantasma.
33:51Nosotros también no somos Rosario.
33:53Te pregunto por el intendente de Rosario.
33:55¿Sabes por qué? Porque yo tengo una visión
33:57que vos me la explicabas mejor
33:59y a lo mejor no es acertada.
34:01Que de alguna manera pienso que hay
34:03como un Rosario-centrismo en la política
34:05hoy en la actualidad.
34:07A lo mejor de la demografía, a lo mejor, no sé.
34:09Y es lo que a mí me preocupa.
34:11No es un Rosario-centrismo.
34:13Porque el de Tostado
34:15está bien, vamos a decir, la población.
34:17Yo tenía, te cuento esto
34:19antes de darte la palabra,
34:21tenía compañeros del norte de la ciudad
34:23que habían venido a estudiar a Santa Fe
34:25y se enojaban porque decían
34:27nosotros sacamos toda la producción, que se yo,
34:29y tenemos la ruta hecha pelota.
34:31Y que la ruta está hecha pelota,
34:33¿por qué no sacan la producción?
34:35Y decían, mirá la ruta que le están haciendo
34:37a Rosario, ¿te acordás?
34:39Está bien, pero bueno, eso tenés que decirle
34:41que pongan una balanza
34:43y que los camiones en donde sacan la producción
34:45pesen lo que tienen que pesar, para que no
34:47estén hechas mierda la ruta.
34:49Tenés que echarle la culpa al que trabaja, decís vos.
34:51No, no es echarle la culpa al que trabaja,
34:53controlar al que trabaja.
34:55Controlar al que trabaja.
34:57Porque la ruta esa es de todos, no es solamente de ellos
34:59para que saquen la producción.
35:01Sí, habría que también analizar un sistema
35:03de ferrocarriles, porque la verdad que ruta finita
35:05así, con tantos camiones, imposible.
35:07Eso decíselo a Moyano.
35:09No puede ser que haya tantos.
35:11A veces van contra 5 camiones uno tras el otro.
35:13Moyano es el gran responsable de que
35:15los ferrocarriles no estén mal en la República Argentina.
35:17Porque hizo su negocio con Carlos Mene
35:19en su momento, con el sindicato de camioneros
35:21que hoy es uno de los más poderosos.
35:23Ahora se está peleando con el hijo
35:25por la supremacía de ese sindicato.
35:27No me dijiste que pensabas de Rosario, ¿cómo lo ves?
35:29Ah, ¿de Rosario o del Intendente de Rosario?
35:31El Intendente es político.
35:33A Pablo lo conozco hace muchos años,
35:35me parece una gran persona,
35:37un buen tipo, un tipo muy inteligente,
35:39muy capaz, muy laburador,
35:41pero que está en un momento difícil
35:43y está en un momento en donde no puede lucirse.
35:47Primero dos años de pandemia,
35:49acordate que al principio con pandemia
35:51y todo el tipo se lució porque salía con...
35:53¿Con Alberto?
35:55No, claro, claro, bueno.
35:57Y es lo que te iba a decir después,
35:59hasta el 70% tuvo Alberto en pandemia.
36:01¿Y sí?
36:03Acordate que salía con un megáfono a acomodar la gente
36:05para que haga cola para cobrar, o sea...
36:07Y ese es Pablo Japkin,
36:09ese es el verdadero Pablo Japkin,
36:11es el inventor y el creador de la boleta única
36:13que hoy tenemos los atardecinos.
36:15Cuando hablaste del megáfono me acordé de Alberto
36:17con el megáfono tratando de acomodar el velorio en Maradona,
36:19por eso me reía.
36:21Hay cosas que son increíbles.
36:23Y bueno, me parece que Pablo Japkin
36:25ha tenido en estos últimos tiempos
36:27a veces que tienen que ver
36:29con su vida privada,
36:31que por allí, bueno,
36:33no tiene sentido nombrar,
36:35pero cuestiones de enfermedades de él,
36:37después el fallecimiento del papá,
36:39algunas cuestiones
36:41de su familia íntima,
36:43bueno,
36:45que lo han marcado mucho,
36:47que lo han marcado mucho
36:49y que no lo dejan ser feliz
36:51haciendo política como él realmente
36:53siempre lo fue, feliz haciendo política.
36:55Es más,
36:57hasta se ha corrido la bolilla
36:59en este último tiempo
37:01que quisiera colgar los botines
37:03y que quisiera...
37:05Y se cansa a veces la gente.
37:07Es que él también se cansa.
37:09Es que la gente lo putea mucho,
37:11lo putea mucho porque
37:13vienen de momentos difíciles en Rosario
37:15y te estoy hablando de la inseguridad,
37:17de la cantidad de muertos,
37:19que en estos últimos meses
37:21se ha podido moligerar un poco
37:23la situación, pero bueno,
37:25vamos a ver cuando empiecen
37:27a descomprimir un poco la zona
37:29y cuando el operativo
37:31de saturación que están haciendo en este momento termine,
37:33vamos a ver qué es lo que queda de todo esto.
37:35Pero bueno,
37:37nos está pasando un buen momento Pablo Javkin
37:39y eso lo refleja lamentablemente
37:41también en los números.
37:43Mirá, hay eso que vos decías. Eso te quiero preguntar.
37:45Porque te contaba
37:47hace un rato que
37:49un diputado acá del FRADE,
37:51no sé cómo decirlo porque no quiero equivocarme,
37:53pero como que dio a entender que podía
37:55haber algunos acuerdos con la política, sin mencionar
37:57a nadie en particular, con sectores
37:59del delito,
38:01que eso
38:03justificaría o no, por eso
38:05de alguna manera también pide más explicaciones,
38:07la baja
38:09de homicidio rápida,
38:11repentina, porque esto fue
38:13muy fuerte
38:15digamos la baja de homicidio
38:17sobre todo en el ejido de Rosario.
38:19Bueno,
38:21no estoy de acuerdo con Carlos,
38:23no pienso que sea así
38:25porque la verdad es que
38:27no hay una sola persona
38:29con la que consultarse y negociar.
38:31Son bandas.
38:33Son bandas, son muchas bandas
38:35que hay dando vueltas
38:37y en cuanto a drogas, sí, puedes tener cuatro o cinco
38:39cabecillas o cuatro o cinco jefes,
38:41pero eso no
38:43significa que no haya un montón de bandas.
38:45Yo creo que lo que están haciendo es un operativo
38:47de saturación desde hace ya algunos meses
38:49que les está funcionando.
38:51¿Qué consecuencia específica de la
38:53política criminal que se está aplicando ahora?
38:55Del trabajo.
38:57Lo que pasa que así como te digo eso también,
38:59te digo que el día que aflojen un poco
39:01y el día que tenga que volver todo
39:03entre comillas a la normalidad,
39:05no sé qué pasa.
39:07Yo te voy a dar un ejemplo.
39:09¿Vos te acordás de Alto Verde
39:11hace diez años atrás?
39:13Todos los días,
39:15todos los días en las noticias.
39:17Sí, por supuesto, y feas.
39:19Todos los días en las noticias
39:21y todas las noticias feas.
39:23Mataron, acuchillaron,
39:25violaron,
39:27robaron,
39:29como ese, mutilaron.
39:31Todos los días.
39:33Se hizo un operativo de saturación
39:35en la época de José Corral
39:37Intendente, Patricia Bullrich,
39:39Ministra de Seguridad
39:41y Mauricio Macri,
39:43Presidente.
39:45Hicieron
39:47una zona testeo
39:49y acordate que
39:51llevaron a la prefectura a Alto Verde
39:53y los prefectos estuvieron tres años en Alto Verde.
39:57Mostrame alguna información de Alto Verde
39:59ahora.
40:01¿Vos qué querés decir? ¿Que se puede lograr?
40:03Y que el operativo de saturación
40:05si vos llegás
40:07y te das cuenta quién es quién
40:09y lo combatís.
40:11Y lo haces el tiempo
40:13que sea necesario hasta que todo termine
40:15funciona.
40:17Si este operativo de saturación
40:19dura dos años más
40:21ahí te puedo creer que es una política de Estado
40:23que funcione.
40:25Ahora...
40:27Si es para la coyuntura...
40:29Si es para la coyuntura y se los empiezan a llevar ahora de a poquito
40:31sin que nos demos cuenta
40:33y empiezan a vaciar de contenido
40:35la saturación
40:37y ahí estamos mal.
40:39Te voy a mostrar esto.
40:41Esto lo trabajaste vos en tu radio también.
40:43Por eso me interesa charlarlo con vos acá.
40:45Quinto, Santa Fe, ¿no?
40:47Sí.
40:49Bariloche, 1275.
40:51Estamos hablando de transporte urbano, de pasajeros.
40:53Y Santa Fe está quinto.
40:55Fijate, La Rioja, 300.
40:57¿Por qué acá no se puede lograr esto?
40:59¿Por qué acá no se puede lograr esto?
41:01¿Por qué acá no se puede lograr esto?
41:03¿Por qué acá no se puede lograr esto?
41:05¿Por qué acá no se puede lograr esto?
41:07Te hablo de la ciudad de Santa Fe.
41:09Primero porque...
41:11Primero porque donde más problemas yo noto que hay,
41:13la gente donde más ve que le cuesta.
41:15Claro, vos tenés la diferencia con Rosario,
41:17que Rosario tiene el 50 o el 60% del transporte público
41:19que es municipal.
41:21Entonces ya tiene un presupuesto
41:23para el transporte público.
41:25Y no está en el convenio colectivo del transporte.
41:27Claro, exactamente.
41:29Un chofer de acá de Santa Fe gana, no sé,
41:31suponete, un millón y medio de pesos.
41:33Y el de Rosario gana el de un empleado municipal.
41:35Y el de Rosario gana el de un empleado municipal.
41:37Y el de Rosario gana el de un empleado municipal.
41:39El convenio de un empleado municipal, lógicamente.
41:41Entonces por eso en Rosario
41:43es mucho más fácil de manejar el tema,
41:45porque son menos las empresas que están en el ámbito privado.
41:47En Santa Fe son todas las empresas
41:49que están en el ámbito privado, todas.
41:51Y ahora pasaron un...
41:53Ahora, mirá vos lo que me estás contando, ¿no?
41:55Rosario, que se caracteriza por su trabajo privado,
41:57Rosario, que se caracteriza por su trabajo privado,
41:59tiene transporte más público.
42:01En Santa Fe, que dicen que se caracteriza
42:03por el empleo público, el transporte es privado.
42:05Claro, pero ¿sabés por qué es privado acá?
42:07Porque ningún Estado lo quiere agarrar,
42:09porque siempre fue deficitario.
42:11Lo ideal sería que el transporte
42:13cueste lo que tenga que costar.
42:15Que un empresario diga, bueno,
42:17esto corta 10.000 boletos...
42:19Que es fácil que es para el político si eso vale tanto.
42:21Claro, gano...
42:23Tengo que cambiar cuatro cubiertas, ocho cubiertas...
42:25Yo le diría a Poletti, bueno, está bien,
42:27vale dos lucas el pasaje. ¿Cuánto le estás pagando
42:29para que vaya a trabajar?
42:31Por ejemplo, ¿no?
42:33¿Cuál es la variable? ¿Cuál es el porcentaje
42:35del sueldo que el empleado tiene que tener?
42:37Porque es fácil decir, ah, vale tanto,
42:39subilo. Es fácil hacer política así.
42:41Lo mismo lo de la luz...
42:43Y vos imaginate,
42:45sobre todo un empleado de comercio,
42:47que ha tenido una buena paritaria
42:49y que últimamente ha quedado bien,
42:51bien dentro de lo que es...
42:53Acordate que el empleado de comercio
42:55siempre era, lamentablemente,
42:57el último orejón del tarro, ¿viste?
42:59Estaban siempre muy bajos.
43:01Todo el empresariado quería poner el empleado de comercio
43:03porque era...
43:05Hoy quedó muy arriba,
43:07muy arriba de otras actividades.
43:09Los empleados de comercio ganan más que un periodista,
43:11que un locutor.
43:13Ganan más que
43:15un empleado de la función pública.
43:19No, pero acá se le está ganando la inflación, ¿eh?
43:23Yo lo escuché a Olivares,
43:25que le estaban ganando la inflación con los aumentos.
43:27Bueno, puede ser que le estén ganando la inflación
43:29de los últimos meses,
43:31que está bajando.
43:33Pero todavía queda ese 22,5%.
43:35160 mil millones de...
43:37Esta es la pregunta que nos hacíamos nosotros, ¿no?
43:39Que ahora que hay 160 mil millones,
43:41a lo mejor le puede mejorar el salario de los docentes.
43:43Es superavi.
43:45Pero en realidad cuando vos lo hacés con la plata de otro,
43:47no es superavi, porque si no le pagaste la paritaria que arreglaron...
43:49Sí, acá el problema es que
43:51el anterior inquilino de la casa,
43:53el anterior inquilino de la casa...
43:55¿Me escuchás?
43:57El anterior inquilino de la casa
43:59compró un aire acondicionado,
44:01lo instaló, lo usó en la época
44:03que lo tuvo que usar, y después se fue de la casa,
44:05rescindió el contrato y se fue.
44:07Pero no lo pagó el aire acondicionado.
44:09No lo pagó el aire acondicionado.
44:11¿Entendés?
44:13Entonces el que vino, dijo
44:15¡Ah, mirá qué bueno, hay un aire acondicionado puesto!
44:17Y le llegó la factura.
44:19Le llegó la factura.
44:21Entonces yo siento que están
44:23todos los ámbitos, los docentes,
44:25también la gente de UPCN,
44:27de ATE y todos,
44:29es algo que le prometió Perotti,
44:31es algo que firmó con Perotti.
44:33Ahora,
44:35te quiero ver a vos, porque yo te digo una cosa.
44:37Pero si hay plata.
44:39Ahí lo vi.
44:41Hay plata, pero vos...
44:43160 mil millones.
44:45Bueno, y así como vos decís
44:47que vaya para los docentes, los de la salud
44:49dicen que vaya para la salud.
44:51Y los de...
44:53Para que la enfermera trabaje bien.
44:55Y los de la vialidad dicen
44:57que vaya para la vialidad, porque los caminos tienen que estar bien.
44:59Para que el policía trabaje bien.
45:01¡Vaya la policía!
45:03Para que la pediatra no esté con monotributista
45:05y cobre bien empleada del Estado,
45:07porque ahí no hay pediatra.
45:09Lo dijo el director de la LASIA,
45:11no lo estoy diciendo yo.
45:13Y vos sabés que, por ejemplo,
45:15el déficit que tiene en la provincia la caja de jubilaciones,
45:17con lo que tenemos que poner nosotros los santafesinos
45:19a través del gobierno
45:21en la caja de jubilaciones por el déficit,
45:23¿se construye un puente
45:25Santa Fe-Santo Tomé cada tres meses?
45:27Ahí estamos mezclando zanahorias, papa con...
45:29No, pero no es.
45:31Son datos duros de la realidad.
45:33Primero, la caja de los trabajadores,
45:35que la Administración está intervenida en la caja.
45:37Segundo,
45:39el juicio que se hace a Nación hay que ganarlo,
45:41porque hay un montón de guita que
45:43pertenece a la provincia, que viene de la época
45:45que hasta firmaba Mercier, ¿te acordás?
45:47Debería haber guita acá que no la...
45:49O sea, la provincia tiene que
45:51defender sus intereses.
45:53Y después, que vos arregles
45:55todo lo que tenés que arreglar,
45:57fijate a quién le vas a tocar,
45:59porque acá también, ¿viste?
46:01Se agarra por lo docente, con esto...
46:03Es que siempre...
46:05Y después jueza ganando nueve lucas, entonces...
46:07Por supuesto, claro que sí.
46:09Siempre se le agarran con los más débiles.
46:11Esa es la que a mí me molesta.
46:13Es cazar en el zoológico,
46:15es lo que hacen todos. ¿Y qué está haciendo Milley?
46:17¿Quién lo votó a Milley?
46:19A Milley lo votó la...
46:21¿Lo votó la clase media Milley?
46:23No, lo votaron los barrios.
46:25Que la veía Cristina y lo votó.
46:27Bueno, ¿entendés?
46:29Y a esa gente que lo votó a Milley,
46:31hoy está desesperada,
46:33no tienen para morfar.
46:35Y sin embargo se la bancan porque lo votaron.
46:37Eso quiere decir que va a venir
46:39mucho cambio en la Argentina.
46:41Si no estamos de acuerdo y si no comprendemos
46:43lo que está cambiando en la Argentina,
46:45nos va a pasar por encima.
46:47Nos va a pasar por encima
46:49porque es indefectible que cambie.
46:51Y a ver,
46:53el trabajador santafesino,
46:55el trabajador público
46:57santafesino,
46:59no puede estar pagando
47:01el 14% de su sueldo en jubilación
47:03cuando en la provincia de Córdoba se paga
47:05el 19% y cuando en la provincia
47:07de Entre Ríos se paga el 21,5%
47:09del sueldo
47:11en jubilación.
47:13Bueno, y yo te pregunto, ¿me debés el 20%?
47:15Me paga parte del salario.
47:17Me pongo en posición de defensa.
47:19De gremialista.
47:21Me debés el 20% porque
47:23el Estado en su continuidad,
47:25porque yo no sé quién era el inquilino anterior,
47:27pero el Estado en su continuidad fue negociando con su propio empleado
47:29y hoy no quiere cumplir.
47:31Porque eso de que anda a pedirle a otro
47:33no corresponde porque
47:35es un gobernador electo que asumía con los problemas
47:37de la provincia.
47:39Los pactos están hechos para cumplirse porque si no,
47:41mañana, imagínate,
47:43¿cuántas dudas generás sobre la seguridad jurídica
47:45si no le cumplía a tu propio empleado?
47:47Después me vení con que me querés
47:49reformar. Está bien,
47:51van a aportar
47:53más buenos, pero no me pagues bono en negro,
47:55sin remuneración, no remunerativo,
47:57como un mentor negro, como se decía.
47:59Pagame bueno salario.
48:01No me pagues por abajo
48:03de la pobreza.
48:05Yo no estoy defendiendo a nadie.
48:13En realidad lo que vos decís es una postura
48:15y lo que yo digo es otra postura que ni siquiera
48:17la estamos haciendo pública.
48:19Son posturas que se están dando.
48:21Claro que sí.
48:23Y bueno, eso va a pasar.
48:25Va a pasar que también seguramente
48:27la semana que viene nos vamos a enterar cuando
48:29se conozca públicamente este veredicto
48:31del decreto de jubilaciones
48:33del gobierno
48:35en donde van a subir la edad
48:37de jubilación para las mujeres.
48:39Y nos vamos a jubilar todos.
48:41Yo te digo algo con respecto
48:43a la provincia.
48:45Los regímenes especiales
48:47existen por algo
48:49y tienen determinadas características por algo.
48:51Tienen que ver con la actividad
48:53laboral que vos desempeñas
48:55justamente en actividad.
48:57Cuando te jubilás, te jubilás en el momento
48:59que esa actividad te permite jubilarte.
49:01Entonces vos me decís a mí
49:03yo le voy a levantar a una maestra jardinera
49:05que se jubile con más años
49:07o a una enfermera, yo mañana
49:09me choco un auto y voy a ir a Iturraspe
49:11me quiebro una pata y una enfermera
49:13me tiene que poner una sonda
49:15como te puede pasar a cualquiera
49:17tiene que estar en una edad
49:19¿me entendés? Mi abuela por ejemplo
49:21paterna era jefa materniaca
49:23de enfermera.
49:25Se murió joven. Y yo no me lo imagino a mi abuela
49:27con 65 años.
49:29Levantando a un paciente.
49:31¿Entendés? Entonces yo lo que veo
49:33es que la política quiere resolver los problemas
49:35jubilatorios sin entender la actividad
49:37primero. Entonces lo que primero
49:39hay que hacer es estudiar.
49:41A ver, te voy a hablar en términos muy
49:43callejeros, la cana, como comúnmente se dice.
49:45Está bien, jubilá
49:47al cana más viejo. Ahora, ¿qué vas a hacer
49:49con el policía que no
49:51está en una edad para correr en la calle?
49:53¿Cuánto escritorio va a tener
49:55que armar? Primero tiene que cambiar
49:57la carrera policial. Decir
49:59¿qué vas a hacer con la carrera policial? Y cuando vos veas que el
50:01policía tiene una
50:03prestancia para seguir trabajando.
50:05Pero hay que ver cómo se hace también todo eso.
50:07Porque si vos me decís, vamos a llevar
50:09del 14 al 19 el descuento.
50:11Pero lo vamos a hacer progresivo.
50:1319% del salario, ¿sabés lo que es eso?
50:15¿Lo que están cobrando en Córdoba?
50:17Imagínate un salario de 600 lucas
50:19le saca el 19%. Es lo que están
50:21aportando en Córdoba. Y en Entre Ríos
50:2321,5. Y encima Entre Ríos tiene
50:25salarios de docentes más bajos del país también.
50:27Junto con Formosa y Misiones.
50:31Son datos de la realidad.
50:33Yo lo estoy diciendo. Al contrario.
50:35Yo no me quiero cobrar
50:3710 veces más.
50:39La mayor parte del salario es no remunerativa.
50:41Claro.
50:43Se descuenta menos de menos.
50:45Claro. Terminan cobrando la mínima.
50:47Ni eso, capaz.
50:49Bueno, decí que hay
50:51una mínima porque si no
50:53es así. Hay provincias
50:55en donde a los docentes les conviene jubilarse
50:57para cobrar la mínima.
50:59Porque van a ganar más cobrando la mínima.
51:01Y después la estética de las cosas.
51:03Se armó esa comisión.
51:05Fíjate. Se armó una comisión donde yo creo
51:07que él, a ver si el gobierno
51:09tiene la decisión
51:11de reformar, presentó un proyecto
51:13de si qué va a hacer.
51:15Pero la legislatura se puso a discutir
51:17sobre parámetros que no se conocen.
51:19Ahora, estos funcionarios que armaron
51:21una comisión amaneada porque
51:23en lo legal pusieron 4
51:25sindicatos y hay 16 en el Estado.
51:27Vuelven por ejecutivo para que haga un proyecto
51:29sobre el cual nadie va a discutir.
51:31Después van a discutir en su derecho también el proyecto.
51:33Que hay que ver si el socialismo lo acompaña.
51:35Por ejemplo, que siempre estuvieron del lado de los
51:37trabajadores. Tal cual lo mande
51:39la casa de gobierno.
51:41O sea, es una cosa muy...
51:43¿Viste? Y yo digo, presentá
51:45un proyecto, deféndelo, decíle yo a las mujeres
51:47que quiero que trabajen más tiempo. Bueno.
51:49Pero no... Le eché la culpa
51:51a una comisión que no discutió nada.
51:53¿Qué discutió la comisión? Pues si hablaron todo.
51:55Todos dijeron, pero ¿sobre qué tópico?
51:57¿Sobre qué ítem? Subamos, bajamos,
51:59metamos, demos más años
52:01de servicio, pongamos más porcentajes
52:03de aporte,
52:05que no compren años,
52:07que compren... Pero nadie
52:09sabe de qué se va a tratar.
52:11Entonces, eso es lo que yo digo. Hay que darle una...
52:13Porque hay trabajadores, hay familias.
52:15Lo que yo digo a la política, ni siquiera estoy hablando
52:17de la opinión actual en general,
52:19que empleado público es como la iglesia.
52:21En todo lado tiene un profesante.
52:23Y tiene familia,
52:25y tiene hijos, y tiene abuelos.
52:27Y cuando la pasan mal, se dan cuenta.
52:29Entonces, hasta en defensa propia
52:31la política debería decir, che, no tratemos
52:33tan mal todo esto, demos explicaciones
52:35más claras, digamos más claramente qué queremos hacer.
52:37Pero es una opinión, Marcelo.
52:39Yo no estoy... Claro, claro que sí.
52:41No digo que es malintencionada,
52:43ni siquiera yo, porque lo veo todos los días. O sea,
52:45la gente está enojada, porque no sabe
52:47ni siquiera qué va a pasar.
52:49El aluvión de jubilaciones en las escuelas, por ejemplo,
52:51es tremendo. En las escuelas...
52:53Bueno, digo lo que conozco más.
52:55La función pública, es impresionante la gente que está...
52:57Jueces, acá hay camaristas que se han penalizado,
52:59que se han jubilado, porque saben que...
53:01O sea, nadie está...
53:03Es la incertidumbre, ¿me entendés? Eso es lo que yo creo
53:05que se está manejando mal. Lo que siempre critico
53:07yo es que este gobierno comunica mal, pero es una posición
53:09editorial mía, por lo menos hasta que
53:11cambie la realidad.
53:13Sí, es probable. Es probable que sea así.
53:15No te vas a caer.
53:17No te vas a caer.
53:19Te hago
53:21otra pregunta, mirá. ¿Qué pensás de eso?
53:25Totalmente de acuerdo con la reforma
53:27de la Constitución.
53:29Si no se hace ahora, no la va a poder hacer
53:31nadie. Sí, eso es cierto.
53:33Por la mayoría
53:35de la Asamblea Legislativa.
53:37La quieren hacer desde hace ya mucho tiempo,
53:39muchos gobernadores que hicieron,
53:41y a ninguno les dio el piné.
53:43No, más que el piné,
53:45te diría la cantidad
53:47de componentes de las cámaras, como para poder
53:49negociar más tranquilo,
53:51como para poder lograr consensos
53:53más tranquilos. Hoy creo
53:55que Maximiliano Pujaro tiene
53:57la tranquilidad de tener cámaras
53:59que si bien va a tener que negociar
54:01con sectores propios, porque hay muchos que no están
54:03de acuerdo en algunas cosas, como por ejemplo
54:05el socialismo de Antonio Bonfatti,
54:07o algunos otros espacios
54:09un poquito más chicos. Es que hoy es el tiempo
54:11del socialismo para definir su futuro también.
54:13Porque de acuerdo a lo que reformen,
54:15puede ser que se postergue, hay candidatos
54:17naturales del socialismo que podrían ir a una interna.
54:19Ahora, y otra cosa que hay que ver
54:21es el tema del balotaje.
54:23Porque si vamos a ir al esquema de Provincia de Buenos Aires,
54:25donde Provincia de Buenos Aires
54:27por un voto soy gobernador, una provincia gigante,
54:29y capaz que soy gobernador por 2%,
54:31esta provincia ya tiene experiencia en esto.
54:33Por 1%, por 2%,
54:35por 3%, dudoso muchas veces.
54:37¿Dudoso? Preguntale a Caballero.
54:39¿Me entendés? Preguntale a Miguel, dice,
54:41no sé,
54:43ahí está lleno de leyenda por todos lados, qué sé yo.
54:45Entonces, no tiene que
54:47ya ser por 2% o 3%, hay que darle
54:49el poder a un gobernador, que es lo del balotaje.
54:51Pero es una opinión, no estoy diciendo
54:53que sea sabio lo que digo.
54:55Sí, está bien, pero bueno, eso
54:57es algo que tendrán que reformarlo en la Constitución.
55:01¿De qué depende esto? ¿De que salga?
55:03¿Y si Puyaro va a ser reelecto o no?
55:07Sí, reelección va a haber para el gobernador,
55:11según tengo entendido, un periodo,
55:15pero lo que se está charlando es
55:17si este gobernador actual
55:19puede volver a presentarse
55:21dentro de cuando termine
55:23ahora su mandato.
55:25Que es lo que más está en discusión, ¿no?
55:27Y después van a tener que cambiar muchas cosas.
55:29Muchas cosas en muchas áreas.
55:31Y espero que sea
55:33una muy buena elección
55:35de congresales, porque realmente
55:37está en juego el futuro
55:39de la provincia, en muchos aspectos,
55:41entonces los congresales
55:43o convencionales,
55:45como quieras llamarles,
55:47bueno, está en sus manos
55:49y en su sapiencia
55:51poder estar
55:53a tiro
55:55del mundo que viene, ¿no?
55:57Por eso yo prego mucho
55:59que también en esta reforma de la Constitución
56:01se trate de armar un aquelarre
56:03de gentes
56:05totalmente distintas.
56:07Gente grande,
56:09que tenga la experiencia,
56:11gente inexperta, joven,
56:13pero que tengan una visión de cómo ven
56:15el futuro.
56:17Que estén todos, absolutamente todos,
56:19todos, todos, todos representados
56:21como para que
56:23después podamos hacer
56:25un cóctel con todo eso y poder sacar
56:27la mejor reforma de la Constitución
56:29para nuestro futuro, lógicamente.
56:31Marcelo, te agradezco un montón,
56:33me estuvo esperando Marcelo un montón
56:35porque tuve algunos problemas técnicos,
56:37vengo hace unos programas que ya vamos a ver
56:39cómo enchufamos los cables distintos.
56:41Y me bancó y además tiene una experiencia
56:43ahora en la cancha. Te agradezco mucho el tiempo, Marcelo.
56:45Gracias a vos, ¿eh? Hasta luego.